quote:Geweldig dat zo'n stuk propaganda zijn plaats vindt op de Frontpage.Aan rechts Fok!
Column door yootje
Het is algemeen bekend dat de meeste mensen die de Fok!Frontpage bezoeken vaak nogal rechts zijn. Ik kan me hier echt heel erg aan ergeren en vreet mezelf soms bijna op als ik de reacties hier lees. Om hier wat tegenwicht tegen te bieden wil ik hier een verhaal plaatsen over "asielige zoekers" zoals sommige lollige mensen vluchtelingen willen noemen.
Mijn moeder werkt bij Vluchtelingenwerk. Dat is een organisatie die asielzoekers helpt. Zij hoort daar vreselijke verhalen van mensen uit allerlei delen van de wereld. Vandaag vertelde ze een verhaal over een familie uit Afghanistan. De familie leed onder de Taliban. Zo moest de vrouw eens haar baby'tje met spoed naar het ziekenhuis brengen, maar zij had geen begeleiding. Daarom werd haar baby'tje doodgeknuppeld.
De familie vluchtte vijf jaar geleden naar Nederland. Hier vroegen ze een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd, drie jaar, aan. Deze kregen ze toegewezen. Twee jaar geleden vroegen ze een verblijfsvergunning aan voor onbepaalde tijd. Deze week kregen ze te horen dat ze die misschien niet kijgen omdat de IND Afghanistan als veilig beschouwd. Dit is niet waar. Rond Kabul is het betrekkelijk veilig, maar verder in het land is het echt niet veilig meer. Dat het Nederlandse leger daar nog zit zegt al alles.
Een jongen uit de familie zit nu in de derde klas van het VWO, hij wil volgend jaar N&T doen. De vrouw is nog steeds getraumatiseerd. Over een tijdje krijgen ze een verhoor waarbij alles weer op zal komen. De man van de familie zal in Afghanistan misschien nog steeds vervolgd worden. De vrouw en de jongen zaten te huilen, ze waren ontroostbaar.
Is dit wat jullie willen? En met jullie bedoel ik alle "rechtsen" onder ons. Willen jullie echt het leven van deze mensen kapot maken? En dan ook echt helemaal, 100% kapot. Ik ben zelf vijftien, zit in de derde klas van VWO en wil volgend jaar N&T doen. Ik ben echter op de juiste tijd, op de juiste plaats geboren en krijg de kans om dit te doen. Hij niet. Waarom? Omdat mensen liever willen dat hun landje niet zo druk is. Ze vinden vluchtelingen maar lastig. Of omdat ze niet willen dat hun belastinggeld aan dit soort mensen wordt besteed. Weet je, het maakt mij geen fuck uit of er misschien een paar procent van mijn belastinggeld naar zo'n familie gaat. Sterker nog, ik zou liever willen dat al mijn belastinggeld naar vluchtelingen gaat, dan naar de bouw van een nieuw voetbalstadion, een balletvoorstelling of de nieuwe keuken van Minister Verdonk.
Het begint al halverwege: mijn moeder werkt bij vluchtelingenwerk. Kijk dan weet je dat naar een eenzijdig verhaal gaat lezen. De eerste medewerker van een organisatie als vluchtelingenwerk die negatief durft te zijn over vluchtelingen moet ik nog tegenkomen. Immers, ook dat soort mensen zijn geen dief van hun eigen portemonnee
daarnaast baseert hij zijn betoog op verhalen die hij hoort van zijn moeder die zij op haar beurt weer hoort van de asielzoekers. Nou, misschien ligt het aan de wantrouwende ik, maar ik geloof niet alles wat men zegt. Vaak krijgt men in het thuisland voorgeschoteld met welk verhaal hier men aan moet komen om een kans op asiel te maken. Tja, dat zo'n vluchtelingenwerk-kip dat gelijk voor waar aannneemt...
en dan die laatste alinea...
quote:Ze bedoelt het liefOp maandag 12 juli 2004 12:12 schreef MikeyMo het volgende:
deze staat als column op de FP:
[..]
en dan die laatste alinea...
De schrijver is een rasechte hokjesdenker
quote:Maar jij gelukkig niet.Op maandag 12 juli 2004 12:15 schreef MikeyMo het volgende:
De schrijver is een rasechte hokjesdenker
quote:Het begint al halverwege: mijn moeder werkt bij vluchtelingenwerk. Kijk dan weet je dat naar een eenzijdig verhaal gaat lezen. De eerste medewerker van een organisatie als vluchtelingenwerk die negatief durft te zijn over vluchtelingen moet ik nog tegenkomen. Immers, ook dat soort mensen zijn geen dief van hun eigen portemonnee
quote:de search leverde niets op, maar die is dan ook gewoon kut natuurlijkOp maandag 12 juli 2004 12:18 schreef Acient het volgende:
*vraagt zich af hoe vaak die "column" nog voorbij gaat komen in pol*
quote:ach jij kent tal van verhalen van vluchtelingenwerkmedewerkers die een negatief verhaal neerzetten over asielzoekers. Kom maar op!Op maandag 12 juli 2004 12:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar jij gelukkig niet.
[..]
quote:Nee, nee. Nu doe je het verkeerd. Jij stopt er al in een hokje, omdat ze vluchtelingenwerkster is,Op maandag 12 juli 2004 12:22 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ach jij kent tal van verhalen van vluchtelingenwerkmedewerkers die een negatief verhaal neerzetten over asielzoekers. Kom maar op!
.quote:Ja joh, dit is natuurlijik allemaal onzin....Die mensen kunnen best terug, en de zoon kan natuurlijk ook gewoon in afganistan zijn N&T doen....Die vluchtelingenwerk 'kippen'geloven alles wat zo'n vrouw zegt zonder na te denken, en deze vluchtelingen liegen over hun toestand om maar hier te mogen blijven...Op maandag 12 juli 2004 12:12 schreef MikeyMo het volgende:
deze staat als column op de FP:
[..]
Geweldig dat zo'n stuk propaganda zijn plaats vindt op de Frontpage.
Het begint al halverwege: mijn moeder werkt bij vluchtelingenwerk. Kijk dan weet je dat naar een eenzijdig verhaal gaat lezen. De eerste medewerker van een organisatie als vluchtelingenwerk die negatief durft te zijn over vluchtelingen moet ik nog tegenkomen. Immers, ook dat soort mensen zijn geen dief van hun eigen portemonnee
daarnaast baseert hij zijn betoog op verhalen die hij hoort van zijn moeder die zij op haar beurt weer hoort van de asielzoekers. Nou, misschien ligt het aan de wantrouwende ik, maar ik geloof niet alles wat men zegt. Vaak krijgt men in het thuisland voorgeschoteld met welk verhaal hier men aan moet komen om een kans op asiel te maken. Tja, dat zo'n vluchtelingenwerk-kip dat gelijk voor waar aannneemt...
en dan die laatste alinea...
Gast, deze schrijver probeert duidelijk te maken wat haar/zijn moeder, die alle verhalen recht vanaf de bron hoort, allemaal te horen krijgt. ook probeert hij/zij de vergelijking te maken met hoe het er hier aan toe gaat...Allemaal redelijk terecht dacht ik zo. ..
Ik ben géén linkse rakker, lees graag eenzijdige verhalen die eens de andere kant van een zijde bekijken (ipv. de media en de regering die alles vanuit geld bekijkt), en ga bij dit soort verhalen nadenken over hoe wij hier in dit land met mensen om gaan...
Volgens mij maakt het niet uit of je links of rechts ben bij de vraag of je mensen menselijk moet behandelen....
Mooie column....
Ik ben het echter wel eens met de grondgedachte: voordat je een oordeel velt over asielzoekers in het algemeen, bedenk je dan eerst eens dat het mensen zijn die niet voor niets gevlucht zijn. Wij hebben het hier immers zo goed dat we niet willen vluchten. Jouw wiegje had net zo goed niet in nederland kunnen staan, maar in Kabul of Soedan. Hoe had je dan gewild dat mensen met je omgingen.
En ja, ik ben me er bewust van dat we niet als 1 klein landje het leed van de wereld kunnen dragen. Maar af en toe eens menselijk nadenken kan geen kwaad
Vanmij apart zitten mensen in 6vwo, we hadden een deal gesloten dat wanneer het veilig is, je terug moet gaan naar je woonoord. Dat heeft niks met links of rechts te maken, maar met afspraken.
quote:omdat zij medewerker is van vluchtelingenwerk verwacht ik geen negatief kritisch verhaal over asielzoekers.... en de column is daar zelf bewijs van.Op maandag 12 juli 2004 12:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, nee. Nu doe je het verkeerd. Jij stopt er al in een hokje, omdat ze vluchtelingenwerkster is,
quote:Inderdaad, we moeten 25 miljoen Afghanen opvangen en een verblijfsvergunning gevenDeze week kregen ze te horen dat ze die misschien niet kijgen omdat de IND Afghanistan als veilig beschouwd. Dit is niet waar. Rond Kabul is het betrekkelijk veilig, maar verder in het land is het echt niet veilig meer. Dat het Nederlandse leger daar nog zit zegt al alles.
Of laten we de Afghanen verdelen over de westerse wereld, hoeft Nederland er maar 400.000 toe te laten quote:Dat is de vraag niet. De vraag is of migranten ons land willen kapot maken, niet andersom.Willen jullie echt het leven van deze mensen kapot maken?
quote:Aha, je zit niet in een vmbo-klas waar ruim de helft allochtoon is niet? Oh nee die problemen wil je niet zien? Je snapt geen donder van de werkelijkheid.Ik ben zelf vijftien, zit in de derde klas van VWO en wil volgend jaar N&T doen.
quote:Dan stort je voortaan toch lekker 100% van je salaris bij Vluchtelingenwerk, eens kijken hoe snel je bijdraaitWeet je, het maakt mij geen fuck uit of er misschien een paar procent van mijn belastinggeld naar zo'n familie gaat.
quote:Nee, de mening van de rest van de Nederlanders is inderdaad onboeiend, want een of ander jochie vind vluchtelingen oh zo zielig.Weet je, het maakt mij geen fuck uit of er misschien een paar procent van mijn belastinggeld naar zo'n familie gaat.
quote:Zijn ze ook.Ze vinden vluchtelingen maar lastig.
quote:Is het ook.Omdat mensen liever willen dat hun landje niet zo druk is.
quote:En terecht.Of omdat ze niet willen dat hun belastinggeld aan dit soort mensen wordt besteed.
quote:Mij wel. En 99% van de Nederland vind dat ook.Weet je, het maakt mij geen fuck uit of er misschien een paar procent van mijn belastinggeld naar zo'n familie gaat.
quote:Ik heb familie wonen in Tilburg. Tilburg heeft de grootste Somalische gemeenschap van Nederland. Daar zit geen gastarbeider tussen maar zijn allemaal mensen die via de asielprocedure zijn binnengekomen. Als je ziet wat een problemen daar zijn, het geweld, de agressie en de verloedering. Echt niet normaal meer.Mijn moeder werkt bij Vluchtelingenwerk. Dat is een organisatie die asielzoekers helpt. Zij hoort daar vreselijke verhalen van mensen uit allerlei delen van de wereld.
Is dit wat jullie willen? En met jullie bedoel ik alle "linksen" onder ons. Willen jullie echt het leven van de resterende autochtonen in die buurt kapot maken? En dan ook echt helemaal, 100% kapot?
En over die familie uit Afghanistan. Waarom zijn ze helemaal naar Nederland gevlucht? Dat ze gevlucht zijn uit Afghanistan zal best een politiek motief hebben gehad. Maar dat ze vervolgens helemaal naar Nederland zijn gekomen was puur een economische afweging. Ik zou ze terug sturen naar Pakistan. Kunnen ze daar asiel aanvragen.
In Pakistan wonen allemaal mensen met dezelfde cultuur, hetzelfde geloof en dezelfde gewoonten. Dat past vele malen beter bij elkaar. Gelukkig hebben we Verdonk
Ik krijg er niks voor betaald (dus geen "dief van mijn eigen portemonnee"), behalve een hoop besef dat hoe de wereld in elkaar steekt niet eerlijk is.
Ik draag geen geitenwollen sokken overigens. Maar ik wordt toch wel in dat hokje gepropt...
Mijn ergernis is dus vooral dat de "echte" vluchtelingen over één kam geschoren worden met de "goudzoekers". Dit komt in mijn optiek vooral omdat er de ruimte in het systeem zit voor de "goudzoekers" om het naar hun hand te zetten dmv hun leugens. Iedereen die in een land zit waar ze nooit vooruit zullen komen zou liegen om hier binnen te komen, dat gebeurt namelijk al eeuwenlang. Het Nederlandse immigratiesysteem is hier niet op ingesteld. Ik schuif de zwarte piet dus lekker door naar de politiek.
quote:Ik hoorde laatst iemand die bij de IND werkte op de radio vertellen over "vluchtelingen" die vanuit het asielzoekerscentrum op vakantie gaan naar het land waaruit ze zogenaamd gevlucht waren. En van Irakezen die terug naar Irak waren gegaan, maar ineens weer op de stoep stonden om dat Irak weer de status van "onveilig land" had gekregen. Dat soort economisch toeristen mogen ze dus heel hard terug laten roeien. Mensen die het echt nodig hebben gun ik graag wat van m'n belastingcenten.Op maandag 12 juli 2004 12:12 schreef MikeyMo het volgende:
deze staat als column op de FP:
[..]
Het begint al halverwege: mijn moeder werkt bij vluchtelingenwerk. Kijk dan weet je dat naar een eenzijdig verhaal gaat lezen. De eerste medewerker van een organisatie als vluchtelingenwerk die negatief durft te zijn over vluchtelingen moet ik nog tegenkomen.
quote:Ik denk inderdaad dat er een groot asielzoekerscomplot is dat besloten heeft door middel van immigratie en steuntrekken bij de overheid Nederland kapot te maken.Op maandag 12 juli 2004 12:28 schreef pberends het volgende:
Dat is de vraag niet. De vraag is of migranten ons land willen kapot maken, niet andersom.
quote:Mja, vluchtelingenwerkers hebben vaak juist een reeler beeld van wat er speelt dan jij of ik. Zij zitten er namelijk midden in en horen de zielige verhalen, maar maken ook het bedrog mee. Ze worden dus wel degelijk gepokt en gemazeld.Op maandag 12 juli 2004 12:27 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
omdat zij medewerker is van vluchtelingenwerk verwacht ik geen negatief kritisch verhaal over asielzoekers.... en de column is daar zelf bewijs van.
quote:Goed gezegd, want dit is de keiharde realiteit.Op maandag 12 juli 2004 12:28 schreef Tikorev-2 het volgende:
[..]
Ik heb familie wonen in Tilburg. Tilburg heeft de grootste Somalische gemeenschap van Nederland. Daar zit geen gastarbeider tussen maar zijn allemaal mensen die via de asielprocedure zijn binnengekomen. Als je ziet wat een problemen daar zijn, het geweld, de agressie en de verloedering. Echt niet normaal meer.
Is dit wat jullie willen? En met jullie bedoel ik alle "linksen" onder ons. Willen jullie echt het leven van de resterende autochtonen in die buurt kapot maken? En dan ook echt helemaal, 100% kapot?
En over die familie uit Afghanistan. Waarom zijn ze helemaal naar Nederland gevlucht? Dat ze gevlucht zijn uit Afghanistan zal best een politiek motief hebben gehad. Maar dat ze vervolgens helemaal naar Nederland zijn gekomen was puur een economische afweging. Ik zou ze terug sturen naar Pakistan. Kunnen ze daar asiel aanvragen.
In Pakistan wonen allemaal mensen met dezelfde cultuur, hetzelfde geloof en dezelfde gewoonten. Dat past vele malen beter bij elkaar. Gelukkig hebben we Verdonk
pim scoorde goed in nederland, dat is ook niet voor niks.
klinkt misschien wel extreem rechts, maar het is toch
storend als enorm veel mensen uit een ander land hier
naartoe komen en een duidelijke stempel aanbrengen.
het feit dat er hier over wordt gepraat zegt alleen al dat
er iets niet in orde is of dat er onvrede heerst.
ik hoor nooit iemand klagen over joden of christenen,
nogal logisch, dat is niet zo'n vervelend volk!
ik ben overgens niet zo rechts als het nu lijkt, ik
gaat ook net zo goed met een Klaas als een Mohammed om,
maar je kunt niet ontkennen dat er een kern van waarheid in mijn pleidooi zit.
quote:Ik heb het niet over dat asielzoekers erop uit zijn om Nederland kapot te maken. Feit is wel dat alle statistieken uitwijzen dat ze slecht voor dit land zijn. Dat maakt Nederland kapot.Op maandag 12 juli 2004 12:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat er een groot asielzoekerscomplot is dat besloten heeft door middel van immigratie en steuntrekken bij de overheid Nederland kapot te maken.
quote:ik heb geloof ik al twee maal een verwijzing naar deze column gezien in een discussie en toen deed hij ook al totaal niet ter zake, dat is dus nog steeds niet veranderd.Op maandag 12 juli 2004 12:21 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
de search leverde niets op, maar die is dan ook gewoon kut natuurlijk
quote:Je zal juist om die reden toch echt ergens een grens moeten trekken. Wij hebben de middelen noch de ruimte om iedereen te kunnen opvangen die zich hier aan de grens meldt. Derhalve zal je maatregelen moeten treffen die op de persoon ingezoomd als inhumaan kunnen overkomen. Dat is geen rechts, maar een reeel beleid.Op maandag 12 juli 2004 12:25 schreef Ripley het volgende:
...
En ja, ik ben me er bewust van dat we niet als 1 klein landje het leed van de wereld kunnen dragen. Maar af en toe eens menselijk nadenken kan geen kwaad
quote:Ja, graag. En met een beetje geluk worden de autochtone tienermeisjes nog es even flink verkracht door uit hun bek stinkende moslims. Ik hoop dat de goudeerlijke blanke arbeider ook gedwongen wordt te vertrekken uit de verallochtoniseerde wijken, maar uiteraard nadat ze bespuugd en bestolen zijn door deze buitenlandse dieven.Op maandag 12 juli 2004 12:28 schreef Tikorev-2 het volgende:
Is dit wat jullie willen? En met jullie bedoel ik alle "linksen" onder ons. Willen jullie echt het leven van de resterende autochtonen in die buurt kapot maken? En dan ook echt helemaal, 100% kapot?
Ja, graag.
quote:En jij in een hutje in Kabul.....Op maandag 12 juli 2004 12:33 schreef Tikorev-2 het volgende:
Dit is ongetwijfeld ook de reden waarom GroenLinks de kiesgerechtigde leeftijd wilde verlagen naar 16 jaar. Alleen in die categorie zijn nog zulke naïeve mensen te vinden. Vijftien jaar, waarschijnlijk een blanke VWO klas ergens in een rustig dorpje of blanke villawijk. Ga eerst maar eens een jaartje in zo'n gezellige multiculturele buurt wonen.
quote:Shit, je hebt onze geheime agenda ontdektOp maandag 12 juli 2004 12:28 schreef Tikorev-2 het volgende:
[..]
Ik heb familie wonen in Tilburg. Tilburg heeft de grootste Somalische gemeenschap van Nederland. Daar zit geen gastarbeider tussen maar zijn allemaal mensen die via de asielprocedure zijn binnengekomen. Als je ziet wat een problemen daar zijn, het geweld, de agressie en de verloedering. Echt niet normaal meer.
Is dit wat jullie willen? En met jullie bedoel ik alle "linksen" onder ons. Willen jullie echt het leven van de resterende autochtonen in die buurt kapot maken? En dan ook echt helemaal, 100% kapot?
quote:Een groot deel van de vluchtelingen komt hier bewust naartoe ja. Een ander deel belandt hier toevallig. Je weet niet of deze familie bij de eerste of de laatste groep hoort.En over die familie uit Afghanistan. Waarom zijn ze helemaal naar Nederland gevlucht? Dat ze gevlucht zijn uit Afghanistan zal best een politiek motief hebben gehad. Maar dat ze vervolgens helemaal naar Nederland zijn gekomen was puur een economische afweging. Ik zou ze terug sturen naar Pakistan. Kunnen ze daar asiel aanvragen.
quote:Ja, die cultuur en gewoonten waar zij aan proberen te ontsnappen.In Pakistan wonen allemaal mensen met dezelfde cultuur, hetzelfde geloof en dezelfde gewoonten. Dat past vele malen beter bij elkaar. Gelukkig hebben we Verdonk
quote:natuurlijk moet je een reeel beleid hebben. Maar vind jij het reeel om te stellen dat je mensen veilig terug kunt sturen naar afghanistan?Op maandag 12 juli 2004 12:34 schreef Manji het volgende:
[..]
Je zal juist om die reden toch echt ergens een grens moeten trekken. Wij hebben de middelen noch de ruimte om iedereen te kunnen opvangen die zich hier aan de grens meldt. Derhalve zal je maatregelen moeten treffen die op de persoon ingezoomd als inhumaan kunnen overkomen. Dat is geen rechts, maar een reeel beleid.
quote:Waarom? Ik snap al wel dat je dan ook naar Pakistan kan vluchten (zoals miljoenen landgenoten) i.p.v. duizenden kilometers verderop helemaal naar Nederland te vertrekken.Op maandag 12 juli 2004 12:34 schreef Tu5 het volgende:
[..]
En jij in een hutje in Kabul.....
quote:oh in een discussie... nee dit is een topic over dit stukje propaganda geschreven vanuit de onderbuik, zonder enige bronnen oid, enkel wijzend naar anderenOp maandag 12 juli 2004 12:33 schreef Acient het volgende:
[..]
ik heb geloof ik al twee maal een verwijzing naar deze column gezien in een discussie en toen deed hij ook al totaal niet ter zake, dat is dus nog steeds niet veranderd.
quote:Pakistaan heeft een diversiteit aan culturen en geloven, Pakistaan is meer multi-cultureel dan Nederland.Op maandag 12 juli 2004 12:28 schreef Tikorev-2 het volgende:
In Pakistan wonen allemaal mensen met dezelfde cultuur, hetzelfde geloof en dezelfde gewoonten. Dat past vele malen beter bij elkaar. Gelukkig hebben we Verdonk
quote:Ik ebn 27 en woon al mijn hele leven in Amsterdam: in alle buurten van de jordaan tot amsterdam noord, van Oost tot de Pijp gewoond. Ik heb nog nooit last gehad vaan een asielzoeker. Wel van marokkanen, maar daar gaat het hier niet overOp maandag 12 juli 2004 12:33 schreef Tikorev-2 het volgende:
Dit is ongetwijfeld ook de reden waarom GroenLinks de kiesgerechtigde leeftijd wilde verlagen naar 16 jaar. Alleen in die categorie zijn nog zulke naïeve mensen te vinden. Vijftien jaar, waarschijnlijk een blanke VWO klas ergens in een rustig dorpje of blanke villawijk. Ga eerst maar eens een jaartje in zo'n gezellige multiculturele buurt wonen.
quote:Als dit op waarheid berust en daar ga ik eigelijk wel van uit dan is het nog erger gesteld met dit land dan ik al dacht.Op maandag 12 juli 2004 12:28 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik werk bij vluchtelingenwerg en schat dat 80% van de mensen die er komen liegen over hun vluchtverhaal. Soms weet ik het zelfs zeker (ben regiodeskundige), maar ik kan en mag daar niks aan doen (heb een code ondertekend).
Ik krijg er niks voor betaald (dus geen "dief van mijn eigen portemonnee"), behalve een hoop besef dat hoe de wereld in elkaar steekt niet eerlijk is.
Ik draag geen geitenwollen sokken overigens. Maar ik wordt toch wel in dat hokje gepropt...
Mijn ergernis is dus vooral dat de "echte" vluchtelingen over één kam geschoren worden met de "goudzoekers". Dit komt in mijn optiek vooral omdat er de ruimte in het systeem zit voor de "goudzoekers" om het naar hun hand te zetten dmv hun leugens. Iedereen die in een land zit waar ze nooit vooruit zullen komen zou liegen om hier binnen te komen, dat gebeurt namelijk al eeuwenlang. Het Nederlandse immigratiesysteem is hier niet op ingesteld. Ik schuif de zwarte piet dus lekker door naar de politiek.
Het zijn inderdaad de goudzoekers die het verpesten voor de echte vluchtelingen. Die goudzoekers mogen ze van mij linea recta op een vlucht naar huis zetten, desnoods in het vrachtruim.
Wat ik mij echter nog steeds wel afvraag is waar die mensen uberhaupt het geld van daan halen om hier heen te komen.
quote:Het is een column en dus een mening, geen onderbouwd artikelOp maandag 12 juli 2004 12:37 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
oh in een discussie... nee dit is een topic over dit stukje propaganda geschreven vanuit de onderbuik, zonder enige bronnen oid, enkel wijzend naar anderen
Als Beau in de nieuwe revu fons de poel afkraakt is dat ook een onderbuikgevoel: dat is het leuke van een column.
quote:Ik heb geen idee hoe de situatie daar is. Maar mensen die verantwoordelijk zijn voor het uitvoeren van het beleid heeben daar naar alle waarschijnlijkheid een betere kijk op.Op maandag 12 juli 2004 12:37 schreef Ripley het volgende:
[..]
natuurlijk moet je een reeel beleid hebben. Maar vind jij het reeel om te stellen dat je mensen veilig terug kunt sturen naar afghanistan?
quote:Ze sparen jarenlang en de familie helpt vaak mee om één gezinslid naar het Westen te krijgen. De reis is verloopt dan levensgevaarlijk via bijvoorbeeld vrachtwagens. Dit alles geregeld door corrupte mensenhandelaren.Op maandag 12 juli 2004 12:41 schreef Acient het volgende:
Wat ik mij echter nog steeds wel afvraag is waar die mensen uberhaupt het geld van daan halen om hier heen te komen.
quote:Zevenennegentig procent is moslim. De islamitische cultuur zal dus ook wel de boventoon voeren. Dat valt dus ook wel weer mee met die diversiteit.Op maandag 12 juli 2004 12:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Pakistaan heeft een diversiteit aan culturen en geloven, Pakistaan is meer multi-cultureel dan Nederland.
Satan's inlichtingendienst
quote:Tja, dat soort discussies kom ik hier helaas wel vaker tegen dus daar stond ik niet zozeer van te kijkenOp maandag 12 juli 2004 12:37 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
oh in een discussie... nee dit is een topic over dit stukje propaganda geschreven vanuit de onderbuik, zonder enige bronnen oid, enkel wijzend naar anderen
quote:Het is niet veilig genoeg voor Nederlanders om naar toe te reizen. Maar wel veilig genoeg om mensen die daar al in levensgevaar zijn geweest naar toe te sturen. Dat zegt al veel.Op maandag 12 juli 2004 12:42 schreef Manji het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe de situatie daar is. Maar mensen die verantwoordelijk zijn voor het uitvoeren van het beleid heeben daar naar alle waarschijnlijkheid een betere kijk op.
quote:Dus kunnen ze zich beter melden bij een veilig buurland.Op maandag 12 juli 2004 12:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ze sparen jarenlang en de familie helpt vaak mee om één gezinslid naar het Westen te krijgen. De reis is verloopt dan levensgevaarlijk via bijvoorbeeld vrachtwagens. Dit alles geregeld door corrupte mensenhandelaren.
quote:10% van de bevolking is sji'ietisch en zoals je toch wel zal weten, is geloof niet het enige wat er op aarde is en zijn er dus verschillende bevolkingsgroepen, talen, culturen in Pakistan.Op maandag 12 juli 2004 12:43 schreef Tikorev-2 het volgende:
[..]
Zevenennegentig procent is moslim. De islamitische cultuur zal dus ook wel de boventoon voeren. Dat valt dus ook wel weer mee met die diversiteit.
Satan's inlichtingendienst
quote:Ja, dat lijkt mij ook en dat gebeurt dan ook het meest.Op maandag 12 juli 2004 12:44 schreef Manji het volgende:
[..]
Dus kunnen ze zich beter melden bij een veilig buurland.
quote:ach, als het 1 op 1 is dan is het vaak wel leuk, als het 1 tegen een groep is mag je wel met steekhoudende argumenten aankomen. Afgezien van: mijn moeder zei tegen mij...Op maandag 12 juli 2004 12:42 schreef Ripley het volgende:
[..]
Het is een column en dus een mening, geen onderbouwd artikel
Als Beau in de nieuwe revu fons de poel afkraakt is dat ook een onderbuikgevoel: dat is het leuke van een column.
Tja, mijn ouders vertelden ook sinterklaasverhalen tegen mij...
quote:En vervolgens de rest laten ovekomen in verband met gezinshereniging.Op maandag 12 juli 2004 12:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ze sparen jarenlang en de familie helpt vaak mee om één gezinslid naar het Westen te krijgen. De reis is verloopt dan levensgevaarlijk via bijvoorbeeld vrachtwagens. Dit alles geregeld door corrupte mensenhandelaren.
Is het niet veel logischer om met dat geld een soort en met van bestaan op te bouwen in de regio van het ontvluchte gebied.
quote:Pim was niet extreem rechts. Door de linkse partijen is hij in die hoek gedrukt. Maar hij was lang niet zo extreem als mensen dachten.Op maandag 12 juli 2004 12:31 schreef mighty_myte het volgende:
vlaams blok scoort goed in belgië. dat is niet voor niks.
pim scoorde goed in nederland, dat is ook niet voor niks.
klinkt misschien wel extreem rechts,
huilie.quote:Wat hebben die er nu weer mee te maken?Op maandag 12 juli 2004 12:45 schreef UnderWorld_ het volgende:
Hoe passen de Joden in dit topic?
quote:Tja, waar een beetje propaganda niet al goed voor is.Op maandag 12 juli 2004 12:46 schreef The_Hives het volgende:
[..]
Pim was niet extreem rechts. Door de linkse partijen is hij in die hoek gedrukt. Maar hij was lang niet zo extreem als mensen dachten.
quote:Waarom is het 1 op 1 anders dan 1 tegen een groep? Omdat jij je aangesproken voelt?Op maandag 12 juli 2004 12:45 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ach, als het 1 op 1 is dan is het vaak wel leuk, als het 1 tegen een groep is mag je wel met steekhoudende argumenten aankomen. Afgezien van: mijn moeder zei tegen mij...
Tja, mijn ouders vertelden ook sinterklaasverhalen tegen mij...
Eeen column die 1 op 1 is is veel beschadigender voor een individu, dus als je al onderscheid maakt zou dat juist reden zijn om in dat geval steekhoudender argumenten te geven
quote:maar toegegeven: FOK! is een vergaarbak van blazerdragend en dixiejazzminnend nederland geworden, en het zou beter zijn als die verhouding een beetje 50/50 zou worden.Op maandag 12 juli 2004 12:15 schreef Felix het volgende:
[..]
Ze bedoelt het lief
Al is het alleen maar om eens een andere kleur in de topics te krijgen...
quote:Het zegt dat Nederlanders niets te zoeken hebben in een gebied waar recent een oorlog is uitgevochten. Een oorlog die een eind gemaakt heeft aan het het bewind waar veel afghanen voor gevlucht zijn.Op maandag 12 juli 2004 12:43 schreef Ripley het volgende:
[..]
Het is niet veilig genoeg voor Nederlanders om naar toe te reizen. Maar wel veilig genoeg om mensen die daar al in levensgevaar zijn geweest naar toe te sturen. Dat zegt al veel.
quote:Logischer wel, maar dat doen ze niet omdat het er (in Pakistan bijv.) een chaos is waar de poten onder je stoel weggezaagd worden zodra je een nagel hebt om je kont te krabben. Als vluchteling zul je daar altijd een paria blijven, een tweederangsburger zonder rechten (net als de christelijke minderheid dat steeds meer wordt daar).Op maandag 12 juli 2004 12:45 schreef Acient het volgende:
[..]
En vervolgens de rest laten ovekomen in verband met gezinshereniging.
Is het niet veel logischer om met dat geld een soort en met van bestaan op te bouwen in de regio van het ontvluchte gebied.
quote:als je 1 op 1 speelt spreek je iemand persoonlijk aan. Die kan dan ook reageren. Beetje moddergooien onderling.Op maandag 12 juli 2004 12:49 schreef Ripley het volgende:
[..]
Waarom is het 1 op 1 anders dan 1 tegen een groep? Omdat jij je aangesproken voelt?
Eeen column die 1 op 1 is is veel beschadigender voor een individu, dus als je al onderscheid maakt zou dat juist reden zijn om in dat geval steekhoudender argumenten te geven
Als je een groep aanspreekt kun je maar beter met echte steekhoudende argumenten komen, want anders heb je minimaal 10 die je opmerkingen/verwijten neersabelen...
quote:Het zionistische complot misschien, duh!Op maandag 12 juli 2004 12:47 schreef Acient het volgende:
[..]
Wat hebben die er nu weer mee te maken?
quote:Hij was gewoon heel erg rechts, niet dat ie rassenscheiding propageerde, maar hij was wel verrekte rechts.Op maandag 12 juli 2004 12:46 schreef The_Hives het volgende:
[..]
Pim was niet extreem rechts.
1) Nederland heeft maar ruimte voor 20 miljoen mensen, dus al zouden we mensen toe laten er is een limiet dus zullen we mensen moeten terugsturen.
2) Ouderen in Verzorgingstehuizen hebben het vaak slechter als azielzoekers in AZ centra, dat is toch bij de wilde spinnen af? Ik bedoel die mensen hebben hun leven lang hard gewerkt om deze samenleving te vormen en dan worden ze zo behandeld omdat er geen geld meer voor hen zou zijn.
3) oplossing Is nog altijd mensen in hun eigen land helpen. Ik bedoel daar niet meer het geven van eten enzo, nee geef die mensen gereedschap op hun eigen eten te verbouwen en leer ze ermee omgaan. Daar help je ze pas mee
4) Om die gevaarlijke gebieden weer veilig te maken en te houden! zijn militairen nodig, echter zodra er ook maar ietwat gevaar is hebben we de vakbonden weer. Het is te gevaarlijk voor onze militairen om daar te verblijven.
5) wat wil je nou 300.000 man helpen door ze hier toe te laten of 25.000.000 mensen helpen door hun nieuwe dingen te leren en hun omgeving veilig te maken.
6) met hetgeen wat de mensen hier hebben geleerd, kunnen ze daar aan mensen overdragen en zo weer een sterke gemeenschap opbouwen.
quote:Je kan het oneens zijn met een mening, maar dat zegt niet dat je een ander mag ontzeggen om die afwijkende mening te hebben en die neer te zetten in een columnOp maandag 12 juli 2004 12:52 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
als je 1 op 1 speelt spreek je iemand persoonlijk aan. Die kan dan ook reageren. Beetje moddergooien onderling.
Als je een groep aanspreekt kun je maar beter met echte steekhoudende argumenten komen, want anders heb je minimaal 10 die je opmerkingen/verwijten neersabelen...
quote:Op maandag 12 juli 2004 12:47 schreef du_ke het volgende:
quote:Voor hoeveel mensen er nog ruimte is, is uiteraard redelijk subjectief, mar we zitten in ieder geval nog maar op zestien miljoen en er komen nauwelijk asielzoekers in Nederland, er emigreren zelfs meer mensen dan er immigreren, dus over de twintig miljoen, die volgens verwachtingen nooit gehaald zal worden, hoeven we ons voorlopig nog niet druk te maken.Op maandag 12 juli 2004 12:56 schreef killer_mac het volgende:
1) Nederland heeft maar ruimte voor 20 miljoen mensen, dus al zouden we mensen toe laten er is een limiet dus zullen we mensen moeten terugsturen.
quote:Pim was een produkt van de jarenlange linkse struisvogelpolitiek. Hij heeft problemen bespreekbaar gemaakt zodat nu langzaam bij iedereen de ogen open gaat en er eindelijk een klimaat ontstaat waarin het mogelijk wordt de echte problemen flink aan te pakken. Hij heeft hierdoor in een jaar tijd meer bereikt dan welke andere politieke partij dan ook in tien jaar had kunnen doen.Op maandag 12 juli 2004 12:55 schreef du_ke het volgende:
Pim was een omhoog gevallen maoïst. Wel zielig dat hij degene was die rechts Nederland naar de haat samenleving moest leiden.
quote:Het aangegeven aantal was dan ook om aan te geven dat we nooit ruimte zullen hebben voor alle politieke vluchtelingen. Dus dat we beter in die landen zelf verandering te weeg kunnen brengen. Daar zijn veel meer mensen bij gebaat!Op maandag 12 juli 2004 13:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Voor hoeveel mensen er nog ruimte is, is uiteraard redelijk subjectief, mar we zitten in ieder geval nog maar op zestien miljoen en er komen nauwelijk asielzoekers in Nederland, er emigreren zelfs meer mensen dan er immigreren, dus over de twintig miljoen, die volgens verwachtingen nooit gehaald zal worden, hoeven we ons voorlopig nog niet druk te maken.
quote:Hij heeft geen fuck bereikt, kon niet eens een partij oprichten met competente mensen. En dat had ons land moeten redden? Maar goed, laten we er geen pim-discussie van makenOp maandag 12 juli 2004 13:02 schreef Tikorev-2 het volgende:
[..]
Pim was een produkt van de jarenlange linkse struisvogelpolitiek. Hij heeft problemen bespreekbaar gemaakt zodat nu langzaam bij iedereen de ogen open gaat en er eindelijk een klimaat ontstaat waarin het mogelijk wordt de echte problemen flink aan te pakken. Hij heeft hierdoor in een jaar tijd meer bereikt dan welke andere politieke partij dan ook in tien jaar had kunnen doen.
quote:* EenschOp maandag 12 juli 2004 12:28 schreef Tikorev-2 het volgende:
[..]
verhaal
quote:Verloederde wijken, criminaliteit, niet-geïntegreerde allochtonen, islamitisch fundamentalisme, enz.Op maandag 12 juli 2004 13:04 schreef du_ke het volgende:
tikorev, wat zijn de echte problemen?
quote:Op maandag 12 juli 2004 12:28 schreef pberends het volgende:
Inderdaad, we moeten 25 miljoen Afghanen opvangen en een verblijfsvergunning geven
Ik heb nog geen 25 miljoen Afghanen hier een asielverzoek zien doen? Jij?quote:Men vlucht niet van een land om het in een ander land slechter te hebben. Dus nee, migranten willen Nederland niet kapot maken, ze vragen hulp omdat hun eigen land kapot is.Dat is de vraag niet. De vraag is of migranten ons land willen kapot maken, niet andersom.
quote:Generaliserend en gezien de sterke stijging van allochtonen in het hoger onderwijs, onzin.Aha, je zit niet in een vmbo-klas waar ruim de helft allochtoon is niet? Oh nee die problemen wil je niet zien? Je snapt geen donder van de werkelijkheid.
quote:Zullen we wel reëel blijven?Dan stort je voortaan toch lekker 100% van je salaris bij Vluchtelingenwerk, eens kijken hoe snel je bijdraait
quote:Een beetje meer respect voor iemands mening mag wel he? Daarnaast staat dat jochie niet alleen in zijn mening.Nee, de mening van de rest van de Nederlanders is inderdaad onboeiend, want een of ander jochie vind vluchtelingen oh zo zielig.
quote:Mag je er meteen bij vermelden in welk opzicht vluchtelingen jou nou lastig valt...Of toch maar weer gegeneraliseerd hier?Zijn ze ook.
quote:Ooit buiten een grote stad geweest? Die drukte valt behoorlijk meeIs het ook.
quote:Ach ja, waarom met een procentje belasting zoveel mensenlevens redden? Kunnen we beter JSFjes van kopen he?en terecht.
quote:En jij weet hoe 99% (!) van Nederland hierover denkt?Mij wel. En 99% van de Nederland vind dat ook.
quote:Bijvoorbeeld de kwestie asielzoekers:Op maandag 12 juli 2004 12:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Hij was gewoon heel erg rechts, niet dat ie rassenscheiding propageerde, maar hij was wel verrekte rechts.
de (linkse)media en partijen brachten het zo dat hij alle (toekomstige) asielzoekers onvoorwaardelijk naar hun thuisland terug wilde sturen. Ongeacht de reden dat ze hier kwamen.
In werkelijkheid wilde hij de échte politiek vluchtelingen wel in Nederland toelaten. Indien de situatie in het thuisland dat toeliet wilde hij dat er een juiste manier gevonden werd om deze mensen terug te kunnen laten keren.
Het klopt dat hij rechts was, en zo min mogelijk asielzoekers toe wilde laten, maar hij wilde een scherpere controle om vooral de economische asielzoekers te weren.
Dat is niet echt extreem lijkt me.
Waar het mij omgaat is dat linkse personen over het algemeen altijd zien/horen wat ze willen horen, maar niet voldoende naar de echte tekst luisteren/lezen, want hij is rechts en dus slecht.
quote:Oh als dat de problemen van ons land dan maak ik me nog niet al te druk.Op maandag 12 juli 2004 13:05 schreef Tikorev-2 het volgende:
[..]
Verloederde wijken, criminaliteit, niet-geïntegreerde allochtonen, islamitisch fundamentalisme, enz.
ik heb veel meer problemen een achteruit hobbelend innovatieklimaat en ontoerijkende budgetten voor zorg en welzijn. Juist zaken waar rechtse kabinetten over het algemeen niets aan doen. Terwijl ze de basis zijn om andere problemen op te lossen.
Jouw problemen betreffen hooguit enkele procenten van de bevolking. De zaken die ik belangrijk vind betreffen bijna de gehele bevolking!
quote:Welke (linkse) media hebben dit zo gezegd en waren deze representatief voor alle media en kan je daardoor concluderen dat Pim door dé media als extreem-rechts werd neergezet?Op maandag 12 juli 2004 13:08 schreef The_Hives het volgende:
de (linkse)media en partijen brachten het zo dat hij alle (toekomstige) asielzoekers onvoorwaardelijk naar hun thuisland terug wilde sturen. Ongeacht de reden dat ze hier kwamen.
quote:Volgens mij is Balkenende anders druk bezig.Op maandag 12 juli 2004 13:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
ik heb veel meer problemen een achteruit hobbelend innovatieklimaat en ontoerijkende budgetten voor zorg en welzijn. Juist zaken waar rechtse kabinetten over het algemeen niets aan doen. Terwijl ze de basis zijn om andere problemen op te lossen.
quote:er staat: en partijen. Dat is een samenspel. In verscheidene debatten is hier op ingegaan.Op maandag 12 juli 2004 13:10 schreef Monidique het volgende:
[..]
Welke (linkse) media hebben dit zo gezegd en waren deze representatief voor alle media en kan je daardoor concluderen dat Pim door dé media als extreem-rechts werd neergezet?
quote:Om al die zaken nog verder naar de klote te helpen, idd.Op maandag 12 juli 2004 13:11 schreef Tikorev-2 het volgende:
[..]
Volgens mij is Balkenende anders druk bezig.
quote:Klopt en als we nu eens proberen om daar structureel wat aan te doen ipv. slechts een klein deel hier helpen kunnen we voor het zeflde geld een hele grote groep daar helpen.Op maandag 12 juli 2004 12:51 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Logischer wel, maar dat doen ze niet omdat het er (in Pakistan bijv.) een chaos is waar de poten onder je stoel weggezaagd worden zodra je een nagel hebt om je kont te krabben. Als vluchteling zul je daar altijd een paria blijven, een tweederangsburger zonder rechten (net als de christelijke minderheid dat steeds meer wordt daar).
quote:Goed, dus het ligt niet aan de media? Maar die debatten, wat werd er dan precies gezegd en werd dat gezegd in het klimaat waarin wel es werd gezegd dat bepaalde ministers erger zijn dan Bin Laden?Op maandag 12 juli 2004 13:11 schreef The_Hives het volgende:
[..]
er staat: en partijen. Dat is een samenspel. In verscheidene debatten is hier op ingegaan.
quote:Ja met het wegbezuinigen van alle preventieve uitgavenOp maandag 12 juli 2004 13:11 schreef Tikorev-2 het volgende:
[..]
Volgens mij is Balkenende anders druk bezig.
. Het studeren moeilijker maken en de jeugdwerkeloosheid op te laten lopen .Maar er komen minder asielzoekers.
quote:Licht deze simpele SP-retoriek dan eens wat nader toe...Op maandag 12 juli 2004 13:13 schreef Miwe het volgende:
[..]
Om al die zaken nog verder naar de klote te helpen, idd.
quote:En daarom is het ook beter om opvang in de regio te regelen, zodat als het veilig is ze sneller weer terugkomen om hun land weer op te bouwen.Op maandag 12 juli 2004 13:07 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Men vlucht niet van een land om het in een ander land slechter te hebben. Dus nee, migranten willen Nederland niet kapot maken, ze vragen hulp omdat hun eigen land kapot is.
[..]
quote:geen onzin want het percentage allochtonen op vmbo scholen ligt vele malen hoger. Een stijging van 1 naar 2 % in het hoger onderwijs is natuurlijk een bijhoorlijke stijging (percentage is fictief)Generaliserend en gezien de sterke stijging van allochtonen in het hoger onderwijs, onzin.
[..]
quote:Inderdaad helaas. Individuele gevallen worden vaak in het zielige getrokken. Terwijl er beter gekeken zou kunnen worden naar opvang die voor assielzoekers, hun land en Nederland beter zou zijn, dus opvang in de regio.Zullen Een beetje meer respect voor iemands mening mag wel he? Daarnaast staat dat jochie niet alleen in zijn mening.
quote:In sommige delen van Nederland gelukkig nog wel. Maar mag dat zo blijven?Ooit buiten een grote stad geweest? Die drukte valt behoorlijk mee
Het maakt mij niet uit wat voor kleurtje iemand heeft maar Nederland is gewoon vol. Denk dat er maar weinig Nederlanders zijn die het groen in Nederland op willen offeren voor woningen voor nieuwkomers (ook nog een "links" thema ook)
[..]
quote:Mensenlevens redden prima maar nogmaals waarom moet dat dan hier?Ach ja, waarom met een procentje belasting zoveel mensenlevens redden? Kunnen we beter JSFjes van kopen he?
quote:Het enige wat PimFortuyn deed, was luisteren naar de burgers, wat Pim zei, dat dacht de nederlandseburger al zeker 15 jaar, alleen in die tijd luisterden mensen in de politiek nog niet naar de burger, dat fenomeen is pas gekomen na de opstanding van de heer Fortuyn (mooie naam trouwens).Op maandag 12 juli 2004 12:55 schreef du_ke het volgende:
Pim was een omhoog gevallen maoïst. Wel zielig dat hij degene was die rechts Nederland naar de haat samenleving moest leiden.
quote:Wie of wat is de Nederlandse burger?Op maandag 12 juli 2004 13:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het enige wat PimFortuyn deed, was luisteren naar de burgers, wat Pim zei, dat dacht de nederlandseburger al zeker 15 jaar, alleen in die tijd luisterden mensen in de politiek nog niet naar de burger, dat fenomeen is pas gekomen na de opstanding van de heer Fortuyn (mooie naam trouwens).
quote:Het volk wat mag stemmen slimmerd, begrijpend lezenOp maandag 12 juli 2004 13:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wie of wat is de Nederlandse burger?
quote:Het ligt aan beide. De media haakt er graag op in.Op maandag 12 juli 2004 13:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Goed, dus het ligt niet aan de media?
quote:Ik kan het niet meer precies citeren. Maar wanneer er naar zijn asielbeleid gevraagd werd, probeerde hij het uit te leggen. Wanneer andere lijsttrekkers hier op inhaakte werden de woorden verdraaid (niet dat dat nou zo erg is in een debat) en werden er aannames gemaakt. Vaak kreeg hij niet of nauwelijks de kans om daar op te reageren. Al dan niet overstemd door het publiek.Maar die debatten, wat werd er dan precies gezegd
quote:nam iemand die uitspraken serieus? Nee. Andersom wel.en werd dat gezegd in het klimaat waarin wel es werd gezegd dat bepaalde ministers erger zijn dan Bin Laden?
ik ben btw geen adept van pim
, of een lpf stemmer . Zo'n man wil je niet als premier quote:Nee, bijvoorbeeld een innovatieplatform om o.a. universiteiten en het bedrijfsleven beter te laten samenwerken of het differentiëren van het collegegeld om technische studies aantrekkelijker te maken. Dat zijn structuele oplossingen.Op maandag 12 juli 2004 13:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja met het wegbezuinigen van alle preventieve uitgaven Het studeren moeilijker maken en de jeugdwerkeloosheid op te laten lopen
Miljarden verspillen aan paniekerige maatregelen om conjuncturele schommelingen, zoals een economische neergang die zich onder Paars-II heeft ingezet, op te vangen laat Balkenende gelukkig achterwege. Balkenende is een man met visie die zich niet laat leiden door eigen- of partijbelang, maar het belang van Nederland als land voorop zet.
Maar goed. Discussies over het goede werk van Balkenende lopen er al genoeg.
quote:Nou die waren niet in meerderheid voor de LPFOp maandag 12 juli 2004 13:22 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het volk wat mag stemmen slimmerd, begrijpend lezen
.quote:Komt dat door asielzoekers cq vluchtelingen uit afghanistan, soedan etc. of door het gastarbeidersbeleid?Op maandag 12 juli 2004 13:05 schreef Tikorev-2 het volgende:
[..]
Verloederde wijken, criminaliteit, niet-geïntegreerde allochtonen, islamitisch fundamentalisme, enz.
quote:Nee maar het was schrikbarendveel en het was een nieuwe partij, dus als pim nog had geleefd dan had je de volgende verkiezingen is moeten zien, dan had de lpf helemaal op winst gestaan, maar dat wist jij, dat wist ik en dat wist Volkert van de G, alleen hij kon er niet mee leven, dus schoot hij maar een blauwe boon in pim ze mik.Op maandag 12 juli 2004 13:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou die waren niet in meerderheid voor de LPF
quote:Beide...Op maandag 12 juli 2004 13:30 schreef Ripley het volgende:
[..]
Komt dat door asielzoekers cq vluchtelingen uit afghanistan, soedan etc. of door het gastarbeidersbeleid?
quote:Onzin Balkenende 1 was net zo snel op z'n bek gegaanOp maandag 12 juli 2004 13:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nee maar het was schrikbarendveel en het was een nieuwe partij, dus als pim nog had geleefd dan had je de volgende verkiezingen is moeten zien, dan had de lpf helemaal op winst gestaan, maar dat wist jij, dat wist ik en dat wist Volkert van de G, alleen hij kon er niet mee leven, dus schoot hij maar een blauwe boon in pim ze mik.
. En de LPF was afgestraft omdat alle voorgestelde maatregelen onuitvoerbaar bleken. En de problemen niet in een keer op waren gelost .quote:Beide. Ik geloof niet dat er in Nederland bijvoorbeeld Somalische gastarbeiders zijn. Terwijl er wel veel problemen zijn met een bepaald deel van de Somalische gemeenschap.Op maandag 12 juli 2004 13:30 schreef Ripley het volgende:
[..]
Komt dat door asielzoekers cq vluchtelingen uit afghanistan, soedan etc. of door het gastarbeidersbeleid?
quote:de lpf is afgestraft om dat het gezicht van de partij er niet meer was, en de partij alleen maar negatief in het nieuws kwam door de onderlinge strijd en incidenten.Op maandag 12 juli 2004 13:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Onzin Balkenende 1 was net zo snel op z'n bek gegaan
quote:Fortuyn had het zeker weten voor elkaar gekregen, je kan bakellende niet vergelijken met Pim.Op maandag 12 juli 2004 13:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Onzin Balkenende 1 was net zo snel op z'n bek gegaan
quote:*meld het vast even*Op maandag 12 juli 2004 13:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Fortuyn had het zeker weten voor elkaar gekregen, je kan bakellende niet vergelijken met Pim.
Fortuyn is dood, of hij al dan niet voor elkaar had gekregen wat hij beloofd had staat niet ter discussie omdat het niet te bewijzen valt
quote:Maar ook als fortuyn er nog wel was geweest. Ook hij zou de partij nooit bij elkaar hebben gehouden. Daarvoor had hij gewoon een verkeerde fractieOp maandag 12 juli 2004 13:37 schreef The_Hives het volgende:
[..]
de lpf is afgestraft om dat het gezicht van de partij er niet meer was, en de partij alleen maar negatief in het nieuws kwam door de onderlinge strijd en incidenten.
.En zonder z'n dood zou de LPF veel en veel minder stemmen hebben gehad.
quote:Het tegendeel valt ook niet te bewijzen, maar hij had het gewoon voor elkaar gekregen, punt uit.Op maandag 12 juli 2004 13:38 schreef Acient het volgende:
[..]
*meld het vast even*
Fortuyn is dood, of hij al dan niet voor elkaar had gekregen wat hij beloofd had staat niet ter discussie omdat het niet te bewijzen valt
quote:Welnee dat hebben onze linkse vrienden gedaan door het stelselmatig te ontkennen en criminaliseren (dat er problemen zijn met immigratie)Op maandag 12 juli 2004 12:55 schreef du_ke het volgende:
Pim was een omhoog gevallen maoïst. Wel zielig dat hij degene was die rechts Nederland naar de haat samenleving moest leiden.
Dit is het resultaat van dat ontkennen.
Als je het over haatsamenlevingen wil hebben moet je eens aan een willekeurige moslim in nederland vragen hoe hij over joden denkt
quote:Leugens. De LPF stond voor het neerschieten nog veel hoger in de peilingen dan ze uiteindelijk gekregen hebbenOp maandag 12 juli 2004 13:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
En zonder z'n dood zou de LPF veel en veel minder stemmen hebben gehad.
.quote:Je loopt nu gewoon stellingen te lanceren waarvan het al dan niet kloppen gewoon niet kan worden bewezen.Op maandag 12 juli 2004 13:41 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het tegendeel valt ook niet te bewijzen, maar hij had het gewoon voor elkaar gekregen, punt uit.
quote:UHMMM, ik was een fan van foruyn ik kende die kerel al een jaar of 3 van Harry bij businessclass, wat pim zei, dat dacht ik al jaren, bijvoorbeeld hoe hij een keer los ging over de is-lam(synoniem: is-bezopen), toen fortuyn nog niet bekend was bij de gemiddelde boerenlul, prachtig hoe hij dat zei, met zoveel emotie.Op maandag 12 juli 2004 13:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar ook als fortuyn er nog wel was geweest. Ook hij zou de partij nooit bij elkaar hebben gehouden. Daarvoor had hij gewoon een verkeerde fractie
En zonder z'n dood zou de LPF veel en veel minder stemmen hebben gehad.
Maar goed ik heb niet op Fortuyn gestemd omdat fortuyn dood was en zo waren er nog velen met mij dus alles houdt elkaar in evenwicht, ik had destijds mijn stem op de vvd gedropped.
En fortuyn had perfect die partij bij elkaar gehouden!
quote:Ik herhaal...Op maandag 12 juli 2004 13:45 schreef JohnDope het volgende:
[..]
UHMMM, ik was een fan van foruyn ik kende die kerel al een jaar of 3 van Harry bij businessclass, wat pim zei, dat dacht ik al jaren, bijvoorbeeld hoe hij een keer los ging over de is-lam(synoniem: is-bezopen), toen fortuyn nog niet bekend was bij de gemiddelde boerenlul, prachtig hoe hij dat zei, met zoveel emotie.
Maar goed ik heb niet op Fortuyn gestemd omdat fortuyn dood was en zo waren er nog velen met mij dus alles houdt elkaar in evenwicht, ik had destijds mijn stem op de vvd gedropped.
En fortuyn had perfect die partij bij elkaar gehouden!
quote:Op maandag 12 juli 2004 13:45 schreef Acient het volgende:
[..]
Je loopt nu gewoon stellingen te lanceren waarvan het al dan niet kloppen gewoon niet kan worden bewezen.
quote:Dat vind jij erg dus dan vind jij het ook erg hoe de gemiddelde moslim over joden denkt?Op maandag 12 juli 2004 13:44 schreef du_ke het volgende:
Vraag de gemiddelde volkswijk bewoner eens hoe hij over moslims denkt
quote:Op een gegeven moment inderdaad maar de laatste paar weken voor 6 mei was er een duidelijk dalende tendens in de peilingen.Op maandag 12 juli 2004 13:43 schreef Matamoros het volgende:
[..]
Leugens. De LPF stond voor het neerschieten nog veel hoger in de peilingen dan ze uiteindelijk gekregen hebben
Men begon door te krijgen dat het veel schreeuwen en uiterlijk vertoon maar weinig inhoud was
.quote:Dat klopt, maar iemand gunde hem geen kans om zichzelf te kunnen bewijzen, door hem af te schieten alsof het een dolle hond was.Op maandag 12 juli 2004 13:45 schreef Acient het volgende:
[..]
Je loopt nu gewoon stellingen te lanceren waarvan het al dan niet kloppen gewoon niet kan worden bewezen.
Dus als jijzelf een beetje een redelijk mens bent met een hart op de goede plaats dan zeg je dat PimFortuyn het had kunnen waarmaken ondanks er geen bewijzen voor zijn. Volgens mij heb jij geen manieren thuis meegekregen?
quote:Ze stonden nog steeds ver boven de uiteindelijke uitslag.Op maandag 12 juli 2004 13:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Op een gegeven moment inderdaad maar de laatste paar weken voor 6 mei was er een duidelijk dalende tendens in de peilingen.
Men begon door te krijgen dat het veel schreeuwen en uiterlijk vertoon maar weinig inhoud was
Door dit gewoon glashard te ontkennen lieg je. Doet het pijn om zoiets toe te moeten geven dus lieg je er maar over?
quote:Natuurlijk vind ik dat ook erg. maar ik denk zo dat als er haat is tegen een bepaalde groep dan zal deze groep zich weer uiten tegen een ander.Op maandag 12 juli 2004 13:47 schreef Matamoros het volgende:
[..]
Dat vind jij erg dus dan vind jij het ook erg hoe de gemiddelde moslim over joden denkt?
O.a. onder invloed van fortuyn is de samenleving gepolariseerd. Daarin heeft haat veel meer kans zich te ontwikkelen.
quote:Nee hoor, wat ik me herinner was de LPF in de peilingen aan het dalen en was de uiteindelijke uitslag stukken hoger dan in de laatste peilingen.Op maandag 12 juli 2004 13:49 schreef Matamoros het volgende:
[..]
Ze stonden nog steeds ver boven de uiteindelijke uitslag.
Door dit gewoon glashard te ontkennen lieg je. Doet het pijn om zoiets toe te moeten geven dus lieg je er maar over?
quote:dit stukje slaat echt helemaal nergens opOp maandag 12 juli 2004 13:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
.
Dus als jijzelf een beetje een redelijk mens bent met een hart op de goede plaats dan zeg je dat PimFortuyn het had kunnen waarmaken ondanks er geen bewijzen voor zijn. Volgens mij heb jij geen manieren thuis meegekregen?
quote:Hewt enige wat ik doe is graag met feiten discusieren en niet met wat eventueel gebeurd zou kunnen zijn als een bepaald iets in het verleden wel of niet had plaatsgevonden.Op maandag 12 juli 2004 13:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat klopt, maar iemand gunde hem geen kans om zichzelf te kunnen bewijzen, door hem af te schieten alsof het een dolle hond was.
Dus als jijzelf een beetje een redelijk mens bent met een hart op de goede plaats dan zeg je dat PimFortuyn het had kunnen waarmaken ondanks er geen bewijzen voor zijn. Volgens mij heb jij geen manieren thuis meegekregen?
quote:Gebaseerd op niets. Fortuyn heeft weinig meer gedaan dan een half jaar campagne gevoerd voordat hij als een beest afgeslacht werd.Op maandag 12 juli 2004 13:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Natuurlijk vind ik dat ook erg. maar ik denk zo dat als er haat is tegen een bepaalde groep dan zal deze groep zich weer uiten tegen een ander.
O.a. onder invloed van fortuyn is de samenleving gepolariseerd. Daarin heeft haat veel meer kans zich te ontwikkelen.
Wat er in de samenleving gebeurt heeft daar weinig tot niets mee te maken. Zoveel macht had en heeft hij niet. Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hoe ze zich opstellen en voelen en wat er al decennia bezig is in voornamelijk het Westen van Nederland is de reden dat men het nu zo zat is mbt immigratie. Verder hebben vele immigranten gewoon salonfahig een hekel aan joden, het is onder zo goed als alle Marokkaanse jongeren normaal joden te haten.
Er zijn zat linkse mensen te vinden.. óók op fok.
quote:Dit slaat al helemaal nergens op.Op maandag 12 juli 2004 13:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Natuurlijk vind ik dat ook erg. maar ik denk zo dat als er haat is tegen een bepaalde groep dan zal deze groep zich weer uiten tegen een ander.
Dus omdat nederlanders volgens jou moslims haten gaan moslims joden haten?
Wat een debiele redenatiegang zeg.... alles om maar niet toe te hoeven geven dat ze misschien toch niet zo heel lief en aardig zijn allemaal.... en uiteraard de schuld bij de nler te leggen. Want immigranten kunnen niet racistisch zijn natuurlijk
quote:Volgens mij ook maar dat was niet in alle peilingen zo. Barometer liet wel een dalende tendens zien in de laatste weken, die van de Hondt niet (volgens mij kan ook andersom zijn)Op maandag 12 juli 2004 13:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee hoor, wat ik me herinner was de LPF in de peilingen aan het dalen en was de uiteindelijke uitslag stukken hoger dan in de laatste peilingen.
quote:dat is nou juist het probleemOp maandag 12 juli 2004 13:53 schreef gekke_sandra het volgende:
Het zal wel meevallen met die aantallen rechtse fokkers he...
Er zijn zat linkse mensen te vinden.. óók op fok.
de meeste fokkers zijn links
quote:vraagje, ben je alleen geregistreerd om hier moslims te bashen? In bijna iedere post die ik van je gelezen heb (ja alle 14Op maandag 12 juli 2004 13:54 schreef Matamoros het volgende:
) laat je je uit over moslims....quote:Nee da's leuk, er is niets beters dan een flinke protie tegengas in een discussieOp maandag 12 juli 2004 13:54 schreef The_Hives het volgende:
[..]
dat is nou juist het probleem
de meeste fokkers zijn links
quote:ach, het houdt het wel levendigOp maandag 12 juli 2004 13:56 schreef Acient het volgende:
[..]
Nee da's leuk, er is niets beters dan een flinke protie tegengas in een discussie
. Precies een voorbeeld hoe je ouder je kind laat indoctrineren .Rechtse mensen beschikken gelukkig over een flink portie realiteitszin.
quote:Tja, als je het allemaal met elkaar eens bent valt er vrij weinig te discusierenOp maandag 12 juli 2004 13:58 schreef The_Hives het volgende:
[..]
ach, het houdt het wel levendig
De jeugdige onwetendheid straalt er van af. Wel liev trouwens.
quote:Nou ik vind van wel. Fortuyn probeert zich te bewijzen, maarja het wordt toch allemaal een beetje te dreigend, dus fortuyn wordt afgemaakt.Op maandag 12 juli 2004 13:50 schreef The_Hives het volgende:
[..]
dit stukje slaat echt helemaal nergens op
Je zit dan echt wel verrot in elkaar als je na zijn dood nog gaat roepen dat het niet te bewijzen valt dat Fortuyn alle problemen ging oplossen. In zo`n unieke situatie als deze moet je gewoon Fortuyn het voordeel van de twijvel gunnen.
quote:datz ou eigenlijk aps echt zo zijn als er stond: aan extreem-rechts fok. Want dat ben ik ongetwijfeld volgens jouOp maandag 12 juli 2004 14:14 schreef SCH het volgende:
Fijn dat MikeyMo de schoen die hem past heeft aangetrokken
quote:Het valt niet te bewijzen, derhalve kun je hierover ook geen goede discussie houden, dan voer je discussie op basis van meningen die niet met feiten gestaafd kunnen wordenOp maandag 12 juli 2004 14:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nou ik vind van wel. Fortuyn probeert zich te bewijzen, maarja het wordt toch allemaal een beetje te dreigend, dus fortuyn wordt afgemaakt.
Je zit dan echt wel verrot in elkaar als je na zijn dood nog gaat roepen dat het niet te bewijzen valt dat Fortuyn alle problemen ging oplossen. In zo`n unieke situatie als deze moet je gewoon Fortuyn het voordeel van de twijvel gunnen.
quote:Op maandag 12 juli 2004 14:16 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
datz ou eigenlijk aps echt zo zijn als er stond: aan extreem-rechts fok. Want dat ben ik ongetwijfeld volgens jou
hoe kom je daar nou bij?quote:Op maandag 12 juli 2004 13:54 schreef Matamoros het volgende:
[..]
Dit slaat al helemaal nergens op.
Dus omdat nederlanders volgens jou moslims haten gaan moslims joden haten?
Wat een debiele redenatiegang zeg.... alles om maar niet toe te hoeven geven dat ze misschien toch niet zo heel lief en aardig zijn allemaal.... en uiteraard de schuld bij de nler te leggen. Want immigranten kunnen niet racistisch zijn natuurlijk
.Bekijk het nog eens. Het is heel simpel, haat lokt haat uit
. Als je de hele tijd belaagd en afgezeken wordt ga je een slachtoffer zoeken om je op af te reageren. In het geval van jonge moslims is dat Israel/ de Joden, niet omdat ze joods zijn, maar omdat de jongeren zich identificeren met de palestijnse zaak.En ik heb al vaak zat aangegeven dat tuig dat de wet of de goede zeden overtreed hard aangepakt moet worden of ze nou blank, zwart, joods of christen zijn.
quote:Het valt inderdaad niet te bewijzen, maar daarom moet je Fortuyn wel het voordeel van de twijvel gunnen anders vind ik je gewoon een rot persoon die dood had moeten zijn ipv Fortuyn.Op maandag 12 juli 2004 14:16 schreef Acient het volgende:
[..]
Het valt niet te bewijzen, derhalve kun je hierover ook geen goede discussie houden, dan voer je discussie op basis van meningen die niet met feiten gestaafd kunnen worden
Fortuyn probeerde zich te bewijzen, maar kreeg geen kans`, dus verdient hij nu gewoon het voordeel van de twijvel!!
quote:OhOp maandag 12 juli 2004 14:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nou ik vind van wel. Fortuyn probeert zich te bewijzen, maarja het wordt toch allemaal een beetje te dreigend, dus fortuyn wordt afgemaakt.
Je zit dan echt wel verrot in elkaar als je na zijn dood nog gaat roepen dat het niet te bewijzen valt dat Fortuyn alle problemen ging oplossen. In zo`n unieke situatie als deze moet je gewoon Fortuyn het voordeel van de twijvel gunnen.
Mijn
God
Dit meen je niet werkelijk?
toch?
quote:Hji ligt er iets te dik bovenop Monidique. Mij dunkt dat misstanden gewoon of wat sarcastisch benoemd kunnen worden opdat juist hierdoor actief werk gemaakt kan worden van bestrijding van onderbuikgevoelens door bestaande misstanden aan te pakken in plaats van deze te verzwijgen en daarmee tot voedingsbodem te verworden voor etiketteerders.Op maandag 12 juli 2004 12:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, graag. En met een beetje geluk worden de autochtone tienermeisjes nog es even flink verkracht door uit hun bek stinkende moslims. Ik hoop dat de goudeerlijke blanke arbeider ook gedwongen wordt te vertrekken uit de verallochtoniseerde wijken, maar uiteraard nadat ze bespuugd en bestolen zijn door deze buitenlandse dieven.
Ja, graag.
- Wormen en maden in een Bijlmerflat
- The warmest place
- De Bijlmer Belt
- Stadsverslaggever op de multikul matras
- Wormen en maden
- Nationale importstop voor kansarmen gewenst
- Jaques Wallage
- De allochtone snelweg
- Het 'smulbos'
- Subjectieve verslaggeving
- Eerste hulp bij liberale immigratiepolitiek
- Kleine encyclopedie van het vrije woord
- Goede manieren. Over subjectieve verslaglegging ni de pers
- De allochtone afwasmachine
- Correspondentie met een nieuwsgieruige moslim deel 1, deel 2, deel 3, deel 4 en deel 5
- Ook u?
- bekrompen actie
en dat er gelukkig ook ook is voor de zaken die uitstekend gaan. Gezien de column handelde over vluchtelingenwerk lijkt het me zinvol de oriëntatie van Verdonk te volgen die stelt dat met opvang in de regio niet enkel nederlandse maatschappelijke kosten en leefruimte kunnen worden bespaard maar dat voor hetzelfde budget ook nog weens meer individuen kunnen worden bediend.
Dàt lijkt mij een zeer plausibele uitgangsstelling.
quote:waar koop je dat? twijvel?Op maandag 12 juli 2004 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het valt inderdaad niet te bewijzen, maar daarom moet je Fortuyn wel het voordeel van de twijvel gunnen anders vind ik je gewoon een rot persoon die dood had moeten zijn ipv Fortuyn.
Fortuyn probeerde zich te bewijzen, maar kreeg geen kans`, dus verdient hij nu gewoon het voordeel van de twijvel!!
quote:Dan ben ik een rotpersoon.Op maandag 12 juli 2004 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het valt inderdaad niet te bewijzen, maar daarom moet je Fortuyn wel het voordeel van de twijvel gunnen anders vind ik je gewoon een rot persoon die dood had moeten zijn ipv Fortuyn.
Fortuyn probeerde zich te bewijzen, maar kreeg geen kans`, dus verdient hij nu gewoon het voordeel van de twijvel!!
IK discusieer graag met feiten.
[ Bericht 99% gewijzigd door teknomist op 12-07-2004 14:32:00 ]
quote:Ook dit is slechts een aanname. Het lijkt er echter voor mij sterker op dat vurende Volkert wat was doorgeslagen en op zijn eentje opereerde. Gezien er voor beide aannames geen sluitende bewijzen zijn kan er slechts op sentimenten worden gediscuzeurd. Volgens mij levert dat niets op en het is nog maar de vraag of Pim dat gewild zou hebbenOp maandag 12 juli 2004 14:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nou ik vind van wel. Fortuyn probeert zich te bewijzen, maarja het wordt toch allemaal een beetje te dreigend, dus fortuyn wordt afgemaakt.
quote:Hier maak je je schuldig aan eenzelfde wensdenken als de aanhangers van Jan Marijnissen en consorten. Misschien hebben zowel zij als jij gelijk. We weten het echter niet. Wèl hebben we wat kennis van de handel en wandel van Fortuyn uit zijn eigen verleden en zouden we op basis daarvan wat gaan extrapoleren. Dan zijn ruzies en misverstanden incalculeerbaar maar handzame oplossingen zouden evengoed wèl als niet bereikt kunnen worden. Bij de studiefinanciering deed Fortuyn het als directeur niet slecht, als columnist en spreker deed Fortuyn het zelfs goed, over zijn functioneren aan de universiteit blijven de meningen echter verdeeld.Je zit dan echt wel verrot in elkaar als je na zijn dood nog gaat roepen dat het niet te bewijzen valt dat Fortuyn alle problemen ging oplossen. In zo`n unieke situatie als deze moet je gewoon Fortuyn het voordeel van de twijvel gunnen.
Gezien de rommel die de politieke nazaten van Fortuyn tot op heden creëerden verwacht ik weinig opzienbarende verbeteringen van de politieke inzet van de LPF. Wellicht verandert dat nog, wellicht ook niet.
quote:Op maandag 12 juli 2004 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het valt inderdaad niet te bewijzen, maar daarom moet je Fortuyn wel het voordeel van de twijvel gunnen anders vind ik je gewoon een rot persoon die dood had moeten zijn ipv Fortuyn.
Fortuyn probeerde zich te bewijzen, maar kreeg geen kans`, dus verdient hij nu gewoon het voordeel van de twijvel!!
.Ga jij zelf maar eerst Nederlands leren
.En leg me dan nog eens uit waarom Fortuyn precies het voordeel van de twijfel verdient...
quote:Je weet dat ik gelijk heb anders zou je niet mierenneuken over die spelfout.... (en me uitmaken voor loser, zonder argument wat je alweer weggeveegd hebt) moeten mensen niet doen, want die mensen die mierenneuken maken zelf ook wel eens spelfouten. En buiten dat, dit is chatten, ik zit hier geen megadeal te sluiten met 1 of andere grote jongen.Op maandag 12 juli 2004 14:30 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ga jij zelf maar eerst Nederlands leren
En leg me dan nog eens uit waarom Fortuyn precies het voordeel van de twijfel verdient...
Maar goed jammer dat je pas het 2de bericht achter die spelfout kwam, zo ad rem ben je dus ook niet.
Nog 1 keer: Pim probeerde zich te bewijzen, kreeg vele kiezers op zijn hand en werd vervolgens dood geschoten en zo kon pim zich niet meer waar maken, als je dan een beetje redelijk in elkaar zit dan gun je fortuyn het voordeel van de twijvel en nu moet ik weg, chillen, tot later.
quote:You've made my day.Op maandag 12 juli 2004 14:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nog 1 keer: Pim probeerde zich te bewijzen, kreeg vele kiezers op zijn hand en werd vervolgens dood geschoten en zo kon pim zich niet meer waar maken, als je dan een beetje redelijk in elkaar zit dan zeg gun je fortuyn het voordeel van de twijvel en nu moet ik weg, chillen, tot later.
quote:Inderdaad, maar dit was wel een erge spellingsfout en nog consequent ookOp maandag 12 juli 2004 14:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je weet dat ik gelijk heb anders zou je niet mierenneuken over die spelfout.... (en me uitmaken voor loser, zonder argument wat je alweer weggeveegd hebt) moeten mensen niet doen, want die mensen die mierenneuken maken zelf ook wel eens spelfouten. En buiten dat, dit is chatten, ik zit hier geen megadeal te sluiten met 1 of andere grote jongen.
.quote:Nog 1 keer: Pim probeerde zich te bewijzen, kreeg vele kiezers op zijn hand en werd vervolgens dood geschoten en zo kon pim zich niet meer waar maken, als je dan een beetje redelijk in elkaar zit dan zeg gun je fortuyn het voordeel van de twijvel en nu moet ik weg, chillen, tot later.
.quote:Er moet ook op Fok! ruimte zijn voor Op/Ed. Het linkse geluid is op Fok! duidelijk in de minderheid. Een betoog dat uitgaat van de waarden die links hoog houdt is dus niets om over te schamperen in de oceaan van neerbuigende rechtse commentaren.Op maandag 12 juli 2004 12:12 schreef MikeyMo het volgende:
deze staat als column op de FP:
[..]
Geweldig dat zo'n stuk propaganda zijn plaats vindt op de Frontpage.
Het begint al halverwege: mijn moeder werkt bij vluchtelingenwerk. Kijk dan weet je dat naar een eenzijdig verhaal gaat lezen. De eerste medewerker van een organisatie als vluchtelingenwerk die negatief durft te zijn over vluchtelingen moet ik nog tegenkomen. Immers, ook dat soort mensen zijn geen dief van hun eigen portemonnee
daarnaast baseert hij zijn betoog op verhalen die hij hoort van zijn moeder die zij op haar beurt weer hoort van de asielzoekers. Nou, misschien ligt het aan de wantrouwende ik, maar ik geloof niet alles wat men zegt. Vaak krijgt men in het thuisland voorgeschoteld met welk verhaal hier men aan moet komen om een kans op asiel te maken. Tja, dat zo'n vluchtelingenwerk-kip dat gelijk voor waar aannneemt...
en dan die laatste alinea...
quote:Op maandag 12 juli 2004 15:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er moet ook op Fok! ruimte zijn voor Op/Ed. Het linkse geluid is op Fok! duidelijk in de minderheid. Een betoog dat uitgaat van de waarden die links hoog houdt is dus niets om over te schamperen in de oceaan van neerbuigende rechtse commentaren.
quote:Dat was in de begintijd volgens mij anders, misschien is het gewoon een golfbeweging.Op maandag 12 juli 2004 15:24 schreef Ryan3 het volgende:
Het linkse geluid is op Fok! duidelijk in de minderheid.
quote:Als ik wat lees in POL lijkt het juist altijd dat links de overhand heeft.Op maandag 12 juli 2004 15:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat was in de begintijd volgens mij anders, misschien is het gewoon een golfbeweging.
Misschien vallen die posts bij beide kanten juist meer op
quote:Ik ben er net 3 jaar, maar POL is voortgekomen uit C&G (nu C&H), ongeveer vlak voor de verkiezingen in 2002. Nog niet zo lang geleden dus. Door toedoen van 9/11 en Fortuyn ontstond er dus al veel polarisatie. Na de moord op Fortuyn is dat even explosief toegenomen en daarna zakte de polarisatie wat in elkaar volgens mij. Veel leedvermaak rondom de LPF kreeg je toen. Ikzelf ben afgehaakt om nu tot mijn verbazing te constateren dat de ideeën van Fortuyn bij veel Fok!kertjes diep zijn ingezonken, er ook nieuwe veel radicalere Fok!kers bij zijn gekomen, terwijl gematigde Fok!kers zich hier niet meer laten zien en dat men over het algemeen tamelijk is geradicaliseerd. Zo zeer zelfs dat politiek correct tegenwoordig een rechtse lading heeft gekregen op Fok!. Het lijkt dus veel meer dan alleen een golfbeweging op de golven van de economische malaise. Ik zeg al vaak, de lui die, in het debat over integratie, moslims verzorgingsstaat, de term "Verlichting" voor in de mond dragen, lijken evenzo vrolijk de bijl te willen zetten op alles wat die "Verlichting" heeft voortgebracht. Zover en zo massaal is de links-rechts tegenstelling nooit geweest in het verleden. Een algehele omdraaiing van waarden lijkt zich dus te voltrekken.Op maandag 12 juli 2004 15:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat was in de begintijd volgens mij anders, misschien is het gewoon een golfbeweging.
Ik kom hier al wat langer, eerst onder een andere naam en vooral de toon over integratie en moslims en de haat en woede van jonge mensen daarom heen, verbaast mij nog iedere dag. Ik houd het er maar op dat het een gebrek aan levenservaring is, wellicht valse hoop.
quote:Ja, net als bij moslimfanatici gok ik er idd ook op dat de radicalisering voor een deel op conto komt van de jeugdige leeftijd van bepaalde betrokkenen. Neemt niet weg dat ik af en toe behoorlijk schrik van wat hier en daar gepost wordt. M.n. laatst nog van een user onder de nick jantine (in C&H). Ik heb eigenlijk onlangs voor het eerst buiten Fok! over het radicalisme op een medium als Fok! met iemand gesproken, dus dat zegt toch wel wat...Op maandag 12 juli 2004 16:02 schreef SCH het volgende:
Goed verhaal Ryan, kan me er helemaal in vinden.
Ik kom hier al wat langer, eerst onder een andere naam en vooral de toon over integratie en moslims en de haat en woede van jonge mensen daarom heen, verbaast mij nog iedere dag. Ik houd het er maar op dat het een gebrek aan levenservaring is, wellicht valse hoop.
quote:Ik denk dat Fok steeds meer bekend komt te staan als een nogal rechtse site, met extreme trekjes. Als ik wel eens iets vertel over de posts hier (aan D66-achtigen) dan vragen ze zich echt af wat ik hier doe.Op maandag 12 juli 2004 16:08 schreef Ryan3 het volgende:
Ik heb eigenlijk onlangs voor het eerst buiten Fok! over het radicalisme op een medium als Fok! met iemand gesproken, dus dat zegt toch wel wat...
quote:Ja, ergens wrang komisch natuurlijk en het doet je afvragen of Fok! een afspiegeling is. Ik weet nog wel dat toen ik studeerde mijn op gegeven moment gematigd links (liberale) opvattingen voor tamelijk rechts werden aangezien. Dit standpunt staat op Fok! nu te boek als extreem radikalinski links van de Goelag Archipel soort zo langzamerhand. Grappige is dus weer wel dat nu zonneklaar duidelijk wordt dat opkomen voor de verworvenheden van de "Verlichting" idd gewoon een links standpunt is.Op maandag 12 juli 2004 16:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat Fok steeds meer bekend komt te staan als een nogal rechtse site, met extreme trekjes. Als ik wel eens iets vertel over de posts hier (aan D66-achtigen) dan vragen ze zich echt af wat ik hier doe.
Hier het bevestigende antwoord van de LPF;
Allereerst hartelijk dank voor uw belangstelling. Wat betreft het antwoord op uw vraag: daar kan ik heel kort over zijn. Fortuijn is inderdaad de officiële spelling van de familienaam. Pim besloot echter zelf een kleine wijziging in zijn naam aan te brengen, Fortuijn werd Fortuyn, simpelweg omdat hij dat chiquer vond. Ik hoop dat ik u hiermee voldoende heb geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Mandy Smit
Voorlichting
Lijst Pim Fortuyn
Kamer 310
070 - 3185842
06 - 55 88 35 33
Tweede Kamer der Staten Generaal
Fractie Lijst Pim Fortuyn
Plein 23
Postbus 20018
2500 EA Den Haag
quote:Ach dat is een keuze van de man zelf, kun je het eens mee zijn of niet. Naar mijn weten was Fortyn in zijn jonge jaren links, en later (zoals velen in de politiek) rechts geworden...Op maandag 12 juli 2004 16:47 schreef Bevo103 het volgende:
Het feit dat Fortuijn zijn naam heeft gewijzigd in Fortuyn omdat hij dat chiquer vond, walgelijk.
quote:inderdaad ja walgelijk. gelukkig is hij daarvoor met een kogel bestraft, dat zal em leren!Op maandag 12 juli 2004 16:47 schreef Bevo103 het volgende:
Het feit dat Fortuijn zijn naam heeft gewijzigd in Fortuyn omdat hij dat chiquer vond, walgelijk.
quote:Heb je maar een kloontje genomen, meid?Op maandag 12 juli 2004 16:55 schreef Matamoros het volgende:
[..]
inderdaad ja walgelijk. gelukkig is hij daarvoor met een kogel bestraft, dat zal em leren!
quote:Gelukkig wel jaOp maandag 12 juli 2004 15:49 schreef Ryan3 het volgende:
Een algehele omdraaiing van waarden lijkt zich dus te voltrekken.
misschien nog net op tijd
quote:denk je dat? dat de onverdraagzaamheid net op tijd komt?Op maandag 12 juli 2004 17:00 schreef Matamoros het volgende:
[..]
Gelukkig wel ja
misschien nog net op tijd
quote:Het realisme komt net op tijdOp maandag 12 juli 2004 17:06 schreef SCH het volgende:
[..]
denk je dat? dat de onverdraagzaamheid net op tijd komt?
de uitverkoop heeft al te lang geduurd
Desalniettemin leuk om te lezen dat naief links nog niet is uitgestorven.
quote:Eens.Op maandag 12 juli 2004 15:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er moet ook op Fok! ruimte zijn voor Op/Ed.
quote:Slachtofferrolalert!Het linkse geluid is op Fok! duidelijk in de minderheid. Een betoog dat uitgaat van de waarden die links hoog houdt is dus niets om over te schamperen in de oceaan van neerbuigende rechtse commentaren.
Over beide kanten kan wel wat geschamperd worden lijkt me. Zo kan er ook over beide kanten iets positiefs losgelaten worden als er iemand zijn of haar best voor wil doen.
quote:Evangeliseren?Op maandag 12 juli 2004 16:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat Fok steeds meer bekend komt te staan als een nogal rechtse site, met extreme trekjes. Als ik wel eens iets vertel over de posts hier (aan D66-achtigen) dan vragen ze zich echt af wat ik hier doe.
quote:Wat er in een mens aan verdraagzame gedachten zit komt er doorgaans ook uit. Tot zover dan de mythe van de linkse verdraagzaamheid?Op maandag 12 juli 2004 16:55 schreef Matamoros het volgende:
[..]
inderdaad ja walgelijk. gelukkig is hij daarvoor met een kogel bestraft, dat zal em leren!
Ik verwacht overigens dat links Nederland zich niet vlot door jou laat vertegenwoordigen als het bovenstaande een gangbare manier van converseren voor je is
als je vaak buiten de deur komt, en dan vooral in de grote steden
kan het bijna niet anders dan dat je standpunt uiteindelijk naar rechts schuift.
theoretisch onmogelijk om links te blijven denken, tenzij je zo'n radicale rakker
bent die even gevaarlijk is als een moslim-extremist.
quote:Ik denk dat het een kloontje van jantine is hoor.Op maandag 12 juli 2004 17:21 schreef sjun het volgende:
[..]
Wat er in een mens aan verdraagzame gedachten zit komt er doorgaans ook uit. Tot zover dan de mythe van de linkse verdraagzaamheid?
Ik verwacht overigens dat links Nederland zich niet vlot door jou laat vertegenwoordigen als het bovenstaande een gangbare manier van converseren voor je is
quote:Da's de boel omdraaien. Rechts is toch het slachtoffer van egoïstisch, narcistisch, naijverig, rancuneus links?Op maandag 12 juli 2004 17:16 schreef sjun het volgende:
[..]
Eens.
[..]
Slachtofferrolalert!
Over beide kanten kan wel wat geschamperd worden lijkt me. Zo kan er ook over beide kanten iets positiefs losgelaten worden als er iemand zijn of haar best voor wil doen.
quote:Tja, na je 40e begint de aftakeling, he.Op maandag 12 juli 2004 16:51 schreef --Davidoff-- het volgende:
[..]
Ach dat is een keuze van de man zelf, kun je het eens mee zijn of niet. Naar mijn weten was Fortyn in zijn jonge jaren links, en later (zoals velen in de politiek) rechts geworden...
quote:En niet te vergeten Maarten van Rossem, ook een hele nare, PvdA stemmende, linkse manOp maandag 12 juli 2004 17:45 schreef SCH het volgende:
Ik vind sjun nou echt zo'n voorbeeld van de nieuwe rechtse kerk. In alles het slachtoffer van de VARA, de Volkskrant, Jan Marijnissen en Marcel van Dam.
quote:kom je autoradio naar maar terugkopenOp maandag 12 juli 2004 17:23 schreef mighty_myte het volgende:
iedereen die links is heeft wat mij betreft oogkleppen op.
als je vaak buiten de deur komt, en dan vooral in de grote steden
kan het bijna niet anders dan dat je standpunt uiteindelijk naar rechts schuift.
theoretisch onmogelijk om links te blijven denken, tenzij je zo'n radicale rakker
bent die even gevaarlijk is als een moslim-extremist.
quote:Lul niet zo slap, waarom moet iedereen het met jou eens zijn en anders zijn het fundamentalisten?Op maandag 12 juli 2004 17:23 schreef mighty_myte het volgende:
iedereen die links is heeft wat mij betreft oogkleppen op.
als je vaak buiten de deur komt, en dan vooral in de grote steden
kan het bijna niet anders dan dat je standpunt uiteindelijk naar rechts schuift.
theoretisch onmogelijk om links te blijven denken, tenzij je zo'n radicale rakker
bent die even gevaarlijk is als een moslim-extremist.
quote:Is dit nou radicalisering van maatschappelijke denkbeelden ?Op maandag 12 juli 2004 17:23 schreef mighty_myte het volgende:
iedereen die links is heeft wat mij betreft oogkleppen op.
als je vaak buiten de deur komt, en dan vooral in de grote steden
kan het bijna niet anders dan dat je standpunt uiteindelijk naar rechts schuift.
theoretisch onmogelijk om links te blijven denken, tenzij je zo'n radicale rakker
bent die even gevaarlijk is als een moslim-extremist.
quote:Hiermee bevestig je mijn vermoeden dat mensen rechtser worden uit angst voor het onbekende. Het is dus meer een "wat de boer niet kent, dat vreet ie niet"-situatie, dan dat mensen echt geloven dat rechts de ultieme oplossing biedt.Op maandag 12 juli 2004 17:23 schreef mighty_myte het volgende:
iedereen die links is heeft wat mij betreft oogkleppen op.
als je vaak buiten de deur komt, en dan vooral in de grote steden
kan het bijna niet anders dan dat je standpunt uiteindelijk naar rechts schuift.
theoretisch onmogelijk om links te blijven denken, tenzij je zo'n radicale rakker
bent die even gevaarlijk is als een moslim-extremist.
quote:die verschilt globaal niet zoveel van het forumOp maandag 12 juli 2004 18:08 schreef Steijn het volgende:
Wie komt er dan ook op de Frontpage.
Oh nee dat kan toch niet volgens de kinderen die hier allemaal ronddolen, want linkse mensen zijn toch per definitie geitenwollen bomenknuffelende uitkeringstrekkers.
quote:Ook dat was al vroeger, Ryan3. Intussen hebben ondernemende rechtse mensen voortvarend de hervorming van de samenleving ter hand genomen. Vermoedelijk hebben zij nog geen tijd gehad om deze hervormingen in FOK!dossiers vast te leggen.Op maandag 12 juli 2004 17:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Da's de boel omdraaien. Rechts is toch het slachtoffer van egoïstisch, narcistisch, naijverig, rancuneus links?
Tot voor enkele jaren was het niet mogelijk om maatschappelijke misstanden aan te kaarten zonder voor racist te worden uitgemaakt. Momenteel lijken we in een fase te geraken waarin de slinger wat erg ver doorschiet naar de andere kant en oog voor noodzakelijke nuancering verloren gaat. Ik denk bijvoorbeeld aan een al te enthousiast stickersplakkende Smit die daarmee aangeeft zich de methoden van Kafka te hebben eigen gemaakt in plaats van erboven te staan
Die winst van taboedoorbeking moet niet ontaarden in kritiekoze etikettering van mensen die zich op een andere eigen wijze staande houden in onze maatschappij. Indien ik dit in de praktijk waarneem komen we op dezelfde barricaden te staan. Taboe en gedachtenoze etikettering zijn immers twee kanten van eenzelfde leugenachtige medaille die verhinderen dat er middels maatwerk effectief gebouwd kan worden aan onze samenleving.
Soms helpt het midel overdrijving wat om ergens aandacht voor te krijgen maar daarna is het noodzakelijk dat een verhelderende nuancering wordt ingezet om redelijkheid en billijkheid in het vaandel te kunnen blijven voeren.
quote:Op maandag 12 juli 2004 17:45 schreef SCH het volgende:
Ik vind sjun nou echt zo'n voorbeeld van de nieuwe rechtse kerk. In alles het slachtoffer van de VARA, de Volkskrant, Jan Marijnissen en Marcel van Dam.
Ik had je meer verstehende talenten toegedicht.quote:Nee, sommigen zijn wensdenkers, andere praten hun leraars na zonder ooit zelf op kritische gedachten te zijn gekomen. Weer anderen zijn bang om voor racist uitgemaakt te worden. Sommigen stemmen van huis uit PvdA omdat zij dankzij vadertje Drees al generaties lang een uitkering verzorgd kregen of omdat de familie uit gemeente-ambtenaren danwel bevoogdende regenten bestaat die onderling de lokaal maatschappelijke koek reeds hebben verdeeld.Op maandag 12 juli 2004 18:01 schreef SCH het volgende:
In de grote steden wonen toch erg veel linkse mensen, allemaal gevaarlijke rakkers
quote:Wensdenken en opvoeders napraten is een algemeen menselijke eigenschap.Op maandag 12 juli 2004 19:59 schreef sjun het volgende:
Nee, sommigen zijn wensdenkers, andere praten hun leraars na zonder ooit zelf op kritische gedachten te zijn gekomen. Weer anderen zijn bang om voor racist uitgemaakt te worden. Sommigen stemmen van huis uit PvdA omdat zij dankzij vadertje Drees al generaties lang een uitkering verzorgd kregen of omdat de familie uit gemeente-ambtenaren danwel bevoogdende regenten bestaat die onderling de lokaal maatschappelijke koek reeds hebben verdeeld.
Jij gaat er van uit dat rechtsdenkenden dat niet zijn.....vind ik wel wensdenken.
Jij schept graag het beeld van rechts=vrijdenkend, objectief en links = slaafsdenkend is subjectief.
De mensen met de meeste angst voor racist uitgemaakt te worden hebben die angst ook wel vanuit een schuldig geweten... niet dan ?
Die crisis van de eigen moraal wordt geprojecteerd op links.
Zoals jij mij verweet dat ik snel iemand voor racist uitmaakt..
Volstrekt uit de lucht gegrepen en je kon dat verwijt niet hard maken in fb.
Je projecteerde je eigen moraalcrisis op mijn persoon..
En vadertje Drees stelde vooral de AOW in, voor ouderen.
Dat reeds 3 generaties die geniet ..klopt wel her en der ..en terecht.
Maar jij suggereert dat 50 % van de nederlandse kiezers die links stemmend/denkend zijn generaties lang een uitkering hebben - niet die AOW- ....en dat mijn waarde.. is weer typisch een gevalletje van lasterlijk wensdenken...
quote:Je hebt er ook wel goeie onder met wie te discussiëren valt zonder dat het onderwerp gesentimentaliseerd wordt of de aandacht van de discussie naar de man verlegd wordt middels gebruik van trivialiteiten.Op maandag 12 juli 2004 17:23 schreef mighty_myte het volgende:
iedereen die links is heeft wat mij betreft oogkleppen op.
als je vaak buiten de deur komt, en dan vooral in de grote steden
kan het bijna niet anders dan dat je standpunt uiteindelijk naar rechts schuift.
theoretisch onmogelijk om links te blijven denken, tenzij je zo'n radicale rakker
bent die even gevaarlijk is als een moslim-extremist.
Dat soort debielen schreeuwen moord en brand, omdat 'recht' zogenaamd alles over 1 kam scheren, maar ze doen net zo hard hetzelfde.
quote:Waar onderschrijf ik deze toeschrijving van je? Ook onder rechtgeoriënteerden vind je wensdenkers en napraters. Over het algemeen wordt dergelijk volk hooguit als voetvolk gebruikt zoals je dat bijvoorbeeld ook zo mooi ziet bij de ketchup- taart- en knokacties van autonoom Nederland. Wie nadenkt wordt immers wijzer... en ontgroeid dergelijk actionisme.Op maandag 12 juli 2004 20:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wensdenken en opvoeders napraten is een algemeen menselijke eigenschap.
Jij gaat er van uit dat rechtsdenkenden dat niet zijn
quote:soms vinden we elkaar wel.....vind ik wel wensdenken.
quote:In navolging van sommige links gecharmeerden schaaf ik ook wat bij aan het werkelijkheidsbeeld dat uitgaat.Jij schept graag het beeld van rechts=vrijdenkend, objectief en links = slaafsdenkend is subjectief.
quote:Waarom dan? Misschien hebben ze wel wat meer te verliezen aan een carrière, klandizie of maatschappelijke kansen dan bijvoorbeeld een actievoerder die geen rol als gesettelde middenstander te vervullen heeft naast zijn politieke hobby?De mensen met de meeste angst voor racist uitgemaakt te worden hebben die angst ook wel vanuit een schuldig geweten... niet dan ?
quote:Zuerst kommt das Fressen denn die Moral. Slechts wie veel heeft en wie niets te verliezen heeft terwijl hij toch gewoon te eten krijgt kan er kostspelige principes op na houden. Overigens ben ik me nog niet bewust van een moraalcrisis in mijn persoon. Wellicht kun je deze latente of niet bestaande crisis van nader belichten? Ik vrees dat slechts jouw toeschrijving te weinig argumentatie met behoorlijke geldigheidswaarde biedt om me te overtuigen.Die crisis van de eigen moraal wordt geprojecteerd op links.
quote:Soms zijn je voorzetten te mooi Bluesdude. Misschien kun je iets met de wijsheid die spreekt uit een oudhollands spreekwoord: De weg naar de hel wordt geplaveid door goede bedoelingen. Misschien kun je er ook niks mee maar dan heb ik in ieder geval geprobeerd je wat duidelijk te maken inzake je op FOK! gebruikte methodiek van voorvarende toeschrijving.Zoals jij mij verweet dat ik snel iemand voor racist uitmaakt..
Volstrekt uit de lucht gegrepen en je kon dat verwijt niet hard maken in fb.
Je projecteerde je eigen moraalcrisis op mijn persoon..
quote:En vadertje Drees stelde vooral de AOW in, voor ouderen.
Vadertje Drees is één van de onbedorven socialistische ikonen. Daarom haalde ik hem ook aan.quote:je zou het ook discussiebevorderende retoriek kunnen noemen. een techniek die ik op dit forum vaker ben tegengekomen en die zich niet laat beperken tot de politieke voorkeur. Overigens staat het mij niet bij dat ik ergens tot in de procenten ben getreden. Wellicht kun je me even quoten?Dat reeds 3 generaties die geniet ..klopt wel her en der ..en terecht.
Maar jij suggereert dat 50 % van de nederlandse kiezers die links stemmend/denkend zijn generaties lang een uitkering hebben - niet die AOW- ....en dat mijn waarde.. is weer typisch een gevalletje van lasterlijk wensdenken...
quote:Als kanonnenvoer dienen?Op maandag 12 juli 2004 16:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Als ik wel eens iets vertel over de posts hier (aan D66-achtigen) dan vragen ze zich echt af wat ik hier doe.
quote:idd .. zielug ach wat zieeeeelugggggggOp maandag 12 juli 2004 20:38 schreef dJ-Zcore het volgende:
Wat een debiele column.
Dat soort debielen schreeuwen moord en brand, omdat 'recht' zogenaamd alles over 1 kam scheren, maar ze doen net zo hard hetzelfde.
, gewoon opdonderen.. doeiiiiiiii 
quote:Indrukwekkend.Op maandag 12 juli 2004 21:15 schreef Koos Voos het volgende:
idd .. zielug ach wat zieeeeeluggggggg
quote:Ga demonstreren, vuile woudhoerOp maandag 12 juli 2004 21:15 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
idd .. zielug ach wat zieeeeeluggggggg
quote:ik niet.. ben ik niet dom en links genoeg voor..Op maandag 12 juli 2004 21:41 schreef dJ-Zcore het volgende:
[..]
Ga demonstreren, vuile woudhoer
Het opzomeren is in volle gang... geweldig
quote:Ja, de column is niet je van het. Het is vrij eenzijdig en generaliserend.Op maandag 12 juli 2004 20:38 schreef dJ-Zcore het volgende:
Wat een debiele column.
Dat soort debielen schreeuwen moord en brand, omdat 'recht' zogenaamd alles over 1 kam scheren, maar ze doen net zo hard hetzelfde.
quote:Opzomeren staat voor een rotterdams initiatief actief de handen laten wapperen om de straat toonbaar te houden. Aan dit initiatief nemen diverse bevolkingsgroepen deel. Ik heb geen idee of de opzomeracties nog steeds worden afgesloten met een buurtfeest waarin buren met diverse culturele wortels de kans krijgen elkaar wat nader te leren kennen. Opzomeren betekent iets anders dan opdonderen al geef ik direct toe dat ik iets dergelijks aanvankelijk in je post las.Op maandag 12 juli 2004 22:19 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
ik niet.. ben ik niet dom en links genoeg voor..
Het opzomeren is in volle gang... geweldig
Niet doen
[ Bericht 98% gewijzigd door Sidekick op 13-07-2004 07:06:49 ]
quote:Heb je nooit de combinatie gelegd dat zorg en welzijn een bodemloze put zijn mede veroorzaakt door een toenemende schare aan zorgbehoevenden die geen enkele financiele bijdrage daarin leveren middels premies of belastingen?Op maandag 12 juli 2004 13:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh als dat de problemen van ons land dan maak ik me nog niet al te druk.
ik heb veel meer problemen een achteruit hobbelend innovatieklimaat en ontoerijkende budgetten voor zorg en welzijn. Juist zaken waar rechtse kabinetten over het algemeen niets aan doen. Terwijl ze de basis zijn om andere problemen op te lossen.
Jouw problemen betreffen hooguit enkele procenten van de bevolking. De zaken die ik belangrijk vind betreffen bijna de gehele bevolking!
quote:1 positief punt, uit de column komt duidelijk naar voren dat er tenminste ouders zijn die nog invloed hebben op hun zoon/dochterOp dinsdag 13 juli 2004 07:07 schreef Megumi het volgende:
Slecht collum. Iedereen wordt over een kam geschoren. Bron onbetrouwbaar. En ik ben niet rechts.
quote:En de meeste mensen stemmen links omdat ze toch wat meer bewust zijn dan de gemiddelde mens van bepaalde ontwikkelingen in deze maatschappij.Op maandag 12 juli 2004 19:59 schreef sjun het volgende:
[..]
Nee, sommigen zijn wensdenkers, andere praten hun leraars na zonder ooit zelf op kritische gedachten te zijn gekomen. Weer anderen zijn bang om voor racist uitgemaakt te worden. Sommigen stemmen van huis uit PvdA omdat zij dankzij vadertje Drees al generaties lang een uitkering verzorgd kregen of omdat de familie uit gemeente-ambtenaren danwel bevoogdende regenten bestaat die onderling de lokaal maatschappelijke koek reeds hebben verdeeld.
quote:Inderdaad. Het is CDA-propaganda, "het gezin is de hoeksteen van de samenleving". Ik snap ook niet waarom mensen die column als links zien, er komen weinig echt linkse denkbeelden in voor.Op dinsdag 13 juli 2004 08:17 schreef Chewie het volgende:
[..]
1 positief punt, uit de column komt duidelijk naar voren dat er tenminste ouders zijn die nog invloed hebben op hun zoon/dochter
quote:Én mede door hordes zelfverrijkende managers die niet genoeg kunnen verdienen in het bedrijfsleven (want waar word je wel op prestaties beoordeeld) dus maar een ziekenhuisje gaan leiden.Op dinsdag 13 juli 2004 07:04 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Heb je nooit de combinatie gelegd dat zorg en welzijn een bodemloze put zijn mede veroorzaakt door een toenemende schare aan zorgbehoevenden die geen enkele financiele bijdrage daarin leveren middels premies of belastingen?
quote:Denk ook niet dat je echt linkse denkbeelden hoeft te verwachten in een column van een 15 jarige.Op dinsdag 13 juli 2004 09:17 schreef thabit het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is CDA-propaganda, "het gezin is de hoeksteen van de samenleving". Ik snap ook niet waarom mensen die column als links zien, er komen weinig echt linkse denkbeelden in voor.
Het is meer een opsomming van hoe mama erover denkt + een typisch jeugdjournaal voorbeeld.
Maar kunnen we niet 'een beetje' filteren op kwaliteit?
Deze poging tot column is echt bedroevend.
En ik moet zeggen dat ik de kwaliteit wel HEEL erg onder de maat vindt. Niet alleen voor een collumn, maar in zijn algemeenheid.
quote:Misschien dat sommige mensen inderdaad rechtser worden door angst voor het onbekende. Realiseer je echter wel dat er ook een groep is die wel degelijk intelectueel onderlegd is en ook veel over de onderwerpen hebben gelezen waar zij de sterkste politieke standpunten over hebben.Op maandag 12 juli 2004 18:02 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Hiermee bevestig je mijn vermoeden dat mensen rechtser worden uit angst voor het onbekende. Het is dus meer een "wat de boer niet kent, dat vreet ie niet"-situatie, dan dat mensen echt geloven dat rechts de ultieme oplossing biedt.
quote:Ik heb in Utrecht nog les gehad van deze wat zelfingenomen mediagenieke man. Als cabaretier zou deze spreker,die met regelmaat zinvolle overpeinzingen naar buiten brengt, het ook leuk doen.Op maandag 12 juli 2004 17:49 schreef --Davidoff-- het volgende:
[..]
En niet te vergeten Maarten van Rossem, ook een hele nare, PvdA stemmende, linkse man
quote:Wat hij zegt.Op dinsdag 13 juli 2004 10:08 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Prachtig hoe Yootje haar onbegrip en onwetendheid in een column verwerkt en zich richt tot "rechtse" mensen om verhaal te halen alsof zij de eindverantwoordelijken zijn.
quote:Het is in me opgekomen maar even verder denken en je hebt al snel door dat dit niet de oorzaak is! Die ligt veel eerder in een te groot aantal managers en het verkeerd stellen van prioriteiten. Als je ziet dat het in een land als België wel kan dan moet het in Nederland zeker kunnen!Op dinsdag 13 juli 2004 07:04 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Heb je nooit de combinatie gelegd dat zorg en welzijn een bodemloze put zijn mede veroorzaakt door een toenemende schare aan zorgbehoevenden die geen enkele financiele bijdrage daarin leveren middels premies of belastingen?
Het aantal allochtonen, waar je het ongetwijfeld over hebt, dat niets bijdraagt is vast en zeker significant. Maar ik vermoed zo dat het percentage autochtonen dat niets bijdraagt ongeveer even groot is
.quote:Geen idee of er al valide onderzoeksresultaten naar deze aanname zijn verricht. Wel zou ik graag een voorbehoud maken dat mensen geneigd zijn de eigen motieven voor gedrag bij vooorkeur positief in te kleuren.Op dinsdag 13 juli 2004 09:14 schreef thabit het volgende:
[..]
En de meeste mensen stemmen links omdat ze toch wat meer bewust zijn dan de gemiddelde mens van bepaalde ontwikkelingen in deze maatschappij.
Ik vraag me overigens af of bij bewustzijn van de ontwikkelingen in deze maatschappij niet wat weinig stilgestaan wordt bij het kostenbesef van verschillende regelingen. Zo vindt er ook berekenend gebruik plaats van WAA en WW met aanvullende regelingen. Terwijl deze gelden door een ander moeten worden opgebracht zijn er gebruikers van beide regelingen die het rustig bestaan om aan te geven dat zij voor amper 100 Euro extra niet wat vroeger uit hun bed wensen te komen. Voor de duidelijkheid dit geldt niet alle gebruikers van bovengenoemde regelingen.
Dergelijke calculerende lieden vergeten voor het gemak dat de rest van het eigen maandelijkse bestedingspatroon wel door een ander moet worden opgebracht. Daarmee ondergraven zij de betaalbaarheid van de verzorgingsstaat. Geen wonder dus dat deze staat in allerijl gaat worden omgevormd tot een participatiestaat die mensen bijbrengt dat slechts de zon en onbaatzuchtige naasten liefde voor niks opkomt. Ik ben benieuwd hoe het met het bewustzijn van de bovengenoemde maatschappelijke ontwikkeling staat bij de groep die jij duidt.
Verder is er dan de concurrentie op de arbeidsmarkt van goedkopere arbeidskracht buiten Nederland. Doro diverse regelingen, bekostigd door premies op arbeid die de kostprijs van arbeid verhogen, prijst ons land zich uit diverse markten omdat zij niet langer mee kan met de prijs. In plaats dan er dan op lange termijn gekeken gaat worden naar een win-win situatie zien we echter vooral ter linker zijde verstard de nadruk worden gelegd op verworvenheden. dat deze er wel eens toe zouden kunnen leiden dat dan het werk gewoon ophoudt te bestaan omdat we door te prijzige arbeid orders gaan mislopen lijkt niet bij deze mensen op te komen. Wat bewustwording inzake deze materie kan helemaal geen kwaad als we diverse groepen in onze samenleving een serieuze kans op de arbeidsmarkt wensen te bieden.
In diverse discussies die ik heb mogen voeren met mensen die zichzelf als links afficiëerden leek dit bewustzijn nog niet te hebben postgevat. Misschien komt dat nog tijdig zodat ook links Nederland een rol van betekenis kan blijven spelen op het gebied van arbeidsvoorwaardenschepping. Indien mensen als Lodewijk de Waal echte rzichzelf blijven overschreeuwen en slechts gaan voor het onderste uit de kan zou hun exercitie wel eens kunnen leiden tot een lid op de neus. Daarbij is uiteindelijk niemand gediend.
Als de vakbonden zichzelf buiten de discussie plaatsen doordat zij overacteren en overvragen zou er immers wel eens een doorgeslagen klimaat kunnen ontstaan waarin de baas alles en de werknemers nauwelijks wat in te brengen heeft. Dat laatste levert die werkgever op termijn slechts werknemers op die al met innerlijk ontslag gegaan zijn en dat is funest voor het productieproces zoals in menig communistisch geleid land reeds gedemonstreerd is in de alledaagse bevoorrading van winkels.
(D66 en CU houd ik even buiten beschouwing).
quote:Je brengt wel erg eenvoudig bijeen wat ideologisch niet voor niets gescheiden was.Op dinsdag 13 juli 2004 12:19 schreef du_ke het volgende:
Sjun als je het CDA ziet als centrum (wat wel kan naar mijn idee). Dan komt het al ongeveer uit. het blok GL, SP en PvdA is groter dan lpf, VVD en SGP.
(D66 en CU houd ik even buiten beschouwing).
GL en SP hebben nogal wat inhoudelijke verschillen
GL en de PvdA verschillen inhoudelijk toch echt over de invulling van politiek beleid.
SP en PvdA liggen zelfs nog verder uiteen. Waar de PvdA nog iets van bestuurlijke verantwoordingszin etaleert ontbreekt dit naar mijn idee bij de landelijke SP. Hoe zou je met een partij die zich bij uitstek voor laat staan op haar principes zonder compromissen daadwerkelijk kunnen gaan besturen?
Het blok GL-SP-PvdA bestaat dus niet. Wouter Bis geeft zelf ook al aan dat zijn partij ideologisch dichter bij het CDA dan bij GL en SP ligt.
CU en GL zie ik dan weer dichter bijeen liggen.
Ik vermoed dat er in de toekomst ruimte komt voor libertair gedachtengoed in de kamer via een eigen partij of een koersverandering van de VVD maar ik heb hier natuurlijk geen glazen bol.
Politiek bedrijven blijft een zaak van statements maken en tijdig compromissen sluiten. Wie dat laatste niet kan wordt na verloop van tijd als amusant beschouwd. Wie teveel compromissen sluit na verkondiging van heftige statements wordt als ongeloofwaardig gezien Jan Marijnissen en consorten zouden iets met dize gegevens kunnen gaan doen of ze zoals andere zaken gewoon links kunnen laten liggen terwijl zij pogen intellectueel wat semi-intellectueel gewicht in de schaal te leggen met hun uitverkoop van de beschaving.
Naturlijk gaat het ook in het bovenstaande slechts om een subjectieve werkelijkheidsbeleving die discussieerbaar blijft.
quote:Nou, dat is toch net leuk? Ik hou meer van een hevige discussie met (extreem)-rechtse fokkers dan van intellectuele masturbatie op een links forum.Op maandag 12 juli 2004 16:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat Fok steeds meer bekend komt te staan als een nogal rechtse site, met extreme trekjes. Als ik wel eens iets vertel over de posts hier (aan D66-achtigen) dan vragen ze zich echt af wat ik hier doe.
P.S.: We hebben in POL toch een zeer zichtbare, assertieve linkse kliek?
quote:* Acient slaakt een diepe zuchtOp dinsdag 13 juli 2004 13:48 schreef DeGroeneRidder het volgende:
P.S.: We hebben in POL toch een zeer zichtbare, assertieve linkse kliek?
Daar ben ik achter gekomen ja.
quote:Denk dat de verhoudingen in POL ook nog wel redelijk in evenwicht zijn, zeker onder de vaste bezoekers.Op dinsdag 13 juli 2004 13:48 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
P.S.: We hebben in POL toch een zeer zichtbare, assertieve linkse kliek?
quote:Ik zie anders geen aardige VVD'ers meer behalve gelly.Op dinsdag 13 juli 2004 14:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Denk dat de verhoudingen in POL ook nog wel redelijk in evenwicht zijn, zeker onder de vaste bezoekers.
quote:Ik ken Gelly niet zo goed, dus weet niet of hij aardig isOp dinsdag 13 juli 2004 14:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie anders geen aardige VVD'ers meer behalve gelly.
quote:Nee, maar ik wel.Op dinsdag 13 juli 2004 14:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik ken Gelly niet zo goed, dus weet niet of hij aardig is
quote:Maar goed jij vind de verhouding in POL dus niet in evenwicht? en mij geen aardige VVD'er?Op dinsdag 13 juli 2004 14:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, maar ik wel.
quote:Ik vond het amusanter om te lezen hoe 1 getraumatiseerd gezin, als model wordt genomen voor elke asielzoeker die zich aanmeldt. Ik kreeg weer flashback naar de taxi met zielig jongetje die uitgemolken werd door de linksdenkenden om het beleid van Verdonk af te wijzen als nazistisch. Ik wacht met spanning op de column van yootje waarin beschreven wordt hoe een zielige asielzoeker weigert de taal te leren, omdat hij zonder enige inspanning ook wel geld krijgt. Want eerlijk is eerlijk, als je het ene uiterste neemt, dan ook het andere...Op dinsdag 13 juli 2004 10:08 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Prachtig hoe Yootje haar onbegrip en onwetendheid in een column verwerkt en zich richt tot "rechtse" mensen om verhaal te halen alsof zij de eindverantwoordelijken zijn.
Het is een Quartaire Se
ctor-bolwerk met alle ranzige trekjes van dien: ze beroepen zich op iedere wet die hen enigszins van dienst kan zijn, maar breken vervolgens alle wetten die hen niet zo lekker uitkomen.Zo is het bijvoorbeeld niet toegestaan om uitgeprocedeerde asielzoekers onderdak te verschaffen. Deze organisatie doet dat echter wel; betaald uit de collectieve ruif.....
Ook roepen ze mensen op om willens en wetens diezelfde wet te overtreden. Het oproepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid c.q. het overtreden van de wet is strafbaar. Het kostte bij voorbeeld de TufTufClub haar website. En ook de veehouders die 'ongehoorzaam' waren tegen de maatregelen van Min. Brinkhorst werden ongekend hard aangepakt.
Maar ja: in Nederland mag je gerust politiek incorrect zijn, zolang het maar LINKS is.
Ik vraag mij af of het niet mogelijk is, als particulier, zulke organisaties te laten ontbinden door de rechter. Het betalen van belasting heeft tot doel om bij te dragen aan dingen die het algemeen nut dienen. Dan is het erg krom om te weten dat deze organisaties subsidie krijgen die de Nederlandse belastingbetalers hebben opgehoest. Ze dienen immers (voornamelijk) illegalen en derhalve NIET het algemeen nut.
quote:Volgens mij is gelly geen VVD'er meer, maar daarnaast heb je users als freako, RechtseMensen, ExtraWaskracht en nog wel wat leuke rechtse users.Op dinsdag 13 juli 2004 14:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie anders geen aardige VVD'ers meer behalve gelly.
quote:Ik kreeg anders altijd de indruk dat Gelly, ondanks dat ME icoontje, juist erg in het linkergedeelte van de politiek rondhobbeldeOp woensdag 14 juli 2004 07:09 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Volgens mij is gelly geen VVD'er meer, maar daarnaast heb je users als freako, RechtseMensen, ExtraWaskracht en nog wel wat leuke rechtse users.
quote:gelly zegt dat ie VVD stemt maar liegt dat ie barst en is doodgewoon heel erg linksOp dinsdag 13 juli 2004 14:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie anders geen aardige VVD'ers meer behalve gelly.
quote:Dat ik niet ongenuanceerd op allochtonen, moslims ,rechtspraak en justitie kots maakt me nog niet links hoor. Je bent wel een goed voorbeeld van de wat minder slimme 'rechtse' user. Hoewel het begrip 'rechts' op jullie niet echt van toepassing is, aangezien je zogenaamde rechtsheid bestaat uit 1 thema.Op woensdag 14 juli 2004 08:09 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ik kreeg anders altijd de indruk dat Gelly, ondanks dat ME icoontje, juist erg in het linkergedeelte van de politiek rondhobbelde
quote:dat je zo op de man speelt maakt jou anders echt niet slimmer hoorOp woensdag 14 juli 2004 08:39 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat ik niet ongenuanceerd op allochtonen, moslims ,rechtspraak en justitie kots maakt me nog niet links hoor. Je bent wel een goed voorbeeld van de wat minder slimme 'rechtse' user. Hoewel het begrip 'rechts' op jullie niet echt van toepassing is, aangezien je zogenaamde rechtsheid bestaat uit 1 thema.
quote:Op de man spelen ? Je bent onderdeel van een groepje users dat zichzelf rechts noemt terwijl dat maar op 1 thema betrekking heeft. Mag jij me uitleggen hoe ik dan op de man speel.Op woensdag 14 juli 2004 08:42 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat je zo op de man speelt maakt jou anders echt niet slimmer hoor
quote:hahaha, dan ken je me minder goed dan je denkt...Op woensdag 14 juli 2004 08:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Op de man spelen ? Je bent onderdeel van een groepje users dat zichzelf rechts noemt terwijl dat maar op 1 thema betrekking heeft. Mag jij me uitleggen hoe ik dan op de man speel.
quote:Interessante toetsenbordpsychologie, die techniek van toeschrijving om andere FOK!kers van een minder lovend etiketje te voorzien. Ze wordt aan beide kanten van het spectrum van van politieke voorkeuren gehanteerd zodra mensen wat moeite krijgen met een discussie op argumenten.Op woensdag 14 juli 2004 08:26 schreef jantine het volgende:
[..]
gelly zegt dat ie VVD stemt maar liegt dat ie barst en is doodgewoon heel erg links
quote:Personen die zich, zeker Freako en RechtseMensen, steeds meer aan de koers van de VVD beginnen te ergerenOp woensdag 14 juli 2004 07:09 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Volgens mij is gelly geen VVD'er meer, maar daarnaast heb je users als freako, RechtseMensen, ExtraWaskracht en nog wel wat leuke rechtse users.
.quote:Vergeet mij niet. Ik ben ook rechts...Op woensdag 14 juli 2004 07:09 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Volgens mij is gelly geen VVD'er meer, maar daarnaast heb je users als freako, RechtseMensen, ExtraWaskracht en nog wel wat leuke rechtse users.
quote:Maar ben jij ook leuk?Op woensdag 14 juli 2004 11:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
Vergeet mij niet. Ik ben ook rechts...
quote:Als je op mannen met veel borsthaar valt, wel, ja.Op woensdag 14 juli 2004 11:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar ben jij ook leuk?
Dit principe benodigt 'in real life' wat nuancering want een, zij het beperkt, sociaal vangnet is onmisbaar. Het liefst zou ik zien dat 'iedereen' echt iedereen zou zijn, maar ook dat is in de echte wereld niet mogelijk. We hebben immers beperkte ruimte en middelen tot onze beschikking en hebben regels nodig om te bepalen wie daarvan gebruik mogen maken.
Ik ben niet blind voor wat ik om mij om heen zie gebeuren en ben niet bang om de factoren aan te kaarten, die het basisprincipe het grootste onrecht aandoen. Dat ik dan misschien eenzijdig overkom op een zichzelf verheven voelende 'rechtse' user en waarschijnlijk het merendeel van de linkse users, daar moet ik maar mee leren leven.
quote:Nee laat maar.Op woensdag 14 juli 2004 11:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als je op mannen met veel borsthaar valt, wel, ja.
Leuk heef in dit geval volgens mij ook niks te maken met uiterlijk
Maar dat moet je aan Sidekick vragen die begon over "leuke" rechtse users.
quote:Ja, in dat geval ben ik wel leuk.Op woensdag 14 juli 2004 11:20 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee laat maar.
Leuk heef in dit geval volgens mij ook niks te maken met uiterlijk
Maar dat moet je aan Sidekick vragen die begon over "leuke" rechtse users.
quote:Maar je word niet genoemd, ik ook niet trouwensOp woensdag 14 juli 2004 11:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, in dat geval ben ik wel leuk.
quote:Ik vind Freako best wel redelijk denkend...Op woensdag 14 juli 2004 10:50 schreef du_ke het volgende:
Personen die zich, zeker Freako en RechtseMensen, steeds meer aan de koers van de VVD beginnen te ergeren
Hoezo rechts ?
quote:Dan zou ik daar eens wat aan gaan doen als ik jou was, want ik heb er niet echt veel van gemerkt.Op woensdag 14 juli 2004 11:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
Vergeet mij niet. Ik ben ook rechts...
.quote:Ohhhh..nu vat ik het..Op woensdag 14 juli 2004 12:01 schreef Ryan3 het volgende:
Dan zou ik daar eens wat aan gaan doen als ik jou was, want ik heb er niet echt veel van gemerkt.
Is dit nu linkse zelfverloochening ?
quote:Ik doe zo mijn best. Je snap wel, ik kan niet over het randje gaan, maar zo ver mogelijk probeer ik te komen.Op woensdag 14 juli 2004 12:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan zou ik daar eens wat aan gaan doen als ik jou was, want ik heb er niet echt veel van gemerkt.
quote:Dan heb ik wel een leuk idee voor een topic voor je.Op woensdag 14 juli 2004 12:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik doe zo mijn best. Je snap wel, ik kan niet over het randje gaan, maar zo ver mogelijk probeer ik te komen.
Titel: tot 10 van dingen waar je gewoon weer over moet kunnen praten, politiek gezien, op Fok!
OP:
1. halfbloedjes.
2. castratie van halfbloedjes.
3. Holocaustontkenning.
4. het afnemen van stemrecht van werklozen.
5. afnemen van stemrecht van iedereen die links stemt.
6. doodstraf.
7. concentratiekampen voor werklozen.
8. criminalisering van armoede.
9. concentratiekampen voor linkse columnisten.
10. berupsverbot voor welzijnswerkers.
Nu heb ik nog niet eens over moslims gehad.
* De VVD met die geklitknipte kutheks
* Ja maar in de Koran staat dat jullie met 9 jarige meisje naar bed mogen
* Linkse kutkerk
* Zal ik je ff met varkensbloed besmeuren?
*Jij leest zeker ook Mein Kampf hè?
* Heb je al een naziuniformpje gevonden?
* nsb-er!
* Terug naar je eigen land, uitzetten die criminelen, de doodstraf, vierendelen! Ophangen!
* Ja maar Pim schreef/zei ...
quote:Wat weet je dat treffend te verwoorden! Ik ben trouwens benieuwd welke toeschrijving mij ten beurt zou vallen volgens de methode van de toetsenbordpsychologie???Op woensdag 14 juli 2004 09:13 schreef Bela het volgende:
[..]
Interessante toetsenbordpsychologie, die techniek van toeschrijving om andere FOK!kers van een minder lovend etiketje te voorzien. Ze wordt aan beide kanten van het spectrum van van politieke voorkeuren gehanteerd zodra mensen wat moeite krijgen met een discussie op argumenten.
.quote:Glimpieper???Op woensdag 14 juli 2004 12:22 schreef ABBA het volgende:
[..]
Wat weet je dat treffend te verwoorden! Ik ben trouwens benieuwd welke toeschrijving mij ten beurt zou vallen volgens de methode van de toetsenbordpsychologie???
quote:Toch niet n.a.v. Glimmerveen mag ik hopen?Op woensdag 14 juli 2004 12:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Glimpieper???
quote:Omdat het allebei met "Glim" begint??? Weet je echt niet waarvoor die term staat?Op woensdag 14 juli 2004 12:25 schreef ABBA het volgende:
[..]
Toch niet n.a.v. Glimmerveen mag ik hopen?
quote:Zolang deze individu 'schrijnend' (Op woensdag 14 juli 2004 12:33 schreef sizzler het volgende:
Of zijn er gewoon mensen die niet in staat zijn om het probleem breder te zien dan een individu?
) is, hoef je niet naar het geheel te kijken. Ik snap ook niet waarom er naar het grotere geheel moet worden gekeken, individueel kijken naar mensen en dan beoordelen of ze kunnen blijven, lijkt mij toch wel een stuk, rechtvaardiger en realistischer.quote:Op woensdag 14 juli 2004 11:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
Vergeet mij niet. Ik ben ook rechts...
!.quote:Oh, jawel, maar de rechter bepaald of iets 'schrijnend' is. Vervolgens bepaald het 'linkse' individu dat de rechter ongelijk heeft in de zaken die niet schrijnend zouden zijn en dat eigenlijk iedere asielzoeker recht heeft op een beter bestaan en dus ieder geval (zeker als er kinderen bij zijn betrokken) schrijnend is.Op woensdag 14 juli 2004 12:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zolang deze individu 'schrijnend' (
quote:oh kom op, als jij rechts bent dan zal je wel bedoelen dat je met rechts schrijft oidOp woensdag 14 juli 2004 12:41 schreef Monidique het volgende:
Zo te lezen moet ik het kennelijk wel heel erg bont gemaakt als mensen lachen en vol twijfel lezen dat de enige conclusie die te trekken is dat ik rechts ben. Kennelijk ben je pas rechts als je héél erg rechts ben en Ik zal maar niet over de Tweede Wereldoorlog beginnen,
en als je idd rechts stemt (dus CDA, VVD, LPF of verder) dans trookt dat niet met de uitlatingen en de algemen indruk die je achterlaat op het forum...
quote:Is niet helemaal waar hoor, wat jij zegt. Ik ben nl. ook rechts.Op woensdag 14 juli 2004 12:44 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
oh kom op, als jij rechts bent dan zal je wel bedoelen dat je met rechts schrijft oid
en als je idd rechts stemt (dus CDA, VVD, LPF of verder) dans trookt dat niet met de uitlatingen en de algemen indruk die je achterlaat op het forum...
quote:Idem bij mij.Op woensdag 14 juli 2004 12:45 schreef Monidique het volgende:
Nee, ik stem PvdA, maar dan kan ik nog wel rechts zijn...
.gelly is zelfs VVD'er.
quote:Liberaal is tegenwoordig links. Dat zou [i]jij[/] toch moeten begrijpen!Op woensdag 14 juli 2004 12:41 schreef Monidique het volgende:
Zo te lezen moet ik het kennelijk wel heel erg bont gemaakt als mensen lachen en vol twijfel lezen dat de enige conclusie die te trekken is dat ik rechts ben. Kennelijk ben je pas rechts als je héél erg rechts ben en Ik zal maar niet over de Tweede Wereldoorlog beginnen,
quote:Begint dit nu een comming-out topic te worden?Op woensdag 14 juli 2004 12:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Is niet helemaal waar hoor, wat jij zegt. Ik ben nl. ook rechts.
quote:Nee, dat zie je verkeerd. Dit betekent nogmaals dat de tegenstelling niet is extreemlinks tegen rechts. Maar gematigd links en rechts tegen extreemrechtse tendensen.Op woensdag 14 juli 2004 12:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
Begint dit nu een comming-out topic te worden?
quote:Dat had ik al begrepen.Op woensdag 14 juli 2004 12:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd. Dit betekent nogmaals dat de tegenstelling niet is extreemlinks tegen rechts. Maar gematigd links en rechts tegen extreemrechtse tendensen.
Maar moeten gematigd links en rechts alleen maar ageren tegen extreem-rechtse tendensen?
quote:Ik mis nog de verwijzing naar bevoogdende extreem linkse clubjes als AFA die zichzelf boven de democratie en de wet menen te kunnen verheffen.Op woensdag 14 juli 2004 12:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd. Dit betekent nogmaals dat de tegenstelling niet is extreemlinks tegen rechts. Maar gematigd links en rechts tegen extreemrechtse tendensen.
quote:Michiel Smit is ook eigenlijk links met zijn bevoogdende praatjes over mensen die zich niet thuisvoelen in een bepaald gebied. Of die mensen dat zelf niet kunnen aangeven...Op woensdag 14 juli 2004 12:48 schreef Monidique het volgende:
Nah, eigenlijk ben ik bezig met een poging rechts te inflitreren om het daarna van binnen uit te hollen.
quote:Op Fok! wel blijkbaar. Ik zie hier niemand met droge ogen beweren dat er een soort Goelag Archipel moet komen om de uibuitende kapitalistenhonden in op te bergen.Op woensdag 14 juli 2004 12:56 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat had ik al begrepen.
Maar moeten gematigd links en rechts alleen maar ageren tegen extreem-rechtse tendensen?
quote:Ik dacht dat ik met mijn topic in FB nu wel het politbureau van de AFA op Fok! vertegenwoordigde zeg.Op woensdag 14 juli 2004 12:59 schreef Bela het volgende:
[..]
Ik mis nog de verwijzing naar bevoogdende extreem linkse clubjes als AFA die zichzelf boven de democratie en de wet menen te kunnen verheffen.
quote:Zo is dat. In het kader van de bestuursfähigheid is de PvdA al een heil eind opgeschoven in het politieke landschap.Op woensdag 14 juli 2004 12:45 schreef Monidique het volgende:
Nee, ik stem PvdA, maar dan kan ik nog wel rechts zijn...
quote:Ik neem aan dat ook jij in het nieuws komt als je de ketchupmethode gebruikt om Balkenende te besmeuren. Tot die tijd beschouw ik Jeroen H. als het enige AFA-gezicht.Op woensdag 14 juli 2004 13:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik dacht dat ik met mijn topic in FB nu wel het politbureau van de AFA op Fok! vertegenwoordigde zeg.
quote:Jammer dat de search bagger is, kan me wel enkele topics herinneren waarin dit gepropageerd werd (of dit met droge ogen was weet ik niet meer).Op woensdag 14 juli 2004 13:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Op Fok! wel blijkbaar. Ik zie hier niemand met droge ogen beweren dat er een soort Goelag Archipel moet komen om de uibuitende kapitalistenhonden in op te bergen.
Maar je hebt wel gelijk dat er de laatste tijd meer extreem-rechtse uitspraken te vinden zijn.
quote:Ware het niet dat ik veel te lui ben, ik zou zo een tube ketchup aanschaffen. Iig reken ik er op dat ik 1 dezer dagen een mailtje krijg van die club om ere-lid te worden.Op woensdag 14 juli 2004 13:05 schreef Bela het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ook jij in het nieuws komt als je de ketchupmethode gebruikt om Balkenende te besmeuren. Tot die tijd beschouw ik Jeroen H. als het enige AFA-gezicht.
quote:Ik kan me dergelijke topics iig niet herinneren. Bovendien extreemlinks heeft iedere schijn van waarachtigheid verloren. Sedert het vallen van de muur. En toen bestond Fok! nog niet. Die clubjes die er nu nog zijn bestaan vooral uit ietwat oversensitieve extaltische wereldvreemde lieden en zijn uiteindelijk restanten van de jaren 80 anti-bom beweging. Dat was toen ik studeerde wel anders. Met name toen was het gematigde standpunt dat ik uiteindelijk uitdroeg tamelijk rechts. Tegenwoordig moet ik concluderen dat ik verhoudingsgewijs tot de fringe left wing gerekend kan worden met een set of ideas die ongeveer "liberal" genoemd kan worden. Steeds weer constateer ik dat de werkelijkheidsbeleving van rechts verruimd wordt. Er worden taboes doorbroken met de dag. Op Fok! vaak met als argument het zere Cliteur been van de vrije meningsuiting. Een proces waar m.i. af en toe een beetje feedback op losgelaten dient te worden, want voor je het weet zijn zaken die echt helemaal niemand eigenlijk graag ziet of die gewoon niet door de beugel kunnen salonfähig geworden. Ik denk dat ook Cliteur het castreren van "halfbloedjes" niet rekent tot de verworvenheden van onze klassieke Grieco-Romano verleden.Op woensdag 14 juli 2004 13:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
Jammer dat de search bagger is, kan me wel enkele topics herinneren waarin dit gepropageerd werd (of dit met droge ogen was weet ik niet meer).
Maar je hebt wel gelijk dat er de laatste tijd meer extreem-rechtse uitspraken te vinden zijn.
quote:Extreem-rechts lijkt mij ook de schijn van waarachtigheid verloren te hebben sinds de tweede wereldoorlog , vind ik niet echt een argument. Helaas zie je dit soort extreme clubjes en denkbeelden (links of rechts) regelmatig weer terug komen en winnen ze af en toe weer iets aan populariteit, zoals extreem-rechts ook populairder werd in de jaren 80 en extreem-links de afgelopen jaren (niet echt in Nederland maar bijvoorbeeld wel in Duitsland). Maar gelukkig blijft de populariteit van dit soort clubjes altijd in de marge, alleen hebben ze door de komst van internet en sites zoals Fok! een simpeler manier om hun denkbeelden te verspreiden.Op woensdag 14 juli 2004 13:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik kan me dergelijke topics iig niet herinneren. Bovendien extreemlinks heeft iedere schijn van waarachtigheid verloren. Sedert het vallen van de muur. En toen bestond Fok! nog niet.Die clubjes die er nu nog zijn bestaan vooral uit ietwat oversensitieve extaltische wereldvreemde lieden en zijn uiteindelijk restanten van de jaren 80 anti-bom beweging. Dat was toen ik studeerde wel anders. Met name toen was het gematigde standpunt dat ik uiteindelijk uitdroeg tamelijk rechts. Tegenwoordig moet ik concluderen dat ik verhoudingsgewijs tot de fringe left wing gerekend kan worden met een set of ideas die ongeveer "liberal" genoemd kan worden. Steeds weer constateer ik dat de werkelijkheidsbeleving van rechts verruimd wordt. Er worden taboes doorbroken met de dag. Op Fok! vaak met als argument het zere Cliteur been van de vrije meningsuiting. Een proces waar m.i. af en toe een beetje feedback op losgelaten dient te worden, want voor je het weet zijn zaken die echt helemaal niemand eigenlijk graag ziet of die gewoon niet door de beugel kunnen salonfähig geworden. Ik denk dat ook Cliteur het castreren van "halfbloedjes" niet rekent tot de verworvenheden van onze klassieke Grieco-Romano verleden.
quote:Een ander gevolg van internet is dat deze groeperingen gedemystificeerd worden.Op woensdag 14 juli 2004 13:36 schreef Chewie het volgende:
Maar gelukkig blijft de populariteit van dit soort clubjes altijd in de marge, alleen hebben ze door de komst van internet en sites zoals Fok! een simpeler manier om hun denkbeelden te verspreiden.
quote:Ook hier zijn ze anders in de marge hoor.Op woensdag 14 juli 2004 13:36 schreef Chewie het volgende:
Maar gelukkig blijft de populariteit van dit soort clubjes altijd in de marge, alleen hebben ze door de komst van internet en sites zoals Fok! een simpeler manier om hun denkbeelden te verspreiden.
quote:Dat zeg jij nu zo snel, dat extreemrechts de schijn van waarachtigheid heeft verloren door WO2, maar daar ben ik niet zeker van. 1. niet, omdat je ziet dat het nazisme of aanverwante denkbeelden duidelijk aan een revival bezig zijn, omdat het utopistisch socialistisch experiment is mislukt. 2. niet, omdat in tijden van angst en crises dergelijke sentimenten als van nature ontstaan in de onderbuik van veel mensen. Het is gebaseerd op uitsluiting en superioriteit, psychologische trekjes waarbij veel mensen zich goed voelen. Je hebt er ook geen verstand bij nodig en je hoeft niets innerlijk te overwinnen, anders dan bij extreemlinkse ideeën. We kunnen gewoon niet ontkennen dat de far right om het zomaar te stellen voor veel mensen een redeliojk alternatief vormt. Bij extreemlinkse ideeën is dat niet zo.Op woensdag 14 juli 2004 13:36 schreef Chewie het volgende:
[..]
Extreem-rechts lijkt mij ook de schijn van waarachtigheid verloren te hebben sinds de tweede wereldoorlog , vind ik niet echt een argument. Helaas zie je dit soort extreme clubjes en denkbeelden (links of rechts) regelmatig weer terug komen en winnen ze af en toe weer iets aan populariteit, zoals extreem-rechts ook populairder werd in de jaren 80 en extreem-links de afgelopen jaren (niet echt in Nederland maar bijvoorbeeld wel in Duitsland). Maar gelukkig blijft de populariteit van dit soort clubjes altijd in de marge, alleen hebben ze door de komst van internet en sites zoals Fok! een simpeler manier om hun denkbeelden te verspreiden.
quote:Nou, ik denk dat dat lichtelijk wishfull thinking is hoor.Op woensdag 14 juli 2004 13:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Een ander gevolg van internet is dat deze groeperingen gedemystificeerd worden.
quote:Bij punt 1 kan ik je nog volgen, hoewel in bijvoorbeeld Duitsland communisme een tijdje terug bezig was met een revival (waardoor in NL het een tijd in was om met communistische symbolen rond te lopen). Bij punt 2 denk ik dat je aardig de plank misslaat omdat je zegt dat het voor veel mensen een redelijk alternatief is, wat wel meevalt denk ik ook al groeit de populariteit wel in zulke tijden (zelfde als de jaren 80) het blijven altijd kleine clubjes. Verder lijkt het me dat je bij een communistisch regime ook geen verstand nodig hebt omdat toch alles van bovenaf bepaald word.Op woensdag 14 juli 2004 14:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat zeg jij nu zo snel, dat extreemrechts de schijn van waarachtigheid heeft verloren door WO2, maar daar ben ik niet zeker van. 1. niet, omdat je ziet dat het nazisme of aanverwante denkbeelden duidelijk aan een revival bezig zijn, omdat het utopistisch socialistisch experiment is mislukt. 2. niet, omdat in tijden van angst en crises dergelijke sentimenten als van nature ontstaan in de onderbuik van veel mensen. Het is gebaseerd op uitsluiting en superioriteit, psychologische trekjes waarbij veel mensen zich goed voelen. Je hebt er ook geen verstand bij nodig en je hoeft niets innerlijk te overwinnen, anders dan bij extreemlinkse ideeën. We kunnen gewoon niet ontkennen dat de far right om het zomaar te stellen voor veel mensen een redeliojk alternatief vormt. Bij extreemlinkse ideeën is dat niet zo.
quote:Slechts beproefde ideeën, een religie van het sterke maakt kans te blijven bestaan als de redelijkheid als maatstaf wordt gezien. Zonder beproeving wordt de noodzakelijke loutering gemist. Onverstand kan bestaan bij de gratie van de noodzaak van voetvolk.Op woensdag 14 juli 2004 14:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat zeg jij nu zo snel, dat extreemrechts de schijn van waarachtigheid heeft verloren door WO2, maar daar ben ik niet zeker van. 1. niet, omdat je ziet dat het nazisme of aanverwante denkbeelden duidelijk aan een revival bezig zijn, omdat het utopistisch socialistisch experiment is mislukt. 2. niet, omdat in tijden van angst en crises dergelijke sentimenten als van nature ontstaan in de onderbuik van veel mensen. Het is gebaseerd op uitsluiting en superioriteit, psychologische trekjes waarbij veel mensen zich goed voelen. Je hebt er ook geen verstand bij nodig en je hoeft niets innerlijk te overwinnen, anders dan bij extreemlinkse ideeën. We kunnen gewoon niet ontkennen dat de far right om het zomaar te stellen voor veel mensen een redeliojk alternatief vormt. Bij extreemlinkse ideeën is dat niet zo.
quote:Ik ben eigenlijk links.Op woensdag 14 juli 2004 12:55 schreef MikeyMo het volgende:
oh ja, nu zijn we allemaal rechts
quote:In voormalig DDR bedoel je? In de jaren 80 was het nazisme als vorm van jeugdige rebellie erg in trek, om zich af te zetten tegen het communisme. Ook nu nog. Evenals communisme en nazisme beiden in de voormalige Sovjetunie gretig aftrek vinden. Als het ergens economisch slecht gaat dan zie je nu eenmaal dat een bepaalde categorie jongeren, wellicht gedreven door de slechte vooruitzichten, zich aanklampen bij extremistische groeperingen. Echter de anomalie Wilhelmus Fortuyn is geenszins extremistisch als zodanig. Het is ook niet nieuw, infeite dus ook geen anomalie. Het is wel ver van het centrum af. In wezen is het conservatisme in een nieuw jasje. Waar extremisme idd een verhoudingsgewijs beperkt verschijnsel is, beantwoordt conservatisme wel aan de verlangens en verwachtingen van een redelijk groot deel van de bevolking. En ook vanwege dezelfde uitgangspunten.Op woensdag 14 juli 2004 14:13 schreef Chewie het volgende:
[..]
Bij punt 1 kan ik je nog volgen, hoewel in bijvoorbeeld Duitsland communisme een tijdje terug bezig was met een revival (waardoor in NL het een tijd in was om met communistische symbolen rond te lopen). Bij punt 2 denk ik dat je aardig de plank misslaat omdat je zegt dat het voor veel mensen een redelijk alternatief is, wat wel meevalt denk ik ook al groeit de populariteit wel in zulke tijden (zelfde als de jaren 80) het blijven altijd kleine clubjes. Verder lijkt het me dat je bij een communistisch regime ook geen verstand nodig hebt omdat toch alles van bovenaf bepaald word.
quote:Als je links en rechts ziet als progressief en conservatief - wat wel de gebruikelijke verdeling is - dan klopt dat natuurlijk van geen kant. Aangezien we in een land wonen dat al heel lang liberaal is, is het conservatief om dat zo te willen houden.Op woensdag 14 juli 2004 12:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Liberaal is tegenwoordig links. Dat zou [i]jij[/] toch moeten begrijpen!
quote:Niet alleen dat. Hij is blijkbaar ook een aanhanger van de "weg met ons"-ideologie..Op maandag 12 juli 2004 12:15 schreef MikeyMo het volgende:
geweldig trouwens dat deze column een en al doorspekt is met generalistie: iedereen die rechts is heeft een hekel aan asielzoekers.
De schrijver is een rasechte hokjesdenker
Overigens bestond (en bestaat) nog geen 5% van die z.g. asielzoekers uit ECHTE vluchtelingen zoals het Vluchtelingenverdrag omschrijft.
Maar de schrijver van dat kolderieke epistel zou ons misschien eens uit kunnen leggen waarom een land, en dan in het bijzonder het kleine Nederland, vluchtelingen PERMANENT op zou moeten nemen terwijl in het voormelde Vluchtelingenverdrag duidelijk staat aangegeven dat vluchtelingen terug dienen te keren zodra de reden voor hun vlucht voorbij is.
Dankzij lieden zoals hij zitten we nu opgescheept met bijna 3 miljoen allochtonen waarvan een groot deel leeft van onze belastingcenten. Kosten per jaar voor de belastingbetaler? Zo'n 10 miljard euro!
En dan heb ik het nog maar alleen over de centen ........
quote:Guess what? Veel, zoniet de meeste allochtonen zijn geen asielzoekers en óók allochtonen betalen belasting.Op zaterdag 17 juli 2004 15:48 schreef Luis het volgende:
Dankzij lieden zoals hij zitten we nu opgescheept met bijna 3 miljoen allochtonen waarvan een groot deel leeft van onze belastingcenten. Kosten per jaar voor de belastingbetaler? Zo'n 10 miljard euro!
En dan heb ik het nog maar alleen over de centen ........
quote:Lieden zoals hij? Ik weet niet of hij bij het CDA of VVD zat in de jaren 60, toen er met druk vanuit de werkgevers duizenden goed kope gastarbeiders hierheen werden gehaald, waarbij geen enkele actie tot integratie of terugkeer was geregeld. Ja, die populatie is uitgegroeid door geboorte en kettingmigratie tot een vrij fors aantal nu.Op zaterdag 17 juli 2004 15:48 schreef Luis het volgende:
Dankzij lieden zoals hij zitten we nu opgescheept met bijna 3 miljoen allochtonen waarvan een groot deel leeft van onze belastingcenten. Kosten per jaar voor de belastingbetaler? Zo'n 10 miljard euro!
En dan heb ik het nog maar alleen over de centen ........
quote:Het is een kostenpost en daar moeten we toch kritisch naar kijken, cijfers liegen niet.Op maandag 12 juli 2004 12:15 schreef MikeyMo het volgende:
geweldig trouwens dat deze column een en al doorspekt is met generalistie: iedereen die rechts is heeft een hekel aan asielzoekers.
De schrijver is een rasechte hokjesdenker
of toch wel?
ps Ik heb gewerkt als vrijwilliger bij vluchtelingenwerk.
Een van mijn allerleukste werkervaringen.
quote:Er is een rapport verschenen van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid dat de groep niet westerse allochtonen de Nederlandse samenleving zo'n 30 miljard euro heeft gekost. Dit is inclusief de bestedingen en de belastingopbrengsten van deze groep. Dat betekent dat deze groep als geheel simpelweg een negatieve bijdrage levert aan de nederlandse economie.Op zaterdag 17 juli 2004 15:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
Guess what? Veel, zoniet de meeste allochtonen zijn geen asielzoekers en óók allochtonen betalen belasting.
In de kosten zaten alle uitgaven die voor de groep als geheel gemaakt waren, variërend van kinderbijslag, huursubsidie en uitkering tot de subsidiëring van allerlei multikulclubs.
De politiek correcte gemeenschap zal het wel weer vreselijk vinden, want het prachtige ideaalplaatje is immers belangrijker dan de werkelijkheid.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tarak op 22-07-2004 01:47:26 ]
Nu pas gelezen. Jammer zeg dat ik die over het hoofd gezien heb. Kostelijk en de heerlijk infantiele naieviteit dampt ervan af. Zelden zo gelachen. Mijn dag is goed, zometeen het terras op om het geheel compleet te maken.
quote:HAHAHAIs dit wat jullie willen? En met jullie bedoel ik alle "rechtsen" onder ons. Willen jullie echt het leven van deze mensen kapot maken?
Bedankt jootje voor je "kollum".
*proest* *snif*
Lang leve de emotiepolitiek!
Dit lijkt op die linkse leraren die naieve scholieren ronselden voor hun anti-bom of pro-vluchteling demonstraties. Die portreterdeen hun tegenstanders ook als harteloos.
quote:Man, wat lul je nou, ben je niet in staat om zaken in verhouding te zien? Hoeveel denk je te besparen door JP een andere auto te geven. En hoeveel denk je dat het kost als hij omver wordt geschoten en de hele democratische onzin weer voorbij komt??Op donderdag 22 juli 2004 14:31 schreef SilverShoe het volgende:
pff, Als ze toch geld over willen houden, bezuinig dan maar op de auto van onze groote vriend JP Balkenende .}:|.. Weg met die gepantserde BMW, doe hem maar gewoon een Fiat Multipla}) ofzo, past goed bij z'n imago (wel n beetje Offtopic maar toch)
Doe even niet zo kortzichtig.
p.s. je kan berichten wijzigen.
quote:We kunnen het ons in huidige situatie niet veroorloven om weer een tijdje stuurloos te zijn. Beste zou zijn dat JPs kabinet op termijn onderuit dendert en dat PvdA weer wat opbouwt. Komt misschien het vertrouwen ook weer terug.Op zondag 25 juli 2004 12:31 schreef King_of_cubes het volgende:
eigenlijk zou het wel eens goed zijn als er een partij als nieuwrechts aan de macht zou komen. [coming out] Ik ben ook rechts [/coming out] Ze moeten veel meer gaan weigeren! Ze komen hier vaak een zieligverhaal doen om maar toegelaten te worden ik ben niet HEEL rechts ik vind wel dat ze overal goed naar moeten kijken (elke zaak apart).
quote:PvdA iets opbouwen?Op zondag 25 juli 2004 13:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
We kunnen het ons in huidige situatie niet veroorloven om weer een tijdje stuurloos te zijn. Beste zou zijn dat JPs kabinet op termijn onderuit dendert en dat PvdA weer wat opbouwt. Komt misschien het vertrouwen ook weer terug.
quote:Die socialistische partijen kunnen enkel iets afbreken. Kijk naar wat ze in de laatste decenia met dit land hebben gedaan, al die vluchtelingen toelaten, da's gewoon landverraad. En wie mag het begrotingsterkort weer regelen? De VVD en het CDA, dan kunnen die socialistische partijen vervolgens weer met geld strooien mocht het weer beter gaan.Op zondag 25 juli 2004 13:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
We kunnen het ons in huidige situatie niet veroorloven om weer een tijdje stuurloos te zijn. Beste zou zijn dat JPs kabinet op termijn onderuit dendert en dat PvdA weer wat opbouwt. Komt misschien het vertrouwen ook weer terug.
quote:Het hardnekkigste domme misverstand dat aan rechterzijde nagepraat wordt is de fabel dat links wilde uitgevers zijn. Den Uyl in nog de goeie jaren had een minister van financieën die er voor zorgde dat de uitgaven met niet met meer dan 1% per jaar werden vegroot. Duisenberg was een dusdanig vakkundig financieel expert dat dit hem misschien op een nog pretigieuzere positie deed belanden als minister van Financiën. Tijdens Van Agt I (CDA-VVD) ging het goed fout met de economie en dus wilde hij het "bestek 81" invoeren. Hier kwam het nooit van en dus kwamen we met enorme tekorten en schulden te zitten, dankzij CDA en VVD. Om dit uiteindelijk op te lossen werd Lubbers ingezet, die mede dankzij het akkoord van Wassenaar met het latere PvdA kopstuk Kok, kon bezuinigen wat hij wilde, omdat hij op het loon c.q. vakbondsfront niet werd tegengezeten. Dit beleid heeft voortgeduurd tot Lubbers III, waarin dezelfde PvdA-voorman een uitstekend sober uitgaven beleid heeft gevoerd. O.m. zijn toen belangrijke ingrepen gedaan in de verzorgingsstaat (o.a. WAO). In deze periode werd de basis gelegd voor het financiële succes (met een Zalmiaans addertje onder het gras) van Paars. Uiteindelijk verdween het begrotingstekort en kregen we een begrotingsoverschot tijdens Paars (ofwel Kok) II. Ondanks de wensen om op bepaalde zaken (in uiteraard de collectieve sector) meer uit te geven, werd hieraan geen of nauwelijks gehoor gegeven. Wel werden lasten teruggesluisd naar de burger (het Zalmiaanss addertje onder het gras), deze lasten worden door bezuinigen nu weer teruggepakt van de burger, kun je zeggen. Hulde aan de VVD??? Down met de "socialisten"???Op zondag 25 juli 2004 15:08 schreef kofkof het volgende:
[..]
Die socialistische partijen kunnen enkel iets afbreken. Kijk naar wat ze in de laatste decenia met dit land hebben gedaan, al die vluchtelingen toelaten, da's gewoon landverraad. En wie mag het begrotingsterkort weer regelen? De VVD en het CDA, dan kunnen die socialistische partijen vervolgens weer met geld strooien mocht het weer beter gaan.
quote:Landverraad ?Op zondag 25 juli 2004 15:08 schreef kofkof het volgende:
Die socialistische partijen kunnen enkel iets afbreken. Kijk naar wat ze in de laatste decenia met dit land hebben gedaan, al die vluchtelingen toelaten, da's gewoon landverraad.
Zozo....
Was het de opzet van vluchtelingen een leger te beginnen in Nederland, een staatsgreep te plegen en links wist ervan ?
Wat een intolerante nonsens....beetje last van xenofobie ?
Rechtse en linkse partijen hebben in overleg asielwetten gemaakt.
En omdat er altijd een rechtse kamermeerderheid was is rechts dus het meest verantwoordelijk voor die wetten.
quote:Nadeel van discussie in POL, Bluesdude, is dat je helaas toch te maken hebt met veel onwetende usertjes. Ik stuit er steeds weer op. Die allemaal wat kreetjes loslaten die populair liggen en die passen bij hun wat vernauwde onwetende kijk op de zaken. Misschien is het beter om in topics in WFL te discussiëren over politieke filosofie dan je hier steeds weer in te storten.Op zondag 25 juli 2004 15:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Landverraad ?
Zozo....
Was het de opzet van vluchtelingen een leger te beginnen in Nederland, een staatsgreep te plegen en links wist ervan ?
Wat een intolerante nonsens....beetje last van xenofobie ?
Rechtse en linkse partijen hebben in overleg asielwetten gemaakt.
En omdat er altijd een rechtse kamermeerderheid was is rechts dus het meest verantwoordelijk voor die wetten.