Beurscrash 2004/2005 - Wie doet er mee ?

AEX gaat naar 230en DJ naar 4000 , dat is reëel denk ik na de komende aanslagen en de volgende oorlog, alswel het grote olietekort.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2004 10:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
AEX gaat naar 230en DJ naar 4000 , dat is reëel denk ik na de komende aanslagen en de volgende oorlog, alswel het grote olietekort.

Welk olietekort

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2004 17:43 schreef Two_Tribes het volgende:

[..]

Welk olietekort

waarom denk je dat de olieprijs op het moment zo hoog is ?

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2004 18:24 schreef dop het volgende:

[..]

waarom denk je dat de olieprijs op het moment zo hoog is ?

Er is nog altijd een overproductie. De prijs is zo hoog omdat er extreem veel gespeculeerd wordt. Dit met al reden de mogelijke verstoring van productie (oorlogen, orkanen, terrorisme e.d.)

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2004 18:25 schreef Two_Tribes het volgende:
Er is nog altijd een overproductie. De prijs is zo hoog omdat er extreem veel gespeculeerd wordt. Dit met al reden de mogelijke verstoring van productie (oorlogen, orkanen, terrorisme e.d.)

Speculeren doet men omdat men verwacht dat verstoringen in de olieproductie tot een tekort aan olie leiden. Dat werkt alleen als er in de markt een overtuiging is op grond van rapporten, experts en modellen. Verstoringen als orkanen, oorlogen en terrorisme zijn niet nieuw en verklaren het dan ook niet afdoende. Een toenemende vraag naar olie en de geluiden van de meeste olie-producerende staten op hun max te zitten des te beter.

OPEC kan de olieprijs niet meer beïnvloeden en de vraag neemt alsmaar toe. Lijkt me een prima stimulans voor een recessie!

Vraagje aan TS: Hoe is het met je posities? De AEX is sinds je openingspost 'slechts' 4 punten gezakt: 339 naar 334. Niet om lullig te doen, maar puur interesse. Klopt het nog steeds qua TA?

Ik vind het erg interessant wat er de komende tijd zal gebeuren olie, rente, huizenprijzen. Zit nu zelf helemaal op liquide. Weet even niet wat ik moet doen.

Cool dat je zo snel antwoord! Ik heb ook het idee dat de trend wel is ingezet. Alleen voor opties van zeg 1 tot 3 maanden gaat het niet echt snel.

Die bedragen die jij aan winst maakt is bij mij m'n vrije vermogen, maar goed. Met aandelen wordt je niet echt rijk, maar passen wel meer in mijn beleggingsprofiel: 'rustig aan' . Bij een dalende markt heeft beleggen in aandelen ook niet zoveel zin. Ik zat nogal dik in 'olie': op 37 en 38 gekocht, uiteindelijk op 41 verkocht. Werd er een beetje moe van dat ze als enige olieboer niet stegen, en ook niet boven 42 uitkomen. Heb nog steeds weinig vertrouwen in onze trots.
Ik dacht nog aan de 'finnen', die blijven maar winst maken en mooie gebouwen neerzetten, maar met mooie hefboom-effecten door hun eigen posities in aandelen is dat, zeker op lange termijn, niet handig lijkt me.

Toch maar mij eens in opties verdiepen. En dan 'rustig aan' mijn gevoel volgen.

Phoe zeg put 320 okt gekocht afeglopen donderdag, uitermate slechte timing, is bijna niets meer van over

Nu die put 320 okt gesloten en de 330 aangekocht op 3,50. Het is erop of eronder de us word weer sterk gemanipuleerd, word je ook niet goed van en de stijging van de afgelopen dagen is mi. deels lucht, zoieoz krijgen we correctie op dit koersverloop maar als we expireren over 2 weken op 320 buig ik mijn forse verlies om in een kleine winst.

Jongens check ook ff de advertentie (halve Pagina) van Rienk Kamer in NRC van 4 oktober!!

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2004 00:25 schreef Bonobo11 het volgende:
Jongens check ook ff de advertentie (halve Pagina) van Rienk Kamer in NRC van 4 oktober!!

Heb niet de beschikking over een NRC van 4-10-4
Wat is de strekking van het verhaal van deze goeroe ?
Gaan de beurzen volgens hem omhoog/omlaag en op welke termijn ?

Rienk Kamer... is dat niet die ENORME pessimist?
Zullen wel naar beneden gaan volgens hem...

HIj wijst erop dat grote professionele beleggers, als Waren Buffet ed, hun geld al uit de markt halen en cash aanhouden (geen dollar$). De gewone man wordt nog aangemoedigd er geld in te steken, terwijl de grote jongens zich al heimelijk terugtrekken.

En natuurlijk adverteren voor zijn eigen symposium

Vandaag weer een stuk in de Telegraaf over R. Kamer. Daarin vertelt hij dat de financiele markt kunstmatig stabiel wordt gehouden tot aan de verkiezingen in november. Een speciaal consortium van het min. van Financien de Fed en grote investeringsbanken werken samen onder de naam 'klant 910N', een 'plunge protection team' dat alleen op sommige cruciale momenten optreed. Alleen de grondstoffenmarkt kunnen ze niet aan zodat de olieprijs wel stijgt. (zo kan je elke theorie rechtpraten )

De markt is een junk die nu nog gevoed wordt, maar gekke dingen gaat doen als ie straks zijn shots niet meer krijgt.

Nu dan maar opties DOW/AEX voor jan 2005 aanschaffen?

Er is geen olietekort want ik heb nog steeds olie voor mijn opeltje ;-)

Dhr R Kamer heeft een rijke fantasie
als je maar blijft roepen dat er een crash komt krijg je altijd een keertje gelijk

er zijn ook mensen die beweert hebben dat de aanslagen op het WTC door de vs zijn opgezet om een reden te hebben om de beurzen te laten crashen

zijn voorbeeld over beleggers zoals warren buffet die hun geld uit de markt halen slaat als een tang op een varken
juist buffet is een man die niet op koerstijging of daling speculeerd.
buffet koopt een aandeel als hij er in geloofd en verkoopt het als hij er niet meer in geloofd, of er genoeg aan verdiend heeft
de man kijkt bijna alleen naar koers winst verhouding

[ Bericht 41% gewijzigd door dop op 07-10-2004 15:49:31 ]

Consumenten vertrouwen blijft dalen.. bestedingen lopen terug.
Olieprijs zal hoog blijven.. grondstof voor veel produkten.. bedrijfswinsten zullen in 2005 teruglopen.
Particulier is de beurs zat.. momenteel alleen prof handel.

kortom.. hij komt, die crash en wel direct na of tijdens VS verkiezingen.

1- als Bush wint blijft er enorm veel geld nodig voor Irak ect.--> waarde dollar daalt verder dus AEX down.

2- als Kerrie wint zal hij eerst economisch schoon schip moeten maken en dus de belastingen (voor de rijken+bedrijven) wel moeten verhogen---> lagere netto bedrijfsresultaten en dalend consumentenvertrouwen.
Greenspan gaat direct met pensioen en dat krijgt op de DOW gevolgen.

Ik zit prive al vanaf feb dit jaar op cash en wacht geduldig af..

quote:

Op donderdag 7 oktober 2004 16:53 schreef Koos Voos het volgende:
Consumenten vertrouwen blijft dalen.. bestedingen lopen terug.
Olieprijs zal hoog blijven.. grondstof voor veel produkten.. bedrijfswinsten zullen in 2005 teruglopen.
Particulier is de beurs zat.. momenteel alleen prof handel.

kortom.. hij komt, die crash en wel direct na of tijdens VS verkiezingen.

1- als Bush wint blijft er enorm veel geld nodig voor Irak ect.--> waarde dollar daalt verder dus AEX down.

2- als Kerrie wint zal hij eerst economisch schoon schip moeten maken en dus de belastingen (voor de rijken+bedrijven) wel moeten verhogen---> lagere netto bedrijfsresultaten en dalend consumentenvertrouwen.
Greenspan gaat direct met pensioen en dat krijgt op de DOW gevolgen.

Ik zit prive al vanaf feb dit jaar op cash en wacht geduldig af..

hele leuke punten, maar ze zijn allemaal al bekend, en als je uit gaat van redelijk efficiente markten, dus allang ingeprijst...
en t gezegde de beurs heeft altijd gelijk... of nooit tegen de stroom in stromen... de trend is your friend(en die dalende trend begint langzaam scheurtjes te vertonen... )

Uitgaan van (volledig) efficiente markten is iets wat ik liever niet doe.

Neem meneer Soros die door te speculeren op de overgewaardeerde FinMark (werd ondersteund door de Finse nationale bank) nog wat rijker is geworden. Kunstmatig hooghouden van wat voor koers ook, is mogelijk zolang je niet een grotere partij op je weg vindt. Wij als kleine beleggers kunnen er niet vanuit gaan dat de prijs die genoteerd staat wel zal kloppen.

Niet over manipulatie maar wel wat betreft (over)waardering: Kijk naar koers-winst verhoudingen van aandelen, waarvan veel nog steeds, ook na de bubble veel hoger zijn dan theoretisch en qua efficiente markt goed is te praten.

http://www.iex.nl

Hier staat een interessante analyse die de komende beurscrash voorspelt.

Met heeft het over een waarschijnlijk snelle correctie van de Dow JOnes richting 5000 punten wat een normale waarde zou zijn voor de DJ. Dat betekent een correctie van totaal 50% neerwaards..

Alle seinen op rood, een paar argumenten:

-Handelstekort VS op recordhoogte 55miljard dollar
-Economie draait voornamelijk nog op een gigantische overhitte huizen markt en overheid die dit kunstmatig in stand houdt via dubieuze constructies, om economie draaiende te houden.
-hypotheekverstrekkers die waarde van huizen niet kunnen afdekken
-men leeft massaal op de pof
-er worden bijna geen nieuwe banen gecreëerd
-geld wordt massaal teruggetrokken uit de VS en vertrouwen in amerikaanse economie van investeerders is al een tijd in een neerwaardse spiraal.
-duurzame goederen zijn enorm duur in de vs en bijna onbetaalbaar voor de gewone consumenten die zich massaal in de schulden steken.
-hoge olieprijs


Denken jullie dat bij een neerwaardse correctie van de DJ naar 5000 de AEX volgt, immers de AEX heeft lang niet zo'n bubble als de DJ op lange termijn. Hoe kun je het beste geld hiermee verdienen, lange termijn put opties? Hoe kan ik die aanschaffen?

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 16:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
http://www.iex.nl

Denken jullie dat bij een neerwaardse correctie van de DJ naar 5000 de AEX volgt, immers de AEX heeft lang niet zo'n bubble als de DJ op lange termijn. Hoe kun je het beste geld hiermee verdienen, lange termijn put opties? Hoe kan ik die aanschaffen?

puts kun je kopen mits je een optie overeenkomst hebt ondertekend
dit formuliertje krijg je van je bank of broker
vervolgens kun je je orders doorgeven op de bij jou bank gebruikelijke manieren
meestal telefoon internet of gewoon aan op het kantoor

dan moet ik snel zijn ,w ant de crash zal wel vlak na de verkiezingen zijn.. het beste zijn dan opties in de VS denk ik dan..

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 17:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dan moet ik snel zijn ,w ant de crash zal wel vlak na de verkiezingen zijn.. het beste zijn dan opties in de VS denk ik dan..

zou het simpel houden
handelen in de vs via nederlandse bank is vaak duur , en lang niet alle banken bieden de mogelijkheid om ook in de vs opties te handelen

5000 Punten voor de Dow vind ik wel een beetje extreem, maar goed...je weet het nooit. Ik denk dat we de 7000 op gaan zoeken en inderdaad na de verkiezingen.

Op het moment sta ik aan de zijlijn want dat geschommel tussen 325-330 zint me niet zo. Loopt de hele premie eruit.

Leuk om dit topic weer omhoog te halen!