WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De duikeling van de beurs is al voorzichtig begonnen, slotje 320 vandaag. Einde van de week slotje 290 en einde van dit jaar slotje 180. De hele mieterse boel dondert in elkaar, met de huizenprijzen als grootste knaller....correctie van 40 tot 60% . Appartementje van 150.000 euri nu, tik je einde jaar op de kop voor 75 euri K. (wat feitelijk nog te veel is voor een zweethol van 60 veirkante meter)
GIRO 800800
Volgens mij ben je het een beetje aan het verliezen. Bezoek eens een dokter ipv mee te doen met het geschreeuw hier. Een appartement daalt niet met de helft in waarde in een periode tot het einde van het jaar (laat staan dat we zo'n daling in het totaal zullen zien). Ook zo'n grove correctie op de beurzen is niet aannemelijk.quote:Op maandag 26 juli 2004 20:33 schreef Notoire_Gek het volgende:
De duikeling van de beurs is al voorzichtig begonnen, slotje 320 vandaag. Einde van de week slotje 290 en einde van dit jaar slotje 180. De hele mieterse boel dondert in elkaar, met de huizenprijzen als grootste knaller....correctie van 40 tot 60% . Appartementje van 150.000 euri nu, tik je einde jaar op de kop voor 75 euri K. (wat feitelijk nog te veel is voor een zweethol van 60 veirkante meter)
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Ik kom niet bij de dokter, want ik heb een eigen risico van 600 euri. Dan liever als een krankzinnige door het leven, maar m'n poen krijgen ze niet.quote:Op maandag 26 juli 2004 21:55 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Volgens mij ben je het een beetje aan het verliezen. Bezoek eens een dokter ipv mee te doen met het geschreeuw hier. Een appartement daalt niet met de helft in waarde in een periode tot het einde van het jaar (laat staan dat we zo'n daling in het totaal zullen zien). Ook zo'n grove correctie op de beurzen is niet aannemelijk.
GIRO 800800
320 is een mooie stand. Ik verwacht nu een bodem rond de 317-320, om dan weer omhoog te gaan naar de volgende lagere top op 340. Ik verwacht dus geen ommekeer van de dalende trend.
BOWNY BOWNY BOWNY BOWNY BOWNY
Heerlijk onder de 320!!!!
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Slot AEX = 315,74
Laagste slotkoers sinds 2 oktober 2003
Het lijkt alsof we de topformatie hebben voltooid. De neerwaardse trend zal nu geleidelijk aan steeds sneller gaan, al denk ik dat het nog wel even kan duren voordat de beweging echt momentum krijgt omdat het een groot meerjarig patroon betreft.
Laagste slotkoers sinds 2 oktober 2003
Het lijkt alsof we de topformatie hebben voltooid. De neerwaardse trend zal nu geleidelijk aan steeds sneller gaan, al denk ik dat het nog wel even kan duren voordat de beweging echt momentum krijgt omdat het een groot meerjarig patroon betreft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik hoop zo heel heel heel erg dat je gelijk krijgt. Ik bid ervoor dat de hele mieterse zooi in elkaar dondert. Maar laat dan aub de huizenprijzen ook een leuke knaller naar beneden krijgen, dan koop ik van m'n spaarcenten een hele straat.quote:Op vrijdag 6 augustus 2004 17:46 schreef SeLang het volgende:
Slot AEX = 315,74
Laagste slotkoers sinds 2 oktober 2003
Het lijkt alsof we de topformatie hebben voltooid. De neerwaardse trend zal nu geleidelijk aan steeds sneller gaan, al denk ik dat het nog wel even kan duren voordat de beweging echt momentum krijgt omdat het een groot meerjarig patroon betreft.
GIRO 800800
Ik meng me even als leek tussen de prof's
Wat is nou precies het verschil tussen aandelen en opties? En wat zijn calls?
En hoe ga je precies te werk als je eenmaal voor jezelf besloten hebt " Ik ga beleggen" ?
( hele stomme vragen, I know, maar google vertelt ook niet echt veel.. )
Wat is nou precies het verschil tussen aandelen en opties? En wat zijn calls?
En hoe ga je precies te werk als je eenmaal voor jezelf besloten hebt " Ik ga beleggen" ?
( hele stomme vragen, I know, maar google vertelt ook niet echt veel.. )
Что было, то прошло..
Er zijn hele cursussen beleggen , tip begin niet gelijk met opties calls en puts.
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Stomme vragen bestaan niet en hele stomme vragen bestaan dus zeker niet.....quote:Op vrijdag 6 augustus 2004 18:16 schreef Andoire het volgende:
Ik meng me even als leek tussen de prof's
Wat is nou precies het verschil tussen aandelen en opties? En wat zijn calls?
En hoe ga je precies te werk als je eenmaal voor jezelf besloten hebt " Ik ga beleggen" ?
( hele stomme vragen, I know, maar google vertelt ook niet echt veel.. )
kijk eens op www.iex.nl of beurs.pagina.nl
Oh wat een pret. Als de AEX onder de 250-260 gaat, denk ik dat ik het dan pas wel aandurf om in te stappen met wat truttige beleggingsfondsjes. Meer risico doe ik toch niet omdat ik toch graag zekerheid wil. Nog even wachten dus op de volgende terroristische aanslag. Dat in Madrid zorgde toch voor een daling van ongeveer 30 punten?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Let maar op, deze week komt er een rebounce in de US. Ze gaan er ingrijpen met als gevolg dat dat AMS weer de 323 op gaat zoeken. ( Profiteer hiervan om posities te sluiten want, )
op dit moment is het sentiment idd heel erg slecht en zijn er te veel onduidelijke factoren.
- Olie blijft stijgen
- Macro cijfers US laten geen echt herstel zien
- Tereuraanslagen
Ik ben negatief gestemd de voor de komende maanden, maar eerst maar eens zien of we daadwerkelijk onder de 308 sluiten.
Groet,
S.
op dit moment is het sentiment idd heel erg slecht en zijn er te veel onduidelijke factoren.
- Olie blijft stijgen
- Macro cijfers US laten geen echt herstel zien
- Tereuraanslagen
Ik ben negatief gestemd de voor de komende maanden, maar eerst maar eens zien of we daadwerkelijk onder de 308 sluiten.
Groet,
S.
Hoezo 308 Zeker weer een technisch steunpunt of soortgelijke kolder. De koers trekt zich echt geen ruk aan van steunpunten en klettert vrolijk richting de 180 punten dit jaar.quote:Op zaterdag 7 augustus 2004 17:55 schreef PR_Sha het volgende:
Ik ben negatief gestemd de voor de komende maanden, maar eerst maar eens zien of we daadwerkelijk onder de 308 sluiten.
Zeker weer een technisch steunpunt of soortgelijke kolder. De koers trekt zich echt geen ruk aan van steunpunten en klettert vrolijk richting de 180 punten dit jaar.
GIRO 800800
180? Waarom 180?quote:Op zaterdag 7 augustus 2004 18:18 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Hoezo 308 Zeker weer een technisch steunpunt of soortgelijke kolder. De koers trekt zich echt geen ruk aan van steunpunten en klettert vrolijk richting de 180 punten dit jaar.
De afgelopen weken is de tech sector hard afgestraft, die zullen het weer moeten ontgelden bij een nieuwe daling, maar de financials en verzekeraars ook. Bij jouw koersdoel van 180 dit jaar zullen bedrijven als ING en ABN een dividend rendement van 10%+ opleveren! Reken maar dat er vanzelf koopjesjagers komen als de aex vana nu zo een 20% zakt. De ultieme bodem zal dan veel hoger liggen dan die 180, uitgezonderd van zeer ernstige crisis omstandheden in de wereld.
Nu is het zaak om voldoende liquide middelen te beschikken. Ga je toch in aandelen dan koop dan aandelen met een k/w van <8.
Groet,
Sha
Beste Sha,quote:Op zaterdag 7 augustus 2004 18:48 schreef PR_Sha het volgende:
[..]
180? Waarom 180?
De afgelopen weken is de tech sector hard afgestraft, die zullen het weer moeten ontgelden bij een nieuwe daling, maar de financials en verzekeraars ook. Bij jouw koersdoel van 180 dit jaar zullen bedrijven als ING en ABN een dividend rendement van 10%+ opleveren! Reken maar dat er vanzelf koopjesjagers komen als de aex vana nu zo een 20% zakt. De ultieme bodem zal dan veel hoger liggen dan die 180, uitgezonderd van zeer ernstige crisis omstandheden in de wereld.
Nu is het zaak om voldoende liquide middelen te beschikken. Ga je toch in aandelen dan koop dan aandelen met een k/w van <8.
Groet,
Sha
Al die adviezen van zogenaamde beleggings -of financieel specialisten, worden elk jaar opnieuw met de grond gelijk gemaakt. Dus of je nou een aandeel koopt met een koers/winst verhouding van 50 of eentje met k/w < 8 het maakt geen ene darm uit. Je moet gewoon dom geluk hebben als je gaat beleggen.
Ik denk dat de daling die nu gaan is, pas ergens onder de 200 stopt omdat de economie simpelweg erg ruk is, en er geen zicht is op enig herstel. En het dividend rendement van financials zal iedereen een boutzorg wezen toch?
GIRO 800800
Natuurlijk maakt de k/w verhouding wel uit. De verwachting voor de komende 2 a 3 jaren.quote:Op zaterdag 7 augustus 2004 19:09 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Beste Sha,
Al die adviezen van zogenaamde beleggings -of financieel specialisten, worden elk jaar opnieuw met de grond gelijk gemaakt. Dus of je nou een aandeel koopt met een koers/winst verhouding van 50 of eentje met k/w < 8 het maakt geen ene darm uit. Je moet gewoon dom geluk hebben als je gaat beleggen.
Ik denk dat de daling die nu gaan is, pas ergens onder de 200 stopt omdat de economie simpelweg erg ruk is, en er geen zicht is op enig herstel. En het dividend rendement van financials zal iedereen een boutzorg wezen toch?
Even over de markt zelf. Veel analisten waren ervan overtuigd dat na het breken van de weerstand op 365 begin dit jaar de AEX een rally zou laten zien richting de 400. Ik vond dat toen al niet onderbouwend genoeg omdat de vooruitzichten toen ook niet goed waren.
Nog iets, beleggen is geen kwestie van geluk. Het is zaak om je verliezen te beperken dan komt de winst vanzelf. Veel mensen verliezen een groot deel van hun vermogen omdat ze te veel of te snel winst willen.
Gaat nu eten.
Een rebounce ligt inderdaad voor de hand. De partijen die de daling begonnen zijn zitten nu op een enorme winst en zullen die willen veiligstellen op het moment dat het even wat positiver wordt.quote:Op zaterdag 7 augustus 2004 17:55 schreef PR_Sha het volgende:
Let maar op, deze week komt er een rebounce in de US. Ze gaan er ingrijpen met als gevolg dat dat AMS weer de 323 op gaat zoeken. ( Profiteer hiervan om posities te sluiten want, )
Ook ikzelf zit (uiteraard!) sinds de start van dit topic (AEX=342) met een omvangrijke (en dus riskante) short positie in de markt waarvan de winst nu ruim een halve ton bedraagt. Dat geef je niet graag meer uit handen.
Het is echter moeilijk om iets te zeggen over het niveau waar vanaf en waarnaartoe een evt rebounce plaatsvindt. Kijkend naar het AEX grafiekje zijn er veel interpretaties mogelijk. Verder moet je niet alleen naar de AEX kijken maar ook naar buitenlandse beurzen en commodities waarmee de AEX een grote correlatie heeft. Allen zijn negatief, maar ze vertellen verschillende verhalen over het niveau van een evt rebounce.
Afgezien van een mogelijke korte rebounce blijf ik onverminderd negatief. Eerlijk gezegd denk ik dat het feest nog amper is begonnen. Dat haal ik uit de overwaardering, de verslechterende fundamentals en de meerjarige grafieken (zie openingspost). Tot nu toe voltrekt het scenario zich precies zoals ik had gedacht.quote:Ik ben negatief gestemd de voor de komende maanden, maar eerst maar eens zien of we daadwerkelijk onder de 308 sluiten.
Het dividend van ING en ABN is op dit moment nauwelijks hoger dan in maart 2003 toen niveaus van 8.55 (nu 18.76) en 10.35 (nu 16.75) werden bereikt. Kennelijk was het hoge dividend rendement toen ook geen reden om niet weg te zakken.quote:Op zaterdag 7 augustus 2004 18:48 schreef PR_Sha het volgende:
Bij jouw koersdoel van 180 dit jaar zullen bedrijven als ING en ABN een dividend rendement van 10%+ opleveren! Reken maar dat er vanzelf koopjesjagers komen als de aex vana nu zo een 20% zakt. De ultieme bodem zal dan veel hoger liggen dan die 180, uitgezonderd van zeer ernstige crisis omstandheden in de wereld.
De clue is natuurlijk dat de financials omvangrijke beleggingsportefuilles hebben waarop bij lagere koersen enorme verliezen worden geleden. Daarom dalen financials bij een (dreigende) beurscrisis zo hard. Beleggers vragen zich op die momenten af of ze de hoge dividenden wel kunnen handhaven (of erger: overleeft het bedrijf de crisis).
In de eindfase van een crisis zie je ook gedwongen liquidaties: pensioenfondsen die volgens hun eigen statuten moeten verkopen om hun dekkingsgraad te handhaven, particulieren met effectenkrediet worden door de bank gedwongen om te verkopen, etc. In maart 2003 hebben we daar (in NL) al heel eventjes aan mogen proeven. De koersen worden dan naar ondergewaardeerde niveaus gedrukt. Beleggers met lef (en cash) kunnen dan pareltjes kopen tegen afbraakprijzen. Want ik ben het natuurlijk met je eens dat je met een dividendrendement van >10% (mits het bedrijf dat daadwerkelijk kan handhaven) spekkoper bent.
Of je profiteert van de crash door baisse posities aan te gaan.quote:Nu is het zaak om voldoende liquide middelen te beschikken.
koers/winst verhouding e.d. geeft je een idee waar een aandeel is in historische context, zegt dus iets over fundamentele over- of onderwaardering. Het is ongeschikt om op korte termijn op te handelen.quote:Op zaterdag 7 augustus 2004 19:09 schreef Notoire_Gek het volgende:
Al die adviezen van zogenaamde beleggings -of financieel specialisten, worden elk jaar opnieuw met de grond gelijk gemaakt. Dus of je nou een aandeel koopt met een koers/winst verhouding van 50 of eentje met k/w < 8 het maakt geen ene darm uit. Je moet gewoon dom geluk hebben als je gaat beleggen.
Adviezen van analysten zijn nuttig als (contra)indicator of te markt te optimistisch of te pessimistisch is in historische context. In 1998 had Aegon een k/w van 40 en veel analysten vonden het aandeel koopwaardig. Maar toen ik in 1991 begon met beleggen had Aegon een k/w van 6 (dat was nieteens na een crash ofzo), en iedereen vond dat toen een normale waardering.
Volg in elk geval NOOIT adviezen van analysten op; als groep doen zij het niet beter dan de markt.
Maar we raken offtopic... nu weer verder over de huidige/ aanstaande beurscrisis
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Beste Dinosaur_Sr,quote:Op maandag 26 juli 2004 10:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik vind het altijd vermakelijk dat er nog legio mensen zijn die denken dat de financiële wereld gebaseerd is op ratio. Van proffesionals begrijp ik wel, want die moeten elke week toch weer wat blaten, en het is een deceptie als je zou toegeven dat je het echt niet weet. Als er al een gouden model zou zijn, dan zou het een psychologisch model. Daar zit 'm dus ook de makke je verhaal: met ratio voorspel je helemaal niks in de financiële wereld.
Als dit een reactie op mij is: ik ben dit in grote lijnen met je eens, maar kennelijk is dat niet zo overgekomen. In een van mijn posts in dit topic haalde ik al aan dat het hier om een complex psychologisch/ sociologisch verschijnsel gaat. Hoewel ik argumenten uit diverse disciplines aanhaal (psychologie, technische analyse, fundamentele analyse) ben ik vooral voorstander van de theorie dat het koersverloop een resultaat is van de interactie tussen het limbic system van miljoenen mensen. Prechter heeft daar een paar interessante boeken over geschreven die -hoewel niet helemaal correct wetenschappelijk onderbouwd- het mechanisme goed beschrijven.
Gelukkig zitten er bepaalde wetmatigheden in het resultaat zodat er een zekere mate van voorspelbaarheid zit in het koersverloop. Fundamentele analyses helpen je om vast te stellen in welke fase van koersontwikkeling je je bevindt (euforie, onzekerheid, angst, ontkenning, etc).
Het idee is als volgt: winst op aandelen bestaat uit twee componenten: dividend en koerswinst. Het plaatje laat zien dat men een dividendrendement accepteert dat veel lager ligt dan het risicoloos rendement dat je op obligaties kunt maken. Het enige dat dit verschil kan goedmaken is koerswinst. Kennelijk heeft men enorm hooggespannen verwachtingen over het toekomstige koersverloop van aandelen. Dit is karakeristiek voor de eindfase van een bubble. Het plaatje vertelt mij dus dat we ons nog steeds in de (inmiddels leeglopende) bubble bevinden.quote:Hier zit een denkfout in. Wat stelt de grafiek nu werkelijk voor? Er wordt een vergelijking gemaakt tussen het rendement op (langlopende?)obligaties en het rendement op aandelen (onderste as). Ik vermoed dat dit rendement op aandelen ALLEEN het dividendrendement is. Maar er is ook nog zoiets als ingehouden winst. Je zou het tegen koerswinstverhoudingen moet afzetten, of tegen winst per geïnvesteerde eenheid (vóór buitengewone posten).
Niet bij de hand, maar ook dat laat historisch gezien zeer hoge waarderingen zien.quote:Heb je ook een lijstje van historische koerswinstverhouding (dus zonder vergelijking met rentevoet), vóór buitengewone posten?
Het gaat hier om S&P500 aandelen (USA dus). Ik ben met je eens dat de NL markt een stuk gunstiger geprijsd is maar de correlatie tussen de S&P500 en AEX is zeer hoog dus de AEX wordt vanzelf meegetrokken. Zoals ik eerder schreef is het mogelijk dat die correlatie uiteindelijk minder wordt en dan zou je je baisse posities moeten verplaatsen naar de USA. Ik zie echter nog geen geen tekenen dat de AEX zich ontkoppelt van de S&P (ik hou het wel goed in de gaten).quote:Over welke bedrijven geselecteerd zijn voor de verhoudingen laat ik me maar niet uit, want als je bedrijven als ING etc. neemt, ligt de verhouding op hooguit 2, dus ik begrijp de uitkomst niet helemaal.
Overigens is het ook een historisch gegeven dat Europese aandelen gemiddeld altijd goedkoper zijn dan Amerikaanse.
Je kunt verschillende van dit soort fundamentele criteria bekijken en op elke vergelijking is wel wat af te dingen. Maar bottom line is dat je steeds weer ziet dat we in historische context zeer hoog gewaardeerd zijn.quote:De staande as (ik kan x en y nooit uit elkaar houden ) lijkt me ook erg discutabel. Daar wordt namelijk de marktwaarde vergeleken met het eigen vermogen. Dat laatste is echter een wettelijke fictie, die nauwelijks nog iets met de realiteit te maken heeft. Daar bepaald met name de verwerking van goodwill (wel of niet activeren, wel of niet afschrijven, ineens of verdeeld over een aantal jaren) hoe hoog het eigen vermogen is. Jarenlang is gebruik geweest (althans in Europa) om bij overname van een bedrijf de goodwill ineens van je eigen vermogen af te boeken. Gevolg: een heel laag eigen vermogen, bij een gelijkblijvende koers, dus een hele hoge verhouding in jouw grafiek. Terwijl er feitelijk niet veranderd is in de feitelijke situatie. Kortom, dit overtuigt me niet.
) lijkt me ook erg discutabel. Daar wordt namelijk de marktwaarde vergeleken met het eigen vermogen. Dat laatste is echter een wettelijke fictie, die nauwelijks nog iets met de realiteit te maken heeft. Daar bepaald met name de verwerking van goodwill (wel of niet activeren, wel of niet afschrijven, ineens of verdeeld over een aantal jaren) hoe hoog het eigen vermogen is. Jarenlang is gebruik geweest (althans in Europa) om bij overname van een bedrijf de goodwill ineens van je eigen vermogen af te boeken. Gevolg: een heel laag eigen vermogen, bij een gelijkblijvende koers, dus een hele hoge verhouding in jouw grafiek. Terwijl er feitelijk niet veranderd is in de feitelijke situatie. Kortom, dit overtuigt me niet.Dat heb je goed gezien. Financiele instellingen als ABN en ING zetten bijvoorbeeld steeds minder geld opzij voor de 'stroppenpot'. Zaken worden dus rooskleuriger voorgesteld dan ze zijn.quote:Overigens ben ik wel met je eens dat de koerswinstverhoudingen in het algemeen absurd hoog zouden kunnen zijn. Maar dat zit 'm eerder in het feit dat het werkelijke winstcijfer onbekend is, omdat de gepresenteerde winst in hoge mate redirigeerd wordt. Bedrijf na bedrijf haalt haar omzetdoelstellingen niet, maar wél haar winstdoelstellingen. Dat zegt mij dat op dit moment overal reservepotjes in de winst aan het vallen zijn, en dat de winst opgefokt ( ) wordt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom zou ik nu niet bijvoorbeeld dik in de calls philips oktober 2005 20.00 gaan zitten? Duurt nog ruim een jaar en lijkt me sterk dat ze in een jaar niet boven die 20 komen
Was het niet hoor. Eerder op de zogenaamde technische jongens die praten over kop-en-schouders, toppen, die denken dat het koersverloop mathematisch te voorspellen is. Die praten over 'ritjes' en andere stoere gordijntaal.quote:Op zondag 8 augustus 2004 06:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als dit een reactie op mij is:
Niet alle winst wordt uitgekeerd. Die ingehouden winst, is wel degelijk 'echte' koerswinst, dáár zou je wel rekening mee mogen houden. Dat mis ik in de grafiek, ik denk dat het te kort door de bocht is als je alleen met direct uitgekeerd dividend rekening houdt, en niet met ingehouden winst. Die is immers vroeg of laat ook voor uitkering beschikbaar. Een bedrijf was het geld niet uitkeert, maar op de bank zet, zou in de visie van de grafiek een rendement nihil hebben. Echter in het geval van bijv. Microsoft koop je met het aandeel ook een belang in de enorme kaspositie, die vroeg op laat een keer naar de aandeelhouders zal terugvloeien. Ik vind het daarom te beperkend om geen rekening te houden met ingehouden winst.quote:Het idee is als volgt: winst op aandelen bestaat uit twee componenten: dividend en koerswinst. Het plaatje laat zien dat men een dividendrendement accepteert dat veel lager ligt dan het risicoloos rendement dat je op obligaties kunt maken. Het enige dat dit verschil kan goedmaken is koerswinst. Kennelijk heeft men enorm hooggespannen verwachtingen over het toekomstige koersverloop van aandelen. Dit is karakeristiek voor de eindfase van een bubble. Het plaatje vertelt mij dus dat we ons nog steeds in de (inmiddels leeglopende) bubble bevinden.
Da's nog maar de vraag. De Europese en Amerikaanse waarderingsgrondslagen, die de jaarwinst en vermogenspositie bepalen, verschillen zeer aanzienlijk. Met name t.a.v. de behandeling van goodwill. Ze zijn feitelijk onvergelijkbaar. Sommige Ned. bedrijven maken ook pro forma cijfers naar Amerikaanse maatstaven (o.a. Ahold en Aegon), en deze bedrijven blijken dan een enorm verschillend resultaat behaald te hebben, waarbij ze dan opeens hoger gewaardeerd bleken te zijn dan hun Amerikaanse concurrenten. Vanaf 2005 gaat (als het goed is) voor iedereen dezelfde waarderingsgrondslagen (International Financial Accounting Standards = IFRS) gelden, en dan is een zinvolle vergelijking beter mogelijk. Misschien dat dan wel blijkt dat Nederlandse fondsen even hoog gewaardeerd zijn dan de Amerikaanse. Daar zou ik in ieder geval zeker niet raar van staan te kijken.quote:Het gaat hier om S&P500 aandelen (USA dus). Ik ben met je eens dat de NL markt een stuk gunstiger geprijsd is maar de correlatie tussen de S&P500 en AEX is zeer hoog dus de AEX wordt vanzelf meegetrokken. Zoals ik eerder schreef is het mogelijk dat die correlatie uiteindelijk minder wordt en dan zou je je baisse posities moeten verplaatsen naar de USA. Ik zie echter nog geen geen tekenen dat de AEX zich ontkoppelt van de S&P (ik hou het wel goed in de gaten).
Overigens is het ook een historisch gegeven dat Europese aandelen gemiddeld altijd goedkoper zijn dan Amerikaanse.
Doet niet af van de hoge waardering, we hebben het hier dan alleen over de vraag of wie er het meeste overgewaardeerd is
waarom zou dat niet kunnen? Bovendien betaal je een forse optiepremie, dus het aandeel moet ruim boven de 20 komen.quote:Op maandag 9 augustus 2004 12:07 schreef J_CDA het volgende:
Waarom zou ik nu niet bijvoorbeeld dik in de calls philips oktober 2005 20.00 gaan zitten? Duurt nog ruim een jaar en lijkt me sterk dat ze in een jaar niet boven die 20 komen
Ik mis Kondratiev een beetje in het hele verhaal. Of is hij alweer passe in de huidige economie?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Nee hoor, Kondratieff is heel relevant.quote:Op maandag 9 augustus 2004 13:12 schreef Kaalhei het volgende:
Ik mis Kondratiev een beetje in het hele verhaal. Of is hij alweer passe in de huidige economie?
Alweer een argument voor een dalende markt (Kondratieff winter). Aan deze was ik gewoon nog niet toegekomen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb een leuk PFD bestand over Kondratieff, als je intersse hebt
Rente is dus met met een kwart vehoogt in de US. Eerte reactie was ietsjes naar beneden maar opeens schet US weer omhoog! Tja pre - open staat inmiddels net tegen de 318 aan voor AS morgen en als de futures morgen ook niet slecht doen kunnen we door de 320 ( zie dat niet gebeuren eigenlijk ) hetgeen velen zullen gaan schreeuwen dat het een valse dip was.
Het is een kote termijn trend wat ik nu aangeef de lange termijn bljft onverminderd bearish.
Ps: Ik ben benieuwd wie jullie als broker hebben, ik zit bij zelf bij ALEX en doen sommige van jullie ook aan intraday of meerdaags shortposities in aandelen.
Rente is dus met met een kwart vehoogt in de US. Eerte reactie was ietsjes naar beneden maar opeens schet US weer omhoog! Tja pre - open staat inmiddels net tegen de 318 aan voor AS morgen en als de futures morgen ook niet slecht doen kunnen we door de 320 ( zie dat niet gebeuren eigenlijk ) hetgeen velen zullen gaan schreeuwen dat het een valse dip was.
Het is een kote termijn trend wat ik nu aangeef de lange termijn bljft onverminderd bearish.
Ps: Ik ben benieuwd wie jullie als broker hebben, ik zit bij zelf bij ALEX en doen sommige van jullie ook aan intraday of meerdaags shortposities in aandelen.
Ik handel zelf niet, maar betaal je dan niet ongelovelijk veel transactiekosten? Als je bijvoorbeeld kijkt naar http://www.interactivebro(...)commission.php#stock . Ze zijn voor Nederlandse aandelen en opties al goedkoper dan een Nederlanderse broker ( ) en helemaal voor Amerikaanse aandelen.quote:Op dinsdag 10 augustus 2004 21:39 schreef PR_Sha het volgende:
Ps: Ik ben benieuwd wie jullie als broker hebben, ik zit bij zelf bij ALEX en doen sommige van jullie ook aan intraday of meerdaags shortposities in aandelen.
Of zie ik het nu verkeerd?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
|
|
