Darth-Vader | vrijdag 2 juli 2004 @ 10:36 |
We vormen allemaal een globaal beeld bij het horen van de naam SS: meedogenloze, blonde mannen in strakke uniformen, voorzien van verschillende spelden, onderscheidingen, glimmende laarzen en stralend van discipline.
Echter, om hier specifieker en dieper op in te gaan: Aan welke eisen moest een 'Ariër' aan het einde van de jaren '30, begin jaren '40 voldoen om toe gelaten te worden tot deze Germaanse elite, welke de toekomst van het Derde Rijk verbeelden?
Wat was de ideale lichaamsbouw, het ideale gewicht, de ideale schedelbouw, welke opleiding(en) diende je gevolgd te hebben?
Tijdens een korte zoektocht binnen google kwam ik niet veel interessants tegen. :'( |
Netsplitter | vrijdag 2 juli 2004 @ 10:40 |
dom, blond, blauwe ogen.... Je moest het reine uitstralen... Voor de rest maakte het volgens mij niet uit.... |
Piro | vrijdag 2 juli 2004 @ 10:46 |
Je moest ten eerste kunnen aantonen dat je al X generaties Ariër was geweest en in redelijke vorm zijn. Je kent de posters vast wel van 'Bij de SS ontwikkelt U kameraadschap, taaiheid en kracht' Ze stelden voor de rest volgens mij weinig eisen, al was het natuurlijk beter voor o.a. je carrière als je al een beetje in vorm binnen kwam.
Beetje het 'more aryan than thou' concept. |
Johan_de_With | vrijdag 2 juli 2004 @ 12:28 |
Om lid te worden van dat stelletje klootzakken moest je 1,75 zijn, vanaf 1750 van onbesproken ''Arische'' komaf zijn, in gezonde staat verkeren (je mocht zelfs geen gevulde tanden hebben), en naar ik meen werd het op prijs gesteld als je niet dronk. |
Merkava_IV | vrijdag 2 juli 2004 @ 15:13 |
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 10:36 schreef Darth-Vader het volgende: We vormen allemaal een globaal beeld bij het horen van de naam SS: meedogenloze, blonde mannen in strakke uniformen, voorzien van verschillende spelden, onderscheidingen, glimmende laarzen en stralend van discipline. Spreek voor jezelf. Ik zie ze niet anders dan die achterlijke geitenneukende moslimfundi's, qua gedrag dan. quote:Echter, om hier specifieker en dieper op in te gaan: Aan welke eisen moest een 'Ariër' aan het einde van de jaren '30, begin jaren '40 voldoen om toe gelaten te worden tot deze Germaanse elite, welke de toekomst van het Derde Rijk verbeelden?  quote: Wat was de ideale lichaamsbouw, het ideale gewicht, de ideale schedelbouw, welke opleiding(en) diende je gevolgd te hebben? Lichaamsbouw/gewicht zal niet teveel verschillen met de huidige eisen voor militairen. Ideale schedelbouw? En qua opleidingen zullen de eisen niet al te hoog gesteld worden. Het waren immers duitsers.  quote:Tijdens een korte zoektocht binnen google kwam ik niet veel interessants tegen. :'( Wat verwachtte je dan te vinden? De heldendaden die ze verricht hadden? |
yvonne | zaterdag 3 juli 2004 @ 09:09 |
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 15:13 schreef Merkava_IV het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf. Ik zie ze niet anders dan die achterlijke geitenneukende moslimfundi's, qua gedrag dan. Dit soort uitspraken hou je maar lekker voor je, dit is geen discussieren.quote:Lichaamsbouw/gewicht zal niet teveel verschillen met de huidige eisen voor militairen. Ideale schedelbouw?  En qua opleidingen zullen de eisen niet al te hoog gesteld worden. Het waren immers duitsers.  Historie is je echt vreemd he.quote:Wat verwachtte je dan te vinden? De heldendaden die ze verricht hadden? Je kunt ze alles verwijten, alles, maar er zijn ook door deze mensen zeer zeker heldendaden verricht, maar daar mag je zeker niet over praten. |
Johan_de_With | zaterdag 3 juli 2004 @ 10:23 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 09:09 schreef yvonne het volgende:
[..]. [..]
Je kunt ze alles verwijten, alles, maar er zijn ook door deze mensen zeer zeker heldendaden verricht, maar daar mag je zeker niet over praten. Over welke heldendaden van dit uitschot zou niet mogen worden gesproken? |
yvonne | zaterdag 3 juli 2004 @ 10:32 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 10:23 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Over welke heldendaden van dit uitschot zou niet mogen worden gesproken? Het is zoveel jaar na dato absoluut nog not done ook maar ergens over te praten. |
Johan_de_With | zaterdag 3 juli 2004 @ 10:43 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 10:32 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het is zoveel jaar na dato absoluut nog not done ook maar ergens over te praten. Het is hier ook niet duidelijk of het om de Allgemeine SS gaat, of over de Waffen SS.
Beiden het uiterste tuig, maar de Waffen SS had inderdaad enkele formidabele eenheden. |
yvonne | zaterdag 3 juli 2004 @ 10:45 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 10:43 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Het is hier ook niet duidelijk of het om de Allgemeine SS gaat, of over de Waffen SS.
Beiden het uiterste tuig, maar de Waffen SS had inderdaad enkele formidabele eenheden. De openingspost is inderdaad erg onduidelijk  |
Ludwig | zaterdag 3 juli 2004 @ 11:07 |
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 15:13 schreef Merkava_IV het volgende:[..] Spreek voor jezelf. Ik zie ze niet anders dan die achterlijke geitenneukende moslimfundi's, qua gedrag dan. [..]  [..] Lichaamsbouw/gewicht zal niet teveel verschillen met de huidige eisen voor militairen. Ideale schedelbouw?  En qua opleidingen zullen de eisen niet al te hoog gesteld worden. Het waren immers duitsers.  [..] Wat verwachtte je dan te vinden? De heldendaden die ze verricht hadden? Voor de oorlog keek iedereen op tegen Duitsland. Het land bruiste van de kunst, wetenschap en mode. Duitsland was echt het rolmodel voor veel Nederlanders en andere mede-Europeanen.
Om te stellen dat Duitsers dom waren, slaat dus ook nergens op. |
Johan_de_With | zaterdag 3 juli 2004 @ 11:11 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 11:07 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Voor de oorlog keek iedereen op tegen Duitsland. Het land bruiste van de kunst, wetenschap en mode. Duitsland was echt het rolmodel voor veel Nederlanders en andere mede-Europeanen.
Om te stellen dat Duitsers dom waren, slaat dus ook nergens op. Kunst en wetenschap waren juist ernstig benadeeld. (Het doet je reputatie doorgaans geen goed wanneer de wetenschapper wiens theorie door de Royal Academy als het ''wellicht belangrijkste voortbrengsel van het menselijk denken'' is omschreven, liever elders is.) |
Merkava_IV | zaterdag 3 juli 2004 @ 11:11 |
quote:Dit soort uitspraken hou je maar lekker voor je, dit is geen discussieren. Mag je niet meer afgeven op SS? Zielige SS'ertjes ook. quote:Historie is je echt vreemd he. Gelukkig ben jij er om mij te laten zien hoe het wel moet. quote:Je kunt ze alles verwijten, alles, maar er zijn ook door deze mensen zeer zeker heldendaden verricht, maar daar mag je zeker niet over praten. OMFG. Doet moet toch niet gekker worden... SS <> Heldendaden.  |
Lord_Vetinari | zaterdag 3 juli 2004 @ 11:12 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 11:11 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Kunst en wetenschap waren juist ernstig benadeeld. (Het doet je reputatie doorgaans geen goed wanneer de wetenschapper wiens theorie door de Royal Academy als het ''wellicht belangrijkste voortbrengsel van het menselijk denken'' is omschreven, liever elders is) Mee eens. Ik denk dat de persoon doelde op de jaren 20 toen Duitsland wel degeliojk de toon aangaf op cultureel gebied. |
Lord_Vetinari | zaterdag 3 juli 2004 @ 11:13 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 11:11 schreef Merkava_IV het volgende:[..] Mag je niet meer afgeven op SS? Zielige SS'ertjes ook. [..] Gelukkig ben jij er om mij te laten zien hoe het wel moet. [..] OMFG. Doet moet toch niet gekker worden...  SS <> Heldendaden.  Begin eens met een boek te lezen over een onderwerp voordat je je ermee bemoeit. Zelfs de geallieerde geschiedschrijving geeft de Waffen SS credit voor militaire heldendaden, zoal;s het verdedigen van een positie tegen een overweldigende overmacht. |
Johan_de_With | zaterdag 3 juli 2004 @ 11:14 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 11:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mee eens. Ik denk dat de persoon doelde op de jaren 20 toen Duitsland wel degeliojk de toon aangaf op cultureel gebied. Dat is inderdaad waar. Bij het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog heeft een aantal Engelse geleerden zich ook tegen het besluit van de Britse regering gekeerd en gewaarschuwd voor Germanofobie, omdat de wetenschap zoveel aan Duitse geleerden te denken had. |
Merkava_IV | zaterdag 3 juli 2004 @ 11:15 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 11:07 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Voor de oorlog keek iedereen op tegen Duitsland. Het land bruiste van de kunst, wetenschap en mode. Duitsland was echt het rolmodel voor veel Nederlanders en andere mede-Europeanen.
Om te stellen dat Duitsers dom waren, slaat dus ook nergens op. Zie je de - smilie niet?Het is een grapje tussendoor? Wat heeft men hier met duitse SS-eenheden...  |
Merkava_IV | zaterdag 3 juli 2004 @ 11:21 |
quote: Zelfs de geallieerde geschiedschrijving geeft de Waffen SS credit voor militaire heldendaden, zoal;s het verdedigen van een positie tegen een overweldigende overmacht. Blijkbaar verschillen onze defnitie's van 'heldendaden'. Het is een heldendaad als je een dorp probeert te beschermen tegen de aanvallende SS-divisies en als je daarbij zelf doodgaat. Het is een heldendaad als je met voedsel, bestemd voor je eigen leger, een dorp van een zekere hongersdood redt en jezelf dus tekort doet. De bevolking van een dorp in een grote kuil levend begraaft noem ik geen heldendaad. 
Dat zij bekwaam waren in oorlogvoeren twijfel ik niet aan. Ze hadden namelijk jarenlange training gehad, veel langer dan de gemiddelde soldaat van de vijanden. En ze hadden de beste uitrusting van het hele duitse leger. Het is dus niet meer dan normaal dat je daarmee beter dan gemiddeld presteert. |
yvonne | zaterdag 3 juli 2004 @ 11:41 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 11:11 schreef Merkava_IV het volgende:[..] Mag je niet meer afgeven op SS? Zielige SS'ertjes ook. [..] Gelukkig ben jij er om mij te laten zien hoe het wel moet. [..] OMFG. Doet moet toch niet gekker worden...  SS <> Heldendaden.  Ik raad je ECHT aan je manier van discussieren aante passen, normaal discusieren kan o zo makkelijk zijn.. |
Merkava_IV | zaterdag 3 juli 2004 @ 11:53 |
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 12:28 schreef Johan_de_With het volgende: Om lid te worden van dat stelletje klootzakken moest je 1,75 zijn, vanaf 1750 van onbesproken ''Arische'' komaf zijn, in gezonde staat verkeren (je mocht zelfs geen gevulde tanden hebben), en naar ik meen werd het op prijs gesteld als je niet dronk. Maar er waren SS-eenheden bestaande uit alle Europese volkeren, zelfs islamieten in Noord-Afrika. Hoe kan het dan zijn dat zij toegelaten werden, terwijl ze niet-Arisch waren?quote:Op zaterdag 3 juli 2004 11:41 schreef yvonne het volgende:ya tupaya blyad  |
Johan_de_With | zaterdag 3 juli 2004 @ 11:56 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 11:53 schreef Merkava_IV het volgende:
[..]
Maar er waren SS-eenheden bestaande uit alle Europese volkeren, zelfs islamieten in Noord-Afrika. Hoe kan het dan zijn dat zij toegelaten werden, terwijl ze niet-Arisch waren? Omdat Duitsland numeriek in de minderheid was en de soldaten wel kon gebruiken. Zeker als zij gemotiveerde anti-semieten of antibolsjewisten waren.
Die Moslim-divisies kwamen grotendeels uit de Balkan, niet uit Noord-Afrika. |
Lord_Vetinari | zaterdag 3 juli 2004 @ 11:57 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 11:56 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Omdat Duitsland numeriek in de minderheid was en de soldaten wel kon gebruiken. Zeker als zij gemotiveerde anti-semieten of antibolsjewisten waren. Daarnaast golden, zeker later in de oorlog, bij de Waffen SS veel minder stringente eisen. |
Merkava_IV | zaterdag 3 juli 2004 @ 11:58 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 11:56 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Omdat Duitsland numeriek in de minderheid was en de soldaten wel kon gebruiken. Zeker als zij gemotiveerde anti-semieten of antibolsjewisten waren. Maar dat ging toch tegen hun regels in? Als Hitler beweerde dat zij het superras waren, dan zouden ze dat toch alleen moeten aankunnen. Wat was de reactie van andere arische SS'ers? |
Johan_de_With | zaterdag 3 juli 2004 @ 12:00 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 11:58 schreef Merkava_IV het volgende:
[..]
Maar dat ging toch tegen hun regels in? Als Hitler beweerde dat zij het superras waren, dan zouden ze dat toch alleen moeten aankunnen. Wat was de reactie van andere arische SS'ers? Die ''niet-arische'' eenheden werden wel onderscheiden van de zogenaamde Germaanse SS. Ik geloof dat eenheden als Das Reich en Leibstandarte alleen voor ''Nordische'' soldaten toegankelijk bleven, of zelfs alleen voor Duitsers - die Slaven zaten ook allemaal in een eigen divisie, wat dat betreft was er wel segregatie. Bovendien, zoals reeds opgemerkt, werden de eisen in de loop van de oorlog minder streng uit pure noodzaak. |
Merkava_IV | zaterdag 3 juli 2004 @ 12:01 |
quote:Die Moslim-divisies kwamen grotendeels uit de Balkan, niet uit Noord-Afrika. Klopt. quote:Vanuit zijn toevluchtsoort verleende hij steun aan de Duitsers door middel van het rekruteren van Bosnische moslims, tezamen met moslimminderheden uit de Kaukasus om toegewijde SS-eenheden te vormen (SS-Skanderberg en SS-Handzjar Division). quote:It is obvious that Croatian fascists were at enormous task to exterminate almost a third of the population they got to control. This is why they tried hard to atract the Bosnian Muslims to help them. The response was overwhelming... |
yvonne | zaterdag 3 juli 2004 @ 12:05 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 11:53 schreef Merkava_IV het volgende:[..] Maar er waren SS-eenheden bestaande uit alle Europese volkeren, zelfs islamieten in Noord-Afrika. Hoe kan het dan zijn dat zij toegelaten werden, terwijl ze niet-Arisch waren? [..] En ik spreek russisch, je bent hier weg dus. |
Lord_Vetinari | zaterdag 3 juli 2004 @ 12:08 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 12:05 schreef yvonne het volgende:
[..]
En ik spreek russisch, je bent hier weg dus. Oe, vertel, wat zei ie dan? Mijn Russisch is wat roestig.. |
yvonne | zaterdag 3 juli 2004 @ 12:11 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 12:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oe, vertel, wat zei ie dan? Mijn Russisch is wat roestig.. Och ,iets over hoeren.. |
Lord_Vetinari | zaterdag 3 juli 2004 @ 12:22 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 12:11 schreef yvonne het volgende:
[..]
Och ,iets over hoeren.. Oh. |
Rommel | zaterdag 3 juli 2004 @ 15:36 |
Om eerlijk te zijn von ik de SS de beste eenheid die er geweest is in heel die oorlog..... Ondanks alles wat ze gedaan hebben voel ik toch wel enige trots voor die jongens, de angst alleen al die ze inboezemden bij de vijand was vaak al genoeg om de vijand een omweg te laten maken, mooi toch....... |
Johan_de_With | zaterdag 3 juli 2004 @ 15:43 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 15:36 schreef Rommel het volgende: Om eerlijk te zijn von ik de SS de beste eenheid die er geweest is in heel die oorlog..... Ondanks alles wat ze gedaan hebben voel ik toch wel enige trots voor die jongens, de angst alleen al die ze inboezemden bij de vijand was vaak al genoeg om de vijand een omweg te laten maken, mooi toch....... Waarom zou je daar trots op zijn? De beste eenheid waren ze naar alle waarschijnlijkheid niet, ze hadden het geluk tweemaal de speerpunt te mogen zijn tegen een onvoorbereide vijand. Dan waren de Britse commandoraids of de oorlog in de Pacific indrukwekkender - en de Russen, niet te vergeten. |
Tyrhraustur | zaterdag 3 juli 2004 @ 16:11 |
Na het lezen van de meeste reacties in dit topic krijg ik een zeer ongemakkelijk gevoel. De waffen SS wordt door sommigen (en waarschijnlijk het overgrote deel) geacht als het lafste, domste, eerloze ‘leger’ wat ooit heeft bestaan. Terwijl voor mij zij bekend staat als het dapperste, vindingrijkste, eervolste leger wat misschien wel ooit heeft rondgelopen.
In een tijd waarin een vooropgelegd moraal overheerst, geschiedenis wordt afgeschreven en nationalisme verketterd is, is een logisch gevolg dat Nederlandse en Vlaamse waffen SS regimenten verspuwed worden. Na de oorlog werden deze dappere soldaten verafschuwd, begeschimpt en dat terwijl zij op-tegen het bolsjewisme trokken voor onze grootouders en indirect voor ons.

Misschien wel bijna honderdduizenden Nederlanders en Vlamingen trokken ten strijden tegen het cultuur en volkeren verslindende bolsjewisme vaak ,in tegen stelling van wat gedacht, onderbewapend trokken zij ten strijde tegen massa’s vijandelijke soldaten. Zoals een oud waffen SS ooit tegen mij zei, en ik ben de precieze woorden alweer vergeten maar het kwam neer op: Eerst de Weermacht dan de Marine en wat overblijft is voor de waffen SS.
Ik vindt het jammer dat deze beste soldaten die wij ooit hebben gehad de grond in worden getrapt, vaak door mensen die geen benul hebben van hen daden, en dat rover bendes als de geuzen of bokkenrijders vaak op een voetstuk worden geplaatst. |
Johan_de_With | zaterdag 3 juli 2004 @ 16:18 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 16:11 schreef Tyrhraustur het volgende:Na het lezen van de meeste reacties in dit topic krijg ik een zeer ongemakkelijk gevoel. De waffen SS wordt door sommigen (en waarschijnlijk het overgrote deel) geacht als het lafste, domste, eerloze ‘leger’ wat ooit heeft bestaan. Terwijl voor mij zij bekend staat als het dapperste, vindingrijkste, eervolste leger wat misschien wel ooit heeft rondgelopen. In een tijd waarin een vooropgelegd moraal overheerst, geschiedenis wordt afgeschreven en nationalisme verketterd is, is een logisch gevolg dat Nederlandse en Vlaamse waffen SS regimenten verspuwed worden. Na de oorlog werden deze dappere soldaten verafschuwd, begeschimpt en dat terwijl zij op-tegen het bolsjewisme trokken voor onze grootouders en indirect voor ons. [ afbeelding] Misschien wel bijna honderdduizenden Nederlanders en Vlamingen trokken ten strijden tegen het cultuur en volkeren verslindende bolsjewisme vaak ,in tegen stelling van wat gedacht, onderbewapend trokken zij ten strijde tegen massa’s vijandelijke soldaten. Zoals een oud waffen SS ooit tegen mij zei, en ik ben de precieze woorden alweer vergeten maar het kwam neer op: Eerst de Weermacht dan de Marine en wat overblijft is voor de waffen SS. Ik vindt het jammer dat deze beste soldaten die wij ooit hebben gehad de grond in worden getrapt, vaak door mensen die geen benul hebben van hen daden, en dat rover bendes als de geuzen of bokkenrijders vaak op een voetstuk worden geplaatst. Evenals bij de Duitse SS trokken veel van deze criminelen niet uit overtuiging ''tegen het bolsjewisme op'' (zie: Heinz Hoehne, Order of the Death's Head), maar uit domme puberfantasietjes of alledaagse crimininaliteit. Dit was een geordend leger dat zich gedroeg als geuzen of bokkenrijders, wat het allemaal nog erger maakte. Het leger van Maurits en Frederik Hendrik, dat bestond uit de beste soldaten die wij ooit gehad hebben, al waren het niet allemaal Nederlanders. |
Tyrhraustur | zaterdag 3 juli 2004 @ 16:36 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 16:18 schreef Johan_de_With het volgende: Evenals bij de Duitse SS trokken veel van deze criminelen niet uit overtuiging ''tegen het bolsjewisme op'' (zie: Heinz Hoehne, Order of the Death's Head), maar uit domme puberfantasietjes of alledaagse crimininaliteit. Dit was een geordend leger dat zich gedroeg als geuzen of bokkenrijders, wat het allemaal nog erger maakte. Het leger van Maurits en Frederik Hendrik, dat bestond uit de beste soldaten die wij ooit gehad hebben, al waren het niet allemaal Nederlanders. Ik ken het boek “Heinz Hoehne, Order of the Death’s Head” niet. En juist jouw beschrijving van de waffen SS als een leger wat zich gedroeg als geuzen of bokkenrijders stuit mij tegen de borst en als iets wat niet rijmt met de order van de totenkopf (order is een compleet verkeerd wordt, eercode van het totenkopf moet het zijn). De Totenkopf, in tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht, staat voor "Loyaliteit tot in de dood" en bestond in die hoedanigheid al tweehonderd jaar.
In tegenstelling tot de bolsjewieken en geuzen verkrachte de waffen SS geen vrouwen en kinderen, de waffen SS was doordronken met eer “Meine Ehre Heist Treue” en liet geen criminelen toe. Het leger van de alleenheerschapfiele Maurits komt niet in de buurt van het westland waffen SS regiment en zeker niet bij Das Reich of Leibstandarte. De huursoldaten van Maurits waren moeilijk in bedwang te houden en begonnen veel misdaden tegenover weerloze ‘eigen’ burgers. De waffen SS was een zeer goed geoliede machine die vele daden hebben verricht, daden die in een objectief moraal als heldendaden zouden worden beschreven.
Ik wil niet ontkennen dat er wandaden hebben plaatsgevonden, het moment waar een (andere als bovengenoemde) oud waffen SSer het moeilijkst meegehad heeft was toen zij in de goelag een huis binnenvielen en doorkregen dat zich iemand in de kast verschanste. Deze waffen SSer heeft toen meteen op die kast geschoten met zijn mp42, een kogelregen in de vorm van een vraagteken. Waarna er een klein meisje dood uit de kast viel.
Dit is zijn oorlogsmisdaad en het is iets waardoor hij nog steeds moeilijk kan slapen. De waffen SS waren geen beesten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tyrhraustur op 03-07-2004 16:48:04 ] |
Johan_de_With | zaterdag 3 juli 2004 @ 16:53 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 16:36 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
Ik ken het boek “Heinz Hoehne, Order of the Death’s Head” niet. En juist jouw beschrijving van de waffen SS als een leger wat zich gedroeg als geuzen of bokkenrijders stuit mij tegen de borst en als iets wat niet rijmt met de order van de totenkopf (order is een compleet verkeerd wordt, eercode van het totenkopf moet het zijn). De Totenkopf, in tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht, staat voor "Loyaliteit tot in de dood" en bestond in die hoedanigheid al tweehonderd jaar.
In tegenstelling tot de bolsjewieken en geuzen verkrachte de waffen SS geen vrouwen en kinderen, de waffen SS was doordronken met eer “Meine Ehre Heist Treue”. Het leger van de alleenheerschapfiele Maurits komt niet in de buurt van het westland waffen SS regiment en zeker niet bij Das Reich of Leibstandarte. De huursoldaten van Maurits waren moeilijk in bedwang te houden en begonnen veel misdaden tegenover weerloze ‘eigen’ burgers. De waffen SS was een zeer goed geoliede machine die vele daden hebben verricht, daden die in een objectief moraal als heldendaden zouden worden beschreven.
Ik wil niet ontkennen dat er wandaden hebben plaatsgevonden, het moment waar een (andere als bovengenoemde) oud waffen SS het moeilijkst heeft meegehad was toen zij in de goelag een huis binnenvielen en doorkregen dat zich iemand in de kast verschanste. Deze SS heeft toen meteen op die kast geschoten met zijn mp42, een kogelregen in de vorm van vraagteken. Waarna er een klein meisje dood uit de kast viel.
Dit is zijn oorlogsmisdaad en het is iets waardoor hij nog steeds moeilijk kan slapen. De waffen SS waren geen beesten. Nee, ''Order of the Death's Head'' is correct. Het was namelijk een orde. De Totenkopf bestond inderdaad al eerder, maar het gaat hier specifiek over de SS.
De Waffen SS verkrachtte geen vrouwen en kinderen, mijnheer? Toen de Russen in Berlijn hun verschrikkelijke massaverkrachtingen pleegden, was het commentaar van veel Berlijners: ''Onze mannen zullen zich daar ook wel zo hebben gedragen.'' En als het geen verkrachting was, was het moord. Doordronken waren ze inderdaad. Door en door dronken van hun eigenwaan en bloeddorst. Een vergelijking met Maurits en de geuzen is inderdaad onterecht, maak er maar liever Mongolen of Hunnen van. |
Tyrhraustur | zaterdag 3 juli 2004 @ 17:08 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 16:53 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, ''Order of the Death's Head'' is correct. Het was namelijk een orde. De Totenkopf bestond inderdaad al eerder, maar het gaat hier specifiek over de SS.
De Waffen SS verkrachtte geen vrouwen en kinderen, mijnheer? Toen de Russen in Berlijn hun verschrikkelijke massaverkrachtingen pleegden, was het commentaar van veel Berlijners: ''Onze mannen zullen zich daar ook wel zo hebben gedragen.'' En als het geen verkrachting was, was het moord. Doordronken waren ze inderdaad. Door en door dronken van hun eigenwaan en bloeddorst. Een vergelijking met Maurits en de geuzen is inderdaad onterecht, maak er maar liever Mongolen of Hunnen van. Order van het doodshoofd is niet correct omdat dit niet de benaming van de Waffen SS was. De eercode van de totenkopf was de reden voor het gebruik van dit symboliek, net zoals de kriegsrunne gebruikt werden vanwege hun symboliek. Niet alleen in Berlijn maar door het gehele nazi Duitsland trokken de bolsjewieken verkrachtend en moordend, vrouwen en meisjes bijvoorbeeld ondersteboven vastspijkerend aan de deuren en werkelijk op alle ondenkbare manieren misbruikend. Deze werkelijke barbaren zijn nog enigszins te vergelijken met de hunnen echter wordt met deze vergelijking de hunnen zeker onrecht aan gedaan. De noodzaak van het vergelijken ontgaat mij ook enigszins.
In een stad waarin de meeste mannen dood waren door de bende die massaverkrachtingen pleegden ging niet een neerbuigende commentaar rond van “Ach als zij het doen zullen ze wel een gerechtvaardige reden hebben”, de vrouwen moesten zich wel laten verkrachten om aan eten te komen voor hun eigen kroost, een gezin wat al gauw te maken kreeg met een bastaard kindje.
Als jij blind wilt vasthouden aan het duivels zijn van de waffen SS dan kan ik en niemand anders daar helaas wat aan veranderen. Naast alle eerder genoemde beschrijvingen sla je met bloeddorstig wederom compleet de plank mis. Voor mij eigen plezier (ik moet straks nog gewoon mijn eten naar binnen kunnen werken) stop ik hier met jouw te discussiëren, immers is dit niet eens een discussie. Jij schrijft vooral vanuit een vastgelegd fanatiek beeld waar naar mening geen pennenstreekje aan te veranderen is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tyrhraustur op 03-07-2004 20:24:23 ] |
Johan_de_With | zaterdag 3 juli 2004 @ 17:14 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 17:08 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
Order van het doodshoofd is niet correct omdat dit niet de benaming de Waffen SS was. Niet alleen in Berlijn maar door het gehele nazi Duitsland trokken de bolsjewieken verkrachtend en moordend, vrouwen en meisjes bijvoorbeeld ondersteboven vastspijkerend aan de deuren en werkelijk op alle ondenkbare manieren misbruikend. Deze werkelijke barbaren zijn nog enigszins te vergelijken met de hunnen echter wordt met deze vergelijking de hunnen zeker onrecht aan gedaan. De noodzaak van het vergelijken ontgaat mij ook enigszins.
In een stad waarin de meeste mannen dood waren door de bende die massaverkrachtingen pleegden ging niet een neerbuigende commentaar rond van “Ach als zij het doen zullen ze wel een gerechtvaardige reden hebben”, de vrouwen moesten zich wel laten verkrachten om aan eten te komen voor hun eigen kroost, een gezin wat al gauw te maken kreeg met een bastaard kindje.
Als jij blind wilt vasthouden aan het duivels zijn van de waffen SS dan kan ik en niemand anders daar helaas wat aan veranderen. Naast alle eerder genoemde beschrijvingen sla je met bloeddorstig wederom compleet de plank mis, en voor mij eigen plezier (ik moet straks nog gewoon mijn eten naar binnen kunnen werken) stop ik hier met jouw te discussiëren, immers is dit niet eens een discussie. Jij schrijft vooral vanuit een vastgelegd fanatiek beeld waar naar mening geen pennenstreekje aan te veranderen is. De noodzaak van het vergelijken ligt hierin dat de bolsjewieken niet van nature verkrachtende duivels waren (of zelfs maar bolsjewieken), maar dat het faliekant onzinnig is een Hunnenhorde te verdedigen met het argument dat deze optrok tegen het ''cultuur en volkeren verslindend bolsjewisme'', maar weg te laten dat iedere Rus dankzij (Waffen)SS en Wehrmacht wel een familielid te wreken had.
Ik heb niet beweerd dat er een ''neerbuigende commentaar'' (sic) rondging. Lees het voornoemde boek eens, en ook Dagboekaantekeningen van een Berlijnse vrouw, dat recentelijk is verschenen. Daar staat het letterlijk in. Sla vooral de passage over de distinctieven van Gestapo en leger en vermoorde Russische kinderen niet over. Pas dan wordt het een discussie. |
Tyrhraustur | zaterdag 3 juli 2004 @ 17:25 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 17:14 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
De noodzaak van het vergelijken ligt hierin dat de bolsjewieken niet van nature verkrachtende duivels waren (of zelfs maar bolsjewieken), maar dat het faliekant onzinnig is een Hunnenhorde te verdedigen met het argument dat deze optrok tegen het ''cultuur en volkeren verslindend bolsjewisme'', maar weg te laten dat iedere Rus dankzij (Waffen)SS en Wehrmacht wel een familielid te wreken had.
Ik heb niet beweerd dat er een ''neerbuigende commentaar'' (sic) rondging. Lees het voornoemde boek eens, en ook Dagboekaantekeningen van een Berlijnse vrouw, dat recentelijk is verschenen. Daar staat het letterlijk in. Sla vooral de passage over de distinctieven van Gestapo en leger en vermoorde Russische kinderen niet over. Pas dan wordt het een discussie. Nog even heel kort, ik maak duidelijk onderscheid tussen Waffen SS, de SS, de Weermacht en de Gestapo. Onze Nederlandse&Vlaamse soldaten die voor de assen vochten werden alleen tot de Waffen SS en luftwaffe toegelaten en hebben niks te maken met de wandaden van SS, Weermacht en Gestapo, zij waren zeker geen “Hunnenhorde” (weer een onbegrijpelijke vergelijking). Dat iedere west bolsjewiek wel iemand te wreken had heeft vooral te maken met de massale verliezen van het Sovjet leger. Een boek wat in de volgende eeuw is uitgebracht met zoals ik uit de titel afleid beschrijvingen van een individu sla ik niet eens open, de kans dat de benadering van zaken vanuit het huidige perspectief wordt geschreven is namelijk veelste groot, de historice grondslag ontbreekt voor mij in zulk schrijven. |
Johan_de_With | zaterdag 3 juli 2004 @ 19:41 |
Volgens deze uitstekend gecomponeerde website is de Waffen-SS anders niet zo onschuldig:
http://www.waffen-ss.nl |
Tyrhraustur | zaterdag 3 juli 2004 @ 20:10 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 19:41 schreef Johan_de_With het volgende:Volgens deze uitstekend gecomponeerde website is de Waffen-SS anders niet zo onschuldig: http://www.waffen-ss.nl Wanneer de niet zo onschuldige passages aangehaald worden kan ik wellicht instemmend knikken of deze weerleggen. Deze site wil bijvoorbeeld niet een duidelijke scheidingslijn trekken tussen de Allgemeine SS en de Waffen oostfront SS en natuurlijk is dat niet één twee drie gedaan wanneer de SS als één organisatie begonnen is met divisies als Totenkopf aan beiden ‘fronten’ actief.
Tot aan de overwinningen op de Scandinaviëse landen en Nederland&Vlaanderen was de SS niet een grote organisatie, pas toen deze nieuwe visvijvers voor Himmler vrij kwamen is de SS rap gegroeid. En ik kan met zekerheid zeggen dat deze werkelijke waffen SS die hier uitgroeide niks te maken had en ook weinig te weten wou hebben van die tweede ranks SS mannen die toch vaak de Allgemeine SS vormden, wanneer je voor de Waffen werd afgekeurd kon je nog altijd terecht bij de Allgemeine. De Nederlandse, Vlaamse legionen en het Wiking westland regiment hebben nooit wat met kampen te maken gehad. Nou is dit wel een gevaarlijke uitspraak gezien deze passage:quote:(..) Al tijdens de eerste gevechten nabij Lemberg raakte 'Westland' zijn Kommandeur kwijt. SS-Standartenführer Hilmar Wäckerle werd op 2 juli 1941 tijdens een inspectie van buitgemaakte wapens door Sovjet-Russische sluipschutters dodelijk (in zijn rug?) getroffen. De 'Westlander' verloren hiermee een buitgewoon fanatieke strijder die als voormalig commandant van Dachau (hij werd wegens wreedheden overgeplaatst!) bij de SS carriere had gemaakt. Daarnaast was Wäckerle berucht om zijn agressieve doorbraak op de Grebbeberg in mei 1940. Wäckerle werd begraven op het landgoed Slowida. Ter represaille voor zijn dood werd de 7.Kompanie van 'Westland' van SS-Hauptsturmführer Herbert Vollmer de volgende middag ingezet om 'vergeltungsfeuer' te leggen op het dorp waar de sluipschutters zich zouden verbergen. (..)
[ Bericht 5% gewijzigd door Tyrhraustur op 04-07-2004 14:45:57 ] |
Austerlitz | zondag 4 juli 2004 @ 19:07 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 16:36 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
De waffen SS waren geen beesten. Ook door de waffen SS zijn oorlogsmisdaden op grote schaal gepleegd, de balkan, oost-europa. Vergeet niet dat Himmler de SS'ers zo breed mogelijk "ervaren" wilde hebben wat inhield dat de roulatie binnen de SS enorm groot was. De einsatzkommando die een maand geleden nog dorpen uitroeide was een tijdje later soldaat bij de waffen SS. Hetzelfde geld voor kampbewakers etc. De gemiddelde SS'ers was niet zijn hele loopbaan gewoon soldaat. Die roulatie was ook om SS''ers niet psychisch kapot te laten gaan om de misdaden ze uitvoerden. Het moorden werd gezien als eervol, correct maar toch smerig werk. |
Tyrhraustur | zondag 4 juli 2004 @ 20:14 |
quote:Op zondag 4 juli 2004 19:07 schreef Austerlitz het volgende: Ook door de waffen SS zijn oorlogsmisdaden op grote schaal gepleegd, de balkan, oost-europa. Vergeet niet dat Himmler de SS'ers zo breed mogelijk "ervaren" wilde hebben wat inhield dat de roulatie binnen de SS enorm groot was. De einsatzkommando die een maand geleden nog dorpen uitroeide was een tijdje later soldaat bij de waffen SS. Hetzelfde geld voor kampbewakers etc. De gemiddelde SS'ers was niet zijn hele loopbaan gewoon soldaat. Die roulatie was ook om SS''ers niet psychisch kapot te laten gaan om de misdaden ze uitvoerden. Het moorden werd gezien als eervol, correct maar toch smerig werk. Je haalt hier het gehele systeem door elkaar, je gelooft toch niet werkelijk dat een soldaat van bijvoorbeerd het westland regiment of de legioenen, van hot naar her werd gestuurd, dat moorden als eervol werd gezien. Dat kampbewakers voldoende kwaliteiten hadden om als front soldaat te fungeren, dat afgekeurde SS mannen toch naar het front werden gestuurd. Dat alle deze mannen als één organisatie fungeerden, wisselenden dwars door de regimenten, divisies en legioenen heen. |
Austerlitz | zondag 4 juli 2004 @ 20:35 |
quote:Op zondag 4 juli 2004 20:14 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
Je haalt hier het gehele systeem door elkaar, je gelooft toch niet werkelijk dat een soldaat van bijvoorbeerd het westland regiment of de legioenen, van hot naar her werd gestuurd, dat moorden als eervol werd gezien. Dat kampbewakers voldoende kwaliteiten hadden om als front soldaat te fungeren, dat afgekeurde SS mannen toch naar het front werden gestuurd. Dat alle deze mannen als één organisatie fungeerden, wisselenden dwars door de regimenten, divisies en legioenen heen. Excuse. Ik bedoel de officieren die allen dezelfde opleiding kregen en ook overal ingezet konden worden, wat ook gebeurd is. Toch was het zo dat de waffen SS en de Algemeine SS sterk met elkaar verweven waren. Er vond veel overplaatsing voor. Op bevel van Hitler zijn tienduizenden kampbewakers naar de waffen SS gestuurd om de tekorten op te vullen. Hiermee was de tendens dat veel waffen SS'ers bijvoorbeeld kampbewaker of zoiets waren geweest. Met eervol bedoel ik dat het door hun superieuren eervol gevonden werd dat zij de belangrijke en noodzakelijke klus gingen klaren. Dat is in elk geval wat ze moesten doorgeven aan hun mannen. De mannen wisten ook wel dat het niet eervol was. |
#ANONIEM | woensdag 7 juli 2004 @ 12:22 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 17:08 schreef Tyrhraustur het volgende:
Niet alleen in Berlijn maar door het gehele nazi Duitsland trokken de bolsjewieken verkrachtend en moordend, vrouwen en meisjes bijvoorbeeld ondersteboven vastspijkerend aan de deuren en werkelijk op alle ondenkbare manieren misbruikend. Deze werkelijke barbaren zijn nog enigszins te vergelijken met de hunnen echter wordt met deze vergelijking de hunnen zeker onrecht aan gedaan. De noodzaak van het vergelijken ontgaat mij ook enigszins.
In een stad waarin de meeste mannen dood waren door de bende die massaverkrachtingen pleegden ging niet een neerbuigende commentaar rond van “Ach als zij het doen zullen ze wel een gerechtvaardige reden hebben”, de vrouwen moesten zich wel laten verkrachten om aan eten te komen voor hun eigen kroost, een gezin wat al gauw te maken kreeg met een bastaard kindje. Dat is waar maar ga jij dan niet even voorbij aan de daden van zowel de SS als de Wehrmacht in met name Rusland? Ik denk het wel. Het motto "payback is a bitch" gaat volledig op in deze.quote:Als jij blind wilt vasthouden aan het duivels zijn van de waffen SS dan kan ik en niemand anders daar helaas wat aan veranderen. Naast alle eerder genoemde beschrijvingen sla je met bloeddorstig wederom compleet de plank mis. Voor mij eigen plezier (ik moet straks nog gewoon mijn eten naar binnen kunnen werken) stop ik hier met jouw te discussiëren, immers is dit niet eens een discussie. Jij schrijft vooral vanuit een vastgelegd fanatiek beeld waar naar mening geen pennenstreekje aan te veranderen is. Duivels? Nee, mensen, want alleen mensen begaan de misdaden die door Duitse troepen (zowel 'gewone' als Waffen SS als Wehrmacht) gepleegd zijn. De Waffen SS was een hoog gemotiveerde en uitstekend uitgerust onderdeel wat meerdere malen de doorslag heeft gegeven op het slagveld dat laat echter onverlet dat zij ook betrokken zijn geweest bij talloze misdaden tegen de menselijkheid. Daar hoeven we ook onze ogen niet voor te sluiten. |
#ANONIEM | woensdag 7 juli 2004 @ 12:27 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 17:25 schreef Tyrhraustur het volgende:
Nog even heel kort, ik maak duidelijk onderscheid tussen Waffen SS, de SS, de Weermacht en de Gestapo. Onze Nederlandse&Vlaamse soldaten die voor de assen vochten werden alleen tot de Waffen SS en luftwaffe toegelaten en hebben niks te maken met de wandaden van SS, Weermacht en Gestapo, zij waren zeker geen “Hunnenhorde” (weer een onbegrijpelijke vergelijking). Dat iedere west bolsjewiek wel iemand te wreken had heeft vooral te maken met de massale verliezen van het Sovjet leger. Een boek wat in de volgende eeuw is uitgebracht met zoals ik uit de titel afleid beschrijvingen van een individu sla ik niet eens open, de kans dat de benadering van zaken vanuit het huidige perspectief wordt geschreven is namelijk veelste groot, de historice grondslag ontbreekt voor mij in zulk schrijven. Puur gelul.
Behandeling van russische krijgsgevangenen was onmenselijk, behandeling van de Russische burger bevolking idem en de Waffen SS heeft actief aan de Endlosung meegewerkt en zeker nooit enige kritiek hierop geuit. Maar voor jou is de echte vijand het 'bolsjewisme' blijkbaar en vanuit die optiek wordt alles wat de 'Hunnenhorde' heeft aangericht goedgepraat. |
Lord_Vetinari | woensdag 7 juli 2004 @ 13:13 |
Ik heb het donkere vermoeden dat onze vriend Tyr op zijn zachtst gezegd sympathiek staat tegenover de heren van de SS, Waffen of anderszins.... |
Administratie | woensdag 7 juli 2004 @ 13:27 |
Even wat zaken rechtzetten: Het leger van Maurits was het meest gedisciplineerde leger van de 16e eeuw. Dit kwam A. doordat ze goed betaald werden en B. Er werden straffen opgelegt aan verkrachters, dieven, plunderaars etc. Hierdoor wilden veel steden wel een garnizoen van Maurits troepen hebben. Ze gedroegen zich en hadden geld.
Er hebben geen honderduizenden Nederlanders en Vlamingen gevochten voor de Waffen SS. Zo'n 21.000 tot 25.000 Nederlanders namen dienst bij de SS, ongeveer evenveel als erbij het verzet zaten (deprimerende gedachte). De meeste kwamen terecht bij de Wiking Divisie, die o.a. bij de slag om Korsun hadden gevochten en de Viking divisie die ingedeelt was bij legergroep Noord. Het aantal Vlamingen ken ik niet.
En het valt toch niet te ontkennen dat ook de Waffen SS smerige handen heeft gemaakt. Zeker aan het Oostfront, maar ook aan het Westfront, waar bij het Ardennenoffensief honderden geällieerde krijgsgevangen werden geëxecuteerd(ik geloof door de troepen van Jochem Peiper). |
Austerlitz | woensdag 7 juli 2004 @ 13:49 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 13:27 schreef Administratie het volgende: En het valt toch niet te ontkennen dat ook de Waffen SS smerige handen heeft gemaakt. Zeker aan het Oostfront, maar ook aan het Westfront, waar bij het Ardennenoffensief honderden geällieerde krijgsgevangen werden geëxecuteerd(ik geloof door de troepen van Jochem Peiper). Inderdaad. Ook in Frankrijk zijn misdaden begaan, onder Klaus Barbie zijn een paar honderd canadezen geexecuteerd. |
_The_General_ | woensdag 7 juli 2004 @ 16:17 |
quote:Op zondag 4 juli 2004 19:07 schreef Austerlitz het volgende:
[..]
Ook door de waffen SS zijn oorlogsmisdaden op grote schaal gepleegd, de balkan, oost-europa. Vergeet niet dat Himmler de SS'ers zo breed mogelijk "ervaren" wilde hebben wat inhield dat de roulatie binnen de SS enorm groot was. De einsatzkommando die een maand geleden nog dorpen uitroeide was een tijdje later soldaat bij de waffen SS. Hetzelfde geld voor kampbewakers etc. De gemiddelde SS'ers was niet zijn hele loopbaan gewoon soldaat. Die roulatie was ook om SS''ers niet psychisch kapot te laten gaan om de misdaden ze uitvoerden. Het moorden werd gezien als eervol, correct maar toch smerig werk. Onzin, het moorden was een verkapte straf voor ss'ers die zich eerder in de strijd laf hadden gedragen, verwond waren of misdaden hadden begaan!
Er was wel enige roulatie maar niet van Kz lager dienst naar een elite front eenheid, immers mensen praten en men wilt geen Kz bewakers die te veel vertellen tegen je frontsoldaten hebben! |
KingCold | woensdag 7 juli 2004 @ 17:38 |
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 12:28 schreef Johan_de_With het volgende: Om lid te worden van dat stelletje klootzakken moest je 1,75 zijn, vanaf 1750 van onbesproken ''Arische'' komaf zijn, in gezonde staat verkeren (je mocht zelfs geen gevulde tanden hebben), en naar ik meen werd het op prijs gesteld als je niet dronk. En dat terwijl sepp dietrich, de commandant van de leibstandarte ss een zuupschuut was  |
KingCold | woensdag 7 juli 2004 @ 17:39 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 10:43 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Het is hier ook niet duidelijk of het om de Allgemeine SS gaat, of over de Waffen SS.
Beiden het uiterste tuig, maar de Waffen SS had inderdaad enkele formidabele eenheden. Hmwah, dat viel ook nog wel mee als je dat vergeleek met de gewone wehrmacht. Wel waren ze fanatieker. |
Megumi | woensdag 7 juli 2004 @ 17:41 |
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 10:23 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Over welke heldendaden van dit uitschot zou niet mogen worden gesproken? Ik vindt dit zo dom. Als ze had gewonnen had jij nu gewoon is de SS gezeten. Achteraf is makelijk praten. |
Johan_de_With | woensdag 7 juli 2004 @ 17:43 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 17:41 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik vindt dit zo dom Het spijt me, na dit pareltje moest ik lachen. Kun je het nog eens proberen? |
Johan_de_With | woensdag 7 juli 2004 @ 17:45 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 17:43 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Het spijt me, na dit pareltje moest ik lachen. Kun je het nog eens proberen? Om de rest moest ik trouwens ook lachen, hoor, maak je geen zorgen. |
Johan_de_With | woensdag 7 juli 2004 @ 17:47 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 17:39 schreef KingCold het volgende:
[..]
Hmwah, dat viel ook nog wel mee als je dat vergeleek met de gewone wehrmacht. Wel waren ze fanatieker. Die ''Viking''-divisie waarvan eerder sprake was was wel uitgelezen. |
Austerlitz | woensdag 7 juli 2004 @ 18:09 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 16:17 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Onzin, het moorden was een verkapte straf voor ss'ers die zich eerder in de strijd laf hadden gedragen, verwond waren of misdaden hadden begaan!
Er was wel enige roulatie maar niet van Kz lager dienst naar een elite front eenheid, immers mensen praten en men wilt geen Kz bewakers die te veel vertellen tegen je frontsoldaten hebben! Aangezien in het oosten hele regimenten (doodskopregimenten van theodor Eicke) betrokken waren bij misdaden is het onzin om te beweren dat alleen wat minder presterende of laffe soldaten betrokken waren bij misdaden. Ook einsatzkommando's zijn geronseld uit de waffen SS en met lokkertjes binnen gehaald, niks geen soldaten waar wat mee aan de hand was. Men kon zich vrijwillig hiervoor aanmelden en er werd niet verteld dat het om moord ging.
Het was in eerste instantie ook niet de bedoeling dat kampbewakers naar gevechtseenheden kwamen maar als de verliezen zo hoog zijn dan doet men het toch, op bevel van Hitler en die heeft wel meer rare beslissingen genomen. Waarom zouden slavische mensen op den duur wel toegelaten worden en arische kampbewakers niet? Niet om de misdaden want die werden ook door bepaalde SS-regimenten gepleegd. En wat is het verschil tussen moorden en misdaden begaan?
[ Bericht 2% gewijzigd door Austerlitz op 07-07-2004 18:29:33 ] |
#ANONIEM | woensdag 7 juli 2004 @ 18:28 |
Sterker nog, de 'einsatzgruppen' werden opgedoekt omdat het massale moorden (tienduizenden hebben wij het hier over, niet tientallen, honderden of duizenden maar tienduizenden mensen} het 'moreel van de soldaten aantastte'.
Daarna is men gaan experimenteren om meer 'humanere' methoden te vinden, ja sorry, zo werdt het toendertijd gesteld. SS (Waffen & Algemeine) en Wehrmacht hebben wel degelijk hieraan meegedaan en geheel vrijwillig, al dat goedpraten wat ik hier lees vindt ik persoonlijk misselijk makend. |
Johan_de_With | donderdag 8 juli 2004 @ 15:52 |
In Hitler's moordenaars door Guido Knopp, op pagina 212 als ik mij niet vergis, staat een hele zwik aan oorlogsmisdaden van de Waffen SS, met name van de Ruiterij en de Wiking-divisie. |
Austerlitz | donderdag 8 juli 2004 @ 16:13 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 15:52 schreef Johan_de_With het volgende: In Hitler's moordenaars door Guido Knopp, op pagina 212 als ik mij niet vergis, staat een hele zwik aan oorlogsmisdaden van de Waffen SS, met name van de Ruiterij en de Wiking-divisie. Op dat boek baseer ik mijn informatie ook. Naar mijn mening het beste boek over de SS. In elk geval de meest recente, volgens de laatste onderzoeken. |
nexhil | vrijdag 9 juli 2004 @ 11:02 |
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 10:40 schreef Netsplitter het volgende: dom, blond, blauwe ogen.... Je moest het reine uitstralen... Voor de rest maakte het volgens mij niet uit.... Damn ik voeldoe aan alles eisen :\ |
kofkof | zondag 11 juli 2004 @ 21:05 |
Het is onzin dat je perce blond haar, blauwe ogen etc moest hebben. Je moest kunnen aantonen dat je een volbloed Duitser was, ook moest je wel raciale Duitse kenmerken in je hebben anders kon je niet bij de SS. Later toen Duitsland verliezen kreeg mochten er ook niet-Germanen bij de SS (De moslimdivisies getuigen hiervan) quote:In mei 1945 telde de Waffen-SS, door de oprichting van alle 'vreemde' eenheden, bijna 1 miljoen manschappen. Van een elite strijdmacht was, met uitzondering van de stamdivisies en enkele relatief jonge divisies als 'Hitlerjugend' en 'Hohenstauffen' al lang geen sprake meer. De Waffen-SS was een multinationaal massaleger geworden. Multinationaal ook Multicutureel maar niet Multiraciaal (alles bleef binnen het kakausische ras)
Ik zou trouwens ook niet aan de eisen voldoen voor de SS, al had ik het graag eens gezien, lijkt me machtig  |
Tyrhraustur | maandag 12 juli 2004 @ 21:46 |
Laat ik hier een klein bescheiden schopje tegenaan geven. Ik heb al een tijdje dit topic niet ingekeken, en nou is ook niet het beste moment om te reageren (i.v.m. tijdnood). Maar laat ik voorop stellen dat al hoewel ik geen moeite heb om enige sympathie op te brengen voor de buitenlandse vrijwilligers van de SS, ik zeker geen sympathie kan opbrengen voor de onmenselijke daden van zoweel machthebbers als uitvoerders binnen de nazi staat. Wat het nog erger maakt is dat het vernederen en vermoorden vooral gebeurde op onschuldige burgers, wiens enig misdaad de uiting van een andere etniciteit was. Deze daden zijn één van de lafste te bedenken, en een ieder die denkt hier sympathie voor op te kunnen brengen, denkt niet.
Doch dit een smet is op het blazoen van ook de SS weerhoudt dit mij er niet van om sympathie voor de meeste Dietse SS mannen op te brengen. De militaire daden van deze SS zijn indrukwekkend en zeker iets om trots op te zijn. Nou heb ik mij wel te éénzijdig opgesteld. Automatisch duikt men in deze topics in de loopgraaf en ik dat evenzeer gedaan, wellicht te veel turend naar de andere loopgraaf zonder het hoofd ooit naar achteren te draaien. Mijn excuses hiervoor.
Ik heb bewust nooit een boek opengeslagen wat over de SS gaat, dit om de reden dat 'objectief' schrijven over het verleden onmogelijk is, de geschiedenis is een en al patstelling nooit zal de geschiedenis objectief geschreven worden. Ik ben van mening dat dit onderwerp nog te dichtbij ligt, nog steeds neemt de 'partij' stelling en heeft de ander 'partij' pat. Dit is uiteraard een grove fout vanmij bij enig iets wat naar discussie neigt. |
Austerlitz | maandag 12 juli 2004 @ 22:01 |
quote:Op maandag 12 juli 2004 21:46 schreef Tyrhraustur het volgende: . De militaire daden van deze SS zijn indrukwekkend en zeker iets om trots op te zijn. Nou heb ik mij wel te éénzijdig opgesteld. Bepaalde SS-eenheden hebben militaire sterke staaltjes geleverd, net zoals de luftwaffe, wehrmacht etc, niet allemaal. Veel SS-eenheden hebben niks bijzonders gepresteerd. |
PirE | zondag 25 juli 2004 @ 17:34 |
quote:PREWAR TO 1940: At first, recruitment standards for Waffen-SS troops (Leibstandarte & SSVT, perhaps to a lesser extent the SSTK) were extremely tough. Recruits were expected to be *between the ages of 17 and 22 *at least 168 CM tall. (5' 9" - Himmler's height) *with no criminal record *since 1935, SS recruits were required to have a pure "Aryan" genealogy (aka no Jewish forebears) going back to 1800 for enlisted men and 1750 for officers
Terms of service: Minimum 4 years for enlisted men, 12 years for NCO's and 25 years for officers. The requirements were in fact so stringent that only 15 out of 100 applicants were accepted. RFSS Himmler boasted that not only did her personally look at the photographs of officer applicants for the SS, but that his organization did not accept a candidate with even "one filled tooth!" Such absurdist standards did not please the more practical SS leaders such as "Sepp" Dietrich.
1940-42: FREIWILLIGEN, VOLKSDEUTSCHE AND REICHDEUTSCHE At the end of 1939, Himmler wanted to raise the strength of the Waffen-SS to the manpower equivalent of 4 divisions, but he was limited in the number of Germans he could recruit by the German Army. But where could he find the troops to fufill his dreams for the Waffen-SS?
SS personnel officer Gottlob Berger was able to satisfy Himmler wishes via several means for recruits who could be classified as "Reichdeutsche" (German citizens), "Volksdeutsche" (ethnic Germans living in foreign countries) and "Freiwilligen" (volunteers).
Freiwilligen: From 1940-43, especially after the 1941 invasion of the Soviet Union, the Waffen-SS was able to raise several Western European volunteer legions such as: *Freikorps Danemark *SS-Regiment Westland *Freiwilligen Legion Norwegen RFSS Himmler considered volunteers from countries such as Norway and Denmark as "Nordic" enough for the Waffen-SS. Recruiting of freiwilligen and volksdeutsche outside of Germany was carried out by a system of recruiting commands (ersatzkommandos), recruiting inspectorates (ersatzinspectionen) and recruitment centers (werbestellen). The basic recruiting book was named "Der ruft die SS" (The Call of the SS) and was translated into multiple languages. The Waffen-SS also make use of a huge portfolio attractive poster propaganda. The SS recruiting office attempted to stress the pan-european "ideal" of the Waffen-SS, but this was just so much cynical manipulation then and even now - as some revisionist historians even go so far as to say the Waffen-SS was the precursor to NATO. The Waffen-SS would play to whatever nationalist, ethnic, anticommunist, religious, or ideological angle they could to fill the ranks of Himmler's legions.
With regards to physical standards for freiwilligen volunteers, it is difficult to mention specifics. Doubtless the troops were not expected to be the Aryan warriors of the Liebstandarte, but were expected to be healthy and at least not look like a Untermensch. Many of the freiwilligen troops were soldiers of the armed forces of their occupied countries, and so possessing an adequate military bearing.
Volksdeutsche: Many Eastern European countries did have sizeable minority populations of Germans due to centuries of migration & colonization. The Nazis made a great of propaganda about the "oppressed" Volksdeutsche living in countries such as Czechoslovakia, Poland, and Yugoslavia, and they used this propaganda to justify their invasion and occupation. As Germany overran these countries, the Nazi administration made great attempts to identify the citizenry who could be classified as "ethnic" German, not only in the occupied nations but also the Axis satellite nations such as Rumania and Hungary. The Waffen-SS were particularly interested in these ethnic Germans because these volksdeutsche were not subject to the enlistment regulations of the Wehrmacht. By May 1940 the SS were using this legal loophole to recruit tens of thousands of Volksdeutsche, some of which were sprinkled throughout various Waffen-SS units and other which formed the basis for a specific unit such as 7th SS-Freiwilligen-Gebirgs Division Prinz Eugen.
Volksdeutsche volunteers or conscripts were generally found to be of less caliber than Reichdeutsche or even western European freiwilligen. Language became an issue, as many of these volksdeutsche communities did not speak German as a German would understand it. However, Himmler's pressing needs for volksdeutsche manpower for the Waffen-SS overruled any stringent adherence to standards.
Reichdeutsche: Strange as it may seem, the Waffen-SS had a difficult time recruiting Germans! This was due to several reasons. Hitler did not want the Waffen-SS to become a bloated organization like the SA and so deliberately tried to limit its size. (In fact, much of Himmler's efforts to grow the Waffen-SS were behind Hitler's back). The Wehrmacht was especially wary of the Waffen-SS and did all it could to limit its growth to a minimum. For example, it restricted the SS recruiting campaigns. So even though the SS had a established infrastructure of "SS-districts" (SS-Oberabschnitte), each with a recruiting center, it couldn't raise the enough troops.
Gottlob Berger turned to alternate methods to get the German youth into the Waffen-SS. One effective method was administrative sleigh of hand, as when he managed to get various Totenkopf Standarten transferred into the Waffen-SS, in addition to the most abled-bodied of the Allgemeine-SS. The SS also cozied up to the Nazi youth organization Hitlerjugend - figuring it could convince or coerce these impressionable teenagers to volunteer for the Waffen-SS before they became old enough to be subject for military service.
Recruiting standards for German SS volunteers was undoubtedly strict but certainly not carried to the extremes of the prewar years. Certainly a filled tooth was acceptable at this point, although the regulations against "Jewish blood" were probably still in place.
Despite all these efforts at easing recruiting standards and seeking alternate sources, the Waffen-SS still had trouble filling its quotas for troops. By April 1942 the Waffen-SS was feeling the strain of massive casualties and the strain caused by the decline in the "aryanness" of its troops. One battalion CO wrote to Himmler that the recent replacements of his unit as "hardly justifies the standards of the SS as 'racial selection'." Gewoon even zoeken op Leibstandarte  |