Afijn, zij was niet zo bijzonder en moeders maakt er uiteindelijk niet zo'n probleem van. Wat mijn wenkbrauwen wel deed fronsen was de man naast haar op het podium en zijn vrouw in het publiek. Beiden zijn oerhollandse jongeren die op eens besloten moslim te worden. Hij compleet met baard van 2 vuisten, bijbehorende kleding en zij compleet gehuld in een burqa, de ogen nauwelijks zichtbaar. Het fanatisme van die 2 straalden er af: als iemand aan tafel wijn drinkt, zo verklaarde hij, dan loopt hij weg. Zij vertelde dat ze niet meer bij haar ouders langsgaat op verjaardagen en kerst wordt al helemaal genegeerd.
Maar, en nou komt de hele kwestie: hoe reageerden hun ouders er op. Ik meende dat in beide gevallen het natuurlijk wennen was voor de ouders, maar die ouders accepteerden het wel omdat ze wilden dat hun kind gelukkig was. Toen werd hun gevraagd van: wat zou jij doen als je kind op een gegeven moment zegt: pap, ik wil joods of katholiek etc worden?
Nou dat kon niet en geen denken aan en dat mocht hij/zij niet. etc etc. Waarop men al in het publiek verontwaardigt reageerde. Vervolgens werd gevraagd aan hem, want hij deed voornamelijk het woord, waarom dan niet; "kinderen maken fouten" was zijn debiele antwoord, totaal enige zelfrefelectie ontbrekend.
Bij het worden van een moslim is bij zo'n persoon alle redelijkheid, zelfreflectie en acceptatie van anderen verdwenen. Op zo'n manier lijkt het echt op een sekte als mensen gelijk zo radikaal gaan denken. Overigens helpt dit programma, juist door de uitspraken en meningen van moslims, alleen maar me aan het negatieve beeld dat er van ze heerst in Nederland. Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, maar als je door je mening bijdraagt aan een slecht imago van een groep in de maatschappij waar je zelf bij hoort, zou ik me nog maar eens een 2e keer bedenken voordat je je mening openlijk op TV uit.
vanwege de maatschappelijke kwestie denk ik dat het in Pol thuishoort, maar het zou ook in FTR of in WFL kunnen lijkt me
Aan wie wordt nu gevraagd wat ze zouden doen als hun kind katholiek of joods wordt? Aan de ouders van de bekeerde moslim, of aan de bekeerde moslim zelf?
Ik kan me niet voorstellen dat het voor de ouders een probleem is.
Heeft dus niets met het geloof, maar alles met de fanatiekheid te maken. Dat ze nu weer een fanatieke moslim voor de beeldbuis moesten slepen, helpt de beeldvorming inderdaad niet. Iedereen krijgt op deze manier het idee dat alle moslims net zo fanatiek zijn en dat is natuurlijk onzin.
quote:Hun ouders regaeerden er op met dat ze enkel wilden dat hun kind gelukkig was, de bekeerde jongeren zelf reageerden op de vraag "wat zou jij doen als je kind op een gegeven moment zegt: pap, ik wil joods of katholiek etc worden" dus negatief.Op vrijdag 2 juli 2004 10:02 schreef Teerwater het volgende:
"Maar, en nou komt de hele kwestie: hoe reageerden hun ouders er op. Ik meende dat in beide gevallen het natuurlijk wennen was voor de ouders, maar die ouders accepteerden het wel omdat ze wilden dat hun kind gelukkig was. Toen werd hun gevraagd van: wat zou jij doen als je kind op een gegeven moment zegt: pap, ik wil joods of katholiek etc worden?"
Aan wie wordt nu gevraagd wat ze zouden doen als hun kind katholiek of joods wordt? Aan de ouders van de bekeerde moslim, of aan de bekeerde moslim zelf?
Ik kan me niet voorstellen dat het voor de ouders een probleem is.
Typisch geval van "zwaar" heilige overtuiging dat er een aantal zaken zo zijn zoals hij denkt, wat opzich ook wel kan. Jammer is het feit dat hij nu al door laat schemeren dat zijn kinderen later geen recht op een eigen mening zullen krijgen.
quote:Nou, ik geloof dat zijn familie hem niet negeerde, maar zij accepteerden teminste zijn eigen keuze. Hij laat nu al idd doorschemeren zijn eigen kinderen niet die keuze te geven die hem zo vrijelijk is gegeven.Op vrijdag 2 juli 2004 10:06 schreef Sportguy het volgende:
Het is wel een extreem geval en zeker ook dubieus. Hij vind zijn keuze normaal en raar dat zijn familie hem negeert maar van zijn kinderen verwacht hij dezelfde lijn.
Typisch geval van "zwaar" heilige overtuiging dat er een aantal zaken zo zijn zoals hij denkt, wat opzich ook wel kan. Jammer is het feit dat hij nu al door laat schemeren dat zijn kinderen later geen recht op een eigen mening zullen krijgen.
Het heeft dus niet zo veel met moslim te maken, maar met fundamentalisme. Een kind dat zich net bekeerd heeft, kan zich niks anders meer voorstellen ook voor hun kinderen. Seculiere ouders zijn helemaal niet zo overtuigd van hun levensvisie, en voelen al helemaal geen drang om die visie hun kinderen op te dringen. Dat is inderdaad een stukgezonder. Maar de bekeerde kinderen zijn nog jong, waarschijnlijk worden ze nog wel gematigder.
quote:Nou het is te hopen, ze waren denk al dik in hun 20er jaren (Bij haar is dat natuurlijk al helemaal niet te zeggen)Op vrijdag 2 juli 2004 10:11 schreef Teerwater het volgende:
Oh, oké. Ik denk dat het inderdaad komt omdat de kinderen een stuk fundamentalistischer zijn geworden dan hun ouders. Vraag maar eens aan een ouder in Staphorst wat ze er van zouden vinden als hun zoon moslim wordt.
Het heeft dus niet zo veel met moslim te maken, maar met fundamentalisme. Een kind dat zich net bekeerd heeft, kan zich niks anders meer voorstellen ook voor hun kinderen. Seculiere ouders zijn helemaal niet zo overtuigd van hun levensvisie, en voelen al helemaal geen drang om die visie hun kinderen op te dringen. Dat is inderdaad een stukgezonder. Maar de bekeerde kinderen zijn nog jong, waarschijnlijk worden ze nog wel gematigder.
Die kinderen van die moslim kunnen in net zo'n opgesloten wereld opgroeien als andere kinderen uit gezinnen waarin een streng geloof gehanteerd wordt.
Later zie je soms wel eens een sterke afkeer naar die gemeenschap en verandering in het kind zijn leven.
Een heel sterk voorbeeld hiervan is bijvoorbeeld Kim Holland.
http://www.piazza.kro.nl/(...)ookieCheck=517076654
Op een gegeven moment was de vraag: "Wat vind je belangrijker voor je kind? Dat hij/zij gelukkig is, of dat hij/zij moslim is?"
Het antwoord was zeer goed en was: "Mijn kind is gelukkig als hij/zij moslim is"
En dat klopt.
quote:Hoe weet jij dat nou? Misschien voelt dat kind zich ongelukkig als moslim. Er is maar 1 persoon die dat kan bepalen, dat is dat kind zelf. Ieder persoon moet voor zichzelf kunnen bepalen welk geloof die persoon wil aanhangen en iedereen, inclusief ouders, hebben dat maar gewoon te accepteren!Op vrijdag 2 juli 2004 10:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Leuk programma was dat
Op een gegeven moment was de vraag: "Wat vind je belangrijker voor je kind? Dat hij/zij gelukkig is, of dat hij/zij moslim is?"
Het antwoord was zeer goed en was: "Mijn kind is gelukkig als hij/zij moslim is"
En dat klopt.
quote:misschien is dat kind helemaal niet gelukkig als hij/zij moslim is.Op vrijdag 2 juli 2004 10:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Leuk programma was dat
Op een gegeven moment was de vraag: "Wat vind je belangrijker voor je kind? Dat hij/zij gelukkig is, of dat hij/zij moslim is?"
Het antwoord was zeer goed en was: "Mijn kind is gelukkig als hij/zij moslim is"
En dat klopt.
Je zal zeker niet ongelukkig zijn als moslim of als je een ander geloof aanhangt.
Maar zal het kind wel gelukkig zijn met het feit dat hij/zij wellicht geen keuze krijgt en min of meer verplicht wordt door de ouders om moslim te zijn.
quote:Want alle Moslims zijn gelukkig.Op vrijdag 2 juli 2004 10:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Leuk programma was dat
Op een gegeven moment was de vraag: "Wat vind je belangrijker voor je kind? Dat hij/zij gelukkig is, of dat hij/zij moslim is?"
Het antwoord was zeer goed en was: "Mijn kind is gelukkig als hij/zij moslim is"
En dat klopt.
Daarom zijn ze ook steeds zo gefrustreerd en roepen ze bij het minste al "discriminatie!" en "racisme!".
quote:Niemand wordt verplicht. Als ouders hun islamitische plicht volbrengen en hun kind de ware Islam leren, dus niet wat de media mensen graag voorspiegelt, zal een kind gelukkig zijn omdat hij/zij moslim is.Op vrijdag 2 juli 2004 10:44 schreef Sportguy het volgende:
@KirmiziBeyaz:
Je zal zeker niet ongelukkig zijn als moslim of als je een ander geloof aanhangt.
Maar zal het kind wel gelukkig zijn met het feit dat hij/zij wellicht geen keuze krijgt en min of meer verplicht wordt door de ouders om moslim te zijn.
quote:Totdat zoonlief homo blijkt te zijn. Wedden dat hij niet gelukkig is?Op vrijdag 2 juli 2004 10:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als ouders hun kinderen volgens islamitische waarden en normen opvoeden is er geen andere mogelijkheid dan dat ze gelukkig zijn. Dat maakt het verschil tussen de Islam met het christendom en het jodendom.
Echt, jij bent genomineerd voor de "user met de grootste plaat voor zijn kop-award".
quote:Daar hebben moslims geen invloed op. De oorzaak ligt buiten de moslims.Op vrijdag 2 juli 2004 10:44 schreef Toeps het volgende:
[..]
Want alle Moslims zijn gelukkig.
Daarom zijn ze ook steeds zo gefrustreerd en roepen ze bij het minste al "discriminatie!" en "racisme!".
quote:Niemand heeft het tot nu toe nog over dwang gehad. De Islam kent geen dwang.Op vrijdag 2 juli 2004 10:46 schreef Toeps het volgende:
Ik begrijp niet waarom Moslims toch altijd zo selectief lezen. Ik die koran staat toch echt dat er geen dwang in geloof is, en dat Allah de enige is die mag oordelen.
Niet doen
[ Bericht 93% gewijzigd door Sidekick op 02-07-2004 13:11:23 ]
quote:Nu begin je toch echt onzin uit te kramen...Alsof Islamitische waarden en normen een soort wondermiddeltje is die alles en iedereen gelukkig maakt. Nonsense. Mensen zijn allemaal verschillend, hebben allemaal hun eigen ideeën over hoe ze hun leven zouden willen invullen en dat kan wel eens botsen met die Islamitische normen en waarden. Da's dan jammer. Iedereen moet zijn leven kunnen invullen hoe hij zelf wil.Op vrijdag 2 juli 2004 10:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als ouders hun kinderen volgens islamitische waarden en normen opvoeden is er geen andere mogelijkheid dan dat ze gelukkig zijn. Dat maakt het verschil tussen de Islam met het christendom en het jodendom.
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 10:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niemand heeft het tot nu toe nog over dwang gehad. De Islam kent geen dwang.
quote:Nee, mensen als jij denken dat moslims zielig zijn. Dat is jouw perceptie. Jij ziet je zelf als superieur boven moslims en gedraagt je daar dan ook naar.Op vrijdag 2 juli 2004 10:49 schreef Toeps het volgende:
[..]
-quote verwijderd-
[ Bericht 11% gewijzigd door Sidekick op 02-07-2004 13:12:09 ]
.Ach en een wat minder radicale stap. Toen mijn ouders gingen trouwen is mijn vader ook eerst katholiek geworden
.Islam = The Matrix........
quote:Tuurlijk... blijf jezelf dat vooral voorhouden.Op vrijdag 2 juli 2004 10:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niemand wordt verplicht. Als ouders hun islamitische plicht volbrengen en hun kind de ware Islam leren, dus niet wat de media mensen graag voorspiegelt, zal een kind gelukkig zijn omdat hij/zij moslim is.
quote:Welke ideëen zouden volgens jou kunnen botsen met de islamitische normen en waarden?Op vrijdag 2 juli 2004 10:49 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nu begin je toch echt onzin uit te kramen...Alsof Islamitische waarden en normen een soort wondermiddeltje is die alles en iedereen gelukkig maakt. Nonsense. Mensen zijn allemaal verschillend, hebben allemaal hun eigen ideeën over hoe ze hun leven zouden willen invullen en dat kan wel eens botsen met die Islamitische normen en waarden. Da's dan jammer. Iedereen moet zijn leven kunnen invullen hoe hij zelf wil.
quote:Dus als iemand zich gelukkig voelt als homo, zich klemzuipt aan allerlei soorten drank en zich volspuit met heroine, heeft de Islam daar geen moeite mee en wordt dat niet dwangmatig verboden?Op vrijdag 2 juli 2004 10:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niemand heeft het tot nu toe nog over dwang gehad. De Islam kent geen dwang.
quote:Sinds wanneer zijn drankgebruik, drugs en dergelijke voorbeelden van (goede) waardenOp vrijdag 2 juli 2004 10:52 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus als iemand zich gelukkig voelt als homo, zich klemzuipt aan allerlei soorten drank en zich volspuit met heroine, heeft de Islam daar geen moeite mee en wordt dat niet dwangmatig verboden?
quote:Mhoa, een paar voorbeeldjes dan maar:Op vrijdag 2 juli 2004 10:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Welke ideëen zouden volgens jou kunnen botsen met de islamitische normen en waarden?
Als vrouw ongesluierd, met een leuk, maar zeer kort rokje over straat, flink flirten naar mannen?
Homo zijn?
Lekker veel bier zuipen?
Het zijn de cliche's, maar zo zijn er nog tig anderen. Waarden en normen bestaan alleen omdat er bepaalde gedragingen zijn die daar buiten vallen. Als alles binnen de waarden en normen vallen, heb je geen waarden en normen meer nodig, dan is alles ok.
quote:Volgens mij niet. Allah zal er niet gelukkig mee zijn maar ik denk dat vergeving wel te vragen is.Op vrijdag 2 juli 2004 10:52 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus als iemand zich gelukkig voelt als homo, zich klemzuipt aan allerlei soorten drank en zich volspuit met heroine, heeft de Islam daar geen moeite mee en wordt dat niet dwangmatig verboden?
(en natuurlijk zijn de ouders er niet blij mee maar dat zou ook gelden voor de ouders van floris uit wassenaar).
quote:Nee hoor.Op vrijdag 2 juli 2004 10:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, mensen als jij denken dat moslims zielig zijn. Dat is jouw perceptie. Jij ziet je zelf als superieur boven moslims en gedraagt je daar dan ook naar.
Maar vertel eens, hoelang heb je dat complex al?
quote:Ik zeg niet dat ze goed zijn, ik zeg dat iedereen voor zichzelf moet bepalen hoe hij gelukkig isOp vrijdag 2 juli 2004 10:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Sinds wanneer zijn drankgebruik, drugs en dergelijke voorbeelden van (goede) waarden
Als iemand gelukkig is door het zijn van alcoholist, prima, mag van mij, is zijn keuze (Uiteraard zijn de gevolgen van een kapotte lever ook voor hem, maar da's een ander verhaal) Maar jij zou het dus verbieden. Dat is het punt!
quote:je vergeet met rouwkransen voetballenOp vrijdag 2 juli 2004 10:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Sinds wanneer zijn drankgebruik, drugs en dergelijke voorbeelden van (goede) waarden
quote:Degenen die dat doen zijn ongetwijffeld geen goed moslimOp vrijdag 2 juli 2004 10:58 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
je vergeet met rouwkransen voetballen
.quote:Mensen worden in Islamitische landen voor minder gestenigd...Denk dat de Islam er dus wel degelijk moeite mee heeft en je dit niet zou moeten proberen in een Islamitisch land.Op vrijdag 2 juli 2004 10:57 schreef du_ke het volgende:
Volgens mij niet. Allah zal er niet gelukkig mee zijn maar ik denk dat vergeving wel te vragen is.
quote:Mee eens, ik zou er ook niet blij mee zijn, maar het is nog wel de keuze van die persoon om dat te doen en dat heeft iedereen maar gewoon te respecteren. Uiteraard zijn de negatieve gevolgen van drank en drugs ook voor die persoon, maar daar hebben we het niet over.(en natuurlijk zijn de ouders er niet blij mee maar dat zou ook gelden voor de ouders van floris uit wassenaar).
quote:Als dat dé waarden moeten zijn voor een samenleving, dan pas ik daarvoor. Ik pas ervoor om mijn vrouw er als een goedkope slet en als lustobject naar buiten te sturen.Op vrijdag 2 juli 2004 10:56 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mhoa, een paar voorbeeldjes dan maar:
Als vrouw ongesluierd, met een leuk, maar zeer kort rokje over straat, flink flirten naar mannen?
Homo zijn?
Lekker veel bier zuipen?
Het zijn de cliche's, maar zo zijn er nog tig anderen. Waarden en normen bestaan alleen omdat er bepaalde gedragingen zijn die daar buiten vallen. Als alles binnen de waarden en normen vallen, heb je geen waarden en normen meer nodig, dan is alles ok.
Bier zuipen? Wat is dat voor waarde of is het ergens een norm voor?
Kun je niet met iets beters komen?
quote:Beiroet schijnt een bloeiende homogemeenschap te hebben.Op vrijdag 2 juli 2004 11:00 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mensen worden in Islamitische landen voor minder gestenigd...Denk dat de Islam er dus wel degelijk moeite mee heeft en je dit niet zou moeten proberen in een Islamitisch land.
Het is gewoon zo dat wat we hier denken te weten over de islam voor een groot deel uit vooroordelen bestaat. Boekjes van radicale imams komen in het nieuws maar de meerderheid van gematigde moslims veel minder.
En in de jaren '60 werd in staphorst ook nog een volksgericht toegepast op een overspelige vrouw.
quote:Oh daar ben ik het ook mee eens. Maar het is natuurlijk niet alleen de Islam die dergelijke zaken afraad.Mee eens, ik zou er ook niet blij mee zijn, maar het is nog wel de keuze van die persoon om dat te doen en dat heeft iedereen maar gewoon te respecteren. Uiteraard zijn de negatieve gevolgen van drank en drugs ook voor die persoon, maar daar hebben we het niet over.
quote:daar denken ze zelf ongetwijfeld anders over...Op vrijdag 2 juli 2004 10:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Degenen die dat doen zijn ongetwijffeld geen goed moslim
quote:Grrr... Een goedkope slet ben je door je daden, niet door je uiterlijk. En dát is nou de arrogante van Moslims waar ik niet tegen kan. Want in de zomer is dus 50% van de vrouwen die buiten loopt een goedkope slet? Je zit her in het westen hoor, niet in een woestijndorp. Pas je denkbeelden een beetje aan!Op vrijdag 2 juli 2004 11:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als dat dé waarden moeten zijn voor een samenleving, dan pas ik daarvoor. Ik pas ervoor om mijn vrouw er als een goedkope slet en als lustobject naar buiten te sturen.
quote:Tja volgens mij valt dat wel mee. Het zijn etterige opstandige pubers die zich van de Islam hoogst waarschijnlijk maar weinig aantrekken.Op vrijdag 2 juli 2004 11:06 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
daar denken ze zelf ongetwijfeld anders over...
Niet doen
[ Bericht 94% gewijzigd door Sidekick op 02-07-2004 13:14:48 ]
quote:En daar zit hem nou juist het verschil, beste KirmiziBeyaz. Ik zeg niet dat dat goede waarden zijn, ik zeg dat dat ieder z'n eigen keus moet zijn. Jij hoeft niet voor je vrouw te bepalen hoe ze leeft, dat kan ze zelf wel en zij heeft het recht te doen en te laten wat zij zelf wil. Je mag het er best niet mee eens zijn, maar dat betekend dus nog niet dat je het haar mag verbieden.Op vrijdag 2 juli 2004 11:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als dat dé waarden moeten zijn voor een samenleving, dan pas ik daarvoor. Ik pas ervoor om mijn vrouw er als een goedkope slet en als lustobject naar buiten te sturen.
Bier zuipen? Wat is dat voor waarde of is het ergens een norm voor?
Kun je niet met iets beters komen?
Als jij dat haar verbied, maak je haar ongelukkig en is ze dus als moslim ongelukkig en is het bewijs geleverd dat jouw stelling dat iedereen die moslim is, meteen ook gelukkig is, in vergelijking tot andere geloven, onzin is.
Dit wordt namelijk in alle geloven verboden. Begin je nu eens een beetje in te zien dat de Islam gewoon een geloof is als alle anderen en niets minder, maar ook niets meer is?
quote:beter voorbeeld dan:Op vrijdag 2 juli 2004 11:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja volgens mij valt dat wel mee. Het zijn etterige opstandige pubers die zich van de Islam hoogst waarschijnlijk maar weinig aantrekken.
in het midden oosten ben je een ware held als je met semtex om je middel je in een bus vol met joodse burgers (mannen, vrouwen en kinderen) jezelf tot ontploffing brengt. Allah is daar ook blij mee, je krijgt er immers heel wat maagden voor in ruil terug.
Maar goed we dwalen af met name door kimriniblgegzzz of hoe je dat ook spelt...
Het ging er om dat:
1. iemand die gelooft en de vrijheid van zijn ouders heeft gekregen om te geloven dat zijn kinderen niet gunt
2. dat moslims met een extreme mening de poten onder hun stoelen wegzagen door een debiele mening te gaan verkondigen. hetgeen Kirimiri hier ook doet. KB: je doet je moslimbroeders geen goed hoor met je uitspraken.
quote:Wat voor signaal geef je af als je op straat loopt met een ultra kort rokje? Dat je het zo frisser hebt tussen je benen:? Dat jij graag ziet dat mannen jouw vriendin/vrouw/moeder aangapen en het liefst zouden nemen als ze de kans zouden hebben, is jouw probleem. Dat zijn niet mijn waarden.Op vrijdag 2 juli 2004 11:07 schreef Toeps het volgende:
[..]
Grrr... Een goedkope slet ben je door je daden, niet door je uiterlijk. En dát is nou de arrogante van Moslims waar ik niet tegen kan. Want in de zomer is dus 50% van de vrouwen die buiten loopt een goedkope slet? Je zit her in het westen hoor, niet in een woestijndorp. Pas je denkbeelden een beetje aan!
quote:Wow, lees dat forum eens, na het programma.Op vrijdag 2 juli 2004 10:20 schreef MikeyMo het volgende:
de site van "wat zou jij doen"
http://www.piazza.kro.nl/(...)ookieCheck=517076654
Daar spreken ook de mensen die in de uitzending zaten (ex-moslims) met hele interessante achtergronden. Ook vind ik de post van Ernst erg goed, nadat Abouabdulah wat links zat te spammen.
Maar vrijwel elke moslim zal er een probleem van maken als een kind katholiek of Jood wil worden.
quote:En als dat wel de waarden van jouw kinderen zijn?Op vrijdag 2 juli 2004 11:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat zijn niet mijn waarden.
.quote:Gelukkig zijn mijn vrouw en ik het dan ook eens over deze zaken. Mijn vrouw bepaalt zelf hoe ze leeft. Ze draagt momenteel zelfs geen hoofddoek, maar wil dat wel graag. Ze durft het alleen nog niet aan, omdat ze bang is dat toekomstige werkgevers haar niet willen. Wie verbied wie dan om te leven zoals zij wil?Op vrijdag 2 juli 2004 11:13 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En daar zit hem nou juist het verschil, beste KirmiziBeyaz. Ik zeg niet dat dat goede waarden zijn, ik zeg dat dat ieder z'n eigen keus moet zijn. Jij hoeft niet voor je vrouw te bepalen hoe ze leeft, dat kan ze zelf wel en zij heeft het recht te doen en te laten wat zij zelf wil. Je mag het er best niet mee eens zijn, maar dat betekend dus nog niet dat je het haar mag verbieden.
Als jij dat haar verbied, maak je haar ongelukkig en is ze dus als moslim ongelukkig en is het bewijs geleverd dat jouw stelling dat iedereen die moslim is, meteen ook gelukkig is, in vergelijking tot andere geloven, onzin is.
Dit wordt namelijk in alle geloven verboden. Begin je nu eens een beetje in te zien dat de Islam gewoon een geloof is als alle anderen en niets minder, maar ook niets meer is?
quote:Zal best, maar dat zal ongetwijfeld niet open en bloot op straat te zien zijn.Op vrijdag 2 juli 2004 11:05 schreef du_ke het volgende:
Beiroet schijnt een bloeiende homogemeenschap te hebben.
quote:Ontken ik ook zeker niet. De meeste moslims zijn gematigd, net zoals dat in alle geloven de meerderheid gematigd is...Gelukkig maar.Het is gewoon zo dat wat we hier denken te weten over de islam voor een groot deel uit vooroordelen bestaat. Boekjes van radicale imams komen in het nieuws maar de meerderheid van gematigde moslims veel minder.
quote:En in de jaren '60 werd in staphorst ook nog een volksgericht toegepast op een overspelige vrouw.
quote:Ik ontken ook niet dat dat in andere geloven niet gebeurt. Sterker nog, dat is juist mijn punt. De Islam is niets minder, maar ook niets meer dan andere geloven.Oh daar ben ik het ook mee eens. Maar het is natuurlijk niet alleen de Islam die dergelijke zaken afraad.
quote:daar was die vrouwenbesnijdenis toch ook voor? Om oververhitting tussen de benen te voorkomen.Op vrijdag 2 juli 2004 11:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat voor signaal geef je af als je op straat loopt met een ultra kort rokje? Dat je het zo frisser hebt tussen je benen:?
quote:moet je deze lezen:Op vrijdag 2 juli 2004 11:16 schreef Mobious het volgende:
[..]
Wow, lees dat forum eens, na het programma.
Daar spreken ook de mensen die in de uitzending zaten (ex-moslims) met hele interessante achtergronden. Ook vind ik de post van Ernst erg goed, nadat Abouabdulah wat links zat te spammen.
quote:Ik was degene die als ex-moslim deelnam aan de discussie. Wat me aan het eind van het programma het meest dwars zat was dat het leek aslof de uitkomst van het programma van te voren al vast leek te staan, men moest toch vooral tolerant zijn tegenover mensen die moslim worden. Er was geen ruimte voor openlijke discussie over bijvoorbeeld de vraag of de Islam zelf wel zo tolerant is als waarmee moslims graag bejegend willen worden. In dat verband was de opmerking achteraf (na de opname) van een medewerker van jullie wel veelbetekenend; toen aan 1 van de nieuwe moslims werd gevraagd of zijn kinderen ervoor mochten kiezen geen moslim te worden beweerde hij dat dat onmogelijk was en anders zou hij het wel uit hun hoofd praten. De KRO medewerkster zei achteraf tegen hem "daarmee heb je de Islam niet echt geholpen..." En daar ging het blijkbaar om, de Islam komt zo vaak slecht in het nieuws, 'we moeten ze een handje helpen'. Wat jullie dan vergeten is dat er menig ex-moslim in Nederland is die graag op televisie zouden willen vertellen dat ze christen zijn geworden maar dat niet kunnen omdat ze dan met zulke negatieve reacties van andere moslims te maken krijgen dat ze die gevolgen voor henzelf en (meer nog) hun familie niet willen riskeren. We kennen er meerderen. Ik ben in dat opzicht gezegend met familie die me niet fanatiek bejegend hebben, maar dat zijn uitzonderingen. Onderweg naar de studio zat ik in de taxi met een van de moslim deelnemers en waarschijnlijk wist hij dat ik een ex-moslim was want ondanks dat ik een gesprek met hem probeerde aan te knopen, sprak hij geen woord met me en keek me met de nek aan. En dat is dan nog een milde vorm van wat de Islam leert over je reactie ten opzichte van hen die de Islam vaarwel zeggen. Kunnen jullie je voorstellen dat ik aan vrienden die streng islamitische regimes ontvlucht zijn niet kan uitleggen waarom sommige omroepen in Nederland zo graag een vreedzaam beeld van de Islam willen hooghouden. Vooral als dat gebeurt door Nederlanders die in tegenstelling tot hen, nooit zijn opgegroeid in een islamitisch land.....
Om niet alleen negatief te eindigen: ik was blij dat ik kon uitleggen dat ik in het christelijk geloof echt heb ervaren dat God mij uit liefde heeft uitgekozen, en niet dat ik zo nodig iets anders wilde kiezen. Ik wilde niet zo nodig mijn relige veranderen, ik wilde de liefde van God leren kennen en ervaren. Geen religie maar relatie, dat telt.
quote:Mijn broeders zullen het grootendeels met me eens zijn. Enkel potentiële gasten als jij hebben moeite met mijn uitspraken. Laat dat nou juist de groep zijn die me aan mijn reet zal roesten.Op vrijdag 2 juli 2004 11:14 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
beter voorbeeld dan:
in het midden oosten ben je een ware held als je met semtex om je middel je in een bus vol met joodse burgers (mannen, vrouwen en kinderen) jezelf tot ontploffing brengt. Allah is daar ook blij mee, je krijgt er immers heel wat maagden voor in ruil terug.
Maar goed we dwalen af met name door kimriniblgegzzz of hoe je dat ook spelt...
Het ging er om dat:
1. iemand die gelooft en de vrijheid van zijn ouders heeft gekregen om te geloven dat zijn kinderen niet gunt
2. dat moslims met een extreme mening de poten onder hun stoelen wegzagen door een debiele mening te gaan verkondigen. hetgeen Kirimiri hier ook doet. KB: je doet je moslimbroeders geen goed hoor met je uitspraken.
quote:De mannen die die vrouwen aangapen en lastig vallen zijn waarschijnlijk kutmarokkaantjes die nog nooit een mooie vrouw hebben gezien omdat in hun milieu alle vrouwen in vuilniszakken lopen. En dat is dus hún fout, aangezien we hier in het westen leven en het hier normaal is om in de zomer in korte jurkjes te lopen. En ja, dat is lekker fris. Heb je wel eens in een volle tram gestaan richting Haagse markt in de zomer? Dan weet je wat ik bedoel.Op vrijdag 2 juli 2004 11:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat voor signaal geef je af als je op straat loopt met een ultra kort rokje? Dat je het zo frisser hebt tussen je benen:? Dat jij graag ziet dat mannen jouw vriendin/vrouw/moeder aangapen en het liefst zouden nemen als ze de kans zouden hebben, is jouw probleem. Dat zijn niet mijn waarden.
quote:Dan heb ik ze islamitische normen en waarden niet goed bijgebracht is dat mijn eigen schuld.Op vrijdag 2 juli 2004 11:16 schreef Crabtree het volgende:
[..]
En als dat wel de waarden van jouw kinderen zijn?
quote:oh ja, dat is ook zo jhe.... "jullie" denken dat als een vrouw verkracht is dat dat altijd haar schuld is...Op vrijdag 2 juli 2004 11:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als dat voorkomt dat geile mannetjes zich anders aan haar zouden vergapen, prima.
quote:Ben blij voor je dat je vrouw er net zo over denkt als jij, maar dat was de discussie niet. Het gaat erom dat jij stelt dat in de Islam iedereen gelukkig is, dat is dus niet zo, net als in ieder ander geloof als dat wordt opgelegd.Op vrijdag 2 juli 2004 11:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Gelukkig zijn mijn vrouw en ik het dan ook eens over deze zaken. Mijn vrouw bepaalt zelf hoe ze leeft. Ze draagt momenteel zelfs geen hoofddoek, maar wil dat wel graag. Ze durft het alleen nog niet aan, omdat ze bang is dat toekomstige werkgevers haar niet willen. Wie verbied wie dan om te leven zoals zij wil?
En nogmaals, want je wil je blijkbaar maar wat graag in een slachtofferrol manouvreren, Ik zeg ook niet dat alleen moslims in de fout gaan, dat doen westerlingen net zo, door het niet respecteren van de door jou genoemde hoofddoek.
Zie je? We gaan allemaal de fout in door elkaar dingen op te leggen. De Islam is niets beter dan het Christendom, net als het Christendom niets beter is dan de Islam.
quote:Geen idee, de Islam kent geen vrouwenbesnijdernis. Het schijnt echter wel voor te komen in achtergestelde culturen in bepaalde achtergestelde landen. Somalië bijvoorbeeld.Op vrijdag 2 juli 2004 11:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
daar was die vrouwenbesnijdenis toch ook voor? Om oververhitting tussen de benen te voorkomen.
quote:Of ze zien in dat het maar grote kul is.Op vrijdag 2 juli 2004 11:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dan heb ik ze islamitische normen en waarden niet goed bijgebracht is dat mijn eigen schuld.
Lijkt me in veel gevallen pijnlijk van toepassing op veel van dat soort fanatici.
Overigens heeft dat echt geen zak met moslims te maken natuurlijk. Mijn ouders voedden mij ook met die keuzevrijheid op midden in de Alblasserwaard... Waar hier en daar wat mensen rondliepen die hun kinderen dat iéts minder gaven, laten we maar zeggen...
(en dat waren geen moslims)Maar lastig is het wel. Als je je verplaatst in die ouders: Zij hebben iets gevonden wat voor hen de waarheid en het geluk is en natuurlijk willen ze hun kinderen dat meegeven, desnoods met de nodige dwang (want een kind weet tenslotte zelf nog niet wat goed voor hem is...). Net zoals sommige ouders hun kind bijkans aan de piano vastketenen in de hoop dat het ooit nog wat wordt met die lessen...
quote:potentiele gasten zoals ik vormen hier wel de basis en meerdeheid van deze cultuurOp vrijdag 2 juli 2004 11:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Mijn broeders zullen het grootendeels met me eens zijn. Enkel potentiële gasten als jij hebben moeite met mijn uitspraken. Laat dat nou juist de groep zijn die me aan mijn reet zal roesten.
quote:Er zijn anders mannen die geilen op hoofddoekjes hoor. Alsof vrouwen met hoofddoekjes nooit verkracht worden ofzo.Op vrijdag 2 juli 2004 11:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als dat voorkomt dat geile mannetjes zich anders aan haar zouden vergapen, prima.
quote:Wat voor signaal geef je af als je op straat loopt met een lange regenjas , broek eronder en kopvod als het buiten 30 graden is ? kijk mij is achterlijk zijn ?Op vrijdag 2 juli 2004 11:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat voor signaal geef je af als je op straat loopt met een ultra kort rokje? Dat je het zo frisser hebt tussen je benen:? Dat jij graag ziet dat mannen jouw vriendin/vrouw/moeder aangapen en het liefst zouden nemen als ze de kans zouden hebben, is jouw probleem. Dat zijn niet mijn waarden.
De jonge moslim heeft liever een blond lekker wijf, als hij achtien wordt moet hij trouwen met zijn achterlijke nichtje uit de bergen, dan moet hij het stiekum gaan doen...
quote:Klopt, jij zit nooit op een terasje dames te keuren op hun lichaam. Jij zit je ook nooit te vergapen aan dames met diepe decolletes en strakke broeken. Nee, zo ben jij niet.Op vrijdag 2 juli 2004 11:20 schreef Toeps het volgende:
[..]
De mannen die die vrouwen aangapen en lastig vallen zijn waarschijnlijk kutmarokkaantjes die nog nooit een mooie vrouw hebben gezien omdat in hun milieu alle vrouwen in vuilniszakken lopen. En dat is dus hún fout, aangezien we hier in het westen leven en het hier normaal is om in de zomer in korte jurkjes te lopen. En ja, dat is lekker fris. Heb je wel eens in een volle tram gestaan richting Haagse markt in de zomer? Dan weet je wat ik bedoel.
quote:En hoe worden die dames daardoor benadeeld?Op vrijdag 2 juli 2004 11:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Klopt, jij zit nooit op een terasje dames te keuren op hun lichaam. Jij zit je ook nooit te vergapen aan dames met diepe decolletes en strakke broeken. Nee, zo ben jij niet.
quote:Ze worden als minderwaardig en als lustobject gezien. Als je dat geen nadeel vindt.Op vrijdag 2 juli 2004 11:26 schreef Crabtree het volgende:
[..]
En hoe worden die dames daardoor benadeeld?
quote:zij worden als lustobject gezienOp vrijdag 2 juli 2004 11:26 schreef Crabtree het volgende:
[..]
En hoe worden die dames daardoor benadeeld?
quote:ja en dan nog? wat is het probleem? Als die vrouwen dat leuk vinden. Je moet het maar leuk vinden om met 35 graden in vrijwel volledig lichaamsbedekkende stof rond te lopen... om er zelfs mee het water in te gaan.Op vrijdag 2 juli 2004 11:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Klopt, jij zit nooit op een terasje dames te keuren op hun lichaam. Jij zit je ook nooit te vergapen aan dames met diepe decolletes en strakke broeken. Nee, zo ben jij niet.
mensen die naar de Islam overtreden , gooien op de dag dat ze intreden hun hersenen weg.
Mensen die daarvoor nog een intellektueel gesprek over het universum , evolutie of macro Cosmos konden voeren , zijn opeens dogmatische Creationisten.
Mensen die het Handelsblad en de Volkskrant lazen, de wereld bereisden en veel over internationale politiek en geschiedenis wisten , hebben het opeens over Zionistische Kruisvaarders.
Mensen die een genuanceerd gesprek over de universele rechten van de mens voerden , zijn op eens bigotte fundamenstalisten , die hun eigen gelijk als Dogma boven alles zetten.
Wanneer je ooit iemand hebt verloren aan de Getuigen Jehovas of andere sektes, zul je paralellen meer als duidelijk zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 02-07-2004 11:36:25 ]
quote:En wat is daar mis mee? Als andere mannen zo graag naar mijn vrouw willen kijken, doen ze hun best maar. Zie ik echt het probleem niet van in. Daarnaast zal een hoofddoekje daar weinig verandering in brengen, of dacht je nou echt dat het dragen van een hoofddoek of zo'n leuke Burka mannen meteen onder een koude douche zetten? Het aantal verkrachtingen zal echt niet afnemen als iedereen hier in een Burka rondwandeld hoor!Op vrijdag 2 juli 2004 11:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Klopt, jij zit nooit op een terasje dames te keuren op hun lichaam. Jij zit je ook nooit te vergapen aan dames met diepe decolletes en strakke broeken. Nee, zo ben jij niet.
quote:Dat is geen antwoord op de vraag. Hoe beïnvloed dat die dames? Hoe hebben ze daar last van?Op vrijdag 2 juli 2004 11:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ze worden als minderwaardig en als lustobject gezien. Als je dat geen nadeel vindt.
Als jij hier nu beweert dat die dames last hebben van de gedachtengang van mensen op het terras, dan is het dus ook mogelijk om te stellen dat mensen last hebben van de gedachtengang van moslims.
.quote:Het is gewoon trieste onzekerheid van de man.Op vrijdag 2 juli 2004 11:31 schreef Vhiper het volgende:
En wat is daar mis mee? Als andere mannen zo graag naar mijn vrouw willen kijken, doen ze hun best maar.
quote:Jawel hoor, want de vrouw weet dan dat ze gestenigd gaat worden als ze is verkracht, dus zal ze zich harder verzetten. Elke vrouw die is verkracht heeft het namelijk zelf gewild, bij verkrachting moet je je namelijk verzetten ook als de dood daarop volgt.Op vrijdag 2 juli 2004 11:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En wat is daar mis mee? Als andere mannen zo graag naar mijn vrouw willen kijken, doen ze hun best maar. Zie ik echt het probleem niet van in. Daarnaast zal een hoofddoekje daar weinig verandering in brengen, of dacht je nou echt dat het dragen van een hoofddoek of zo'n leuke Burka mannen meteen onder een koude douche zetten? Het aantal verkrachtingen zal echt niet afnemen als iedereen hier in een Burka rondwandeld hoor!
quote:idd, heel raar: als je in de westerse cultuur een lelijk wijf hebt dan show je haar zo min mogelijk in het openbaar en als je een bloedmooi wijf hebt dan loop je maar wat graag met haar.Op vrijdag 2 juli 2004 11:32 schreef Crabtree het volgende:
[..]
Het is gewoon trieste onzekerheid van de man.
in die cultuur moet je vrouw zo onaantrekkelijk zijn als wat want anders zou ze wel eens geschaakt kunnen worden door een andere man.
quote:Oh? Ik zal toegeven dat ze op dat moment een lustobject zijn, maar als minderwaardig heb ik ze nog nooit aangemerkt en waarom zou dat minderwaardig zijn? Ze zien er leuk uit, maakt dat ze minder? Dacht het niet...eerder juist meer.Op vrijdag 2 juli 2004 11:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ze worden als minderwaardig en als lustobject gezien. Als je dat geen nadeel vindt.
Daarentegen kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat wanneer ik een vrouw in hartje zomer in 10 lagen kleding zie lopen, dat ze dat niet uit eigen beweging doet. Als dat wel zo zou zijn, zouden wel meer vrouwen zich op die manier kleden.
quote:Ik ben een meisje, lieve schat.Op vrijdag 2 juli 2004 11:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Klopt, jij zit nooit op een terasje dames te keuren op hun lichaam. Jij zit je ook nooit te vergapen aan dames met diepe decolletes en strakke broeken. Nee, zo ben jij niet.
En ja, zelfs ik kijk soms net even wat langer als er een mooie meid langsloopt. Meestal is dat niet het type: "te blond, te strak en te kort", maar een mooi meisje met een mooi figuur een mooie kleren. Maar het enige wat ik doe is bedenken: "Goh, zij ziet er mooi uit!". Ik ga haar niet aanspreken, uitschelden of bestasten. En ik denk dat de meeste jongens dat ook niet doen.
MM heeft geloof ik ook wel eens gezegd dat ik een 'lekker wijf' of iets dergelijks ben. Nou, het doet me niet zo veel, maar ik vind het wel grappig. Ik ben nu niet bang dat ik MM ineens voor mijn deur aantref met een mes.
Maar goed, dat zijn westerse normen en waarden, die snappen de meeste theedoekmoslims niet.
quote:Of het is de trieste drang van de man om voor eeuwig de vrouw als minderwaardig te zien en enkel geschikt te vinden als lustobject.Op vrijdag 2 juli 2004 11:32 schreef Crabtree het volgende:
[..]
Het is gewoon trieste onzekerheid van de man.
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 11:34 schreef Mobious het volgende:
[..]
Jawel hoor, want de vrouw weet dan dat ze gestenigd gaat worden als ze is verkracht, dus zal ze zich harder verzetten. Elke vrouw die is verkracht heeft het namelijk zelf gewild, bij verkrachting moet je je namelijk verzetten ook als de dood daarop volgt.
Vertellen over, uitleggen van, open staan voor... zijn allemaal hartstikke positief.
Het gaat wat mij betreft pas mis als iemand iemand anders zijn waarden wil gaan opleggen. Dat mensen anderen per definitie afschrijven omdat ze homo zijn, of moslim, of Joods. En zelfs veel zwaar-autochtone Nederlanders spreiden de laatste jaren een behoorlijk fanatisme ten toon waar het gaat om hoofddoekjes en baarden, valt me zo op.
quote:Als je wil praten over de minderwaardigheid van vrouwen binnen een cultuur kan ik wel betere voorbeelden noemen.Op vrijdag 2 juli 2004 11:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Of het is de trieste drang van de man om voor eeuwig de vrouw als minderwaardig te zien en enkel geschikt te vinden als lustobject.
quote:Dat was overigens cynisch. Er zijn echter landen waar men wel zo denkt. Het wettenstelsel is dan ook hoe verwonderlijk gebaseerd op de shaira.Op vrijdag 2 juli 2004 11:37 schreef Vhiper het volgende:
[..]
quote:wat was je adres ook alweer?Op vrijdag 2 juli 2004 11:35 schreef Toeps het volgende:
[..]
Ik ben een meisje, lieve schat.
En ja, zelfs ik kijk soms net even wat langer als er een mooie meid langsloopt. Meestal is dat niet het type: "te blond, te strak en te kort", maar een mooi meisje met een mooi figuur een mooie kleren. Maar het enige wat ik doe is bedenken: "Goh, zij ziet er mooi uit!". Ik ga haar niet aanspreken, uitschelden of bestasten. En ik denk dat de meeste jongens dat ook niet doen.
MM heeft geloof ik ook wel eens gezegd dat ik een 'lekker wijf' of iets dergelijks ben. Nou, het doet me niet zo veel, maar ik vind het wel grappig. Ik ben nu niet bang dat ik MM ineens voor mijn deur aantref met een mes.
Maar goed, dat zijn westerse normen en waarden, die snappen de meeste theedoekmoslims niet.
quote:Het gaat hier om een geloof, niet om culturen. Open er een topic over als je daar over wilt praten.Op vrijdag 2 juli 2004 11:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Als je wil praten over de minderwaardigheid van vrouwen binnen een cultuur kan ik wel betere voorbeelden noemen.
quote:het gaat hier met name over je kinderen een vrije keuze biedenOp vrijdag 2 juli 2004 11:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het gaat hier om een geloof, niet om culturen. Open er een topic over als je daar over wilt praten.
quote:In Netwerk was een verstandig Turks meisje die zei: "De Islam had voor de vrouw geen hoofddoek voor moeten schrijven, maar voor de man een blinddoek."Op vrijdag 2 juli 2004 11:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als dat voorkomt dat geile mannetjes zich anders aan haar zouden vergapen, prima.
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 11:48 schreef Teerwater het volgende:
[..]
In Netwerk was een verstandig Turks meisje die zei: "De Islam had voor de vrouw geen hoofddoek voor moeten schrijven, maar voor de man een blinddoek."
quote:Nee hoor, alleen door moslims misschien, die worden met die normen en waarden opgevoed. Een normale gezonde jongen ziet een sexy vrouw niet als minderwaardig. Misschien wel als lustobject, maar dat is niet zo erg.Op vrijdag 2 juli 2004 11:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ze worden als minderwaardig en als lustobject gezien. Als je dat geen nadeel vindt.
Brull und Applaus
quote:Meestal pak ik het cynisme er wel uit, maar nu dacht ik toch echt ff of er een steekje bij je los zatOp vrijdag 2 juli 2004 11:45 schreef Mobious het volgende:
[..]
Dat was overigens cynisch. Er zijn echter landen waar men wel zo denkt. Het wettenstelsel is dan ook hoe verwonderlijk gebaseerd op de shaira.
Mijn excuses 
quote:Zo te zien past het prima in dit topic.Op vrijdag 2 juli 2004 11:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het gaat hier om een geloof, niet om culturen. Open er een topic over als je daar over wilt praten.
quote:Dat is niet echt praktisch he.Op vrijdag 2 juli 2004 11:48 schreef Teerwater het volgende:
[..]
In Netwerk was een verstandig Turks meisje die zei: "De Islam had voor de vrouw geen hoofddoek voor moeten schrijven, maar voor de man een blinddoek."
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 11:50 schreef CANARIS het volgende:
De Islam had voor de vrouw geen hoofddoek voor moeten schrijven, maar voor de man een blinddoek."
Brull und Applaus
Maar al vrij snel zagen ze in dat ze weinig keus hadden. Of een breuk, of het accepteren. Nu zijn ze een gelukkige opa en oma, ze snappen er nog steeds geen zak van. Maar dat hoeft toch ook niet. Voor mij was het vervelender, ik ben wel een vriendin kwijtegraakt.
quote:Nee, maar vrouwen die als mummies over straat moeten ook niet.Op vrijdag 2 juli 2004 11:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is niet echt praktisch he.
quote:Dat zie je wel vaker wanneer mensen zich aansluiten bij sektarische bewegingen.Op vrijdag 2 juli 2004 11:55 schreef SCH het volgende:
Voor mij was het vervelender, ik ben wel een vriendin kwijtegraakt.
quote:Hoe weet jij dat? Wel eens rondgelopen met een hoofddoek?Op vrijdag 2 juli 2004 11:57 schreef nikk het volgende:
[..]
Nee, maar vrouwen die als mummies over straat moeten ook niet.
quote:Je moet het ook niet al te letterlijk nemen. Ik zou het even voor jou vertalen. Waarom zou een vrouw zich aan moeten passen omdat een man zich niet kan beheersen? Vrouwen moeten dragen waarin ze zich prettig voelen. En natuurlijk worden vrouwen geleefd door de mode, maar dat is toch altijd minder verstikkend dan vanuit de fundamentalistische moslimcultuur.Op vrijdag 2 juli 2004 11:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is niet echt praktisch he.
Persoon vind ik sommige vrouwen (erger: hele jonge meisjes. Ouders! Doe daar wat tegen!) wel eens ranzig gekleed. Weinig smaakvol, maar als het hun eigen keuze is, wie ben ik dan om het te veroordelen?
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 11:59 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat zie je wel vaker wanneer mensen zich aansluiten bij sektarische bewegingen.
Wat is dat nou voor rare reactie. Je weet helemaal niet wat er aan de hand is maar je hebt meteen een oordeel klaar. quote:Trek je tenen in SCHOp vrijdag 2 juli 2004 12:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij heeft in princiepe gelijk en als ik jouw stukje lees, trek ik ook die conclusie.
Of je bemerking heeft een relevantie met het feit dat ze de Islam is bijgetreden of niet en dan heeft het geen plaats in je stukje.
Ik zou ook graag willen weten waarom je een vriendin hebt verloren op basis van haar bekering.
Ik denk dat ik het wel weet en iets te maken heeft met mijn stukje op pagina 2 , maar hoor het toch graag van je.
quote:Als je wil uitleggen waarom het oordeel onjuist is vind ik het prima hoor.Op vrijdag 2 juli 2004 12:01 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:KB?Op vrijdag 2 juli 2004 11:31 schreef Crabtree het volgende:
Als jij hier nu beweert dat die dames last hebben van de gedachtengang van mensen op het terras, dan is het dus ook mogelijk om te stellen dat mensen last hebben van de gedachtengang van moslims.
Over fanatisme gesproken...
quote:Nee. En nee, ik ben het niet van plan ook.Op vrijdag 2 juli 2004 11:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat? Wel eens rondgelopen met een hoofddoek?
quote:Omdat je homo bent?Op vrijdag 2 juli 2004 11:55 schreef SCH het volgende:
Voor mij was het vervelender, ik ben wel een vriendin kwijtegraakt.
quote:Ik heb echt geen probleem met meiden die er zelf voor kiezen een hoofddoek te dragen. Iedereen mag zelf weten hoe hij/zij zich kleed. Ik ben dan ook fel tegen een verbod op hoofddoekjes. Vrijheid blijheid. Soms vind ik het ook gewoon netjes staan. En dan heb ik het niet over z'n groot laken, maar je ziet veel meer bescheiden hoofddoekjes. Redelijk strak om het hoofd, wat allen het haar bedekt en niet de schouders. Voor de rest gewoon westers gekleed. Niks mis met een gevarieerd straatbeeld.Op vrijdag 2 juli 2004 12:07 schreef Hik het volgende:
Overigens denk ik dat voor veel moslimmeiden mét hoofddoek de belachelijke reacties van veel mensen hierop heel wat problematischer zijn dan het ding an sich.
Over fanatisme gesproken...
Ik verzet me wel tegen de argumentatie van (vele moslims jongens) die zeggen dat moslims vrouwen ze moeten dragen om tegen wellustige mannen beschermd te worden. Het zijn dan ook weer vaak deze jongens (oh ironie!) die zich niet weten te beheersen.
quote:Wat een kut opmerking. Ik vind al die aanvallen op een persoonlijk verhaal niet zo gepast.Op vrijdag 2 juli 2004 12:15 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Omdat je homo bent?
'moet hij het hier maar niet posten'
Tja, dat zal dan het gevolg zijn... Treurig.
quote:die doekjes zien er juist leuk uit zelfs vaak nog een plukje haar er aan de onderkant uit enzo... de meesten hebben juist een afkeer van de complete ninja kostuums op straat...Op vrijdag 2 juli 2004 12:18 schreef Teerwater het volgende:
En dan heb ik het niet over z'n groot laken, maar je ziet veel meer bescheiden hoofddoekjes. Redelijk strak om het hoofd, wat allen het haar bedekt en niet de schouders. Voor de rest gewoon westers gekleed. Niks mis met een gevarieerd straatbeeld.
quote:serieus, het is gewoon een vraag aan hem. Hij is homo, boeie, maar dat zou de reden kunnen zijn waarom hij haar als vriendin is kwijtgeraakt toen zij islamitisch werdOp vrijdag 2 juli 2004 12:19 schreef Teerwater het volgende:
[..]
Wat een kut opmerking. Ik vind al die aanvallen op een persoonlijk verhaal niet zo gepast.
'moet hij het hier maar niet posten'
Tja, dat zal dan het gevolg zijn... Treurig.
quote:SCH word in de post die je quote niet aangevallen hoor. Gewoon een simpele vraag van MM waarom SCH de vriendin in kwestie verloor.Op vrijdag 2 juli 2004 12:19 schreef Teerwater het volgende:
[..]
Wat een kut opmerking. Ik vind al die aanvallen op een persoonlijk verhaal niet zo gepast.
'moet hij het hier maar niet posten'
Tja, dat zal dan het gevolg zijn... Treurig.
quote:oke, sorry dan.Op vrijdag 2 juli 2004 12:22 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
serieus, het is gewoon een vraag aan hem. Hij is homo, boeie, maar dat zou de reden kunnen zijn waarom hij haar als vriendin is kwijtgeraakt toen zij islamitisch werd
Ik had moeite met haar keuze. NIet zozeer omdat ze voor het geloof koos maar wel voor de vrij radicale manier en alle uitingvormen die daarbij horen. Ook omdt het zo'n enorm contrast met haar ouwe ik was. Als er iemand vrijgevochten was, juist op het gebied van seksualiteit, was zij het wel. Maar ze was ook altijd erg zoekende, behoefte aan houvast, dus in die zin begrijp ik haar keus wel. En ik vermoed dat als ik haar nu op zou zoeken het wellicht wel weer zou klikken.
quote:Oogkleppen dan!Op vrijdag 2 juli 2004 11:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is niet echt praktisch he.
quote:Hadden ze die al niet op danOp vrijdag 2 juli 2004 12:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Oogkleppen dan!
quote:oogkleppen verhinderen het zicht naar de zijkanten. Een hoofddoek niet.Op vrijdag 2 juli 2004 12:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Oogkleppen dan!
[ Bericht 97% gewijzigd door Sidekick op 02-07-2004 13:30:56 ]
quote:burqa's wel met dat raster voor hun ogenOp vrijdag 2 juli 2004 12:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
oogkleppen verhinderen het zicht naar de zijkanten. Een hoofddoek niet.
quote:Het ging er in dit topic toch over hoe de omgeving reageert? Of gaan we het van pag 3-12 weer over de voorkeuren van Mohammed hebben, dan ben ik weg.Op vrijdag 2 juli 2004 12:43 schreef CANARIS het volgende:
-quote verwijderd-
Ik vind de de vraag namelijk erg boeiend maar misschien niet zo geschikt voor POL.
[ Bericht 22% gewijzigd door Sidekick op 02-07-2004 13:31:20 ]
quote:Als mannen oogkleppen dragen, moeten ze moeite doen om een luchtig geklede dame na te kijken. Hoofd draaien en zo. En dat mag niet van de Islam, ze moeten zelfs de ogen neerslaan.Op vrijdag 2 juli 2004 12:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
oogkleppen verhinderen het zicht naar de zijkanten. Een hoofddoek niet.
Met neergeslagen ogen en oogkleppen zijn de vrouwen best wel veilig voor het soort mannen dat zich niet kan beheersen. En kunnen vrouwen zich lekker luchtig kleden, als ze dat graag willen.
als het mijn kinderen waren dan zou ik ze niet meer erkennen. Die mensen sporen blijkbaar totaal niet meer, en dan kan ik ze ook niet meer helpen. Dus dan zou ik het contact verbreken. Wat een halve zolen waren dat zeg.
quote:volgens mij heeft hij het er meer over dat moslimmannen kennelijk hun lul achterna lopen en dat daarom de vrouwen maar "gemummificeerd" er bij moeten lopenOp vrijdag 2 juli 2004 12:45 schreef SCH het volgende:
Of gaan we het van pag 3-12 weer over de voorkeuren van Mohammed hebben, dan ben ik weg.
quote:ja ik kan lezen, maar was dat de bedoeling van je op?Op vrijdag 2 juli 2004 12:48 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
volgens mij heeft hij het er meer over dat moslimmannen kennelijk hun lul achterna lopen en dat daarom de vrouwen maar "gemummificeerd" er bij moeten lopen
quote:Ik ben niet voor burqa's. Ik heb het hier over hoofddoekjes.Op vrijdag 2 juli 2004 12:44 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
burqa's wel met dat raster voor hun ogen
Het komt er gewoon op neer dat mensen met een gematigd geloof, welk geloof dat dan ook is, er meer voor open staan dat hun kinderen voor een ander geloof kiezen, dan fanatieke aanhangers van welk geloof dan ook. Het heeft dus geen reet met een bepaald geloof te maken, we zien dit overal.
oa ook wat jij aangeeft
Wat beweegt een vrijgevochten meid de islam binnen te treden en er nog 15 jaar lang te blijven hangen ook?
Zoals al aangegeven , ik ken meerdere zulke gevallen en heb moeten toezien hoe ze als normaal denkend mens ophouden te bestaan
Ze worden een deel van een collektief en schijnen er vrede mee te hebben dat vanaf nu andere mensen voor hun denken. Mensen die grotendeels al heel lang dood zijn. Het verstand wordt op nul gezet. Het lijkt wel alsof deze mensen moe zijn. Moe van al dat nadenken discussieren en twijfellen , zoals men(ß) dat in het Westen doet.
Een veilige hafen waar geen vragen meer worden gesteld. Waar de waarheid omnipresent is en twijfellen niet gewenst is.
Ik kan er niet aan wennen . Een soort vrijwillige geestelijke castratie
quote:Ik denk dat 'vrouwen' als jij daar een probleem mee zouden hebben. Want het effect van je korte rok wordt daarmee teniet gedaan en heb je niet meer het gevoel dat je bekeken wordt als een stuk vlees.Op vrijdag 2 juli 2004 12:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Als mannen oogkleppen dragen, moeten ze moeite doen om een luchtig geklede dame na te kijken. Hoofd draaien en zo. En dat mag niet van de Islam, ze moeten zelfs de ogen neerslaan.
Met neergeslagen ogen en oogkleppen zijn de vrouwen best wel veilig voor het soort mannen dat zich niet kan beheersen. En kunnen vrouwen zich lekker luchtig kleden, als ze dat graag willen.
quote:Vooroordelen en onwaarheden. Jij gaat uit van je eigen superioriteit en iedereen die anders is, is een halve achterlijke in jouw ogen.Op vrijdag 2 juli 2004 12:53 schreef CANARIS het volgende:
Ik vind het bredere deel interressanter
oa ook wat jij aangeeft
Wat beweegt een vrijgevochten meid de islam binnen te treden en er nog 15 jaar lang te blijven hangen ook?
Zoals al aangegeven , ik ken meerdere zulke gevallen en heb moeten toezien hoe ze als normaal denkend mens ophouden te bestaan
Ze worden een deel van een collektief en schijnen er vrede mee te hebben dat vanaf nu andere mensen voor hun denken. Mensen die grotendeels al heel lang dood zijn. Het verstand wordt op nul gezet. Het lijkt wel alsof deze mensen moe zijn. Moe van al dat nadenken discussieren en twijfellen , zoals men(ß) dat in het Westen doet.
Een veilige hafen waar geen vragen meer worden gesteld. Waar de waarheid omnipresent is en twijfellen niet gewenst is.
Ik kan er niet aan wennen . Een soort vrijwillige geestelijke castratie
quote:de 2 dingen die ik aanhaal in mijn OP:Op vrijdag 2 juli 2004 12:49 schreef SCH het volgende:
[..]
ja ik kan lezen, maar was dat de bedoeling van je op?
1. de vrijheid die je gegund wordt door je ouders je eigen kinderen niet gunnen
2. dat moslims (in dit geval dus) zelf de grootste steen bijdragen in de negatieve beeldvorming rondom hun
quote:Als ik naar een vrouw kijk, zie ik echt geen stuk vlees. Een stuk vlees gooi je op de barbeque, daar duik je niet het bed mee in. Jij denkt maar dat iedereen die ook maar een blik werpt op een vrouw, dat die meteen die vrouw als minderwaardig zien. Dat is gewoon onzin.Op vrijdag 2 juli 2004 12:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik denk dat vrouwen als jij daar een probleem mee zouden hebben. Want het effect van je korte rok wordt daarmee teniet gedaan en heb je niet meer het gevoel dat je bekeken wordt als een stuk vlees.
quote:Ik kan daar wel wat bij verzinnen? Als je zoekt naar de betekenis van het leven dan vind je daar wellicht antwoorden en houvast.Op vrijdag 2 juli 2004 12:53 schreef CANARIS het volgende:
Wat beweegt een vrijgevochten meid de islam binnen te treden en er nog 15 jaar lang te blijven hangen ook?
quote:Dat is niet mijn ervaring. Er zijn wel dingen die ik niet kan begrijpen maar die vriendin waar ik het over heb is nog steeds een normaal denkend mens maar ze maakt keuzes die ik soms niet begrijp maar dat doen andere vrienden ook wel eens.Zoals al aangegeven , ik ken meerdere zulke gevallen en heb moeten toezien hoe ze als normaal denkend mens ophouden te bestaan
quote:Je moet neit vergeten dat het ook een heel moedige stap kan zijn die veel kracht en zelfvertrouwen eist omdat het voor veel botsingen en soms scheuringen met de vertrouwde omgeving zorgt. Het is niet allemaal zo zwart-wit als jij beschrijft. Ik denk eigenlijk niet dat haar leven er gemakkelijker er op geworden is.Ze worden een deel van een collektief en schijnen er vrede mee te hebben dat vanaf nu andere mensen voor hun denken. Mensen die grotendeels al heel lang dood zijn. Het verstand wordt op nul gezet. Het lijkt wel alsof deze mensen moe zijn. Moe van al dat nadenken discussieren en twijfellen , zoals men(ß) dat in het Westen doet.
quote:Het is een wat eenzijdige manier van naar het geloof, en de islam kijken, wat jij hier doet. En dat valt me steeds meer op in dit soort discussies. Er wordt zo enorm in sjablonen gepraat. Maar als iemand als ik hier probeert er wat nuance in te brengen dan word ik meteen in een bepaalde hoek gezet. Ik begrijp veel dingen van die religies en van de islam ook niet maar ik sta er wel voor open, dat kan ook niet anders. Het is deel van onze maatschappij en eerlijk gezegd vind ik dat de mensen die er zich zo voor afsluiten en in sjablonen blijven denken, veel te verwijten valt.Een veilige hafen waar geen vragen meer worden gesteld. Waar de waarheid omnipresent is en twijfellen niet gewenst is.
quote:Als jij naar een mooie vrouw, met mooi decollete, strakke broek/korte rok kijkt denk je "daar zou ik best een beschuitje mee willen eten" Je vindt haar dus enkel geschikt voor jouw behoeften. Dat bedoel ik met stuk vlees. Niet letterlijk natuurlijk.Op vrijdag 2 juli 2004 12:57 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als ik naar een vrouw kijk, zie ik echt geen stuk vlees. Een stuk vlees gooi je op de barbeque, daar duik je niet het bed mee in. Jij denkt maar dat iedereen die ook maar een blik werpt op een vrouw, dat die meteen die vrouw als minderwaardig zien. Dat is gewoon onzin.
quote:Nonsense. Ik denk dan inderdaad aan een "lekker beschuitje", maar dan denk ik daarbij niet dat ze voor de rest nergens geschikt voor is.Op vrijdag 2 juli 2004 13:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als jij naar een mooie vrouw, met mooi decollete, strakke broek/korte rok kijkt denk je "daar zou ik best een beschuitje mee willen eten" Je vindt haar dus enkel geschikt voor jouw behoeften. Dat bedoel ik met stuk vlees. Niet letterlijk natuurlijk.
Ik lees je post en denk ,"ben ik nauw echt zo "Bigott?"
Ik twijfel eventjes en vraag me af of ik niet ook schuldig ben aan de polarisatie die hier in het hele Westen ( Niet alleen op Fok) gebeurd en kom tamenlijk snel tot de conclusie dat het niet zo is.
Er bestaan geen grotere criticasters van de Islam als Ex-Moslims.
Wanneer je leest hoe die zich uiten dan wee ik dat mijn denken een schoolvoorbeeld van Objectievering is.
Ik ben begonnen als 20 jarig ventje.
De islam was één en al aantrekkingskracht.
De religeuse uiting in het dageljks leven in het midden Oosten grijpbaar vreemd en daarom zo hypnotiserend. Ik moest erheen , Ik moest er alles over weten.
20 jaar later ben ik terug in het Westen en wel als twijfelend reactionaire Katholiek, die heftigst tegen de Islam ageert omdat ik de Islam in zijn wortels als een Religie voor patriachale , feudale stammen begrijp en hier in het qWesten niets , maar dan ook helemaal Niets te zoeken heeft
quote:En als ik dat nou denk als ik jou zie of een ander lekker moslimhapje? Ik hou niet zo van beschuit maar laten we er dan een wasacrackertje van maken, mag dat wel? En ik denk inderdaad alleen maar aan mijn behoeften, ik hoef je naam niet eens te wetenOp vrijdag 2 juli 2004 13:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als jij naar een mooie vrouw, met mooi decollete, strakke broek/korte rok kijkt denk je "daar zou ik best een beschuitje mee willen eten" Je vindt haar dus enkel geschikt voor jouw behoeften. Dat bedoel ik met stuk vlees. Niet letterlijk natuurlijk.
quote:Dat is een goede conclusie Viper, ik denk dat er iets voorgevallen is met het Christendom waarom het bekeerde stel zich zo afzet tegen hun oude godsdient en het daarom als fout gaan zien. Omgekeerd kan het natuurlijk ook, dat ex-moslims afgeven op de Islam, zie bijv Hirsi Ali.Op vrijdag 2 juli 2004 12:52 schreef Vhiper het volgende:
Het wordt weer een lekker moslimbash topic...
Het komt er gewoon op neer dat mensen met een gematigd geloof, welk geloof dat dan ook is, er meer voor open staan dat hun kinderen voor een ander geloof kiezen, dan fanatieke aanhangers van welk geloof dan ook. Het heeft dus geen reet met een bepaald geloof te maken, we zien dit overal.
Nu is het wel zo dat de meerderheid van de christenen in Nederland deze mensen niet als verrader of afvallig beschouwen en ik weet niet of dat omgekeerd ook het geval is.
Ik heb ook een schurfthekel aan fanatieke gelovigen,(van alle godsdiensten) die geen ruimte laten voor discussie, zelfreflectie of mening van anderen.
Maar iemand die een conflict heeft gehad met zijn verzekeringsmaatschappij zal overstappen op een ander waarschijnlijk en zijn kinderen aanraden (verbieden gaat te ver) om zich daar niet te laten verzekeren, het lijkt me een begrijpelijk verhaal dus.
Het wijn verhaal (aan tafel) is natuurlijk bespottelijk, het is discriminatie en erg intolerant.. Hij zal waarschijnlijk niet vaak in Frankrijk of Italie zijn lijkt me.
quote:Je zou het ook kunnen omschrijven dat hij geinteresseerd is geraakt in de desbetreffende vrouw en daar graag meer van wil weten. Door het te omschrijven als "enkel geschikt voor eigen behoefte" oftewel egoisme, doe je alle andere meespelende emoties en motivaties teniet, terwijl die ook een belangrijke rol spelen.Op vrijdag 2 juli 2004 13:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als jij naar een mooie vrouw, met mooi decollete, strakke broek/korte rok kijkt denk je "daar zou ik best een beschuitje mee willen eten" Je vindt haar dus enkel geschikt voor jouw behoeften. Dat bedoel ik met stuk vlees. Niet letterlijk natuurlijk.
Ik denk zelfs dat het zeer tegennatuurlijk is wanneer je als mens een aantrekkelijk ander mens waarneemt en er _geen_ bepaalde gedachtes in je hoofd komen. Ook puur biologisch gezien is het volstrekt normaal om daar op te reageren. Je bloed gaat harder stromen, je lippen worden roder, je pupillen worden groter, allemaal signalen door enkel het waarnemen van een aantrekkelijk mens.
quote:Het is inderdaad een discrminerende bewering, maar gezien het verhaal van SCH wel een juiste constatering lijkt me gezien de context waarin hij het plaatste, de bewering is toch geen belediging voor homo's an sich?Op vrijdag 2 juli 2004 12:19 schreef Teerwater het volgende:
[..]
Wat een kut opmerking. Ik vind al die aanvallen op een persoonlijk verhaal niet zo gepast.
'moet hij het hier maar niet posten'
Tja, dat zal dan het gevolg zijn... Treurig.
quote:Ik vind het onderwerp meer passen in R&P. Ik hoop hiermee de discussie ook wat in die richting te drukken.Op vrijdag 2 juli 2004 09:42 schreef MikeyMo het volgende:
vanwege de maatschappelijke kwestie denk ik dat het in Pol thuishoort, maar het zou ook in FTR of in WFL kunnen lijkt me
En ik schoon het topic even een beetje op
quote:Dat is jouw interpretatie en benadering van een mooie vrouw. Deze vrouw wil graag laten zien dat ze trots is op haar looks en wil dat uitdragen. Dezelfde reden waarom er ferrari's gebouwd worden. Niet iedereen kijkt op jouw manier naar een mooie vrouw, dat ljkt me erg kortzichtig. Moeten we ferrari's ook maar bepantseren met lompe platen omdat degenen in een Opel Corsa alleen maar jaloers zouden zijn en met deze auto 'een beschuitje zouden willen eten" (in andere vorm dan)?Op vrijdag 2 juli 2004 13:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als jij naar een mooie vrouw, met mooi decollete, strakke broek/korte rok kijkt denk je "daar zou ik best een beschuitje mee willen eten" Je vindt haar dus enkel geschikt voor jouw behoeften. Dat bedoel ik met stuk vlees. Niet letterlijk natuurlijk.
Ik kan naar een mooie vrouw kijken met het idee: dat is een mooie vrouw, als je met elke mooie vrouw het bed in wilt duiken, heb je geen snars van liefde begrepen of je bent vrijgezel of niet monogaam.
Je spreekt jezelf dus in feite tegen en je geeft de enorme zwakheid van mannen aan.
Mogen in jouw beleving mannen met een flinke biceps ook niet in een hemdje rondlopen omdat vrouwen dan behoeftes krijgen?
Of iemand nu met een hoofddoek, een hanekam of tatoeages wil lopen moet hij of zij zelf weten, net als een (toekomstige) baas die graag een representatieve kracht aan het werk heeft daarin ook een eigen keuze kan maken.
Zelf zou ik er geen moeite mee hebben als mijn kind moslim zou worden. Ik gun het een eigen keuze op basis van argumenten die voor het kind zelf geldigheidswaarde hebben tegen de tijd dat het volwassen genoeg is om een weloverwogen keuze te maken.
quote:Waarom vergelijk je nu een ding (ferrari) met een mens (vrouw)? Zo bevestig je enkel mijn vermoeden over hoe je denkt over vrouwen en dat doet je geen goed.Op vrijdag 2 juli 2004 13:28 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat is jouw interpretatie en benadering van een mooie vrouw. Deze vrouw wil graag laten zien dat ze trots is op haar looks en wil dat uitdragen. Dezelfde reden waarom er ferrari's gebouwd worden. Niet iedereen kijkt op jouw manier naar een mooie vrouw, dat ljkt me erg kortzichtig. Moeten we ferrari's ook maar bepantseren met lompe platen omdat degenen in een Opel Corsa alleen maar jaloers zouden zijn en met deze auto 'een beschuitje zouden willen eten" (in andere vorm dan)?
Ik kan naar een mooie vrouw kijken met het idee: dat is een mooie vrouw, als je met elke mooie vrouw het bed in wilt duiken, heb je geen snars van liefde begrepen of je bent vrijgezel of niet monogaam.
Je spreekt jezelf dus in feite tegen en je geeft de enorme zwakheid van mannen aan.
Mogen in jouw beleving mannen met een flinke biceps ook niet in een hemdje rondlopen omdat vrouwen dan behoeftes krijgen?
quote:Dat is ook het verschil in evolutie tussen nederlanders en de islamitische kijk op een ander. Wij laten ons niet leiden door primitieve behoeftes, maar zien de vrouw als een gelijkwaardig persoon en al zouden we er sex mee willen hebben, dan kunnen we ons inhouden. Een mooie vrouw waarderen is niet hetzelfde als "enkel geschikt voor mijn behoeften'. Bovendien kleedt die vrouw zichzelf aan en is het dus voor haar eigen behoefte.Op vrijdag 2 juli 2004 13:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als jij naar een mooie vrouw, met mooi decollete, strakke broek/korte rok kijkt denk je "daar zou ik best een beschuitje mee willen eten" Je vindt haar dus enkel geschikt voor jouw behoeften. Dat bedoel ik met stuk vlees. Niet letterlijk natuurlijk.
quote:Waarom ga jij altijd in op details en ontwijk je voortdurend de conclusie?Op vrijdag 2 juli 2004 13:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom vergelijk je nu een ding (ferrari) met een mens (vrouw)? Zo bevestig je enkel mijn vermoeden over hoe je denkt over vrouwen en dat doet je geen goed.
De Islam is niets meer en niets minder dan elk ander geloof. Onder de Islam zijn er ook ongelukkige mensen, zeker als ze tot een bepaalde levenswijze worden gedwongen.
quote:Leg maar eens uit waarom jij dat eruit kan halen, ik niet namelijk. Vrouwen en auto's zijn beiden 'dingen' in mijn leven waarvan ik schoonheid kan waarderen. Ik denk hetzelfde over vrouwen als vrouwen over mij, daar lijkt me niets mis mee toch?Op vrijdag 2 juli 2004 13:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom vergelijk je nu een ding (ferrari) met een mens (vrouw)? Zo bevestig je enkel mijn vermoeden over hoe je denkt over vrouwen en dat doet je geen goed.
Schoonheid is schoonheid, geen sex.
quote:Ik maak anders elke dag iets anders mee. Ik werk met 30 collega's samen en de opmerkinge met mooi zomerweer zijn niet van de lucht.Op vrijdag 2 juli 2004 13:31 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat is ook het verschil in evolutie tussen nederlanders en de islamitische kijk op een ander. Wij laten ons niet leiden door primitieve behoeftes, maar zien de vrouw als een gelijkwaardig persoon en al zouden we er sex mee willen hebben, dan kunnen we ons inhouden. Een mooie vrouw waarderen is niet hetzelfde als "enkel geschikt voor mijn behoeften'. Bovendien kleedt die vrouw zichzelf aan en is het dus voor haar eigen behoefte.
quote:Misschien zou het helpen als je een zinnige vergelijking zou maken.Op vrijdag 2 juli 2004 13:32 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Waarom ga jij altijd in op details en ontwijk je voortdurend de conclusie?
De Islam is niets meer en niets minder dan elk ander geloof. Onder de Islam zijn er ook ongelukkige mensen, zeker als ze tot een bepaalde levenswijze worden gedwongen.
Je hebt gelijk dat er in elk geloof ongelukkigen zijn. De Islam kent echter geen dwang.
quote:Tussen praten en doen zit een groot verschil, zeker bij mannen, waarbij stoer doen een grote invloed heeft als er mannen samen zijn. Er zit ook een verschil tussen mannen en mannen, maar dat begrijp jezelf ook wel denk ik. Als je jouw beweringen staaft zou heel nederland tien keer per dag vreemd gaan. Lijkt me niet echt reeel, wel?Op vrijdag 2 juli 2004 13:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik maak anders elke dag iets anders mee. Ik werk met 30 collega's samen en de opmerkinge met mooi zomerweer zijn niet van de lucht.
quote:Je moet de vergelijking niet op de letter beoordelen. Vrouwen zijn mensen en auto's materiele dingen dat klopt. Maar beide zijn het dingen die veel overeenkomsten hebben, niet negatief bedoeld. Sommisge vrouwen zijn onaantrekkelijk, sommige zijn sexy, dat geldt ook voor auto's.Op vrijdag 2 juli 2004 13:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Misschien zou het helpen als je een zinnige vergelijking zou maken.
Je hebt gelijk dat er in elk geloof ongelukkigen zijn. De Islam kent echter geen dwang.
De vergelijking is zeker zinnig, als je het in de juiste context plaatst.
De vraag is alleen of jij dat wil, het lijkt me sterk want met de vergelijking wordt je bewering ondermijnd.
quote:dan probeer je er toch uittestappen . Zul je zien hoe weinig dwang de Islam kentOp vrijdag 2 juli 2004 13:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Misschien zou het helpen als je een zinnige vergelijking zou maken.
Je hebt gelijk dat er in elk geloof ongelukkigen zijn. De Islam kent echter geen dwang.
Maar het maakt niet uit. Elk systeem komt ooit in evenwicht. Nederland is net een zee van allerlei denkbeelden die ooit met elkaar vermengd zullen raken. Net zoals een lepel zout inslikken een heftige reactie in het lichaam teweegbrengt, maar verwerkt in een gerecht wonderen doet, zullen de slechte fundamentalistische denkbeelden in de loop der tijd afzwakken, waarna uiteindelijk alleen de goede dingen van het bijbehorende geloof overblijven. Wat zich nu in de wereld voltrekt is een keiharde, door de natuur opgedrongen, selectie. Het fundalisme (van wat voor geloof dan ook) draagt, juist door het natuurlijke evenwicht waaraan niemand zich kan onttrekken, de kiem van de ondergang met zich mee.
quote:Geen probleem.Op vrijdag 2 juli 2004 13:54 schreef CANARIS het volgende:
[..]
dan probeer je er toch uittestappen . Zul je zien hoe weinig dwang de Islam kent
quote:Als je dat vaak genoeg tegen jezelf blijft zeggen, zal het misschien werkelijkheid wordenOp vrijdag 2 juli 2004 13:54 schreef Spotmatic het volgende:
blablabla
quote:Maar dat mes snijdt aan twee kanten, ook de vrouwen genieten mee van het mooie zomerweer, getuige het liedje van Hanny: "Ik fluit naar alle mannen in een korte broek".Op vrijdag 2 juli 2004 13:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik maak anders elke dag iets anders mee. Ik werk met 30 collega's samen en de opmerkinge met mooi zomerweer zijn niet van de lucht.
Maar ja, ik zie die moslimvrouwen nog niet zo snel naar mannen fluiten, het hek zou van de dam zijn en potente, hanige, paternalistische neven, broeren en echtgenoten zouden in alle staten zijn.
PAST IIG NIET HIER!
quote:Wordt het werkelijkheid? Daar twijfel ik niet aan, en dan hoef ik het niet eens tegen mezelf te blijven zeggen. Op een dag word je wakker en kom je erachter dat je denkbeelden veranderd zijn. Jij en je voorouders hebben er zelf aan meegewerkt door de bakermat van de islam te ontvluchten en uiteindelijk te assimileren in de rest van de wereld.Op vrijdag 2 juli 2004 13:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als je dat vaak genoeg tegen jezelf blijft zeggen, zal het misschien werkelijkheid worden
Denk daar maar eens goed over na.
quote:Heb je nu de post van Spotmatic niet goed gelezen, of wil je met dit antwoord aangeven dat Moslims geen fouten maken, perfect zijn, de waarheid in pacht hebben en daarmee automatisch boven de ongelovige mens verheven zijn? (met alle gevolgen van dien).Op vrijdag 2 juli 2004 13:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als je dat vaak genoeg tegen jezelf blijft zeggen, zal het misschien werkelijkheid worden
quote:Ik heb er net oged over nagedacht en kwam tot de conclusie dat je weer uit je nek lult.Op vrijdag 2 juli 2004 14:10 schreef Spotmatic het volgende:
[..]
blaat
Denk daar maar eens goed over na.
quote:De Islam zal geen dwang tot toetreden kennen, maar wel de (harde) consequenties van uittreding, dat kan Kirmizi ook niet ontkennen.Op vrijdag 2 juli 2004 13:54 schreef CANARIS het volgende:
[..]
dan probeer je er toch uittestappen . Zul je zien hoe weinig dwang de Islam kent
quote:Dank je; ik vind het ook fijn dat je nog nooit inhoudelijk op mijn posts bent ingegaan. M.a.w. een serieuze discussie kun (en durf!) je niet te voeren.Op vrijdag 2 juli 2004 14:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik heb er net oged over nagedacht en kwam tot de conclusie dat je weer uit je nek lult.
quote:Neu, enkel Allah oordeelt uiteindelijk over die persoon. De persoon zal enkel als afvallige worden gezien. Enkel een handjevol achterlijken zal kiezen voor het vermoorden van die persoon, maar dat mag niet relevant zijn.Op vrijdag 2 juli 2004 14:20 schreef Elgigante het volgende:
[..]
De Islam zal geen dwang tot toetreden kennen, maar wel de (harde) consequenties van uittreding, dat kan Kirmizi ook niet ontkennen.
quote:Tja, en Napoleon is ook dood.Op vrijdag 2 juli 2004 14:21 schreef Spotmatic het volgende:
[..]
Dank je; ik vind het ook fijn dat je nog nooit inhoudelijk op mijn posts bent ingegaan. M.a.w. een serieuze discussie kun (en durf!) je niet te voeren.
quote:Al je 'betoogjes' zijn zeer lachwekkend. Met alle moeite van de wereld kan ik er niet serieus op ingaan. Probeer anders eens een normaal betoog te houden. Een betoog die niet is gebaseerd is op vooroordelen en onderbuikgevoelens. Misschien heb je mazzel dat ik je dan wel het voordeel van de twijfel gun. Voor een serieuze discussie heb je 2 of meer mensen nodig. Als de ene kant BS uitkraamt, kan ik daar niet serieus op ingaan. Dergelijke figuren laat ik voor wat ze zijn.Op vrijdag 2 juli 2004 14:21 schreef Spotmatic het volgende:
[..]
Dank je; ik vind het ook fijn dat je nog nooit inhoudelijk op mijn posts bent ingegaan. M.a.w. een serieuze discussie kun (en durf!) je niet te voeren.
quote:Kirmizi, we zijn in een forum waarin je normaal antwoord op normale vragen, waarom ondermijn je zijn beweringen niet met argumenten omdat jij het anders ziet?Op vrijdag 2 juli 2004 13:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als je dat vaak genoeg tegen jezelf blijft zeggen, zal het misschien werkelijkheid worden
Op deze manier komen we nooit ergens als je alle kritiek wegwuift, simplificeert en begatalliseert.
Je lult een end in de rondte, terwijl je ook als een vent kan antwoorden.
quote:Een normaal persoon reageer niet op de wijze zoals jij dat doet. Het lijkt erop dat je van binnen voelt dat je argumenten langzaam maar zeker niet meer standhouden en dan probeer je de discussie te frusteren ipv eraan deel te nemen, door respectloos te reageren zodat je voor jezelf (het onnterechte) beeld krijgt dat je gewonnen hebt.Op vrijdag 2 juli 2004 14:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik heb er net oged over nagedacht en kwam tot de conclusie dat je weer uit je nek lult.
of vind je discussieren voor losers en afvalligen?
quote:Ik voer enkel discussies op gelijkwaardige basis. Met potentiëlen ga ik überhaupt niet in discussie. Dat is nutteloze tijdsverspilling. Als een Spotmatic of een willekeurige andere potentieel een intentie heeft die mij niet aanstaat, ga ik me daar niet aan vermoeien. Daarentegen heb ik genoeg mensen in mijn msnlijst zitten met wie ik wel een normale discussie kan voeren. We zijn het niet altijd eens, maar de discussie is wel gelijkwaardig.Op vrijdag 2 juli 2004 14:25 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Kirmizi, we zijn in een forum waarin je normaal antwoord op normale vragen, waarom ondermijn je zijn beweringen niet met argumenten omdat jij het anders ziet?
Op deze manier komen we nooit ergens als je alle kritiek wegwuift, simplificeert en begatalliseert.
Je lult een end in de rondte, terwijl je ook als een vent kan antwoorden.
quote:Dan ben ik in jouw ogen een niet normaal persoon. Daar kan ik mee leven. Dat zal me namelijk aan mijn reet roesten. Voor de rest lul je maar weer wat, maar daar zal ik niet op ingaan. Het mag wel duidelijk zijn waarom.Op vrijdag 2 juli 2004 14:29 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Een normaal persoon reageer niet op de wijze zoals jij dat doet. Het lijkt erop dat je van binnen voelt dat je argumenten langzaam maar zeker niet meer standhouden en dan probeer je de discussie te frusteren ipv eraan deel te nemen, door respectloos te reageren zodat je voor jezelf (het onnterechte) beeld krijgt dat je gewonnen hebt.
of vind je discussieren voor losers en afvalligen?
quote:Wat zijn die harde consequenties dan, dat je buiten de groep valt bedoel je? Dat is nogal logisch als je de groep verlaat toch?Op vrijdag 2 juli 2004 14:20 schreef Elgigante het volgende:
[..]
De Islam zal geen dwang tot toetreden kennen, maar wel de (harde) consequenties van uittreding, dat kan Kirmizi ook niet ontkennen.
quote:Hehehe, een topic wat niemand wil hebbenOp vrijdag 2 juli 2004 14:05 schreef Frenkie het volgende:
past beter in oud..
PAST IIG NIET HIER!
!quote:Waarschijnlijk heb ik je in je harnas gejaagd met mijn sarcastische eerste alinea. Het zij zo; niet iedereen is even goed in staat om sarcasme te herkennen. Verder ben ik niet bezig om het westerse gedachtengoed te verdedigen, of Moslims onderuit te halen, maar probeer gewoon aan te tonen dat alles ooit gemiddeld wordt. Mensen kunnen hoog en laag springen, maar dat laat onverlet dat ze evenwicht nooit kunnen voorkomen. Alles verandert door de dingen waar je mee in aanraking komt. Ik noemde een tijdje geleden ooit wat ik zelf in mijn omgeving zag: moslima's MET hoofddoekje, maar met zeer strakke kleding aan. Ik zal je wat vertellen: sindsdien ben ik er op gaan letten en het valt me op dat het nog veel vaker voorkomt dan ik zelf dacht. Voor mij is dit -samen met andere kleine dingen die mij opvallen- een indicatie dat het evenwichtsmechanisme al keihard aan het werk is. Ook jijzelf bent het product van je (naar ik aanneem) Islamitische achtergrond vermengd met westerse invloeden. Tuurlijk, er zijn uitschieters naar boven en naar beneden, maar dat verandert niets aan het gemiddelde.Op vrijdag 2 juli 2004 14:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Al je 'betoogjes' zijn zeer lachwekkend. Met alle moeite van de wereld kan ik er niet serieus op ingaan. Probeer anders eens een normaal betoog te houden. Een betoog die niet is gebaseerd is op vooroordelen en onderbuikgevoelens. Misschien heb je mazzel dat ik je dan wel het voordeel van de twijfel gun. Voor een serieuze discussie heb je 2 of meer mensen nodig. Als de ene kant BS uitkraamt, kan ik daar niet serieus op ingaan. Dergelijke figuren laat ik voor wat ze zijn.
Toon mij aan dat wat ik zeg niet waar is, en ik zal er verder het zwijgen toe doen.
quote:Als de groep alles is wat je hebt, of in ieder geval als je denkt dat de groep alles is wat je hebt omdat je altijd verteld is dat de rest de grote boze buitenwereld is, heb je wel heel veel moed nodig. Een beetje meepraten en meedoen is dan veel gemakkelijker.Op vrijdag 2 juli 2004 14:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat zijn die harde consequenties dan, dat je buiten de groep valt bedoel je? Dat is nogal logisch als je de groep verlaat toch?
quote:Je hebt gelijk als je zegt dat de strakke kleding icm hoofddoekjes een modeverschijnsel is. Ze sluit een compromis met de ouders dat ze wel een hoofddoek draagt, maar wel zoals zij dat wil. Kortom, een moslim die er nog niet aan toe is. Zodra de dames getrouwd zijn of gewoon ouder, begrijpen ze ook het doel van een hoofddoek en waar het voor staat.Op vrijdag 2 juli 2004 14:37 schreef Spotmatic het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heb ik je in je harnas gejaagd met mijn sarcastische eerste alinea. Het zij zo; niet iedereen is even goed in staat om sarcasme te herkennen. Verder ben ik niet bezig om het westerse gedachtengoed te verdedigen, of Moslims onderuit te halen, maar probeer gewoon aan te tonen dat alles ooit gemiddeld wordt. Mensen kunnen hoog en laag springen, maar dat laat onverlet dat ze evenwicht nooit kunnen voorkomen. Alles verandert door de dingen waar je mee in aanraking komt. Ik noemde een tijdje geleden ooit wat ik zelf in mijn omgeving zag: moslima's MET hoofddoekje, maar met zeer strakke kleding aan. Ik zal je wat vertellen: sindsdien ben ik er op gaan letten en het valt me op dat het nog veel vaker voorkomt dan ik zelf dacht. Voor mij is dit -samen met andere kleine dingen die mij opvallen- een indicatie dat het evenwichtsmechanisme al keihard aan het werk is. Ook jijzelf bent het product van je (naar ik aanneem) Islamitische achtergrond vermengd met westerse invloeden. Tuurlijk, er zijn uitschieters naar boven en naar beneden, maar dat verandert niets aan het gemiddelde.
Toon mij aan dat wat ik zeg niet waar is, en ik zal er verder het zwijgen toe doen.
De religie bestaat meer dan duizend jaar en nog steeds zijn de regels onveranderd en de klederdracht minimaal tot niet. Dat is de kracht van de Islam. Itt het schijnheilige christendom zoals het nu is, zal het nooit meegaan in een 'mode'. Tekenen zijn zelfs zo dat men zich steeds meer bewust wordt van de religie. Of het land nu welvarend is of niet.
'Liberale moslims' zijn een aparte groep. Je zou ze haast kunnen vergelijken met de 'humanistische' christenen.
quote:Ik ben wel benieuwd naar wat jij precies als 'gelijkwaardig' ziet. Zo te lezen betekent 'gelijkwaardig' voor jou dat mensen grotendeels jouw mening hebbben. Dat blijkt wel uit je opmerking over de mensen in jouw msnlijst: "we zijn het niet altijd eens", met andere woorden: het grootste gedeelte van de tijd zijn ze het dus wel met jou eens. Nu snap ik waarom jij geen discussie met mij wenst te voeren: ik conformeer me niet aan jouw mening, dus ben ik voor jou geen volwaardig gesprekspartner.Op vrijdag 2 juli 2004 14:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik voer enkel discussies op gelijkwaardige basis. Met potentiëlen ga ik überhaupt niet in discussie. Dat is nutteloze tijdsverspilling. Als een Spotmatic of een willekeurige andere potentieel een intentie heeft die mij niet aanstaat, ga ik me daar niet aan vermoeien.
quote:Oh tuurlijk, maar dat is altijd het enge van dit soort groepen, zeker als het grootste deel van je maatschappelijk en sociale leven ermee verweven is.Op vrijdag 2 juli 2004 14:42 schreef Mobious het volgende:
[..]
Als de groep alles is wat je hebt, of in ieder geval als je denkt dat de groep alles is wat je hebt omdat je altijd verteld is dat de rest de grote boze buitenwereld is, heb je wel heel veel moed nodig. Een beetje meepraten en meedoen is dan veel gemakkelijker.
quote:Oooh laat ze toch lekker... zolang je ze niet tegenkomt heb je er ook geen last vanOp vrijdag 2 juli 2004 09:42 schreef MikeyMo het volgende:
Zat laatst even te zappen en ten tijde van al het voetbalgeweld op NL 2 en kwam uit op NL1. Daar was een praaprogramma bezig genaamd "Wat zou JIJ doen?" en als onderwerp hadden ze "Mijn kind wordt moslim". Centraal stonden 1 moeder + dochter waarvan de dochter er nu bijloopt als een doorsnee moslimvrouw van middelbare leeftijd; doek over het hoofd die alleen het gezicht bloot laat, lange jas en broek er onder. Bekend voorkomend gezicht en voor wie dat niet bekend voorkomt: neem het pontje achter het CS over het IJ en loop eens door A'dam Noord
Afijn, zij was niet zo bijzonder en moeders maakt er uiteindelijk niet zo'n probleem van. Wat mijn wenkbrauwen wel deed fronsen was de man naast haar op het podium en zijn vrouw in het publiek. Beiden zijn oerhollandse jongeren die op eens besloten moslim te worden. Hij compleet met baard van 2 vuisten, bijbehorende kleding en zij compleet gehuld in een burqa, de ogen nauwelijks zichtbaar. Het fanatisme van die 2 straalden er af: als iemand aan tafel wijn drinkt, zo verklaarde hij, dan loopt hij weg. Zij vertelde dat ze niet meer bij haar ouders langsgaat op verjaardagen en kerst wordt al helemaal genegeerd.
Maar, en nou komt de hele kwestie: hoe reageerden hun ouders er op. Ik meende dat in beide gevallen het natuurlijk wennen was voor de ouders, maar die ouders accepteerden het wel omdat ze wilden dat hun kind gelukkig was. Toen werd hun gevraagd van: wat zou jij doen als je kind op een gegeven moment zegt: pap, ik wil joods of katholiek etc worden?
Nou dat kon niet en geen denken aan en dat mocht hij/zij niet. etc etc. Waarop men al in het publiek verontwaardigt reageerde. Vervolgens werd gevraagd aan hem, want hij deed voornamelijk het woord, waarom dan niet; "kinderen maken fouten" was zijn debiele antwoord, totaal enige zelfrefelectie ontbrekend.
Bij het worden van een moslim is bij zo'n persoon alle redelijkheid, zelfreflectie en acceptatie van anderen verdwenen. Op zo'n manier lijkt het echt op een sekte als mensen gelijk zo radikaal gaan denken. Overigens helpt dit programma, juist door de uitspraken en meningen van moslims, alleen maar me aan het negatieve beeld dat er van ze heerst in Nederland. Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, maar als je door je mening bijdraagt aan een slecht imago van een groep in de maatschappij waar je zelf bij hoort, zou ik me nog maar eens een 2e keer bedenken voordat je je mening openlijk op TV uit.
vanwege de maatschappelijke kwestie denk ik dat het in Pol thuishoort, maar het zou ook in FTR of in WFL kunnen lijkt me
quote:Jawel hoor, er zijn al modewinkeltjes speciaal voor moslims. De meest trendy hoofddoekjes kun je daar kopen.Op vrijdag 2 juli 2004 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Itt het schijnheilige christendom zoals het nu is, zal het nooit meegaan in een 'mode'.
quote:Dat is juist de zwakte van de islam, of beter van de aanhangers ervan. Wie dingen niet in het juiste perspectief, tijdsgeest en context wil/kan zien is gedoemd tot mislukken.Op vrijdag 2 juli 2004 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De religie bestaat meer dan duizend jaar en nog steeds zijn de regels onveranderd en de klederdracht minimaal tot niet. Dat is de kracht van de Islam.
quote:Je kunt ook vragen wat ik onder gelijkwaardig versta ipv zelf vanalles te insinueren.Op vrijdag 2 juli 2004 14:46 schreef Spotmatic het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar wat jij precies als 'gelijkwaardig' ziet. Zo te lezen betekent 'gelijkwaardig' voor jou dat mensen grotendeels jouw mening hebbben. Dat blijkt wel uit je opmerking over de mensen in jouw msnlijst: "we zijn het niet altijd eens", met andere woorden: het grootste gedeelte van de tijd zijn ze het dus wel met jou eens. Nu snap ik waarom jij geen discussie met mij wenst te voeren: ik conformeer me niet aan jouw mening, dus ben ik voor jou geen volwaardig gesprekspartner.
Maar zo te zien ben je inderdaad geen volwaardige gesprekspartner voor mij. Maar dan om andere redenen dan jij denkt.
quote:Niet die mode, lieve Gia. Ik heb het over de mode om maar geen aanhangers te verliezen. Zoals het goedkeuren van bijv. een homohuwelijk, enz. Ik begrijp dat je niet meer zoveel hebt met het geloof, maar dit is laatst nog in het nieuws geweest.Op vrijdag 2 juli 2004 14:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Jawel hoor, er zijn al modewinkeltjes speciaal voor moslims. De meest trendy hoofddoekjes kun je daar kopen.
quote:De ironieOp vrijdag 2 juli 2004 14:48 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
.Wie dingen niet het juiste perspectief wil/kan zien is gedoemd tot mislukken.
quote:Misschien is wat jij zegt over de hoofddoek inderdaad waar (dat moet later maar blijken), maar het kan ook een teken zijn dat er andere krachten aan het werk zijn. Dan bedoel ik dus geen duivelse krachten, maar het vermengen van westerse zaken met zaken die tot voor kort strikt Islamitisch waren. Of het naar jouw mening nu goed is of slecht: het gebeurt.Op vrijdag 2 juli 2004 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Je hebt gelijk als je zegt dat de strakke kleding icm hoofddoekjes een modeverschijnsel is. Ze sluit een compromis met de ouders dat ze wel een hoofddoek draagt, maar wel zoals zij dat wil. Kortom, een moslim die er nog niet aan toe is. Zodra de dames getrouwd zijn of gewoon ouder, begrijpen ze ook het doel van een hoofddoek en waar het voor staat.
quote:Dat noem ik fundamentalisme. Je ziet nu inderdaad dat er moslims komen die, vergeef me de uitdrukking, Roomser zijn dan de Paus, als reactie tegen alle westerse verlokkingen. Ik weet niet of dat nu wel zo'n goede reactie is: fundamentalisme sluit alles uit wat niet tot het eigen geachtengoed behoort. Dan heb ik liever iemand als jou waar tenminste nog een redelijk normaal gesprek mee te voeren is.De religie bestaat meer dan duizend jaar en nog steeds zijn de regels onveranderd en de klederdracht minimaal tot niet. Dat is de kracht van de Islam. Itt het schijnheilige christendom zoals het nu is, zal het nooit meegaan in een 'mode'. Tekenen zijn zelfs zo dat men zich steeds meer bewust wordt van de religie. Of het land nu welvarend is of niet.
quote:Maar wat vind je daar nu zelf van? Waar plaats je jezelf eigenlijk?'Liberale moslims' zijn een aparte groep. Je zou ze haast kunnen vergelijken met de 'humanistische' christenen.
quote:En welke klederdracht bedoel je dan hiermee?Op vrijdag 2 juli 2004 14:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niet die mode, lieve Gia.
quote:Ga eens kijken in die winkeltjes, dan zie je dat de klederdracht nogal aan 't veranderen is.De religie bestaat meer dan duizend jaar en nog steeds zijn de regels onveranderd en de klederdracht minimaal tot niet. Dat is de kracht van de Islam.
quote:Wat zijn de consequenties van iemand als 'afvallig' zien dan? Ik doelde natuurlijk ook niet het het vermoorden, dat lijkt me inderdaad niet relevant, maar de consequentie is dat de gemeenschap waar jij in woonde je uitkotst, nietwaar?Op vrijdag 2 juli 2004 14:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Neu, enkel Allah oordeelt uiteindelijk over die persoon. De persoon zal enkel als afvallige worden gezien. Enkel een handjevol achterlijken zal kiezen voor het vermoorden van die persoon, maar dat mag niet relevant zijn.
quote:Je kunt toch ook normaal reageren ipv een vereekrde quote (blaat) erin te zetten en inhoudelijk er niet o in gaan, maar eigenlijk doorgaan op een eeredere bewering zonder de gequote met argumenten te overtuigen. Je geeft aan dat ze belachelijk zijn, dus dan lijkt het me niet moeilijk om ze te weerleggen, wel?Op vrijdag 2 juli 2004 14:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dan ben ik in jouw ogen een niet normaal persoon. Daar kan ik mee leven. Dat zal me namelijk aan mijn reet roesten. Voor de rest lul je maar weer wat, maar daar zal ik niet op ingaan. Het mag wel duidelijk zijn waarom.
Je jaagt zo iedereen tegen je in het harnas en het mag duidelijk zijn waarom.
quote:Bittere waarheid en wijsheid, let maar op. De moslims graven hun eigen graf met dat starre totalitaire wereldbeeld van ze.Op vrijdag 2 juli 2004 14:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De ironie
ON T: ik zou me eerder zorgen maken als mijn dochter moslima zou worden dan als mijn zoon moslim wordt. Ja, ik heb helemaal geen dochter, dus dan zou ik me wel zorgen maken....
Maar afgezien daarvan, hebben bekeerde moslima's meer te vrezen en meer risico's op ongelukkigheid etc, dan bekeerde moslims. Puur door het vrouwonvriendelijke karakter van de islam en hun uitwassen.
Overigens KirmiziBeyaz, ga je nog reageren op die eerdere alinea die ik al een tweede keer gequote heb, of heb je daar simpelweg geen antwoord op?
quote:Het buiten de groep vallen in een eercultuur als die in de Islamtische gemeenschap als algemeen geldt heeft verregaande consequenties op het dagelijks leven. Als mijn buurman zich plots atheist verklaart tegenover mijn (gelovige moeder) mag hij net zo vaak op de koffie komen en verandert er helemaal niets. Dat is representatief voor 99% in Nederland denk ik.Op vrijdag 2 juli 2004 14:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat zijn die harde consequenties dan, dat je buiten de groep valt bedoel je? Dat is nogal logisch als je de groep verlaat toch?
De Koran beschrijft ('echte' moslims leven volgens de koran) precies hoe er opgetreden dient te worden tegen de 'verraders en afvalligen'.
Eenzelfde passage kan ook voorkomen in de bijbel, maar alleen in Staphorst zullen ze die misschien naleven, maar dat is niet representatief voor Nederland.
Als je als christen je geloof 'opzegt', heeft het weinig consequenties, do je dat als moslim dan heeft dat in de letter weinig consequenties (je bent alleen afvallig) maar je wordt voortaan behandeld als slachtvee.
Behoorlijk verschil..
quote:Als je er verstand van had, had je geweten dat het omgekeerde het geval is.Op vrijdag 2 juli 2004 15:01 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Bittere waarheid en wijsheid, let maar op. De moslims graven hun eigen graf met dat starre totalitaire wereldbeeld van ze.
ON T: ik zou me eerder zorgen maken als mijn dochter moslima zou worden dan als mijn zoon moslim wordt. Ja, ik heb helemaal geen dochter, dus dan zou ik me wel zorgen maken....
Maar afgezien daarvan, hebben bekeerde moslima's meer te vrezen en meer risico's op ongelukkigheid etc, dan bekeerde moslims. Puur door het vrouwonvriendelijke karakter van de islam en hun uitwassen.
quote:Hetzelfde als gebeurt in Jehova-kringen. We hebben er in 25 jaar gewoon ineens een miljoen Jehova's bijgekregen. Hetzij dat deze je niet op zondagochtendvoor dag en dauw uit je bed klingelen, dat is dan wel weer een voordeel van ze.Op vrijdag 2 juli 2004 14:57 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wat zijn de consequenties van iemand als 'afvallig' zien dan? Ik doelde natuurlijk ook niet het het vermoorden, dat lijkt me inderdaad niet relevant, maar de consequentie is dat de gemeenschap waar jij in woonde je uitkotst, nietwaar?
quote:En terecht, maar sinds wanneer maak jij je druk om wat je buurman doet?Op vrijdag 2 juli 2004 14:57 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wat zijn de consequenties van iemand als 'afvallig' zien dan? Ik doelde natuurlijk ook niet het het vermoorden, dat lijkt me inderdaad niet relevant, maar de consequentie is dat de gemeenschap waar jij in woonde je uitkotst, nietwaar?
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 15:01 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Bittere waarheid en wijsheid, let maar op. De moslims graven hun eigen graf met dat starre totalitaire wereldbeeld van ze.
quote:Er is ook recht op ongeluk hoorMaar afgezien daarvan, hebben bekeerde moslima's meer te vrezen en meer risico's op ongelukkigheid etc, dan bekeerde moslims. Puur door het vrouwonvriendelijke karakter van de islam en hun uitwassen.
quote:Kirmizi we hebben gisteren een alleraardige discussie gehad over tolerantie, met deze post:Op vrijdag 2 juli 2004 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je hebt gelijk als je zegt dat de strakke kleding icm hoofddoekjes een modeverschijnsel is. Ze sluit een compromis met de ouders dat ze wel een hoofddoek draagt, maar wel zoals zij dat wil. Kortom, een moslim die er nog niet aan toe is. Zodra de dames getrouwd zijn of gewoon ouder, begrijpen ze ook het doel van een hoofddoek en waar het voor staat.
De religie bestaat meer dan duizend jaar en nog steeds zijn de regels onveranderd en de klederdracht minimaal tot niet. Dat is de kracht van de Islam. Itt het schijnheilige christendom zoals het nu is, zal het nooit meegaan in een 'mode'. Tekenen zijn zelfs zo dat men zich steeds meer bewust wordt van de religie. Of het land nu welvarend is of niet.
'Liberale moslims' zijn een aparte groep. Je zou ze haast kunnen vergelijken met de 'humanistische' christenen.
Dat is de kracht van de Islam, 'de schijnheilige christenen', vergooi je je opgebouwde krediet weer.
Wat wil je nu eigenlijk?
quote:Mooi, ben blij dat je inziet dat niet iedereen in de Islam gelukkig is.Op vrijdag 2 juli 2004 13:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Misschien zou het helpen als je een zinnige vergelijking zou maken.
Je hebt gelijk dat er in elk geloof ongelukkigen zijn. De Islam kent echter geen dwang.
Nou, vertel mij eens, jij stelt dat de Islam geen dwang kent, toch zijn er landen waarin de Islamitsche waarden en normen wet zijn en mensen worden gedwongen naar die wetten, dus naar de Islam te leven. Hoe kan dat dan?
quote:Wat is het geval dan?Op vrijdag 2 juli 2004 15:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als je er verstand van had, had je geweten dat het omgekeerde het geval is.
Ik ken heel wat voorbeelden van meisjes die omwille van hun moslimechtgenoot moslim zijn geworden, vervolgens gescheiden zijn, en daarna nooit meer hun kind terug zien omdat die bij oma tussen de zandvlooien in NoordAftrika wordt opgevoed.
quote:Het is een beetje academisch zo. Steeds meer moslims in Nederland zijn niet zo gelovig meer maar wel in naam. Het is een soort glijdende schaal. Er zullen er niet zoveel zijn die echt keihard breken met het geloof. Hoe kleiner de sekte, hoe groter de consequenties over het algemeen. Het heeft ook erg te maken met hoe je leven is ingericht. Behandeld worden als slachtvee geldt voor veel afvalligen denk ik, maar het maakt nogal uit in hoeverre je dat zelf aankan.Op vrijdag 2 juli 2004 15:05 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het buiten de groep vallen in een eercultuur als die in de Islamtische gemeenschap als algemeen geldt heeft verregaande consequenties op het dagelijks leven. Als mijn buurman zich plots atheist verklaart tegenover mijn (gelovige moeder) mag hij net zo vaak op de koffie komen en verandert er helemaal niets. Dat is representatief voor 99% in Nederland denk ik.
De Koran beschrijft ('echte' moslims leven volgens de koran) precies hoe er opgetreden dient te worden tegen de 'verraders en afvalligen'.
Eenzelfde passage kan ook voorkomen in de bijbel, maar alleen in Staphorst zullen ze die misschien naleven, maar dat is niet representatief voor Nederland.
Als je als christen je geloof 'opzegt', heeft het weinig consequenties, do je dat als moslim dan heeft dat in de letter weinig consequenties (je bent alleen afvallig) maar je wordt voortaan behandeld als slachtvee.
Behoorlijk verschil..
quote:Dus je stelt dat de Islamtitische gemeenschap een enge groep is? aangezien de door jou aangeschreven voorbeelden sprekend zijn voor de islam.Op papier mag je de slam vaarwel zeggen en in theorie zul je niet gedood worden.Op vrijdag 2 juli 2004 14:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh tuurlijk, maar dat is altijd het enge van dit soort groepen, zeker als het grootste deel van je maatschappelijk en sociale leven ermee verweven is.
Demoniseren is blijkbaar niet verkeerd in de Islam, behalve als er sprake zou zijn van demoniseren TEGEN de Islam, dan is het hek van de dam..
Over tolerantie, respect en hypocrisie gesproken..
quote:Wat betekent het woord respect voor jou?Op vrijdag 2 juli 2004 14:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niet die mode, lieve Gia. Ik heb het over de mode om maar geen aanhangers te verliezen. Zoals het goedkeuren van bijv. een homohuwelijk, enz. Ik begrijp dat je niet meer zoveel hebt met het geloof, maar dit is laatst nog in het nieuws geweest.
Iemand zien als een gelijke?
quote:De islam is een religie. Mensen zijn eng en er zijn inderdaad hele enge moslimsOp vrijdag 2 juli 2004 15:19 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dus je stelt dat de Islamtitische gemeenschap een enge groep is?
quote:Ik volg je niet meer hoor.aangezien de door jou aangeschreven voorbeelden sprekend zijn voor de islam.Op papier mag je de slam vaarwel zeggen en in theorie zul je niet gedood worden.
Demoniseren is blijkbaar niet verkeerd in de Islam, behalve als er sprake zou zijn van demoniseren TEGEN de Islam, dan is het hek van de dam..
Over tolerantie, respect en hypocrisie gesproken..
quote:Nee, iemand zijn als gelijkwaardig. Mensen zijn namelijk niet gelijk. Wel gelijkwaardig.Op vrijdag 2 juli 2004 15:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wat betekent het woord respect voor jou?
Iemand zien als een gelijke?
quote:Met deze post heb je je verraden, aangezien je eerst stelt dat je repect moet tonen voor andersdenkenen en als dat betekent dat de andersdenkende een ex-moslim is stem je ermee in dat de gemeenschap deze persson uitkotst, puur omdat deze niet dezelfde ideen heeft als de anderen?Op vrijdag 2 juli 2004 15:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En terecht, maar sinds wanneer maak jij je druk om wat je buurman doet?
Laat me raden Kirmizi, deze post zul je toevallig wel weer over het hoofd zien...
Ik maak me niet druk over wat mijn buurman doet, ik laat hem in zijn waarde itt de islamtitische buurman van jou, die jij zou vernederen als blijkt dat hij geen moslim meer is.
Tolerantie alleen als het je uitkomt-principe, daar ben je aanhanger van. Een schande voor de Islam is zelfs een understatement. Als je dat niet vindt is de Islam intolerant. 1+1=2.
Je maakt me heel boos Kirmi
quote:BuhuhuuuOp vrijdag 2 juli 2004 15:27 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Met deze post heb je je verraden, aangezien je eerst stelt dat je repect moet tonen voor andersdenkenen en als dat betekent dat de andersdenkende een ex-moslim is stem je ermee in dat de gemeenschap deze persson uitkotst, puur omdat deze niet dezelfde ideen heeft als de anderen?
Ik heb respect voor hun mening. Maar het is niet meer dan normaal dat ze daarna hun heil elders mogen zoeken
Ik maak me niet druk over wat mijn buurman doet, ik laat hem in zijn waarde itt de islamtitische buurman van jou, die jij zou vernederen als blijkt dat hij geen moslim meer is.
Waar heb ik dat gezegd? Hij moet zelf weten wat hij doet.
Tolerantie alleen als het je uitkomt-principe, daar ben je aanhanger van. Een schande voor de Islam is zelfs een understatement. Als je dat niet vindt is de Islam intolerant. 1+1=2.
Als jij met dat idee beter zult slapen, jij je zin.
Je maakt me heel boos Kirmi
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 15:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik heb respect voor hun mening. Maar het is niet meer dan normaal dat ze daarna hun heil elders mogen zoeken
quote:Je lult je in je eigen post al tegen. Je vind het doodnormaal dat iemand met een andere mening hun heil maar ergens anders moeten gaan zoeken (Oftewel worden uitgekotst).Op vrijdag 2 juli 2004 15:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waar heb ik dat gezegd? Hij moet zelf weten wat hij doet.
Enne, je mag wel op al m'n posts reageren, in plaats van selectief te werk te gaan. Ik zal mijn post die je maar blijft ontwijken, maar herhalen:
Waarom, als de Islam volgens jou geen dwang kent, is het zo dat in vele landen de Islamitische waarden en normen zo erg worden opgedrongen dat ze wet geworden zijn? Is er dan misschien, toch een heel klein beetje sprake van....DWANG?!
quote:Wat een kul. Waarom is dat normaal? hebben we niet te maken met zelfdenkende mensen met eigen ideeen, of ga jij voor het eenheids(hans)worstenprincipe?Op vrijdag 2 juli 2004 15:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik heb respect voor hun mening. Maar het is niet meer dan normaal dat ze daarna hun heil elders mogen zoeken
Buhuhuuu
quote:Die landen worden geregeerd door een stel machtsbeluste gasten. Echt islamitische is het niet te noemen. Daarvoor zou ik eerder het Ottomaanse Rijk als voorbeeld nemen.Op vrijdag 2 juli 2004 15:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
[..]
Waarom, als de Islam volgens jou geen dwang kent, is het zo dat in vele landen de Islamitische waarden en normen zo erg worden opgedrongen dat ze wet geworden zijn? Is er dan misschien, toch een heel klein beetje sprake van....DWANG?!
quote:Omdat de mens een kuddedier is, soort zoekt soort. Als er dan een zwart schaap tussen de witte schapen wandelt, wordt deze nu eenmaal uitgekotst. Voorals als alle schapen gras eten en het zwarte schaap prefereert mais. Logischerwijs zou het zwarte schaap dan zelf op zoek gaan naar andere mais-eters of andere zwarte schapen die ook enkel mais eten.Op vrijdag 2 juli 2004 15:40 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Wat een kul. Waarom is dat normaal? hebben we niet te maken met zelfdenkende mensen met eigen ideeen, of ga jij voor het eenheids(hans)worstenprincipe?
quote:Een religie is geen 'soort'. En bovendien heeft jouw betoog slechts raakvlakken met de wat primitievere volkeren der mensheid.Op vrijdag 2 juli 2004 15:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Omdat de mens een kuddedier is, soort zoekt soort. Als er dan een zwart schaap tussen de witte schapen wandelt, wordt deze nu eenmaal uitgekotst. Voorals als alle schapen gras eten en het zwarte schaap prefereert mais. Logischerwijs zou het zwarte schaap dan zelf op zoek gaan naar andere mais-eters of andere zwarte schapen die ook enkel mais eten.
quote:Ik dacht dat we het over het geoolf an sich hadden, dus de Islam in de wereld. In nederland zijn de meeste moslims modern en leven steeds meer volgens westerse waarden. In deze groep zal een afvallige niet zo hard aangepakt worden als in Saudi -Arabie, maar daar ging het niet om.Op vrijdag 2 juli 2004 15:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is een beetje academisch zo. Steeds meer moslims in Nederland zijn niet zo gelovig meer maar wel in naam. Het is een soort glijdende schaal. Er zullen er niet zoveel zijn die echt keihard breken met het geloof. Hoe kleiner de sekte, hoe groter de consequenties over het algemeen. Het heeft ook erg te maken met hoe je leven is ingericht. Behandeld worden als slachtvee geldt voor veel afvalligen denk ik, maar het maakt nogal uit in hoeverre je dat zelf aankan.
De Islam is dus niet tolerant en de belijders houden dat in stand, itt het christendom, zodat eenmaal bekeerde of geboren moslims eigenlijk niet anders kunnen dan hun abonnement verlengen.
Kirmizi beweerde juist het omgekeerde, volgens hem was het geen enkel probleem om je te bekeren of af te zien van het geloof.
In deze context ziet hij het behandelen als uitschot (door de ex-moslims) als 'geen enkel probleem', met als cliffhanger: Ze worden toch niet vermoord?
Zegt vrij veel over de gedachtengang van dit mannetje en het opeisen van tolerantie zolang je het zelf maar niet hoeft!
quote:Maar dat was toch al wel duidelijk? Waarom heb je daar steeds bevestiging in nodigOp vrijdag 2 juli 2004 15:59 schreef Elgigante het volgende:
Zegt vrij veel over de gedachtengang van dit mannetje en het opeisen van tolerantie zolang je het zelf maar niet hoeft!
quote:Is een homo gelijkwaardig aan jou?Op vrijdag 2 juli 2004 15:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, iemand zijn als gelijkwaardig. Mensen zijn namelijk niet gelijk. Wel gelijkwaardig.
quote:Als je respect voor iemand heb dan stuur je iemand niet weg Kirmi.Op vrijdag 2 juli 2004 15:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Buhuhuuu
Blijkbaar moet je enkele begrippen nog eens bestuderen voordat je met dat soort termen dweept.
quote:Het is niets nieuws dat jij jezelf superieur vindt en moslims achterlijk. Daar hoef je niet constant op te wijzen.Op vrijdag 2 juli 2004 15:56 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Een religie is geen 'soort'. En bovendien heeft jouw betoog slechts raakvlakken met de wat primitievere volkeren der mensheid.
quote:Natuurlijk. We zijn echter niet gelijk. Dat is toch al wat ik eerder zeiOp vrijdag 2 juli 2004 16:00 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Is een homo gelijkwaardig aan jou?
quote:Mensen die geen respect voor mij hebben, daar heb ik ook geen respect voor.Op vrijdag 2 juli 2004 16:02 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als je respect voor iemand heb dan stuur je iemand niet weg Kirmi.
Blijkbaar moet je enkele begrippen nog eens bestuderen voordat je met dat soort termen dweept.
quote:En, passend in dit topique, als dat je kind zou zijn, mag hij/zij dan ook zijn/haar heil ergens anders zoeken?Ik heb respect voor hun mening. Maar het is niet meer dan normaal dat ze daarna hun heil elders mogen zoeken
quote:Geef het goede voorbeeld zou ik zeggen.Op vrijdag 2 juli 2004 16:05 schreef bellingerII het volgende:
Zullen we maar stoppen mod, dit gaat nergens meer heen. Tstikt hier in het ouderforum van de puberige puistekoppen die voor het woord ouderschap al hard weglopen. Kappuh nou en back to de vraag, of alle pubers opzouten en de vloer vrij voor ouders die antwoord op de vraag kunnen geven.
quote:OK hahaOp vrijdag 2 juli 2004 15:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Omdat de mens een kuddedier is, soort zoekt soort. Als er dan een zwart schaap tussen de witte schapen wandelt, wordt deze nu eenmaal uitgekotst. Voorals als alle schapen gras eten en het zwarte schaap prefereert mais. Logischerwijs zou het zwarte schaap dan zelf op zoek gaan naar andere mais-eters of andere zwarte schapen die ook enkel mais eten.
.Jij gelooft dus niet in integratie, maar in joodse wijken, Islamitische wijken, Chriselijke wijken, etc.
Dat lijkt me het voorbeeld van intolerantie, iets waar jezelf zegt tegen te zijn.
Je mag anders zijn, maar niet in mijn buurt?
Als ik het forum doorlees sta je in de minderheid qua opvattingen en ben jij dus het zwarte schaap tussen al die witten, toch vind je dat je mag blijven, aangezien je in Nederland geboren bent. prmia natuurlijk, maar dat zwarte schaap dat mais eet is ook tussen de witte geboren.
Woon jij trouwens in een islamitische gemeenschap?
quote:Als ik mijn islamitische plicht goed volbreng, hoef ik niet in deze situatie terecht te komen. Anders is het mijn eigen schuld.Op vrijdag 2 juli 2004 16:07 schreef Mobious het volgende:
[..]
En, passend in dit topique, als dat je kind zou zijn, mag hij/zij dan ook zijn/haar heil ergens anders zoeken?
quote:Er zijn er genoeg die er zo over denken als ik. Als ik 1 tegen de rest zou zijn, akkoord. Maar dat is niet het geval.Op vrijdag 2 juli 2004 16:07 schreef Elgigante het volgende:
[..]
OK haha
Jij gelooft dus niet in integratie, maar in joodse wijken, Islamitische wijken, Chriselijke wijken, etc.
Dat lijkt me het voorbeeld van intolerantie, iets waar jezelf zegt tegen te zijn.
Je mag anders zijn, maar niet in mijn buurt?
Als ik het forum doorlees sta je in de minderheid qua opvattingen en ben jij dus het zwarte schaap tussen al die witten, toch vind je dat je mag blijven, aangezien je in Nederland geboren bent. prmia natuurlijk, maar dat zwarte schaap dat mais eet is ook tussen de witte geboren.
Woon jij trouwens in een islamitische gemeenschap?
quote:Dat beantwoord niet mijn vraag...Op vrijdag 2 juli 2004 16:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als ik mijn islamitische plicht goed volbreng, hoef ik niet in deze situatie terecht te komen. Anders is het mijn eigen schuld.
quote:Geen idee wat ik dan zou doen. Dat zie ik dan wel. Ik ga me geen zorgen maken om dingen die misschien zouden kunnen gebeuren.Op vrijdag 2 juli 2004 16:09 schreef Mobious het volgende:
[..]
Dat beantwoord niet mijn vraag...
quote:Jij stelt hier dus ff dat alle huidige islamitische landen niet echt islamitisch zijn en dat al die regeringen uit machtsbeluste gasten bestaan? Gaat lekker zo....Op vrijdag 2 juli 2004 15:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Die landen worden geregeerd door een stel machtsbeluste gasten. Echt islamitische is het niet te noemen. Daarvoor zou ik eerder het Ottomaanse Rijk als voorbeeld nemen.
quote:Het is anders wel waar dit topique om draait: Wat zou je doen als je kind thuiskomt met een ander/geen geloof. Dan kan je hier wel de Islam gaan zitten verheerlijken, maar dat kan je dan beter ergens anders doen. In WFL loopt een leuk draadje, over dat Allah moet bestaan ofzo, post dan daarin.Op vrijdag 2 juli 2004 16:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Geen idee wat ik dan zou doen. Dat zie ik dan wel. Ik ga me geen zorgen maken om dingen die misschien zouden kunnen gebeuren.
quote:Zij zullen vast denken dat ze wel islamitisch zijn, maar zo zie ik dat niet. Ze zullen hun versie van de Islam beleven, het is niet mijn versie. Ze misbruiken de Islam meestal voor eigen gewin. Kortom, ik ben van mening dat het geen goede vertegenwoordigers zijn van de Islam.Op vrijdag 2 juli 2004 16:11 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Jij stelt hier dus ff dat alle huidige islamitische landen niet echt islamitisch zijn en dat al die regeringen uit machtsbeluste gasten bestaan? Gaat lekker zo....
quote:Je hebt gelijk. Ik weet niet wat ik zou doen, dus ik hoef niet mee te discussieren.Op vrijdag 2 juli 2004 16:12 schreef Mobious het volgende:
[..]
Het is anders wel waar dit topique om draait: Wat zou je doen als je kind thuiskomt met een ander/geen geloof. Dan kan je hier wel de Islam gaan zitten verheerlijken, maar dat kan je dan beter ergens anders doen.
quote:Hieruit blijkt wel dat je heel erg overtuigd bent van je atheisme, bellingerII. Alsof dat de ultieme waarheid is. Het lijkt wel een geloof!Op vrijdag 2 juli 2004 15:28 schreef bellingerII het volgende:
Zo, en zullen we dan nu weer even gezellig teruggaan naar de vraag waarmee dit topic ooit gestart is .... "wat zou jij doen? mijn kind wordt moslim". Als vader van vier ga ik in het ouderforum daar nu antwoord op geven. In mijn visie is de vraagstelling sowieso discriminerend, het maakt m.i. namelijk geen fuck uit of je kind Moslim, Jood (ja dat kan) Christen of Boedhist wil worden. Het feit dat je kind een geloof wil aannemen (....) is cruciaal. Als opvoeder heb je dan in alle gevallen gefaald. Als atheist omdat je van een kind geen weldenkend zelfstandig mens hebt kunnen maken, als gelovige omdat je gefaald hebt jouw boekje te verkopen. De tweede optie is natuurlijk minder schokkend omdat het kind ongetwijfeld vanaf de paplepel vergiftigd is met het waanidee dat "er meer is dan ..." Hulp zoeken is denk ik de beste optie, maar dan wel alle partijen, ouder en kind dus. Nooit meegaan in het waanbeeld van het kind, blijf ten alle tijden het baken waar ze op kunnen blijven varen.
quote:Ha, das meestal hetgeen ik te horen krijg, prima, tis ook een geloof, in mijzelf en degene die ik lief heb. Hier en nu hoort er ook bij. Eigen boontjes doppen, nog zo een. Waarheid, wie heeft er iets aan waarheid. Waarheid is bewezen, er is nog niks bewezen ........Op vrijdag 2 juli 2004 16:18 schreef Mobious het volgende:
[..]
Hieruit blijkt wel dat je heel erg overtuigd bent van je atheisme, bellingerII. Alsof dat de ultieme waarheid is. Het lijkt wel een geloof!
quote:Ze vertegenwoordigen echter wel de meerderheid van de moslimbevolking...Toch eigenlijk treurig dat een, volgens jou, zo geweldig gelukmakende godsdienst in alle islamitische landen dan teruggebracht wordt tot een onderdrukkend, terroriserend zooitje...Of zitten er toch elementen in die Islam die dwangmatig werken?Op vrijdag 2 juli 2004 16:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zij zullen vast denken dat ze wel islamitisch zijn, maar zo zie ik dat niet. Ze zullen hun versie van de Islam beleven, het is niet mijn versie. Ze misbruiken de Islam meestal voor eigen gewin. Kortom, ik ben van mening dat het geen goede vertegenwoordigers zijn van de Islam.
De indruk die ik van de Islam krijg, zijn namelijk niet die van een open, respectvolle en liefdevolle godsdienst, zelfs als ik alle extremiteiten, welke tot vooroordelen kunnen leiden, eruit weg laat.
quote:Ik heb gister een redelijk goede discussie met Kirmizi gehad en ik was ervan overtuigd van wat hij postte dat hij dat ook meende, nu blijkt het omgekeerde waar. Of hij liegt dat hij barst , of hij is intolerant.Op vrijdag 2 juli 2004 16:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dat was toch al wel duidelijk? Waarom heb je daar steeds bevestiging in nodig
quote:Que????Op vrijdag 2 juli 2004 16:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het is niets nieuws dat jij jezelf superieur vindt en moslims achterlijk. Daar hoef je niet constant op te wijzen.
Ik doelde op tribale culturen zoals die nog in West en Midden Afrika voorkomen.
Maar WTF, moet ik nog tijd verspillen hieraan ook, anderen hebben het al beter gezegd. Hiet siert je iig niet, ik had van een hoogopgeleide toch beter verwacht dan die pseudotolerantie van jou.
Het verstoten van een naaste omdat die anders denkt dan jij.....je reinste facisme is het.
quote:Waarom mag een gelijkwaardig iemand niet naats jou wonen dan?Op vrijdag 2 juli 2004 16:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Natuurlijk. We zijn echter niet gelijk. Dat is toch al wat ik eerder zei
En waarom is een homofiel niet gelijk aan jou, op dezelfde basis als ik niet gelijk ben aan jou?
quote:Ik had het over iemand die jij wegstuurt omdat hij exmoslim is en toevallig naast jou woonde. Als jij een bekering van jouw buurman al ziet als geen respect tonen dan is er een storing in je linkerbovenhelft.Op vrijdag 2 juli 2004 16:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Mensen die geen respect voor mij hebben, daar heb ik ook geen respect voor.
KirmiziBeyaz wil geen duidelijk antwoord geven op gestelde vragen en blijft maar door gaan met ontwijken. Verder verzand het onderwerp "Wat zou JIJ doen? Mijn kind wordt moslim" in ruzies, beledigingen en niet ter zake doende opmerkingen over verschillende geloven.Als mijn kind moslim wil worden moet hij dat zelf weten, als hij een respectloze moslimfundamentalist wordt die geen rekening wenst te houden met of respect kan opbrengen voor andersdenkenden dan hoef ik hem niet meer te zien.
Dit geld trouwens voor alle geloven die mijn kind wil gaan aanhabgen. Zodra het geloof ingeruild wordt voor respect dan hoeft hetwat mij betreft niet meer. In elk geloof staat namelijk heel duidelijk dat je respect voor een ieder dient te hebben.
Het beste geloof is in mijn ogen geloof in jezelf en respect voor de rest van de wereld. Geloven in een verhaal dat eeuwen geleden eens is opgetekend vind ik nogal beperkt en achterlijk. Op die manier is elke christelijke/joodse/moslim cultuur achterlijk.
quote:Dus ik neem aan dat jij ook niet verzekerd bent?Op vrijdag 2 juli 2004 16:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Geen idee wat ik dan zou doen. Dat zie ik dan wel. Ik ga me geen zorgen maken om dingen die misschien zouden kunnen gebeuren.
quote:Het probleem is ook dat elke moslim die fouten begaat of crimineel gedrag vertoont kinderlijk wordt gedegradeerd tot 'nepmoslim' door Kirmi.Op vrijdag 2 juli 2004 16:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ze vertegenwoordigen echter wel de meerderheid van de moslimbevolking...Toch eigenlijk treurig dat een, volgens jou, zo geweldig gelukmakende godsdienst in alle islamitische landen dan teruggebracht wordt tot een onderdrukkend, terroriserend zooitje...Of zitten er toch elementen in die Islam die dwangmatig werken?
De indruk die ik van de Islam krijg, zijn namelijk niet die van een open, respectvolle en liefdevolle godsdienst, zelfs als ik alle extremiteiten, welke tot vooroordelen kunnen leiden, eruit weg laat.
Op den duur zal Kirmi alleen zichzelf nog als moslim zien lijkt me als dit zo door gaat.
quote:Noem er eens een paar, er zijn er immers genoeg..Op vrijdag 2 juli 2004 16:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Er zijn er genoeg die er zo over denken als ik. Als ik 1 tegen de rest zou zijn, akkoord. Maar dat is niet het geval.