De Doop

Jezus was 29.5 jaar oud toen hij gedoopt werd. De kinderdoop is dan ook geen bijbels ritueel maar een overlevering vanuit andere geloven/religies enz..

Met andere woorden, je hebt helemaal gelijk.

Het heeft totaal geen waarde.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 15:02 schreef MacMeester het volgende:
Hoe kan je nu 'intrede' doen in een geloofsgemeenschap als je als baby wordt gedoopt? Waar is je keuze voor een religie of geloofsgemeenschap?

Persoonlijk vind ik dat je trouwens geen doop doet om bij een religie te horen, maar omdat je God erkenning wil geven en wilt zeggen dat je je in je leven zal opdragen in de zin van luisteren naar zijn wetten.

Dat velen er ook een naambordje aan hangen van katholiek of iets anders dat staat er eigenlijk totaal los van in mijn ogen. Daarmee ontkracht je alleen het oorspronkelijke doel. In plaats van dat je je aan God aanbiedt doe je dat ineens naar een kerk.

De doop van pasgeboren kinderen is niet Bijbels.

De doop is een afgeleide van de mikve

ach als mensen het nou willen doen
ik heb er iig niks aan overgehouden (behalve een doop beker die ergens verstoft)

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 16:24 schreef k3vil het volgende:
De doop is een afgeleide van de mikve

van de wat ?

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 15:04 schreef -Lotte- het volgende:

Het heeft totaal geen waarde.

het heeft wel waarde, voor de ouders die het kind laten dopen in ieder geval wel.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 21:22 schreef Viola_Holt het volgende:

[..]

het heeft wel waarde, voor de ouders die het kind laten dopen in ieder geval wel.

Maar is dat de waarde die telt?

Heeft de waarde waarde? :p

Je snapt denk ik wel wat hier bedoeld wordt, maar misschien heb je een bepaalde reden dat je er tegenin wilt gaan?

quote:

Op donderdag 1 juli 2004 08:36 schreef -Lotte- het volgende:

Je snapt denk ik wel wat hier bedoeld wordt, maar misschien heb je een bepaalde reden dat je er tegenin wilt gaan?

yep, mijn ouders hebben mij en m'n broer en zus laten dopen. voor mij heeft het geen waarde, maar voor hen wel. prima toch !

Volgens mij heb ik (ook hier op FOK) eens gelezen dat het als volgt in elkaar steekt: volgens de christelijke leer wordt iedereen zondig geboren, dus ook baby's. Als je ze dan laat dopen en ze ovrlijden, kunnen ze toch in de hemel komen. Als ze niet gedoopt zijn, zijn ze zondig en komen niet in de hemel. Vandaar ook dat vroeger een baby liefst dezelfde dag nog ter doop werd gehouden.

quote:

Op donderdag 1 juli 2004 09:54 schreef miss_sly het volgende:
Volgens mij heb ik (ook hier op FOK) eens gelezen dat het als volgt in elkaar steekt: volgens de christelijke leer wordt iedereen zondig geboren, dus ook baby's. Als je ze dan laat dopen en ze ovrlijden, kunnen ze toch in de hemel komen. Als ze niet gedoopt zijn, zijn ze zondig en komen niet in de hemel. Vandaar ook dat vroeger een baby liefst dezelfde dag nog ter doop werd gehouden.

Mensen en hun overleveringen...

Jezus was 29.
In heel de bijbel is zover ik weet nergens bekend dat kinderdoop bestond ( binnen de christenen ).

Tuurlijk kan je conclusies trekken dat het NODIG is.... maar als er in principe geen aanleiding toe is vind ik het dus meer een menselijke gedachte dan een bijbelse gedachte.

Ik vind zulke dingen altijd een beetje eng. In de bijbel zie je bijv dat Jezus tegen de 'schriftgeleerden' in ging... omdat ze de wet te letterlijk namen en eigenlijk uit het verband rukte.

Voor het eten was reinheid nodig, dus moet je je handen goed wassen. Toen kwam er iemand die zei... mja... je handen, je gaat wel met je armen over de tafel als je brood wilt pakken, dus laten we onze armen ook wassen. Later zei iemand weer... mja, 1 keer wassen... is het dan echt schoon? Ik ga het 7 keer doen. En zo ging men verder.....

De doop is niets anders dan symboliseren dat je je opdraagt aan een god. Een klein kind kan daar nog niet voor kiezen. Nergens in de bijbel staat dat ongedoopte kinderen niet in de hemel zullen komen dus waarom leggen de mensen elkaar dit op? Leer het kind allerlei dingen en probeer het zoveel mogelijk goede dingen mee te geven. Dopen kan altijd nog.

quote:

Op donderdag 1 juli 2004 10:02 schreef -Lotte- het volgende:

[..]

Mensen en hun overleveringen...

Jezus was 29.
In heel de bijbel is zover ik weet nergens bekend dat kinderdoop bestond ( binnen de christenen ).

Tuurlijk kan je conclusies trekken dat het NODIG is.... maar als er in principe geen aanleiding toe is vind ik het dus meer een menselijke gedachte dan een bijbelse gedachte.

Ik vind zulke dingen altijd een beetje eng. In de bijbel zie je bijv dat Jezus tegen de 'schriftgeleerden' in ging... omdat ze de wet te letterlijk namen en eigenlijk uit het verband rukte.

Voor het eten was reinheid nodig, dus moet je je handen goed wassen. Toen kwam er iemand die zei... mja... je handen, je gaat wel met je armen over de tafel als je brood wilt pakken, dus laten we onze armen ook wassen. Later zei iemand weer... mja, 1 keer wassen... is het dan echt schoon? Ik ga het 7 keer doen. En zo ging men verder.....

De doop is niets anders dan symboliseren dat je je opdraagt aan een god. Een klein kind kan daar nog niet voor kiezen. Nergens in de bijbel staat dat ongedoopte kinderen niet in de hemel zullen komen dus waarom leggen de mensen elkaar dit op? Leer het kind allerlei dingen en probeer het zoveel mogelijk goede dingen mee te geven. Dopen kan altijd nog.

volgens mij heeft het sowieso niets met de leeftijd van Jezus te maken, dus dat hij 29 was is min of meer overbodige informatie

Ik meen dat het te maken heeft met de zondeval en dat ieder mens vanaf dat moment zondig geboren wordt. En omdat een kind zondig geboren wordt en dan kan overlijden voor het tot god gekomen is en boete gedaan heeft, kan de doop ervoor zorgen dat het kind eventueel in de hemel komt.

Even voor de goede orde: ik ben wel gedoopt, doe er niets mee en ben niet gelovig, dus het zijn niet mijn ideeen die ik hierboven spui, ik zeg alelen wat ik gelezen heb. Voor mij is er niets onschuldiger dan een baby, dus ik zie dat dopen ook niet zo zitten en ben het in principe er mee eens dat als mensen bewust kiezen voor een religie, ze op dat moment de volgens die religie gangbare zaken regelen, zoals gedoopt worden.

Jezelf onder dompelen in water symboliseert dat je jezelf reinigt. Dat betekent dus niet dat je naar de hemel gaat als je dat letterlijk doet.

Je moet dus jezelf verbeteren met water. Wat is water? Bijbel en haar wetten.

Jezus liep BOVEN water,... ah... die heeft zichzelf dus volledig gereinigd.

"Ik ben hier gekomen om de wetten te vervullen"

quote:

Op donderdag 1 juli 2004 10:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
volgens mij heeft het sowieso niets met de leeftijd van Jezus te maken, dus dat hij 29 was is min of meer overbodige informatie

Misschien heeft het er wel mee te maken dat dopen van kinderen in de bijbel niet voorkomt, en dopenen van volwassenen wel?

quote:

Op donderdag 1 juli 2004 13:32 schreef -Lotte- het volgende:

[..]

Misschien heeft het er wel mee te maken dat dopen van kinderen in de bijbel niet voorkomt, en dopenen van volwassenen wel?

prima, en wat is je punt?

quote:

Op donderdag 1 juli 2004 13:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]

prima, en wat is je punt?

Dat ze jouw wilt laten inzien dat wat de bijbel ons laat zien anders is dan wat de religie ons laat zien

quote:

Op donderdag 1 juli 2004 13:54 schreef k3vil het volgende:

[..]

Dat ze jouw wilt laten inzien dat wat de bijbel ons laat zien anders is dan wat de religie ons laat zien

OK, maar dat was niet de vraag van TS, volgens mij. Hij vraag tzich af hoe het zit met baby's, en ik vertel hoe mij verteld is dat dat volgens veel christelijke mensen zo is. voor mij zegt die bijbel neit zoveel, ik heb mijn info uit de praktijk.

quote:

Op donderdag 1 juli 2004 15:02 schreef MacMeester het volgende:

[..]

De zondeval is een typisch probleem wat door de Katholieke leer is opgedrongen.
Door deze onzin krijg je inderdaad het idee dat kinderen zondig geboren worden. En dus door de priester/pastoor een plons water met krijgen wat woordjes zorgt ervoor dat ze ineens niet meer 'zondig' zijn...
Das meer bijgeloof.... dan geloof....

dat kun je natuurlijk afdoen als bijgeloof, maar voor veel mensen is dat een belangrijk onderdeel van hun geloof. Mensen vullen het toch veelvudlig op hun eigen manier in, of die nou goed of midner goed is in de ogen van anderen. De gemiddelde gelovige staat er niet echt bij stil of in de bijbel alleen volwassenen werden gedoopt, maar gaan mee met de traditie en de ideeen die zij meegekregen hebben.

Ik vind ook niet dat een baby zondig kan zijn, maar goed...ik ben een ongelovige dus dat telt sowieso niet

quote:

Op donderdag 1 juli 2004 14:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

OK, maar dat was niet de vraag van TS, volgens mij. Hij vraag tzich af hoe het zit met baby's, en ik vertel hoe mij verteld is dat dat volgens veel christelijke mensen zo is. voor mij zegt die bijbel neit zoveel, ik heb mijn info uit de praktijk.

Volgens mij zegt de TS heel duidelijk dat hij het vreemd vind. Hierna komen er redeneringen van andere personen dat het bijvoorbeeld een kerkelijke instelling is. Ik zeg dus dat de bijbel dit totaal niet ondersteund.

Dat jij verteld dat veel christelijke mensen het zo bezien, dat is totaal geen probleem. Maar de vraag waarom ze het doen of de vraag wat ze ermee proberen te bereiken komt in mijn ogen dan ineens boven, want deze christenen plachten de bijbel aan te hangen( ook al heeft deze voor jou zoals je zegt geen waarde ) en in deze bijbel staat nergens dat kinderdoop gewenst is, maar wel dat er een doop van volwassen personen is.

We gaan door op het gesprek waarom het een vreemd gebruik is.

Als we teveel uitwijken in jou ogen sorry, maar het leek mij wel relevante informatie.

Ik ben gedoopt als kind, en nu blijk ik heiden te zijn Ik ben er dus niet zo blij mee, maar terugdraaien doe je niet...

Ik heb wel geweigerd naar de doop van mn oomzegger te gaan... Het gaat tegen mn principes in om iemand die zelf nog geen keuzemogelijkheden heeft aan een geloof vast te plakken