Er zijn al wat geluiden tevoorschijn gekomen over de "nieuwe" regels van de Fok!fotowedstrijd.
In dit topic kunnen we bespreken hoe e.e.a. bevallen is, en hoe we hier een vervolg aan geven, wat te veranderen, of juist niets veranderen.
Brand los!
TS begint.
Ik vind de nieuwe regels echt heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelemaal niks.
Het enige wat ik wél anders zou willen zien is dat alleen diegenen die ook meedoen aan de wedstrijd mogen stemmen.
Voor de rest laten zoals het is/was.
Nu jullie.
door deze regels is het een stuk saaier geworden.
denk ook niet dat de hoeveelheid inzendingen komt door de regels, maar gewoon het onderwerp. dat blind stemmen vind ik wel goed, maar wordt moeilijk te realiseren als iedereen weer aan het expirementeren raakt in het SC-topic.
terug naar de oude regels, alleen idd, dat stemmen voor alleen de gene die mee doen is misschien wel leuk.
hm.. dat vergt nog even wat na denk werk van mij.
Voor wat het stemmen betreft vind ik dat het stemmen om het onderwerp het beste in kleine kring kan gebeuren (tot zover ging het experiment van deze maand goed)
Het stemmen op de foto's moet voor iedereen openstaan in mijn beleving, hoe meer stemmen hoe meer
Wat eventueel nog een alternatief is is om een stemming te houden onder de deelnemers, aangevuld met 'de publieksprijs' waarvoor iedereen kan stemmen.
Deelnemers stemmen op de vertrouwde manier. Het publieksoordeel zouden we dan weer in een pollvorm kunnen gieten, zodat Rewimo, fotoloog en ondergetekende daar tenminste geen rekenwerk van hebben.
Dat blinde gedoe echter moet zo snel mogelijk worden losgelaten, persoonlijke verbetertrajecten hebben we de afgelopen wedstrijd een stuk minder waar mogen nemen dan bij vorige edities
[ Bericht 47% gewijzigd door luap op 28-06-2004 15:47:18 (tr voorkoming van trammelant...) ]
Wat ik wél geslaagd vond was het blind stemmen op het onderwerp. (hoewel het onderwerp zelf voor de meesten onder ons niet erg aantrekkelijk was, maar daar moet je even overheen kijken
)Het 'stemmen alleen voor deelnemers' voorkomt natuurlijk wel dat er een hoop 'active-topic-stemmers' komen, die niet zo goed weten wat nou precies de bedoeling is, maar zo krijg je wel een *met vinger wijst: jij mag niet meedoen!*-mentaliteit. (kliekjesvorming)
Misschien dat we een motivatie kunnen verplichten bij het stemmen, zodat er wat meer nagedacht moet worden, en niet lukraak punten uitgedeeld kunnen worden?
quote:ik had het wel gelezenOp maandag 28 juni 2004 15:46 schreef luap het volgende:
Ik kan me hier een heel eind bij aansluiten, het blinde gedoe mag wat mij betreft weg... van mij mag ook iedereen stemmen. Dat maakt me niet uit.
quote:Op maandag 28 juni 2004 15:46 schreef luap het volgende:
Ik kan me hier een heel eind bij aansluiten, het blinde gedoe mag wat mij betreft weg... van mij mag ook iedereen stemmen. Dat maakt me niet uit.
quote:Ooit heb je best wel hele goede ideeen.Op maandag 28 juni 2004 15:50 schreef Offy het volgende:
.................
Misschien dat we een motivatie kunnen verplichten bij het stemmen, zodat er wat meer nagedacht moet worden, en niet lukraak punten uitgedeeld kunnen worden?
quote:Als ik er zin in heb kan ik best wel nadenken hoorOp maandag 28 juni 2004 16:34 schreef dawg het volgende:
[..]
Ooit heb je best wel hele goede ideeen.
Blind onderwerp stemmen
Blind inzenden
quote:Ik heb het allemaal een beetje bij elkaar geraapt, en teruggegooid...En warempel, zo af en toe werkt het allemaal nogOp maandag 28 juni 2004 18:46 schreef dawg het volgende:
Ah, niet al je hersens zijn eruit gevallen?
waar gáát dit heen
quote:Op maandag 28 juni 2004 16:34 schreef dawg het volgende:
Ooit heb je best wel hele goede ideeen.
quote:Wat lief ineens allemaalOp maandag 28 juni 2004 18:51 schreef De_Warme_bakker het volgende:
*eens met Dawg*
Vroeger Danny misschien...........*mijmer*
Blind foto's inleveren, geen goed plan! Opzich heeft het wel wat, maar ik vind het zo zonde dat de slowchat niet meer echt loopt, en dat was juist zo leuk tijdens de wedstrijd.
iedereen mag van mij stemmen, en een motivatie geven is een goed idee, alleen wordt er dan ook nog bepaald of een motivatie niet of wel voldoende is..??? Als iemand zegt: Ik geef die foto punten omdat ik het zo'n leuk diertje vind (bijvoorbeeld), wordt dat dan afgekeurd ofzo.... Nou ja, het is natuurlijk logisch dat er een goede motivatie gegeven moet worden over de foto zelf....
goed, k' heb al zin in de volgende wedstrijd
deze is nog niet eens voorbij....Wat mij betreft dus weer terug naar de goeie ouwe tijd. Ik denk dat we ook moeten waken voor teveel regeltjes, het invoeren en uitvoeren van allemaal regeltjes leidt denk ik eerder tot wrijvingen dan tot creatieve ontplooiing en dat kan denk ik nooit de bedoeling zijn.
Dat blind onderwerp stemmen, heb ik dat gemist? Of is dat wat we deze maand ook hebben gedaan? Zoja, dan is dat helemaal okay.
Ik vind ook dat iedereen mag stemmen, anders kan je er wel een afgesloten onderdeel van maken zoals het keldertje. Denk niet dat we dat willen. Dan komen er minder mensen wat niet ten goede zal komen aan de stemmen, inzendingen en nieuwe fotografen (of wil men dat juist?).
Conclusie: Ben het met rique eens.
Dan kan deze wat mij betreft op slot, tenzij iemand zijn/haar hart nog wil luchten. Ik zou zeggen: Spreek en uw mond zal open gaan, of zwijg voor altijd!
Als dalijk bekend is wie welke foto gemaakt heeft vind ik het dus leuk om daarover verder te praten. En te vragen hoe bepaalde foto's gemaakt zijn.
En dat slowchat nu niet loopt. Tja. Ik persoonlijk vind dat niet zo erg. Ik zie dat topic meer als gezellig kletsen over de wedstrijd. En ik denk dat daar ook de schoen wringt (als die al wringt
)Ik zie die wedtrijd als een leuk tijdverdrijf. En ik denk dat vele het hier wel erg serieus nemen. Vooral het vaste groepje wat in slowchat het meest post en het het moeilijkst heeft daar nu geen foto's te posten. Niks mis mee. Maar ik denk dat er daardoor verschillende uitgangspunten zijn.En over dat er nu onscherpe foto's bij zitten enzo. Nou en?De ene schiet kiekjes de andere doet een uur over een foto en word prachtig op zijn manier. Het is maar net wat je er mee wil en wat je uitgangspunt is. En wat de ene mooi vind kan de andere wel erg lelijk vinden. Ik schiet foto's omdat ik een beeld zie wat ik leuk vind en wat ik over wil brengen. Dat kan ik tekenen, vertellen, maar dus ook fotograferen. Ik vind het hier nu best een je bent niet goed genoeg je doet voor spek en bonen mee tintje krijgen. Overgens krijg je dat er niet uit door op deze manier te werk te gaan, maar ik moest het wel even kwijt
Verder denk ik dat er al heel negatief de westrijd in gegaan is en dat het van te voren al gedoemd was te mislukken. En dat vind ik zelf erg jammer.
quote:Wat je hier zegt is voor mij een hele belangrijke reden om juist weer terug te gaan naar de 'oude regels'. De beginners onder ons hebben in het slowchattopic altijd hun ideeën kunnen laten zien, en daar commentaar op gekregen. Ik vond dat altijd heel fijn, want zo leer ik tenminste hoe ik een foto nog beter kan maken. (Mensen wijzen me heel vaak op dingen waar ik niet eens bij stilgestaan heb, zoals het lichtgebruik ed) Zo 'groei' je echt iedere wedstrijd.Op dinsdag 29 juni 2004 20:03 schreef Jessicaa het volgende:
Ik vind het hier nu best een je bent niet goed genoeg je doet voor spek en bonen mee tintje krijgen. Overgens krijg je dat er niet uit door op deze manier te werk te gaan, maar ik moest het wel even kwijt
Nu gooi je je foto in het centrale topic, hij krijgt veel of weinig punten, en daarmee af. Niemand die je vertelt waarom je foto niet goed genoeg is, en vooral wat je eraan kunt verbeteren. Daarmee lijkt wel het hele nut van de wedstrijd te vervallen
Ik denk dat we wel kunnen concluderen dat de meeste mensen het blind stemmen op het onderwerp wel geslaagd vonden. En dat het onder nummer inzenden juist niet gewaardeerd wordt. Nou, dat weten we dan toch? Als je het niet probeert weet je dat niet. Voor hetzelfde geld was het wel goed bevonden.
Ik hoop niet dat wanneer er nog eens iemand met een idee komt, dat ook meteen negatief ontvangen wordt.
quote:Dit heb ik al eens eerder benoemd. Je kan toch achteraf ook de foto's bespreken. Je groeit toch in het fotograferen in zijn algemeenheid. Je kunt de kritieken die je dan mee krijgt, weer meenemen in de nieuwe foto's. Dat heeft toch niet zozeer met het onderwerp te maken. Nu word het al weer helemaal afgedaan, terwijl er nu nog bekend moet worden welke foto van wie is. En dan kan er nog zoveel over de foto's gezegd worden. Maar de hele lading word zo negatief nu dat dit dan al niet leuk meer is.Op dinsdag 29 juni 2004 20:15 schreef Offy het volgende:
[..]
.
Nu gooi je je foto in het centrale topic, hij krijgt veel of weinig punten, en daarmee af. Niemand die je vertelt waarom je foto niet goed genoeg is, en vooral wat je eraan kunt verbeteren. Daarmee lijkt wel het hele nut van de wedstrijd te vervallen
Ik vind het ook wel jammer van de ene kant, ik zou een paar dingen wel anders willen zien. Maar niet noodzakelijk ofzo. Maar aangezien er zoveel tegenstand is lijkt het me beter (ook voor de sfeer) dat we het laten zoals het is.
En Jessicaa: onscherpe foto's kun je natuurlijk wel inleveren. Maar, ik persoonlijk zal daar never nooit niet op stemmen. Ik bedoel, het is juist leuk om te zien hoe mensen ergens mee bezig zijn, en ze zich er helemaal op storten (mensen kijken nu nog steeds naar bomen op een andere manier, bijvoorbeeld).
En dat sommigen het serieus nemen: ligt eraan in welk opzicht. Ik doe zeker niet mee om te winnen, maar omdat ik de sfeer erg relax vind. Maar dat neemt niet weg dat ik wél serieus bezig ben met het maken van een (naar mijn mening) goede foto om in te leveren. Maar daar zie ik ook niets "kwaads" in ofzo. En als mensen het op een andere manier serieus nemen, daar is toch ook niks mis mee? Ik bedoel, het is nog altijd een wedstrijd. En in een wedstrijd streef je nog altijd naar een zo'n goed mogelijk prestatie van je kunnen, IMHO.
quote:Achteraf kan je geen nieuwe foto meer makenOp dinsdag 29 juni 2004 20:24 schreef Jessicaa het volgende:
[..]
Dit heb ik al eens eerder benoemd. Je kan toch achteraf ook de foto's bespreken. Je groeit toch in het fotograferen in zijn algemeenheid. Je kunt de kritieken die je dan mee krijgt, weer meenemen in de nieuwe foto's. Dat heeft toch niet zozeer met het onderwerp te maken. Nu word het al weer helemaal afgedaan, terwijl er nu nog bekend moet worden welke foto van wie is. En dan kan er nog zoveel over de foto's gezegd worden. Maar de hele lading word zo negatief nu dat dit dan al niet leuk meer is.
En ik wil niet achteraf praten , ik wil vooruit , hup de nieuwe wedstrijd inEn nee hoor Dawg niks mis mee met het serieus nemen van een wedstrijd.
quote:Voor mij maakt het wel uit , als ik bv de vorige wedstrijd neem , daar heb ik veel bruikbare tips gekregen over mijn foto , wat ik wel en niet moest doen , dan ga je weer aan de slag , ook met de glaswedstrijd heb ik zeer veel aan de tips gehad, tips die direct over mijn fotos gingen en DAT is nu juist zo waardevol. Ik heb iig in de afgelopen wedstrijden enorm veel geleerd. Meer dan dat men achteraf zegt , misschien kan het licht beter van links komen , daar heb ik nu dus niks meer aan.Op dinsdag 29 juni 2004 20:39 schreef Jessicaa het volgende:
Dat bedoel ik dus. Hup vooruit met de info die je zo graag wil de nieuwe wedstrijd in. Nieuwe foto's maken. en dan maakt het dus neit uit of je die info/kritiek voor of achteraf krijgt. Want hij blijft bruikbaar.
En nee hoor Dawg niks mis mee met het serieus nemen van een wedstrijd.
Ik zelf vind het op deze manier leuker (de manier die niet geprobeerd is dus) omdat je anders een foto maakt in opdracht van een ander.
pst ..welke is van jou??
quote:Op dinsdag 29 juni 2004 20:55 schreef Jessicaa het volgende:
Die onscherpe
Volgende maand een scherpe dus?
quote:Op dinsdag 29 juni 2004 20:55 schreef Jessicaa het volgende:
Die onscherpe
quote:Mee eens...Ik vond het zelfs hinderlijk worden op het laatst (dat mensen dus door bleven gaan erover).Op dinsdag 29 juni 2004 20:16 schreef Rewimo het volgende:
Ik vind het erg jammer dat er meteen al zo negatief is gereageerd op deze proef, en ook dat iedereen er maar over door bleef gaan tijdens de wedstrijd zelf. Waarom zou je af en toe niet eens iets uitproberen, om te kijken hoe en of het werkt? Onderzoek alle dingen en behoud het goede
quote:Het blind stemmen op het onderwerp was idd best leuk (vooral het bedenken van het truukje om toch zelf de stand te kunnen bekijkenIk denk dat we wel kunnen concluderen dat de meeste mensen het blind stemmen op het onderwerp wel geslaagd vonden. En dat het onder nummer inzenden juist niet gewaardeerd wordt. Nou, dat weten we dan toch? Als je het niet probeert weet je dat niet. Voor hetzelfde geld was het wel goed bevonden.
Ik hoop niet dat wanneer er nog eens iemand met een idee komt, dat ook meteen negatief ontvangen wordt.
). Ik ben het met de anderen (waarvan de mening al dan niet hier gespuwd is) dat het niet kunnen tonen van in te leveren foto's in dit geval niet echt succesvol is.Ik heb van de vorige wedstrijd best veel geleerd door juist allerlei foto's in de groep te gooien en daar van iedereen, maar voor m-niki
was daar heel actief in, commentaar op te krijgen.quote:Nee, weg is dan de democratie. Voor mij geen optie. Iedereen is hier volgens mij oud en wijs genoeg om te oordelen of je wel of niet accounts mag maken om op jezelf te stemmen.Op dinsdag 29 juni 2004 22:02 schreef ArjanB het volgende:
Zou het misschien wel een idee zijn dat je pas mag stemmen op een foto als je bijv. langer dan 1 maand geregistreerd staat? Dan worden er iig minder snel '5 punten voor mijzelf accounts' gemaakt.
quote:In eerdere instantie is al eens aangegeven dat bij voldoende stemmen frauderen geen nut heeft. Bovendien vraag ik me af waarom je zou willen frauderen in een wedstrijd die eigenlijk alleen voor de fun en de leer is, ik heb nog nergens een 5-punten-voor-mezelf-account gezien. Het groepje stemmers is door de tijd heen redelijk consistent gebleken.Op dinsdag 29 juni 2004 22:02 schreef ArjanB het volgende:
Zou het misschien wel een idee zijn dat je pas mag stemmen op een foto als je bijv. langer dan 1 maand geregistreerd staat? Dan worden er iig minder snel '5 punten voor mijzelf accounts' gemaakt.
Ik wil er dan ook voor pleiten dat als we weer eens gaan experimenteren met de regeltjes dat zulks alleen als doel mag hebben de wedstrijd nog leuker te maken.
Voor wat het posten van je ideeën in het slowchat-topic betreft: Door gedurende de inzendtijd van een wedstrijd aan het werk te gaan met de kritieken die je krijgt kun je op een absurd snelle manier een heleboel bijleren, dat gaat met het achteraf bespreken van de foto's een stuk moeizamer. Sommige mensen zie je op die manier echt een fotografische groeispurt maken, en in dat opzicht hebben we een vrij unieke fotowedstrijd.
Ik denk dat het goed is om nieuwe dingen uit te proberen. Soms werkt het en soms niet. Als je er maar open voor staat.
Ik vind niet dat je je moet beperken bij het laten stemmen tot de mensen die deelnemen aan de wedstrijd. Iedereen heeft een mening over een foto en weet wat hij wel of niet mooi vind. Iets wat misschien moeilijk is te beargumenteren voor hem/haar omdat het vaak (als je je niet met fotografie bezig houdt) een gevoel is.
quote:Ik moet mijn mening herzien, bij nader inzien en een grondige analyse van alle voors en tegens bevallen mij de huidige regels wel...Op maandag 28 juni 2004 15:46 schreef luap het volgende:
Ik kan me hier een heel eind bij aansluiten, het blinde gedoe mag wat mij betreft weg... van mij mag ook iedereen stemmen. Dat maakt me niet uit.
sorry kon t niet laten
quote:misschien te korte stem periode (voor zo veel mensen, bedoel ik dan, niet iedereen kan misschien elke dag online komen)Op woensdag 30 juni 2004 08:49 schreef Rewimo het volgende:
Wat mij opgevallen is, is dat er deze maand heel veel mensen hebben ingestuurd, maar bij het stemmen zie je ze niet terug
en misschien dit onderwerp wat " simpeler" was om inte zenden.
iedereen heeft foto van huisdier, of kan die makkelijk maken (kwaliteit even daar gelaten)....
ik weet het niet..
Je krijgt zo voor het grootste gedeelte technische foto's die in principe prima zijn, maar inhoudelijk iets missen. Ik denk dat het ook heel leuk zou zijn om een wat abstracter themalijstje te hebben waaruit men kan stemmen, dit laat veel meer aan de fantasie en de creativiteit over van de fotograaf. Even duidelijk: ik bedoel dit niet om de vorige thema's af te kraken, het is gewoon een ANDER uitgangspunt.
quote:Wel met Vomar eens een abstracter onderwerp is wat ruimer en dat stemmen met een poll klinkt ook wel goed...Op woensdag 30 juni 2004 18:48 schreef LomarVe het volgende:
Eens met de meesten: niet meer blind stemmen, een stemtopic voor de deelnemers en een poll voor publiek EN een andere aanpak wat thema's betreft, dus niet weer zoiets als BOOMEN :S oid.
Je krijgt zo voor het grootste gedeelte technische foto's die in principe prima zijn, maar inhoudelijk iets missen. Ik denk dat het ook heel leuk zou zijn om een wat abstracter themalijstje te hebben waaruit men kan stemmen, dit laat veel meer aan de fantasie en de creativiteit over van de fotograaf. Even duidelijk: ik bedoel dit niet om de vorige thema's af te kraken, het is gewoon een ANDER uitgangspunt.
Ik zie er de meerwaarde ook niet van in eerlijk gezegd quote:Geen idee eigenlijk hoeveel werk dat isOp woensdag 30 juni 2004 19:09 schreef Rewimo het volgende:
Stemmen met een poll? Enig idee hoeveel werk dat met zich meebrengt met een dikke 60 inzendingen gemiddeld? Sorry, maar daar ga ik echt niet aan beginnen
de meerwaarde is dat het heel makkelijk stemmen is en makkelijk tellen (nadeel is dat je met verschillende ip's kan gaan stemmen).Maarja dan maar de oude methode en maar met meer punten?? 1t/m10 ofzo als er veel mensen mee doen ing..
Blind stemmen op foto leek me leuk, maar viel me achteraf toch tegen, omdat je in het slowchattopic niet echt meer iets te zeggen hebt.
Iedereen laten stemmen en niet alleen de inzenders zorgt ervoor dat je minder "vriendjespolitiek" krijgt al krijg ik nu natuurlijk iedereen over me heen en zegt dat ze echt niet aan vriendjespolitiek doen
quote:Op woensdag 30 juni 2004 20:40 schreef Ymke het volgende:
Ik wel hoor Pea de volgende keer krijg jij 5 punten van me
Zal ik wel proberen een fotografisch verantwoorde foto in te zenden...en niet net zoals nu, een foto die ik qua beschermend gevoel mooi vond
Ik heb sinds dat ik hem opstuurde lopen twijfelen of ik toch niet deze foto zou insturen...
Deze had zeker punten gekregen van me
quote:Maar ik had hem al vóór de wedstrijd gemaakt...Daarom had ik hem niet ingestuurd. Ach ja, volgende wedstrijd beter...met vooraf in het slowchattopic tips vragenOp woensdag 30 juni 2004 20:48 schreef Ymke het volgende:
potfer Pea dat is echt een mooie foto , sorry dat ik het zeg maar ook mijn zoontje veerde op , dat is een mooie foto.
Deze had zeker punten gekregen van me
Idee??
overige vernieuwingen:
quote:Op woensdag 30 juni 2004 22:51 schreef Abbadon het volgende:
blind stemmen op onderwerp
overige vernieuwingen:
quote:Op woensdag 30 juni 2004 22:51 schreef Abbadon het volgende:
blind stemmen op onderwerp
overige vernieuwingen:
[ Bericht 100% gewijzigd door Caar2 op 03-07-2004 23:19:04 ]
quote:Op woensdag 30 juni 2004 22:51 schreef Abbadon het volgende:
blind stemmen op onderwerp
overige vernieuwingen:
En waarom zou iemand die zelf niet heeft meegedaan een foto niet goed kunnen beoordelen? Om het beoordelen nog duidelijker in beeld te krijgen, zou je bijna gaan denken om de motivatie te verplichten, dan wel aan te moedigen! Ik vind het altijd leuk en leerzaam om te vernemen wat een ander er echt van vindt.
Wat het blind stemmen op het onderwerp betreft, wil ik ook nog wel wat kwijt. Ik heb vrij vroeg gestemd en had, als ik gewacht had, beslist op een ander onderwerp gestemd. Een blinde stemronde voorkomt stemmen met voorkennis.
quote:Dit wordt vaker gezegd maar ik snap het niet. Je stemt toch op het onderwerp dat voor jou het leukst overkomt? Een eigen mening heeft toch niets met voorkennis te maken lijkt me? Ookal heeft een onderwerp nog geen stemmen, als ik het leuk vindt stem ik erop, misschien zijn er voor sluitingstijd nog wel meer liefhebbers die zich melden.Op zondag 4 juli 2004 13:32 schreef Borelius het volgende:
Ik heb vrij vroeg gestemd en had, als ik gewacht had, beslist op een ander onderwerp gestemd. Een blinde stemronde voorkomt stemmen met voorkennis.
Ik ben overigens wel voor blindstemmen maar dan meer vanwege het verrassings-effect.
quote:Ik denk dat het zo werkt dat als er van de 6 onderwerpen 3 zijn die duidelijk al voorliggen, er toch eerder gekozen wordt welke van die 3 je de leukste vind. Gewoon omdat je dan meer kans maakt toch nog een onderwerp te krijgen wat je een beetje ligt. Terwijl als de stemming blind is je puur let op wat voor jou het leukste is.Op zondag 4 juli 2004 13:38 schreef rique het volgende:
[..]
Dit wordt vaker gezegd maar ik snap het niet. Je stemt toch op het onderwerp dat voor jou het leukst overkomt? Een eigen mening heeft toch niets met voorkennis te maken lijkt me? Ookal heeft een onderwerp nog geen stemmen, als ik het leuk vindt stem ik erop, misschien zijn er voor sluitingstijd nog wel meer liefhebbers die zich melden.
Ik ben overigens wel voor blindstemmen maar dan meer vanwege het verrassings-effect.
quote:Dat lijkt me een bevredigende conclusie!Op zondag 4 juli 2004 13:57 schreef Rewimo het volgende:
Kunnen we zo langzamerhand stellen dat het blind op het onderwerp stemmen wel goed bevallen is? Dan blijven we dat dus doen voortaan, en verder zenden we weer op de gewone wijze in?
quote:Op zondag 4 juli 2004 13:57 schreef Rewimo het volgende:
Kunnen we zo langzamerhand stellen dat het blind op het onderwerp stemmen wel goed bevallen is? Dan blijven we dat dus doen voortaan, en verder zenden we weer op de gewone wijze in?
quote:eenschOp zondag 4 juli 2004 13:57 schreef Rewimo het volgende:
Kunnen we zo langzamerhand stellen dat het blind op het onderwerp stemmen wel goed bevallen is? Dan blijven we dat dus doen voortaan, en verder zenden we weer op de gewone wijze in?
quote:Pea snapte het exact (en nog een aantal anderen) !!Op zondag 4 juli 2004 13:38 schreef rique het volgende:
[..]Dit wordt vaker gezegd maar ik snap het niet.......
Ik ben overigens wel voor blindstemmen maar dan meer vanwege het verrassings-effect.
[edit] En ik ben dus, dat moge duidelijk zijn, ook helemaal voor blind stemmen!!
quote:Heheh, ik snap het misschien wel een beetje maar ik begrijp het niet. Maargoed ik denk dat de resultaten van de evaluatie nu inderdaad wel helder genoeg zijn om daar conclusies aan te verbinden.Op zondag 4 juli 2004 14:16 schreef Borelius het volgende:
[..]
Pea snapte het exact (en nog een aantal anderen) !!
[edit] En ik ben dus, dat moge duidelijk zijn, ook helemaal voor blind stemmen!!
Ik stemde al vrij vroeg op ROND. Dat wordt het dus helemaal niet. Maar van de twee koplopers vind ik COMMUNICATIE iets dat mij meer aanspreekt dan KLEUR. Had ik meer geduld gehad, dan had ik waarschijnlijk communicatie gestemd i.p.v. rond. Dat is dan niet mijn eerste keuze, maar zo hoop je dan toch nog een stem uit te brengen die echt telt. Bij blind stemmen spelen dit soort beïnvloedingen en overwegingen geen enkele rol en kies je dus altijd voor datgene wat je eerste keuze is.
quote:Pea heeft het inderdaad goed uitgelegd, jij trouwens ook. Wat ik bedoel is dat ik denk dat als iedereen puur op zijn favoriete ding stemt er wel eens wat anders uit zou kunnen komen en dat het kiezen voor een van de 3 hoogste in de poll al vrij snel leidt tot selectieve eliminatie van de andere onderwerpen. Door niet voor je eerste keuze te gaan maar bijvoorbeeld voor je tweede keuze gun je je eerste keuze het levenslicht niet, en dat terwijl misschien iedereen dat ook wel als eerste keuze had maar een andere keuze heeft uitgesproken omdat toevallig de eerste 10 stemmers een bepaalde mening hadden. Dat "strategisch stemmen" staat me dus duidelijk niet aan en daarom ben ik blij met de blinde poll want juist dát is democatie en geen vertekende democratie.Op zondag 4 juli 2004 16:03 schreef Borelius het volgende:
Pea heeft het zo duidelijk uitgelegd, dat ik niet snap dat jij het niet begrijpt. Laat ik het heel concreet maken:
Ik stemde al vrij vroeg op ROND. Dat wordt het dus helemaal niet. Maar van de twee koplopers vind ik COMMUNICATIE iets dat mij meer aanspreekt dan KLEUR. Had ik meer geduld gehad, dan had ik waarschijnlijk communicatie gestemd i.p.v. rond. Dat is dan niet mijn eerste keuze, maar zo hoop je dan toch nog een stem uit te brengen die echt telt. Bij blind stemmen spelen dit soort beïnvloedingen en overwegingen geen enkele rol en kies je dus altijd voor datgene wat je eerste keuze is.
quote:Op zondag 4 juli 2004 17:50 schreef Borelius het volgende:
Soms gebeurt het zelfs onbewust.
quote:Ik denk het inderdaad, maar onderbewust gebeuren er hele andere dingen. Ik ben ook maar een mens.Omdat je zelf denkt daar heel sterk in te staan....
Toch komen we op dezelfde conclusie uit, namelijk de conclusie waar volgens mij iedereen op uitkomt. Zoals ik al eerder zei: een hele bevredigende conclusie.
quote:Helemaal mee eensOp zondag 4 juli 2004 13:57 schreef Rewimo het volgende:
Kunnen we zo langzamerhand stellen dat het blind op het onderwerp stemmen wel goed bevallen is? Dan blijven we dat dus doen voortaan, en verder zenden we weer op de gewone wijze in?
quote:Lijkt mij ook een leuke methode ( maar wie is dan de grote winnaaar? )Op maandag 28 juni 2004 15:36 schreef Ouwesok het volgende:
Het stemmen op de foto\\\\\\\'s moet voor iedereen openstaan in mijn beleving, hoe meer stemmen hoe meerwerkvreugd, en bovendien wel zo democratisch. Je voorkomt ermee dat je een wedstrijdclubje krijgt dat vanaf de komende wedstrijd langzaam uitdunt.
Wat eventueel nog een alternatief is is om een stemming te houden onder de deelnemers, aangevuld met \\\\\\\'de publieksprijs\\\\\\\' waarvoor iedereen kan stemmen.
Deelnemers stemmen op de vertrouwde manier. Het publieksoordeel zouden we dan weer in een pollvorm kunnen gieten, zodat Rewimo, fotoloog en ondergetekende daar tenminste geen rekenwerk van hebben.
Maar hoe het ook ingekleed wordt: duidelijkheid boven alles.
- Tot wanneer kunnen fotos ingestuurd worden.
- vanaf wanneer kunnen fotos beoordeeld worden en hoe lang.
- vanaf wanneer kan er gestemd worden op onderwerp en hoe lang.
mijn ervaringen zijn nog maar van den korte, maar dat komt mede door de onduidelijkheid.
Elke maand heeft een heel duidelijk grenspunt, dat is namelijk het begin van de maand; de eerste van de nieuwe maand dus.
Persoonlijk vind ik het leukste als zoveel mogelijk mensen de fotos beoordelen, dus dan lijkt mij het beoordelen van de fotos vanaf de eerste tot bijvoorbeeld de 4e of 5e het leukst.
Wanneer er bij het insturen van de foto´s meteen onderwerpen meegestuurd worden kan de pole voor het nieuwe onderwerp meteen met de uitslag de lucht in en die hoeft van mij niet langer als 2 dagen te duren.
kortom: insturen tot eind van de maand, dan de spanning
en binnen een week alweer met het nieuwe onderwerp bezig quote:Dat is eigenlijk best wel een goed idee, dat levert weer wat extra fotografiedagen op!Op dinsdag 6 juli 2004 13:15 schreef Bowiefan het volgende:
[..]
Wanneer er bij het insturen van de foto´s meteen onderwerpen meegestuurd worden kan de pole voor het nieuwe onderwerp meteen met de uitslag de lucht in en die hoeft van mij niet langer als 2 dagen te duren.
quote:In welke fase?Op dinsdag 6 juli 2004 14:30 schreef apestartje het volgende:
Ik ben in de minderheid dus het zal geen effect hebben,maar ben een voorstander van blind stemmen
quote:eerst doe je bijvoorbeeld gewoon stemmen per foto (eventueel dus alleen diegene die meegedaan hebben) en daarna gooi je de top 5 in een pol voor het grand publiek. Dan heb je dus 2 winnaarsOp dinsdag 6 juli 2004 13:15 schreef Bowiefan het volgende:
[..]
Lijkt mij ook een leuke methode ( maar wie is dan de grote winnaaar? )
(probleem blijft diegene met 40 klonen)quote:Sorry, heb ik wat verkeerds verzonnenOp dinsdag 6 juli 2004 14:05 schreef Rewimo het volgende:
Dan moet ik dus alle mailtjes gaan bewaren
maar het hoeft maar een maandje hoor en je kan toch gewoon een submapje maken?
quote:Dat lijkt me niks...Op dinsdag 6 juli 2004 14:45 schreef Re het volgende:
eerst doe je bijvoorbeeld gewoon stemmen per foto (eventueel dus alleen diegene die meegedaan hebben) en daarna gooi je de top 5 in een pol voor het grand publiek. Dan heb je dus 2 winnaars
Het lijkt mij juist gewoon leuk de verschillen te zien tussen het stemgedrag van de deelnemers en het stemgedrag van de plaatjeskijkers. Een soort van publieksjury erbij dus.
Komt bij dat jou methode erg veel tijd gaat kosten volgens mij.
quote:In de wedstrijd fase (het stemmen),gewoon als de laatste keer op nummer,zo dat je niet weet van wie de foto is,want ik denk dat het onbewust toch van invloed kan zijn,als je weet van wie de foto is.Op dinsdag 6 juli 2004 14:43 schreef Rewimo het volgende:
[..]
In welke fase?
quote:liever niet zeg...dan krijg je weer zo'n saaie wedstrijd waarin niemand z'n foto laat zien omdat het allemaal zo krampachtig anoniem moet....ik dacht dat men het er wel over eens was dat dat niet de bedoeling was...Op dinsdag 6 juli 2004 22:31 schreef apestartje het volgende:
[..]
In de wedstrijd fase (het stemmen),gewoon als de laatste keer op nummer,zo dat je niet weet van wie de foto is,want ik denk dat het onbewust toch van invloed kan zijn,als je weet van wie de foto is.