C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Wij, de generatie van de 'vooruitstrevende technologie' en de computers hebben vaak het idee dat we zo vergevorderd zijn ten opzichte van de eeuwen hiervoor. Want wij hebben computers, electriciteit, al een lichte vorm van robots, AI, etc. Gedeeltelijk is dit ook zo. Natuurlijk zijn we techonologisch sterk vooruitgegaan de afgelopen eeuwen.. Maar volgens mij hadden we zo gigantisch vergevorderder kunnen zijn als we periodes als de Middeleeuwen niet hadden gehad. De Romeinen alleen al beschikten over warm en stromend water (tot op zekere hoogte) en een centrale verwarming. Zij hadden vloerverwarming, iets wat wij nu nog steeds als luxe beschouwen. En toevallig zag ik een aantal dagen terug op Discovery een documentaire waar bewijs werd geleverd dat ze zelfs al in 6000 v.C. het bovenstaande hadden. Dan denk ik.. wat zijn we eigenlijk langzaam. Neem nou de kunst. In de Klassieke Oudheid waren er al vormen van perspectief, men was gigantisch begaafd in het beeldhouwen, architectuur, etc. Maar om de een of andere onverklaarbare reden is dat in de Middeleeuwen bijna volledig weggevaagd. Pas rond 1500 kwam de kunst weer 'echt' op, begon men na te denken over het leven, werden er wetenschappelijk gezien weer goede uitvindingen gedaan. Dat is eigenlijk 1000 jaar die gewoon 'weggegooid' zijn. Wat voor indrukwekkende dingen zijn er nou voortgekomen uit die Donkere Middeleeuwen? Amper iets. Stel je nou voor dat die 1000 jaar (en de duizenden jaren voor de Klassieke Oudheid) gebruikt waren voor (technologische) ontwikkeling. Dan had de computer al eeuwen terug uitgevonden kunnen worden. Dan zouden we nu echt in die futuristische 'filmwereld' kunnen leven met vliegende auto's, kolonies op Mars.
Hoe zou volgens jou de wereld eruit gezien hebben als we de Middeleeuwen niet hadden verspild (ik weet dat dit te negatief klinkt, maar je snapt m'n bedoeling)?
Hoe zou volgens jou de wereld eruit gezien hebben als we de Middeleeuwen niet hadden verspild (ik weet dat dit te negatief klinkt, maar je snapt m'n bedoeling)?
Er zal toch wel iets goeds uit de donkere middeleeuwen zijn gekomen zeg!
Onze ontwikkeling op het materiele vlak is voor mij nog altijd ondergeschikt hoor.
Onze ontwikkeling op het materiele vlak is voor mij nog altijd ondergeschikt hoor.
Ik denk ook niet dat er niets goeds uit die periode is voorgekomen. Maar als je het vergelijkt met andere periodes uit onze geschiedenis ging alles gewoon zo lachwekkend langzaam. Het leek wel alsof de mensheid een terugval had en gewoon weer overnieuw moest beginnen. Ik vraag me af hoe het geweest was als die terugval er niet was geweest en we gewoon verder hadden kunnen bouwen op de kennis die we in de Klassieke Oudheid al hadden .quote:Op maandag 28 juni 2004 12:57 schreef Dementor het volgende:
Er zal toch wel iets goeds uit de donkere middeleeuwen zijn gekomen zeg!
Onze ontwikkeling op het materiele vlak is voor mij nog altijd ondergeschikt hoor.
.
Door het wegvallen van de Sovjet-Unie zal de technologische vooruitgang ook enigzins zijn afgeremd, denk ik. Nu hebben we, het Westen, te maken met stiekeme, technologisch primitieve tegenstanders.
En wat te denken van Nationaal-Socialistisch Duitsland? Ook die hebben de technologische vooruitgang een flinke duw vooruit gegeven!
Of moet ik mij tot de middeleeuwse-achterstand beperken?
En wat te denken van Nationaal-Socialistisch Duitsland? Ook die hebben de technologische vooruitgang een flinke duw vooruit gegeven!
Of moet ik mij tot de middeleeuwse-achterstand beperken?
Realist met politiek incorrecte denkbeelden...
Ik raad de topicstarter ten zeerste aan het boer 'Cathedral, forge and waterwheel' van Frances en Joseph Gies te lezen. Daarin staat erg goed beschreven wat de technologische vooruitgang is in de periode tussen de oudheid en de renaissance. Ook staat erin hoe de kennis zich verspreidde, welke cultuur welke technologie wanneer heeft overgenomen en eventueel aangepast heeft en hoe die technologie daarna weer doorgegeven is.
De auteurs stellen zelfs dat de romeinen weinig uitvonden. Ze namen goede ideeën over van andere culturen, maar verbeterden deze nauwelijks.
Voorbeelden van ontwikkelingen in de middeleeuwen:
de stijgbeugel, waardoor cavalarie een grotere rol op het slagveld kon spelen,
de zware ploeg en bijbehorend zwaar tuig, waardoor meer landbouwgronden ontgonnen konden worden,
' Flying buttresses' (ik weet even niet de nederlandse benaming), wat de typische gotische bouwstijl, met enorm hoge gebouwen, mogelijk maakte.
Dubbel boekhouden, wat de handel vergemakkelijkte,
boekdrukkunst met verwisselbaar lettertype,
verschillende typen zeilen, wat grotere schepen en scheepvaart bij zwaarder weer mogelijk maakte, kortom, op elk vlak wel wat.
De auteurs stellen zelfs dat de romeinen weinig uitvonden. Ze namen goede ideeën over van andere culturen, maar verbeterden deze nauwelijks.
Voorbeelden van ontwikkelingen in de middeleeuwen:
de stijgbeugel, waardoor cavalarie een grotere rol op het slagveld kon spelen,
de zware ploeg en bijbehorend zwaar tuig, waardoor meer landbouwgronden ontgonnen konden worden,
' Flying buttresses' (ik weet even niet de nederlandse benaming), wat de typische gotische bouwstijl, met enorm hoge gebouwen, mogelijk maakte.
Dubbel boekhouden, wat de handel vergemakkelijkte,
boekdrukkunst met verwisselbaar lettertype,
verschillende typen zeilen, wat grotere schepen en scheepvaart bij zwaarder weer mogelijk maakte, kortom, op elk vlak wel wat.
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
Trouwens, kunnen we de terugval in de middeleeuwen beschouwen als een gevolg van de opkomst van het Christendom? Het geloof had/heeft immers bijna overal een antwoord op, waardoor onderzoek overbodig is.
Realist met politiek incorrecte denkbeelden...
Er is geen terugval in de Middeleeuwen. (Zie boven.) Er is een terugval in de late Oudheid, die niet veroorzaakt wordt door de opkomst van het Christendom maar door de interne troebelen van het Romeinse Rijk, waardoor beperkt ontwikkelden de gelegenheid kregen zich omhoog te werken.quote:Op maandag 28 juni 2004 15:18 schreef Darth-Vader het volgende:
Trouwens, kunnen we de terugval in de middeleeuwen beschouwen als een gevolg van de opkomst van het Christendom? Het geloof had/heeft immers bijna overal een antwoord op, waardoor onderzoek overbodig is.
Nee, zeker niet .quote:Op maandag 28 juni 2004 15:13 schreef Darth-Vader het volgende:
Door het wegvallen van de Sovjet-Unie zal de technologische vooruitgang ook enigzins zijn afgeremd, denk ik. Nu hebben we, het Westen, te maken met stiekeme, technologisch primitieve tegenstanders.
En wat te denken van Nationaal-Socialistisch Duitsland? Ook die hebben de technologische vooruitgang een flinke duw vooruit gegeven!
Of moet ik mij tot de middeleeuwse-achterstand beperken?
Ik denk ook dat we veeeeeeel verder hadden kunnen zijn als we al die tijd samen hadden gewerkt. Maar het zit nou eenmaal in de aard van het beestje om macht te behalen, individueel .
.
En vind je dat veel voor zo'n periode van 1000 jaar? Als je bekijkt hoeveel er in de afgelopen 100 jaar is uitgevonden, is dat toch lachwekkend weinig? En dan weet ik ook wel dat als eenmaal het ene wordt uitgevonden, het snel gaat met de anderen (wat de afgelopen 100 jaar bevestigt) maar toch..quote:Op maandag 28 juni 2004 15:18 schreef Alecks het volgende:
- heel verhaal -
Ik zal zeker kijken of ik het boek kan vinden, thanks .
Die periode van duizend jaar is uiteraard arbitrair. Bovendien ontbraken vrij lang zowel de geestesgesteldheid als de middelen tot uitvinding (zeg maar the attitutde of invention), door de verschillende volksverhuizingen.quote:Op maandag 28 juni 2004 15:54 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
En vind je dat veel voor zo'n periode van 1000 jaar? Als je bekijkt hoeveel er in de afgelopen 100 jaar is uitgevonden, is dat toch lachwekkend weinig? En dan weet ik ook wel dat als eenmaal het ene wordt uitgevonden, het snel gaat met de anderen (wat de afgelopen 100 jaar bevestigt) maar toch..
Overigens is er na het Hellenisme ook niet zo gek veel meer uitgevonden.
Tussen het eind van het Hellenisme en het begin van de Middeleeuwen zit ook niet zo gek veel tijd meer hoor.quote:Op maandag 28 juni 2004 15:58 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Die periode van duizend jaar is uiteraard arbitrair. Bovendien ontbraken vrij lang zowel de geestesgesteldheid als de middelen tot uitvinding (zeg maar the attitutde of invention), door de verschillende volksverhuizingen.
Overigens is er na het Hellenisme ook niet zo gek veel meer uitgevonden.
De periode die ik bedoelde, loopt van de derde eeuw voor Christus tot en met de zesde eeuw na Christus. Dat is nogal wat.quote:Op maandag 28 juni 2004 16:12 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Tussen het eind van het Hellenisme en het begin van de Middeleeuwen zit ook niet zo gek veel tijd meer hoor.
Het lijkt wel alsof de vroege middeleeuwen een periode van terugval waren, en op sommige punten is dat ook wel zo (we hebben het hier over de periode 500 tot 1000 na Christus ongeveer trouwens), maar het was een tijd van enorme bewegingen. De volksverhuizingen waren nog in volle gang, de Katholieke kerk plaatste zichzelf als een wereldmacht en de eerste stappen naar de huidige landsgrenzen werden gezet.
De eerste oorlogen met de Islamitische landen werden gevoerd waarbij Spanje werd veroverd en bijna Frankrijk ook viel en op het Arabisch schiereiland bloeiden de kunsten en de wetenschappen. Astrologie, medicijnen, wiskunde, poëzie; waar Europa een ruïne van de Romeinen was, China in zichzelf gekeerd en de rest van de wereld nog in het stenen tijdperk leefde was Arabië een fel brandend vuur van kennis.
In Europa groeide het feodale systeem na het uiteenvallen van een gecentraliseerd gezag en de eerste stappen naar het complexe systeem van horigen, leenmannen en de rest werden gezet.
De vader van alle kloosterordes, de Benedictijnen werd opgericht.
Ja, de Romeinen lieten een heel groot gat achter maar op zich valt het wel mee met hoe traag de ontwikkelingen gingen, ze zijn alleen vooral op gebieden gedaan die niet echt opvallen.
Dus niet zozeer in gebieden als kunst en literatuur (hoewel aan het einde van dit tijdperk de romans hun intrede hadden gemaakt en er veel theologische werken werden geschreven en de eerste Arhuriaanse verhalen en de verhalen van Beowulf, veel Scandinavisce mythologie raakte ook in een definitieve versie), architectuur (de in het oogspringende dan, aan het einde had men wel de schoorsteen uitgevonden, één van dé belangrijke uitvindingen).
De watermolen (de romeinen hadden die al maar deden er niet veel mee), de windmolen, scheepvaart (scheepsmodellen en bouwmethoden), hoefijzers, het gebruik van paarden als lastdieren in plaats van trage ossen (speciaal tuig voor nodig ander breekt het paard van alles), één van de belangrijkste militaire ontwikkelingen: de stijgbeugel en nog veeeeeel meer.
Ga maar eens goed zoeken en je zal versteld staan wat er in die tijd allemaal gebeurde
De eerste oorlogen met de Islamitische landen werden gevoerd waarbij Spanje werd veroverd en bijna Frankrijk ook viel en op het Arabisch schiereiland bloeiden de kunsten en de wetenschappen. Astrologie, medicijnen, wiskunde, poëzie; waar Europa een ruïne van de Romeinen was, China in zichzelf gekeerd en de rest van de wereld nog in het stenen tijdperk leefde was Arabië een fel brandend vuur van kennis.
In Europa groeide het feodale systeem na het uiteenvallen van een gecentraliseerd gezag en de eerste stappen naar het complexe systeem van horigen, leenmannen en de rest werden gezet.
De vader van alle kloosterordes, de Benedictijnen werd opgericht.
Ja, de Romeinen lieten een heel groot gat achter maar op zich valt het wel mee met hoe traag de ontwikkelingen gingen, ze zijn alleen vooral op gebieden gedaan die niet echt opvallen.
Dus niet zozeer in gebieden als kunst en literatuur (hoewel aan het einde van dit tijdperk de romans hun intrede hadden gemaakt en er veel theologische werken werden geschreven en de eerste Arhuriaanse verhalen en de verhalen van Beowulf, veel Scandinavisce mythologie raakte ook in een definitieve versie), architectuur (de in het oogspringende dan, aan het einde had men wel de schoorsteen uitgevonden, één van dé belangrijke uitvindingen).
De watermolen (de romeinen hadden die al maar deden er niet veel mee), de windmolen, scheepvaart (scheepsmodellen en bouwmethoden), hoefijzers, het gebruik van paarden als lastdieren in plaats van trage ossen (speciaal tuig voor nodig ander breekt het paard van alles), één van de belangrijkste militaire ontwikkelingen: de stijgbeugel en nog veeeeeel meer.
Ga maar eens goed zoeken en je zal versteld staan wat er in die tijd allemaal gebeurde
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Volgens (ik meen) Huizinga is de enige significante uitvinding in de Middeleeuwen een beter trekharnas voor paarden geweest...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En hoewel de meeste hedendaagse historici wat betreft taalgevoel en stijl bij Huizinga verbleken, had hij het niet altijd bij het rechte eind en zijn bepaalde aspecten van zijn werk gedateerd.
Dit is trouwens aperte nonsens.quote:Op maandag 28 juni 2004 12:51 schreef BlaatschaaP het volgende:
Pas rond 1500 kwam de kunst weer 'echt' op,
Er is zovéél ontwikkeling geweest in de kunst voor die tijd, de mooiste kathedralen zijn ouder, er is een enórme verschuiving geweest in de literatuur, schilderkunst.
Filosofie? Aquinas en Augustinus beinvloeden nog steeds de gedachtegang van veel mensen, schrijvers als Kemp, Chaucer, Malory, de ontwikkelingen van de abele spelen, er is zoveel wat je gewoon van tafel veegt
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ach, veel scholen onderwijzen nog dat men in de Middeleeuwen dacht dat de aarde plat was.
Schoolboeken lopen doorgaans een jaar of tien achter op de wetenschap.
Schoolboeken lopen doorgaans een jaar of tien achter op de wetenschap.
Is dat niet zo dan?quote:Op maandag 28 juni 2004 16:36 schreef Johan_de_With het volgende:
Ach, veel scholen onderwijzen nog dat men in de Middeleeuwen dacht dat de aarde plat was.
Schoolboeken lopen doorgaans een jaar of tien achter op de wetenschap.
Nee, het is een fabel.quote:Op maandag 28 juni 2004 17:00 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Is dat niet zo dan?
http://www.bede.org.uk/flatearth.htm
Interessant, opvallend hoeveel valse ideeen als duidelijke feiten gangbaar zijn en zelfs schoolstof is. Denk je zeker te zijn van sommige zaken en dan blijkt het later niet te kloppen
Dat valt best mee, vooral de schilderkunst maakte een grote sprong achterwaarts in de Middeleeuwen. Perspectief, goede verhoudingen van het lichaam, alles wat men in de Romeinse tijd had geleerd was er niet meer. Dat moest allemaal weer opnieuw uitgevonden worden. In de Middeleeuwen was dit alles ook niet zo belangrijk meer, de 'moraal' achter het schilderij was veel belangrijker dan de afbeelding zelf, hoe het eruit zag enz. Pas rond 1500 kwam dit weer opzetten, er werden ook uitvindingen gemaakt om dit makkelijker te maken, de camera obscura is hier een voorbeeld van.quote:Op maandag 28 juni 2004 16:32 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dit is trouwens aperte nonsens.
Zo duister waren de middeleeuwen echt niet, alleen worden ze nog steeds zo afgeschilderd jammergenoeg.
Op de middelbare school heb je alleen niet het besef dat je er grotendeels met een leerboek werkt, en dat boek leer je dan niet in z'n context te plaatsen. Het is echt gewoon een "dit is waar want het staat hierin"-techniek die daar wordt toegepast... als je een universitaire studie in die richting gaat doen kom je wel bij een genuanceerder beeld als het goed is.
Ook in die tijd is er heel wat vooruitgang geboekt op zeer veel gebieden. Het zegt al heel wat dat we net naar die technologische dingen gaan kijken als we het over vooruitgang hebben, dat is iets wat in die tijd niet zo belangrijk was. Alhoewel het ook op die vlakken vaak wordt onderschat.
Op de middelbare school heb je alleen niet het besef dat je er grotendeels met een leerboek werkt, en dat boek leer je dan niet in z'n context te plaatsen. Het is echt gewoon een "dit is waar want het staat hierin"-techniek die daar wordt toegepast... als je een universitaire studie in die richting gaat doen kom je wel bij een genuanceerder beeld als het goed is.
Ook in die tijd is er heel wat vooruitgang geboekt op zeer veel gebieden. Het zegt al heel wat dat we net naar die technologische dingen gaan kijken als we het over vooruitgang hebben, dat is iets wat in die tijd niet zo belangrijk was. Alhoewel het ook op die vlakken vaak wordt onderschat.
Een auto en een man en een rivier
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
|
|
