Seedorf moet er absoluut uit als je in dezelfde opstelling speelt zoals vandaag. Die man passed veel te hard en verliest steeds weer de bal plus dat hij nooit op de positie loopt waar hij hoort te lopen. Gozer voelt zich kennelijk verheven.
De analisten zeggen het ook; ze missen een type Sneijder op het middenveld. En dat vind ik ook. Een aanvallende ingestelde middenvelder die Ruud niet op zo'n eiland laat staan voorin.
De andere wijziging is Cocu. Die zou ik centraal achterin neerzetten om te zorgen voor de opbouw en om dieper te spelen dan De Boer of Bouma.
Mijn opstelling tegen de sterke Portugezen:
-----------------VdSar-----------------------
Heitinga-----------Stam-------------V.Bronckhorst
--------------Cocu---------------------------
Davids--------VdVaart----------Sneijder
Overmars----V.Nistelrode-------Robben
Eigenlijk hoop ik dat Figo mee doet bij de Portugezen.
quote:iddOp zondag 27 juni 2004 01:56 schreef Steijn het volgende:
Alsjeblieft niet, van der Meyden iig niet meer dit toernooi.
wat een prutser is dat zeg. Een dolle draver die 20x probeert zijn man uit te spelen met het zelfde truukje en er 1x voorbij komt omdat de verdediger uitglijdt...
Geen Stam en Bouma. Opbouwend zwak, zij spelen te veel teruggetrokken. De middenvelders doen dat dan vaak ook en zo krijg je dat de spits op een eilandje komt te staan.
Geen Van der Meyde. Die verprutst alles.
Geen Van Nistelrooy. Die mist te veel kansen.
Wel Seedorf. Hij begon matig maar speelde daarna wel goed. Zeker de lange pass op maat naar RvN.
Heitinga-----------Stam-------------V.Bronckhorst
-----------------Davids--------------------------------
vdv-------------seedorf---------------sneijder
Overmars----makaay-------Robben
quote:Draai dan in ieder geval Van der Vaart en Sneijder om. Stam ...Op zondag 27 juni 2004 09:54 schreef RobinhoX het volgende:
-----------------VdSar--------------------------------
Heitinga-----------Stam-------------V.Bronckhorst
-----------------Davids--------------------------------
vdv-------------seedorf---------------sneijder
Overmars----makaay-------Robben
quote:Dude, Stam is okay en van Nistelrooy raakt ook echt wel als iemand hem eens die bal geeft.Op zondag 27 juni 2004 09:44 schreef Barca het volgende:
Van der Sar, Reiziger, Heitinga, De Boer, Van Bronckhorst, Sneijder, Seedorf, Davids, Makaay, Kluivert, Robben
Geen Stam en Bouma. Opbouwend zwak, zij spelen te veel teruggetrokken. De middenvelders doen dat dan vaak ook en zo krijg je dat de spits op een eilandje komt te staan.
Geen Van der Meyde. Die verprutst alles.
Geen Van Nistelrooy. Die mist te veel kansen.
Wel Seedorf. Hij begon matig maar speelde daarna wel goed. Zeker de lange pass op maat naar RvN.
quote:Stam okay?Op zondag 27 juni 2004 09:57 schreef Pizza_Shooter het volgende:
[..]
Dude, Stam is okay en van Nistelrooy raakt ook echt wel als iemand hem eens die bal geeft.
Van Nistelrooy heeft een aantal goede ballen gehad maar was niet scherp genoeg. En daarbij: Makaay moet spelen i.p.v. Van der Meyde. Makaay en Van Nistelrooy is een slechte combinatie.
quote:Misschien heb je wel gelijk ja.Op zondag 27 juni 2004 09:44 schreef Barca het volgende:
Van der Sar, Reiziger, Heitinga, De Boer, Van Bronckhorst, Sneijder, Seedorf, Davids, Makaay, Kluivert, Robben
quote:Van Nistelrooij blijft natuurlijk staan, die jongen heeft al vier keer de touwen gevonden en hij schoot ook die eerste penalty goed in.Op zondag 27 juni 2004 09:44 schreef Barca het volgende:
Van der Sar, Reiziger, Heitinga, De Boer, Van Bronckhorst, Sneijder, Seedorf, Davids, Makaay, Kluivert, Robben
Geen Stam en Bouma. Opbouwend zwak, zij spelen te veel teruggetrokken. De middenvelders doen dat dan vaak ook en zo krijg je dat de spits op een eilandje komt te staan.
Geen Van der Meyde. Die verprutst alles.
Geen Van Nistelrooy. Die mist te veel kansen.
Wel Seedorf. Hij begon matig maar speelde daarna wel goed. Zeker de lange pass op maat naar RvN.
Van der Meyde mag inderdaad schoenen gaan poetsen.
Seedorf heeft gisteren toch ook weer niet gebracht wat een aanvallende middenvelder moet brengen. Tegen de Portugezen hebben we hard een goed voetballende aanvallende middenvelder nodig, Sneijder dus.
quote:WTF, v. nistelrooy kreeg gewoon niks moois. Van v. der meyde.. Eruit dus.Op zondag 27 juni 2004 09:44 schreef Barca het volgende:
Van der Sar, Reiziger, Heitinga, De Boer, Van Bronckhorst, Sneijder, Seedorf, Davids, Makaay, Kluivert, Robben
Geen Stam en Bouma. Opbouwend zwak, zij spelen te veel teruggetrokken. De middenvelders doen dat dan vaak ook en zo krijg je dat de spits op een eilandje komt te staan.
Geen Van der Meyde. Die verprutst alles.
Geen Van Nistelrooy. Die mist te veel kansen.
Wel Seedorf. Hij begon matig maar speelde daarna wel goed. Zeker de lange pass op maat naar RvN.
quote:Kluivert en Van Nistelrooy nóg slechter.Op zondag 27 juni 2004 10:00 schreef Barca het volgende:
[..]
Stam okay?
Van Nistelrooy heeft een aantal goede ballen gehad maar was niet scherp genoeg. En daarbij: Makaay moet spelen i.p.v. Van der Meyde. Makaay en Van Nistelrooy is een slechte combinatie.
Daarbij komt, Kluivert heeft zitten sukkelen met een blessure, van Nistelrooy prikt er 20 in, in de Engelse competitie, en heeft meer laten zien in de oefenwedstrijden/play off, alwaar Kluivert dat niet deed.
Verder is van Nistelrooy in vorm, en Kluivert niet echt.
Maar over v/d Meyde ben ik het eens met je, wat een baggerwedstrijd heeft die gespeeld.
En Stam, hoewel opbouwend misschien niet de beste, staat er wel altijd in de verdediging, en dat soort spelers moet je ook hebben.
===Reiziger=========Stam=================Heitinga=========Bouma===
==========Sneijder=========van der Vaart=============Davids========
===Overmars===============van Nistelrooy================Robben===
quote:Ik denk dat dat bingo is.Op zondag 27 juni 2004 10:26 schreef Asskicker14 het volgende:
===========================van der Sar===========================
===Reiziger=========Stam=================Heitinga=========Bouma===
==========Sneijder=========van der Vaart=============Davids========
===Overmars===============van Nistelrooy================Robben===
quote:Inderdaad. Daar kon hij niks aan doenOp zondag 27 juni 2004 10:25 schreef more het volgende:
Van Nistelrooy stond gewoon droog, want er was geen aanvoer.
quote:Robben was zeker niet slecht, maar de aanvoer van v/d Meyde was ronduit flut.Op zondag 27 juni 2004 10:27 schreef Dark_Killah het volgende:
[..]
Inderdaad. Daar kon hij niks aan doen
Bronckhorst, Stam/Cocu , Reiziger
Davids, Sneijder, Seedorf
Robben, Nistelrooij, Overmars met na een uur Makaay/v. Hooijdonk
Alsjeblief GEEN van der Meyde !!!! Die komt nog geen pion voorbij
quote:Deze opstelling is wel interessant, waarschijnlijk zullen de Portugezen behoorlijk verrast zijn ... maar waarschijnlijk ook de NL-spelers zelfOp zondag 27 juni 2004 10:29 schreef Keijs het volgende:
Sar
Bronckhorst, Stam/Cocu , Reiziger
Davids, Sneijder, Seedorf
Robben, Nistelrooij, Overmars met na een uur Makaay/v. Hooijdonk
Alsjeblief GEEN van der Meyde !!!! Die komt nog geen pion voorbij
================= De Boer ============== Stam ===================
======== Heitinga ============================== Van Bronckhorst ===
========== Sneijder ========== Seedorf ========== Van Der Vaart =====
========= Overmars ========== Makaay ========== Robben ==========
[ Bericht 4% gewijzigd door Jefkie op 27-06-2004 11:28:25 ]
-----------Heitinga------------de Boer-----------
----Reiziger------------------------v. Bronck----
----------------------Davids----------------------
---------Seedorf-----------------Sneijder-------
---Makaay----------Kluivert---------Robben---
Een verdediging die kan verdedigen en mee opbouwen. Een driemansmiddenveld dat er staat en dat ook kansen creëert. Een aanval die doelpunten oplevert.
Heitinga, Stam, Cocu, Bouma
Sneijder, Seedorf, Davids
Overmars, Makaay, Robben
Cocu kan doorschuiven naar het middenveld, Portugal speelt met 1 diepe spits.
Bouma is een betere mandekker dan Gio en speelt op C. Ronaldo, hij kan ook het centrum ondersteunen.
Als Overmars leeg is valt RvN voor hem in, trekt Makaay een beetje naar rechts.
Tussen Seedorf en VdVaart twijfel ik een beetje, maar Seedorf lijkt me verdedigend wat sterker tegen het sterke Portugese middenveld.
quote:yep, dit is 'm! Alhoewel ik twijfel of je makaay al vanaf het begin al op moet stellen, echt een vleugelspeler vind ik hem niet nl.Op zondag 27 juni 2004 10:36 schreef convinced het volgende:
--------------------v.d. Sar-----------------------
-----------Heitinga------------de Boer-----------
----Reiziger------------------------v. Bronck----
----------------------Davids----------------------
---------Seedorf-----------------Sneijder-------
---Makaay----------Kluivert---------Robben---
Een verdediging die kan verdedigen en mee opbouwen. Een driemansmiddenveld dat er staat en dat ook kansen creëert. Een aanval die doelpunten oplevert.
quote:Eens. Makaay kan eventueel na een minuut of 60 worden ingebracht voor Overmars. Middenveld: Sneijder, Seedorf en Davids. Voor de verdediging zijn meerdere opties, we hebben daar een hoop spelers die ongeveer gelijkwaardig zijn aan elkaar. Ik zou in het centrum kiezen voor Stam en Cocu, en verder voor Heitinga en Van Bronckhorst.Op zondag 27 juni 2004 10:51 schreef scanman01 het volgende:
Al een aantal wedstrijden lijkt me de aanval Robben/RvN/Overmars zeer logisch. Vreemd dat Advocaat nog steeds niet met die opstelling is begonnen. En middenveld moet mét Sneijder en zonder Cocu
Sar
Heitinga, Stam, Cocu, v. Bronckhorst
Sneijder, Seedorf, Davids
Overmars (Makaay), v. Nistelrooij, Robben
quote:Na 4 maanden vechten tegen de bierkaai behaal ik toch mijn gelijkOp zondag 27 juni 2004 01:56 schreef Steijn het volgende:
Alsjeblieft niet, van der Meyden iig niet meer dit toernooi.
Sar
Reiziger-Stam-Heitinga-Bouma
Seedorf-Cocu-Davids
Overmars-Van Nistelrooy-Robben
quote:perfecte opstelling.. alleen zou ik dan nog Cocu op de plek van de Boer neerzetten.. En waarom komt iedereen ineens met v/d Vaart aanzetten??? Seedorf doet het gewoon waanzinnig goed!Op zondag 27 juni 2004 10:36 schreef convinced het volgende:
--------------------v.d. Sar-----------------------
-----------Heitinga------------de Boer-----------
----Reiziger------------------------v. Bronck----
----------------------Davids----------------------
---------Seedorf-----------------Sneijder-------
---Makaay----------Kluivert---------Robben---
Een verdediging die kan verdedigen en mee opbouwen. Een driemansmiddenveld dat er staat en dat ook kansen creëert. Een aanval die doelpunten oplevert.
quote:Beetje overdreven, gisteren was Seedorf verre van goed. Let wel, het is zijn taak om o.a. de spits te bedienen ... dat gebeurde veel te weinig. Verder laat hij ook net iets te vaak z'n man lopen.Op zondag 27 juni 2004 11:40 schreef Djens1 het volgende:
[..]
perfecte opstelling.. alleen zou ik dan nog Cocu op de plek van de Boer neerzetten.. En waarom komt iedereen ineens met v/d Vaart aanzetten??? Seedorf doet het gewoon waanzinnig goed!
========================== Van Der Sar ==========================
================= Stam ============== Bouma ===================
======== Reiziger ============================== Van Bronckhorst ===
========== Sneijder ============= Cocu ================= Davids =====
========= Overmars ========== Van Nistelrooij ========== Robben ==========
Reiziger -- Stam ----- Cocu -- v. Bronckhorst
---- Seedorf -- Sneyder -- Davids ----------
-- Overmars -- v. Nistelrooy -- Robben -----
http://www.euro2004.com/T(...)h=1059192/index.html
Seedorf is goed bezig!!
Verder zou ik gewoon behalve Van der Meyde niks veranderen aan Oranje. Het loopt goed.
De Boer kan eventueel vervangen worden door Bouma of Heitinga.
V/d sar
Zenden-Bosvelt-De Boer-Reiziger
Seedorf-Davids-Cocu
V/d meijde-Kluivert-Van Nistelrooij-Robben
En dat we met 11-0 van Portugal winnen
quote:Mis ik ietsIn the first semi-final at the José Alvalade stadium, Lisbon, hosts Portugal will meet Sweden
quote:Ik pleit niet voor een combinatie Kluivert - Van Nistelrooy maar voor een combinatie Kluivert - Makaay. Die is al een paar keer succesvol gebleken. Makaay is ook scherp. Weinig speeltijd en toch al een doelpunt.Op zondag 27 juni 2004 10:22 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Kluivert en Van Nistelrooy nóg slechter.
Daarbij komt, Kluivert heeft zitten sukkelen met een blessure, van Nistelrooy prikt er 20 in, in de Engelse competitie, en heeft meer laten zien in de oefenwedstrijden/play off, alwaar Kluivert dat niet deed.
Verder is van Nistelrooy in vorm, en Kluivert niet echt.
Maar over v/d Meyde ben ik het eens met je, wat een baggerwedstrijd heeft die gespeeld.
En Stam, hoewel opbouwend misschien niet de beste, staat er wel altijd in de verdediging, en dat soort spelers moet je ook hebben.
Kluivert schijnt op de training te tonen inmiddels weer in vorm te zijn.
Stam maakt in de verdediging veel fouten. Hij doet het niet beter dan de andere verdedigers (bijv. Heitinga en De Boer). Aangezien spelers als De Boer en Heitinga opbouwend beter zijn en de kracht van oranje ligt in aanvallen ...
Sneijder moet er sowieso (dus niet zowiezo!) in. Cocu mag op de bank plaatsnemen.
quote:Dat denk ik dus ook!Op zondag 27 juni 2004 10:26 schreef convinced het volgende:
Van Nistelrooij kan alleen afwerken. Met dit team is hij nutteloos. Zet je voor hem en vd Meyde Makaay en Patje neer, dan heb je meer rendement in de spits.
quote:Ja, weet ik.Op zondag 27 juni 2004 14:38 schreef Barca het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook!
quote:Ik kan me vinden in de namen alleen zou ik de posities op het middenveld veranderen: Sneijder op rechts, Seedorf centraal, Davids op links.Op zondag 27 juni 2004 10:36 schreef convinced het volgende:
--------------------v.d. Sar-----------------------
-----------Heitinga------------de Boer-----------
----Reiziger------------------------v. Bronck----
----------------------Davids----------------------
---------Seedorf-----------------Sneijder-------
---Makaay----------Kluivert---------Robben---
Een verdediging die kan verdedigen en mee opbouwen. Een driemansmiddenveld dat er staat en dat ook kansen creëert. Een aanval die doelpunten oplevert.
quote:volledig mee eensOp zondag 27 juni 2004 10:26 schreef Asskicker14 het volgende:
===========================van der Sar===========================
===Reiziger=========Stam=================Heitinga=========Bouma===
==========Sneijder=========van der Vaart=============Davids========
===Overmars===============van Nistelrooy================Robben===
WTF?! Seedorf speelde minder goed als tegen de Letten en de Tsjechen maar deed toch nog genoeg nuttige dingen. Die hoef je van Cocu en Van der Vaart (in zijn huidige vorm) niet te verwachten.
Kamagurka> Volgens mij noem je nu 12 namen. Positioneel staan ze niet goed en Bosvelt en Van der Meyde?
Dan zijn ze voor 4 juli thuis! quote:Op zondag 27 juni 2004 14:42 schreef Adelante het volgende:
[..]
volledig mee eens
Van der Vaart i.p.v. Seedorf? Stam? quote:Weet hij veel.Op zondag 27 juni 2004 14:45 schreef Barca het volgende:
Kamagurka> Volgens mij noem je nu 12 namen. Positioneel staan ze niet goed en Bosvelt en Van der Meyde?
.===Reiziger=========Stam=================Heitinga=========Bouma===
==========Sneijder============Seedorf===============Davids========
===Overmars===============van Nistelrooy================Robben===
quote:Den dat het wel verstandig is om te wisselen. Van der Meyde doet te veel fout. Het is echt niet zo dat hij alleen gisteren slecht speelde. Ruud scoort wel 4x maar mist toch scherpte. En hij is toch te weinig aanspeelbaar. Laat je als spits eens zakken. Een enkele keer doet hij dat maar dan is de combinatie niet goed of Van der Meyde kan er niks mee. Kluivert is beter in de combinatie. Als hij de bal doorspeelt op Makaay heb je tenminste een spits die weet hoe je moet afronden. Van der Meyde kan dat gewoon minder. Dat is jammer, niet erg. Het is wel erg als je geen maatregelen neemt.Op zondag 27 juni 2004 14:44 schreef convinced het volgende:
Ik snap trouwens niet wat iedereen van Overmars wil. Die jongen heeft wel een oppeppende werking op het elftal, maar zijn belangrijkste kwaliteit, de snelheid, is-ie kwijt.
. . . . . . . . . . . Stam
. . Reiziger . . . . . . . . . . v.Bronckhorst
. . . . . . . . . . .Heitinga
Sneijder. . . . Seedorf . . . . Davids
Overmars . . . . . . . . . . . . . .Robben
. . . . . . . . . . v.Nistelrooy
de Boer is kennelijk te geblesseerd geraakt. Sneijder verkies ik boven Cocu, Cocu mag echter wel. Davids is de ideale voor v.Bronckhorst, perefecte aanvulling op elkaar. Eventueel Makaay voor Overmars, maar ik speel liever met volledige vleugels.
.Heitinga-----------Stam-------------V.Bronckhorst
--------------Cocu---------------------------
Davids--------Seedorf----------Sneijder
Overmars----Makaay-------Robben
quote:Ja, maar dan hoeft Marc er dus niet in. Roy-Pat-Arjen.Op zondag 27 juni 2004 14:50 schreef Barca het volgende:
[..]
Den dat het wel verstandig is om te wisselen. Van der Meyde doet te veel fout. Het is echt niet zo dat hij alleen gisteren slecht speelde. Ruud scoort wel 4x maar mist toch scherpte. En hij is toch te weinig aanspeelbaar. Laat je als spits eens zakken. Een enkele keer doet hij dat maar dan is de combinatie niet goed of Van der Meyde kan er niks mee. Kluivert is beter in de combinatie. Als hij de bal doorspeelt op Makaay heb je tenminste een spits die weet hoe je moet afronden. Van der Meyde kan dat gewoon minder. Dat is jammer, niet erg. Het is wel erg als je geen maatregelen neemt.
quote:Op zondag 27 juni 2004 14:49 schreef HeyFreak het volgende:
===========================van der Sar===========================
===Reiziger=========Stam=================Heitinga=========Bouma===
==========Sneijder============Seedorf===============Davids========
===Overmars===============van Nistelrooy================Robben===
Bouma? Die speelt niet goed vind ik. In de groepswedstrijden zelfs erg zwak. De Boer speelt goed. We hebben zo'n verdediger ook nodig. Dan kan het middenveld iets meer naar voren spelen en is het gat tussen de middenvelders en aanvallers niet zo groot.Van Bronckhorst deed het tegen Zweden wel goed. Die moet dus op links.
Overmars? Leuk voor het laatste half uur, meer niet. Als pinch-hitter gaat zelfs mijn voorkeur uit naar Pi-Air.
quote:Ruud is een wereldspits ... dat hij te weinig bij het spel betrokken wordt ligt meer aan het middenveld dan aan Ruud. Die goal die hij tegen Duitsland maakte had geen van de drie andere spitsen in het doel gekregen.Op zondag 27 juni 2004 14:50 schreef Barca het volgende:
[..]
Den dat het wel verstandig is om te wisselen. Van der Meyde doet te veel fout. Het is echt niet zo dat hij alleen gisteren slecht speelde. Ruud scoort wel 4x maar mist toch scherpte. En hij is toch te weinig aanspeelbaar. Laat je als spits eens zakken. Een enkele keer doet hij dat maar dan is de combinatie niet goed of Van der Meyde kan er niks mee. Kluivert is beter in de combinatie. Als hij de bal doorspeelt op Makaay heb je tenminste een spits die weet hoe je moet afronden. Van der Meyde kan dat gewoon minder. Dat is jammer, niet erg. Het is wel erg als je geen maatregelen neemt.
quote:Klopt! Geen Overmars.Op zondag 27 juni 2004 14:54 schreef convinced het volgende:
[..]
Ja, maar dan hoeft Marc er dus niet in. Roy-Pat-Arjen.
BHFH> Sneijder op rechts en Davids op links!
quote:Ruud is veel meer afhankelijk van het middenveld en de vleugels dan een Patrick, een Roy.Op zondag 27 juni 2004 14:54 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Ruud is een wereldspits ... dat hij te weinig bij het spel betrokken wordt ligt meer aan het middenveld dan aan Ruud. Die goal die hij tegen Duitsland maakte had geen van de drie andere spitsen in het doel gekregen.
quote:v.d.Meyde heeft definitief afgedaan voorlopig ja, hij kwam weer totaal niet uit de verf. v.Nistelrooy echter wordt eerder niet bereikt dan dat hij slecht speelt, ik wijt dat vooral aan v.d.Meyde, die toch 1 vleugel totaal laat wegvallen.Op zondag 27 juni 2004 14:50 schreef Barca het volgende:
Den dat het wel verstandig is om te wisselen. Van der Meyde doet te veel fout. Het is echt niet zo dat hij alleen gisteren slecht speelde. Ruud scoort wel 4x maar mist toch scherpte. En hij is toch te weinig aanspeelbaar. Laat je als spits eens zakken. Een enkele keer doet hij dat maar dan is de combinatie niet goed of Van der Meyde kan er niks mee. Kluivert is beter in de combinatie. Als hij de bal doorspeelt op Makaay heb je tenminste een spits die weet hoe je moet afronden. Van der Meyde kan dat gewoon minder. Dat is jammer, niet erg. Het is wel erg als je geen maatregelen neemt.
Wat betreft Kluivert, liever niet, ik heb eindelijk sinds tijden de stap kunnen maken om hem er even buiten te laten, laat dat liever nog even zo, hij is er simpelweg gewoon niet. Niet op manier, waarop je hem wil zien.
quote:Ja, en alle kansen die hij heeft gemist had Makaay wel gemaakt.Op zondag 27 juni 2004 14:54 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Ruud is een wereldspits ... dat hij te weinig bij het spel betrokken wordt ligt meer aan het middenveld dan aan Ruud. Die goal die hij tegen Duitsland maakte had geen van de drie andere spitsen in het doel gekregen.
quote:Je kunt jezelf als spits ook meer aanbieden. Ruud doet dat te weinig. En als hij het doet is hij te vaak ongelukkig in de combinatie. Daaraan zie je dat hij een afmaker is i.p.v. een spits die kan afmaken en meevoetballen. Als afmaker is hij beter dan Kluivert maar voor het team is het beter dat Kluivert en Makaay samen spelen. Teambelang gaat altijd voor individueel belang.Op zondag 27 juni 2004 14:54 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Ruud is een wereldspits ... dat hij te weinig bij het spel betrokken wordt ligt meer aan het middenveld dan aan Ruud. Die goal die hij tegen Duitsland maakte had geen van de drie andere spitsen in het doel gekregen.
quote:Het is niet alleen aan het middenveld te wijten dat Ruud geen kansen krijgt. Het zegt ook een hoop over hem zelf.Op zondag 27 juni 2004 14:55 schreef elcastel het volgende:
[..]
v.d.Meyde heeft definitief afgedaan voorlopig ja, hij kwam weer totaal niet uit de verf. v.Nistelrooy echter wordt eerder niet bereikt dan dat hij slecht speelt, ik wijt dat vooral aan v.d.Meyde, die toch 1 vleugel totaal laat wegvallen.
Wat betreft Kluivert, liever niet, ik heb eindelijk sinds tijden de stap kunnen maken om hem er even buiten te laten, laat dat liever nog even zo, hij is er simpelweg gewoon niet. Niet op manier, waarop je hem wil zien.
quote:Stam i.p.v de BoerOp zondag 27 juni 2004 09:44 schreef Barca het volgende:
Van der Sar, Reiziger, Heitinga, De Boer, Van Bronckhorst, Sneijder, Seedorf, Davids, Makaay, Kluivert, Robben
quote:Mee eens.Op zondag 27 juni 2004 14:55 schreef convinced het volgende:
[..]
Ruud is veel meer afhankelijk van het middenveld en de vleugels dan een Patrick, een Roy.
Elcastel> Kluivert schijnt nu weer in vorm te zijn. Patje in vorm is vanwege zijn speelwijze van enorm belang. Bijna iedereen klaagt over het eilandje. Dat is deels op te vangen door Heitinga en De Boer in het centrum van de verdediging te zetten maar niet volledig.
En de aanvoer van de rechtervleugel is gewoon zwak. Daar is geen volwaardig alternatief voor qua vleugelspeler. Overmars en Zenden missen de kwaliteit en/of conditie.
Dus een verandering in de speelwijze: Makaay op rechts.
Op het middenveld ontbreekt Sneijder. Seedorf doet het beter dan Cocu en Davids moet in de basis. Zijn agressiviteit en het ballen veroveren is gewoon noodzakelijk.
quote:Nee, vooral de vleugels zelfs, of beter nog : de combi. Ik zag tegen de Tsjechen precies wat je zoekt (wat ik zocht en vóór de wissel dusOp zondag 27 juni 2004 14:58 schreef convinced het volgende:
Het is niet alleen aan het middenveld te wijten dat Ruud geen kansen krijgt. Het zegt ook een hoop over hem zelf.
.). Dreiging vanaf de vleugels en zodra die meer werden afgedekt, kwam het middenveld op. v. Nistelrooy werd constant gevonden en trok anders wel anderen vrij. Overigens vond ik de combinatie met v.Hooydonk helemaal spectaculair, maar niet voor de standaard. Maar goed als je Overmars en Robben op de flanken zet en mensen als Seedorf en Sneijder van binnenuit laat komen (dit kan perfect met een omslaande Reiziger en v.Bronckhorst), dan heb je dus op 4 punten dreiging (/aansluiting met Ruud).quote:Juist.Op zondag 27 juni 2004 14:58 schreef convinced het volgende:
[..]
Het is niet alleen aan het middenveld te wijten dat Ruud geen kansen krijgt. Het zegt ook een hoop over hem zelf.
Jimmy>
Stam Alsjeblieft niet!quote:Nee, ik zou als je voorin Roy, Patrick en Arjen hebt in het middenveld links Sneijder en rechts Seedorf en dan achter die twee zou ik Davids zetten. Die kan dan de viermansverdediging ondersteunen bij gevaar en met die centrale positie zijn aandeel hebben in de opbouw en spelverdeling. Dan heb je een machtige verdediging (Fred en Frank achter en Michael en Giovanni op de vleugels), een middenveld dat kan verdedigen en aanvallen en een doeltreffende aanval. Tegen een land als Portugal, dat goede verdedigers op kan stellen en ondanks dat het vnl. show is in de aanval, daar wel gevaar op kan leveren, is deze opstelling waterdicht.Op zondag 27 juni 2004 14:55 schreef Barca het volgende:
[..]
Klopt! Geen Overmars.
BHFH> Sneijder op rechts en Davids op links!
Typisch ook voor Ruud dat door zijn scheve poten die steekbal weer totaal niet aankwam. Daarom is Makaay of Kluivert tien keer beter voor de spits. Er was veel en veel te weinig aanvoer, dat zeker (krijg je als je Sneijder eruit laat), maar er zijn ook totaal geen automatismen. Robben moet ook alles zelf doen. Die kan dat wel gelukkig, maar bedenk Zenden op die plek al die wedstrijden en we zaten nu allang thuis. Dat zegt iets over de kwaliteit van Robben, maar vooral over Dick's bagger opstelling en voetbal.
. Ruud, Mandy, Philip. Roy, Wesley, Marcquote:Overmars mist de conditie om 90 minuten te spelen. Wie moet hem vervangen? Makaay? Pi-Air? Die spelen niet goed samen met Ruud.Op zondag 27 juni 2004 15:03 schreef elcastel het volgende:
[..]
Nee, vooral de vleugels zelfs, of beter nog : de combi. Ik zag tegen de Tsjechen precies wat je zoekt (wat ik zocht en vóór de wissel dus
Ruud mist helaas toch te veel kansen waardoor we het onszelf onnodig moeilijk maken.
quote:Heb je Ruud nog nooit bij Manchester zien voetballen?Daar is ie constant aanspeelbaar en geeft ie ook vaak zat een assist. Makaay is overigens hetzelfde type als Ruud zeggen de kenners.Op zondag 27 juni 2004 14:57 schreef Barca het volgende:
[..]
Je kunt jezelf als spits ook meer aanbieden. Ruud doet dat te weinig. En als hij het doet is hij te vaak ongelukkig in de combinatie. Daaraan zie je dat hij een afmaker is i.p.v. een spits die kan afmaken en meevoetballen. Als afmaker is hij beter dan Kluivert maar voor het team is het beter dat Kluivert en Makaay samen spelen. Teambelang gaat altijd voor individueel belang.
quote:Oké dus jij vindt dat er een (rechter-) vleugel moet worden opgeheven en dat je Kluivert en Makaay naast elkaar moet zetten voorin ?? Dan neem ik aan dat je Reiziger ziet als opkomende vleugel en dat Heitinga de plek van Reiziger opvult indien hij dat doet ?? Kan ...... maar dan ga ik wel helemaal uit van jouw Kluivert keuze. Daarbij denk ik dat v.Nistelrooy niet snel opzij zal worden gezet op dit moment ....Op zondag 27 juni 2004 15:02 schreef Barca het volgende:
Elcastel> Kluivert schijnt nu weer in vorm te zijn. Patje in vorm is vanwege zijn speelwijze van enorm belang. Bijna iedereen klaagt over het eilandje. Dat is deels op te vangen door Heitinga en De Boer in het centrum van de verdediging te zetten maar niet volledig.
En de aanvoer van de rechtervleugel is gewoon zwak. Daar is geen volwaardig alternatief voor qua vleugelspeler. Overmars en Zenden missen de kwaliteit en/of conditie.
Dus een verandering in de speelwijze: Makaay op rechts.
Op het middenveld ontbreekt Sneijder. Seedorf doet het beter dan Cocu en Davids moet in de basis. Zijn agressiviteit en het ballen veroveren is gewoon noodzakelijk.
.quote:Dan denk ik toch dat Marc niet het benodigde heeft, zeker niet om meteen te beginnen. Ik zou dus zeggen: laat Seedorf wat meer langs de lijn komen en stel Roy op, die naar binnen trekt.Op zondag 27 juni 2004 15:03 schreef elcastel het volgende:
[..]
Nee, vooral de vleugels zelfs, of beter nog : de combi. Ik zag tegen de Tsjechen precies wat je zoekt (wat ik zocht en vóór de wissel dus
quote:Waarom? Hoe lang heeft hij nu al kunnen trainen? En dan zou hij nog steeds conditie missen? Lijkt me een zeer slechte zaak dan.Op zondag 27 juni 2004 15:05 schreef Barca het volgende:
[..]
Overmars mist de conditie om 90 minuten te spelen.
===Reiziger=========Stam=================Heitinga=========Bouma===
==========Sneijder===========Davids=============Overmars=========
===Makaay===============van Nistelrooy================Robben=====
quote:Ik ga voor een viermansverdediging Reiziger, Heitinga, De Boer en Van Bronckhorst. Die hebben geen extra mannetje nodig.Op zondag 27 juni 2004 15:04 schreef convinced het volgende:
[..]
Nee, ik zou als je voorin Roy, Patrick en Arjen hebt in het middenveld links Sneijder en rechts Seedorf en dan achter die twee zou ik Davids zetten. Die kan dan de viermansverdediging ondersteunen bij gevaar en met die centrale positie zijn aandeel hebben in de opbouw en spelverdeling. Dan heb je een machtige verdediging (Fred en Frank achter en Michael en Giovanni op de vleugels), een middenveld dat kan verdedigen en aanvallen en een doeltreffende aanval. Tegen een land als Portugal, dat goede verdedigers op kan stellen en ondanks dat het vnl. show is in de aanval, daar wel gevaar op kan leveren, is deze opstelling waterdicht.
Seedorf is centraal op zijn best. Sneijder op rechts (enigszins naar binnen) zorgt voor een goede aanvoer van Roy. Sneijder is op rechts veel beter dan op links. Davids doet het erg goed op links (enigszins naar binnen) dus dat zou ik niet veranderen! Spelers zo veel mogelijk op hun vertrouwde plek.
quote:Heb je dan niet overmars aan de verkeerde kant staan?Op zondag 27 juni 2004 15:08 schreef GoodspeeD het volgende:
===========================van der Sar===========================
===Reiziger=========Stam=================Heitinga=========Bouma===
==========Sneijder===========Davids=============Overmars=========
===Makaay===============van Nistelrooy================Robben=====
quote:Ik hoor steeds dat Overmars prima de 90 minuten vol kan maken, wat is nou eigenlijk waarheid ??? Ik ga er altijd nog wel vanuit dat het zo zit, maar dan kun je Makaay inzetten mocht het stuklopen. Ik vind dat Overmars meer verdient dan dit, het is een lekkere dreiging en hij is pijlsnel, belangrijker : hij bereikt om de haverklap de achterlijn.Op zondag 27 juni 2004 15:05 schreef Barca het volgende:
Overmars mist de conditie om 90 minuten te spelen. Wie moet hem vervangen? Makaay? Pi-Air? Die spelen niet goed samen met Ruud.
Ruud mist helaas toch te veel kansen waardoor we het onszelf onnodig moeilijk maken.
Ik ben niet zo sceptisch over Ruud ook ... misschien is dat ons hele verschil.
.quote:Dat kan ook, eerst een halve vleugel op rechts en eventueel Overmars er achteraan wisselen als je breder wilt ....Op zondag 27 juni 2004 15:07 schreef convinced het volgende:
Dan denk ik toch dat Marc niet het benodigde heeft, zeker niet om meteen te beginnen. Ik zou dus zeggen: laat Seedorf wat meer langs de lijn komen en stel Roy op, die naar binnen trekt.
quote:Op zondag 27 juni 2004 15:06 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Heb je Ruud nog nooit bij Manchester zien voetballen?Daar is ie constant aanspeelbaar en geeft ie ook vaak zat een assist. Makaay is overigens hetzelfde type als Ruud zeggen de kenners.
Dat heb ik nooit gezegd... quote:Klopt! En als Heitinga enigszins naar rechts gaat dan gaat De Boer niet te ver naar voren. Makaay op rechts (ietwat naar binnen), Kluivert centraal en Robben op links.Op zondag 27 juni 2004 15:07 schreef elcastel het volgende:
[..]
Oké dus jij vindt dat er een (rechter-) vleugel moet worden opgeheven en dat je Kluivert en Makaay naast elkaar moet zetten voorin ?? Dan neem ik aan dat je Reiziger ziet als opkomende vleugel en dat Heitinga de plek van Reiziger opvult indien hij dat doet ?? Kan ...... maar dan ga ik wel helemaal uit van jouw Kluivert keuze. Daarbij denk ik dat v.Nistelrooy niet snel opzij zal worden gezet op dit moment ....
Wat betreft Ruud: nogmaals teambelang gaat voor individueel belang.
quote:Nee. Overmars speelde vroeger altijd links. Nu wordt ie telkens rechts gezet als vervanger van die kneus Van der Meyde, maar links is de kant waar hij beter uit de voeten komt.Op zondag 27 juni 2004 15:09 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Heb je dan niet overmars aan de verkeerde kant staan?
quote:Ja, al kies ik dan voor Sneijder op rechts (naar binen) en Seedorf centraal.Op zondag 27 juni 2004 15:10 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dat kan ook, eerst een halve vleugel op rechts en eventueel Overmars er achteraan wisselen als je breder wilt ....
Anderhalve vleugel kan prima. Overmars is een optie voor het laatste half uur. Net als 1e keus om in te vallen Pi-Air. (Als je een breekijzer nodig hebt.)
quote:Je hebt wel een punt. Maar ik denk dat jouw vertrouwen in de vedediging groter is dan het mijne.Op zondag 27 juni 2004 15:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Ik ga voor een viermansverdediging Reiziger, Heitinga, De Boer en Van Bronckhorst. Die hebben geen extra mannetje nodig.
Seedorf is centraal op zijn best. Sneijder op rechts (enigszins naar binnen) zorgt voor een goede aanvoer van Roy. Sneijder is op rechts veel beter dan op links. Davids doet het erg goed op links (enigszins naar binnen) dus dat zou ik niet veranderen! Spelers zo veel mogelijk op hun vertrouwde plek.
quote:Jammer alleen dat Lullig Lulletje het niet ziet (of gewoon niet doet).Op zondag 27 juni 2004 15:11 schreef elcastel het volgende:
Hmmm en dat moet ik - wie dan ook - wel nageven. Opeens hebben we op alle positie's alternatieven, bijna alle positie's om precies te zijn. At last.
Wat betreft Overmars: links is inderdaad zijn positie.
quote:Accoord.Op zondag 27 juni 2004 15:13 schreef Barca het volgende:
Ja, al kies ik dan voor Sneijder op rechts (naar binen) en Seedorf centraal.
Anderhalve vleugel kan prima. Overmars is een optie voor het laatste half uur. Net als 1e keus om in te vallen Pi-Air. (Als je een breekijzer nodig hebt.)
Maar ik had Sneijder al op links gezet meen ik (?).
quote:Over die spitsen hebben het nog wel.Op zondag 27 juni 2004 14:52 schreef elcastel het volgende:
. . . . . . . . . . . v.d Sar
. . . . . . . . . . . Stam
. . Reiziger . . . . . . . . . . v.Bronckhorst
. . . . . . . . . . .Heitinga
Sneijder. . . . Seedorf . . . . DavidsOvermars. . . . . . . . . . . . . .Robben
Makaay
. . . . . . . . . . v.Nistelrooy
.quote:En dan zet je Robben en Overmars beide aan de linkerkant?Op zondag 27 juni 2004 15:12 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
Nee. Overmars speelde vroeger altijd links. Nu wordt ie telkens rechts gezet als vervanger van die kneus Van der Meyde, maar links is de kant waar hij beter uit de voeten komt.
quote:Kan, maar ik ga ook uit van de druk die de ploeg als geheel zet. Aanvallen, maar wel met verstand.Op zondag 27 juni 2004 15:14 schreef convinced het volgende:
[..]
Je hebt wel een punt. Maar ik denk dat jouw vertrouwen in de vedediging groter is dan het mijne.
quote:Tuurlijk, maar GoodspeeD had zowel Robben als Overmars op links gezetOp zondag 27 juni 2004 15:18 schreef elcastel het volgende:
Ja oké Overmars hoort op links, maar hij kan prima op rechts en daar hebben we nu neteen probleem (v.d.Meyde), dus niet piepen over links/rechts, Overmars komt op rechts zolang Robben zijn werk op links goed doet.
quote:Op zondag 27 juni 2004 15:08 schreef GoodspeeD het volgende:
===========================van der Sar===========================
===Reiziger=========Stam=================Heitinga=========Bouma===
==========Sneijder===========Davids=============Overmars=========
===Makaay===============van Nistelrooy================Robben=====
quote:Daar ben ik heel bewust niet op ingegaan.Op zondag 27 juni 2004 15:20 schreef scanman01 het volgende:
Tuurlijk, maar GoodspeeD had zowel Robben als Overmars op links gezet
quote:Sneijder speelt normaal op rechts. Niet veranderen. Davids speelt altijd op links, en dat doet hij goed. Vooral zo houden!Op zondag 27 juni 2004 15:16 schreef elcastel het volgende:
[..]
Accoord.
Maar ik had Sneijder al op links gezet meen ik (?).
[..]
Over die spitsen hebben het nog wel.
Als het puur op scoren aankomt dan is Ruud de beste centrale spits. Hoewel het verschil met Roy erg klein is. Maar je speelt voetbal met 11 tegen 11. Dan gaat het erom welke 11 spelers vormen het beste team. Ruud hoort daar in mijn ogen niet bij. Maar hij mag wel op de bank. Daar waar ik anderen graag naar de tribune zie vertrekken.
quote:Dat was misschien beter jaOp zondag 27 juni 2004 15:20 schreef elcastel het volgende:
[..]
Daar ben ik heel bewust niet op ingegaan.
quote:Dan zou ik in ieder geval Jaap eruit, John op zijn plek en waar John stond Frank. Voor Wilfred zou ik gewoon Giovanni erin zetten. Een gedreven mannetje. Clarence waar Edgar staat en die schuift dan door naar Marc's plek. Dan is Overmars een gevaarlijke wissel. Die Nistel zou ik in deze combinatie zeker vervangen door Patrick. Volgens mij kom ik dan op dezelfde opstelling als jij, Barca...Op zondag 27 juni 2004 15:08 schreef GoodspeeD het volgende:
===========================van der Sar===========================
===Reiziger=========Stam=================Heitinga=========Bouma===
==========Sneijder===========Davids=============Overmars=========
===Makaay===============van Nistelrooy================Robben=====
quote:Sorry ik zeg het nu verkeerd inderdaad. Sneijder rechts, Seedorf centraal en Davids op links. je hebt helemaal gelijk (het staat er wel goed).Op zondag 27 juni 2004 15:21 schreef Barca het volgende:
Sneijder speelt normaal op rechts. Niet veranderen. Davids speelt altijd op links, en dat doet hij goed. Vooral zo houden!
quote:Klopt! En dan is er een collega forummer die beweert dat niemand me begrijpt. HAHAHA Jij kiest voor dezelfde opstelling en verder zijn er nog een paar die in ieder geval bepaalde keuzes snappen. Hun opstelling verschilt dan vaak op de positie van centrumspits Ruud ipv Patje) en die van laatste man (Stam ipv Heitinga).Op zondag 27 juni 2004 15:22 schreef convinced het volgende:
[..]
Dan zou ik in ieder geval Jaap eruit, John op zijn plek en waar John stond Frank. Voor Wilfred zou ik gewoon Giovanni erin zetten. Een gedreven mannetje. Clarence waar Edgar staat en die schuift dan door naar Marc's plek. Dan is Overmars een gevaarlijke wissel. Die Nistel zou ik in deze combinatie zeker vervangen door Patrick. Volgens mij kom ik dan op dezelfde opstelling als jij, Barca...
Die meningsverschillen zullen ongetwijfeld blijven. Hoewel ik de keuze voor Stam om meerdere redenen niet snap. Ik zal er 2 noemen: 1. wanneer Reiziger opkomt over de vleugel dan zal de laatste man moeten opschuiven. Heitinga kan dat beter dan Stam. 2. Heitinga is aanvallender ingesteld en heeft een betere pass. Hij kan dus dichter op De Boer spelen. (Frank en John spelen dus niet naast elkaar maar achter elkaar. John is de laatste man.) Wanneer Frank dan niet aan opbouwen toekomt omdat de tegenpartij hem stoort dan kan John de pass geven.
quote:Okay.Op zondag 27 juni 2004 15:25 schreef elcastel het volgende:
[..]
Sorry ik zeg het nu verkeerd inderdaad. Sneijder rechts, Seedorf centraal en Davids op links. je hebt helemaal gelijk (het staat er wel goed).
Barca: Ja, Heitinga neemt dan natuurlijk de rol van laatste man op zich. Bij de opbouw zal wel meer naar de rechterkant trekken en Frank naar links.
quote:Als dat dezelfde is als die ik vanmorgen/net onder mijn schoen vond, dan zou ik me er niet al te druk om maken.Op zondag 27 juni 2004 15:29 schreef Barca het volgende:
Klopt! En dan is er een collega forummer die beweert dat niemand me begrijpt. HAHAHA Jij kiest voor dezelfde opstelling en verder zijn er nog een paar die in ieder geval bepaalde keuzes snappen. Hun opstelling verschilt dan vaak op de positie van centrumspits Ruud ipv Patje) en die van laatste man (Stam ipv Heitinga).
.quote:Ik vind Ruud gewoon wel goed spelen ook als teamspeler (al kan ik je daar wel weer in volgen), Stam is voor mij een vaste plek, ik vind dat Heitinga namelijk prima opzij kan schuiven als Reiziger wegrent. Verder kan Reiziger ook blijven staan en dan heb je een andere opbouw via Heitinga, ook prima te doen. Frank de Boer hou ik ernaast omdat hij geblesseerd blijkt (daar ga ik dus van uit). Bouma maar geen basis. Ach met jou valt er kennelijk wel gewoon te discussiëren.Die meningsverschillen zullen ongetwijfeld blijven. Hoewel ik de keuze voor Stam om meerdere redenen niet snap. Ik zal er 2 noemen: 1. wanneer Reiziger opkomt over de vleugel dan zal de laatste man moeten opschuiven. Heitinga kan dat beter dan Stam. 2. Heitinga is aanvallender ingesteld en heeft een betere pass. Hij kan dus dichter op De Boer spelen. (Frank en John spelen dus niet naast elkaar maar achter elkaar. John is de laatste man.) Wanneer Frank dan niet aan opbouwen toekomt omdat de tegenpartij hem stoort dan kan John de pass geven.
quote:Ja, maar die conclusie is ook niet moeilijk. Hoewel ... wel voor Cockie!Op zondag 27 juni 2004 15:32 schreef scanman01 het volgende:
Dit topic doorlezend kun je wel tot de conclusie komen dat er 2 dingen zeker zijn: Sneijder moet erin en v/d Meijde moet eruit!
quote:En ook voor de bondscoachOp zondag 27 juni 2004 15:34 schreef Barca het volgende:
[..]
Ja, maar die conclusie is ook niet moeilijk. Hoewel ... wel voor Cockie!
quote:Klopt wel ja. Al moet ik zeggen dat we dan niet ver van Dick afdenken, althans niet veel verder dan veel mensen suggereren. Ik weet trouwens niet waarom Dick zo aan Cocu blijft hangen (al vind ik dat niet geheel onterecht). Sneijder mag er van mij ook allang in.Op zondag 27 juni 2004 15:32 schreef scanman01 het volgende:
Dit topic doorlezend kun je wel tot de conclusie komen dat er 2 dingen zeker zijn: Sneijder moet erin en v/d Meijde moet eruit!
quote:Volgens mij bedoelt hij dat ook, maar Dick nou Cockie te noemen.Op zondag 27 juni 2004 15:36 schreef scanman01 het volgende:
En ook voor de bondscoach
.quote:Wat die collega forummer zegt boeit mij ook verder niet. Ik geef mijn mening gewoon en praat daar graag over zoals we nu doen. Dat is me met hem nog niet gelukt. Dat het nu wel lukt geeft toch wel aan dat het niet alleen aan mij ligt dat hij niet met mij kan praten.Op zondag 27 juni 2004 15:34 schreef elcastel het volgende:
[..]
Als dat dezelfde is als die ik vanmorgen/net onder mijn schoen vond, dan zou ik me er niet al te druk om maken.
[..]
Ik vind Ruud gewoon wel goed spelen ook als teamspeler (al kan ik je daar wel weer in volgen), Stam is voor mij een vaste plek, ik vind dat Heitinga namelijk prima opzij kan schuiven als Reiziger wegrent. Verder kan Reiziger ook blijven staan en dan heb je een andere opbouw via Heitinga, ook prima te doen. Frank de Boer hou ik ernaast omdat hij geblesseerd blijkt (daar ga ik dus van uit). Bouma maar geen basis. Ach met jou valt er kennelijk wel gewoon te discussiëren.
Jij kiest dus voor Stam ipv De Boer? Want je laat John naar rechts gaan, dus die speelt. En Stam is volgens jou een vaste keus.
De bondscoach heeft al zo veel namen van mij gehad: Dickie Dick, Lullig Lulletje, Lul en dus ook Cock of Cockie. Dit ten eerste vanwege zijn naam en ten tweede vanwege zijn rare manier van doen. Vreemde taktieken en wissels. En zijn houding ... hij voelt zich bij kritiek zo gepakt. Erg sneu.
quote:Ik denk dat we met Sneijder in het team totaal anders zullen voetballen (met de punt naar voren dus) dan met de voorgaande opstellingen van DickOp zondag 27 juni 2004 15:36 schreef elcastel het volgende:
[..]
Klopt wel ja. Al moet ik zeggen dat we dan niet ver van Dick afdenken, althans niet veel verder dan veel mensen suggereren. Ik weet trouwens niet waarom Dick zo aan Cocu blijft hangen (al vind ik dat niet geheel onterecht). Sneijder mag er van mij ook allang in.
quote:Klopt ik zie in Stam de ideale mandekker en in Heit de ideale voorstopper. verder kan heitinga perefect doorschuiven opzij als Reiziger vertrekt, dat is voor mij een vaststaand feit en vooral logica. Dezelfde combi zie ik op links in v.Bronckhorst en Davids. Davids is een perfecte zone-afdekker als v.Bronckhorst vertrekt, ik vind dat dat ook telkens weer blijkt. Dat zijn voor mij behoorlijk vaste plekken, dat de Boer ertussendoor schoof was een aangename verrassing, maar ook logisch na het rood van Heitinga. Nu hij geblesseerd is hoef ik daar niet lang over na te denken. Revalideert hij bijtijds, dan schuiven we hier weer even aan de tafel.Op zondag 27 juni 2004 15:38 schreef Barca het volgende:
Wat die collega forummer zegt boeit mij ook verder niet. Ik geef mijn mening gewoon en praat daar graag over zoals we nu doen. Dat is me met hem nog niet gelukt. Dat het nu wel lukt geeft toch wel aan dat het niet alleen aan mij ligt dat hij niet met mij kan praten.
Jij kiest dus voor Stam ipv De Boer? Want je laat John naar rechts gaan, dus die speelt. En Stam is volgens jou een vaste keus.
.quote:Ik denk nu wel hetzelfde als jij over Cocu, maar ik vond de keuze niet raar, Cocu is heel sterk in de veldbezetting en kan flink dreigend doorstoten door het midden, hij heeft zelfs een gevaarlijk schot. Dat het er nu niet zo uitkomt brengt mij bij Sneijder, da's iemand waar ik echt niks slechts over kan verzinnen.Op zondag 27 juni 2004 15:41 schreef Barca het volgende:
Ik vind Cocu slecht spelen dus de keuze van de bondscoach voor hem vind ik niet terecht. En dat gezien het teambelang.
De bondscoach heeft al zo veel namen van mij gehad: Dickie Dick, Lullig Lulletje, Lul en dus ook Cock of Cockie. Dit ten eerste vanwege zijn naam en ten tweede vanwege zijn rare manier van doen. Vreemde taktieken en wissels. En zijn houding ... hij voelt zich bij kritiek zo gepakt. Erg sneu.
Wat betreft Dick mag je piepen hoor. Maar hij heeft zijn fouten toegegeven en zijn uitleg was niet raar. Verder brengt hij heel wat goeds teweeeg. Ik irriteer me ook als hij aan het woord komt soms, maar als je zoutzakken als Jan Mulder en Hugo Borst hoort, dan kan ik me voorstellen dat je je gaat irriteren als bondscoach zeijnde. Eigenlijk maken die twee alles zo stuk, dat Dick weer beter uit de verf komt voor mij. Verder is hij de coach die ons een EKwinst gaat bezorgen, dus ik steun hem onvoorwaardelijk. Oh ja Blatenende moet zijn bek houden natuurlijk, die bemoeit zich maarmethet koningshuis ofzo.
quote:IK had het niet over jou.Op zondag 27 juni 2004 15:45 schreef convinced het volgende:
Ik heb onder niemands schoen gelegen en ik kan gewoon praten met iedereen...
Mulder en Borst? Die neem ik net als Derksen niet serieus.
JP Balkenende ... die neemt sommige dingen veel te serieus.
Convinced> Met die collega forummer doel ik niet op jou.
.quote:Ah lekker!Op zondag 27 juni 2004 15:51 schreef elcastel het volgende:
Nou ik ga maar eens koffie zettenvoor jullie hè.
quote:Oké.Op zondag 27 juni 2004 15:50 schreef Barca het volgende:
Convinced> Met die collega forummer doel ik niet op jou.
===========================Waterreus===========================
==============Zenden======Westerveld=======Heitinga===============
========Sneijder========Bosvelt======Kluivert=====Overmars==========
========Makaay============van Hooijdonk===========Cocu===========
quote:Dit is em! Tsjechie, here we come!Op zondag 27 juni 2004 16:07 schreef Apekoek het volgende:
Ik zou het heel anders doen! Juist op de portugezen te verassen!
===========================Waterreus===========================
==============Zenden======Westerveld=======Heitinga===============
========Sneijder========Bosvelt======Kluivert=====Overmars==========
========Makaay============van Hooijdonk===========Cocu===========
===Reiziger=========Stam==============heitinga=====Bronckhorst==
==========Sneijder=========Seedorf=============Davids========
===VD Meijde / Overmars====van Nistelrooy==============Robben===
Overmars kan maar 1 helft spelen dus andere helft andy
[ Bericht 2% gewijzigd door Underdoggy op 27-06-2004 16:37:34 ]
quote:Klopt, maar hoe weten we dit nou eigenlijk ? Is er een bron/link van ?Op zondag 27 juni 2004 16:28 schreef Underdoggy het volgende:
overmars kan maar 1 helft spelen dus
quote:Op zondag 27 juni 2004 16:31 schreef Underdoggy het volgende:
Overmars kan maar 1 helft spelendus andere helft andy
quote:Check, oké. Ja het werd ook al ontkent op de NOS meen ik, vlak voor het EK. Dus helemaal overtuigd ben ik niet, maar ik ben "blij" dat het dus wel ergens op gebasseerd is.Op zondag 27 juni 2004 16:38 schreef Underdoggy het volgende:
ja er is een bron. het stond in de sportweek die ik in het vliegtuig naar portugal las. Was een interview met vader van Marc
--Reiziger--Stam--Heitinga--V. Bronkhortst--
----Sneyder----Seedorf----Davids-------------
--Overmars--V Nistelrooy--Robben------------
Motivatie:
Verdediging. in t centrum geen de boer dus kies je of voor cocu (traag, tikkie breed) of voor heitinga (snel, sterk, goede pass, alleen minder ervaring)
middenveld: sneyder voor de pass en t schot op doel, seedorf moet bijsluiten en davids moet t evenwicht bewaren, is ook de aanvoerder
aanval: begint met overmars, vd meyde is drama, 2de helft begin j met makaay. in de 70ste minuut breng j ook nog kluivert/v hooijdonk.
enigste waar ze op moeten letten is de passes van deco en de actie van ronaldo tegenover van bronkhorst. goede rugdekking. maar dat heb j ook davids nog voor.
we gaan zeker door!!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------v.d. Sar-----------------------
-----------Heitinga------------Stam-----------
----Reiziger------------------------De boer----
----------------------Davids----------------------
---------Seedorf-----------------Sneijder-------
---Makaay----------Kluivert---------Robben---
en dan na 60 minz (als het slecht gaat) van Nistelboy voor kluivert en e.v.t overmars voor makaay
Van der Sar,
Reiziger, Heitinga, Seedorf, Van Bronkchorst,
Sneijder, Kluivert, Davids,
Makaay, Pi-Air en Robben.
Zou liever kiezen voor Van der Vaart op de plek waar ik nu Kluivert heb en Kluivert op de plek van Pi-Air maar Van der Vaart is volgens mij niet in vorm.
Seedorf moet zo veel mogelijk als een hangende mid-mid spelen. Een flink ingeschoven 4. Kluivert moet als schaduwspits spelen. Een diepe 10.
quote:Als je Seedorf daar zet vertrouw je er dus op dat hij ook flinke verdedigende rol op zich moet nemen ? Ik zie Seedorf liever als volledige mid en zet Heitinga op de plek als voorstopper, maar goed jij moet ook al niks van Stam hebben. Zonde vind ik dat.Op zondag 27 juni 2004 17:13 schreef Barca het volgende:
...
Seedorf moet zo veel mogelijk als een hangende mid-mid spelen. Een flink ingeschoven 4. Kluivert moet als schaduwspits spelen. Een diepe 10.
.quote:Waarschijnlijk weet je zelf ook wel dat Dick never nooit deze elf het veld in stuurt. Dick gaat dit hele EK niet meer afwijken van z'n basiself. Bovendien, Seedorf op 4Op zondag 27 juni 2004 17:13 schreef Barca het volgende:
Nou blijkt dat De Boer waarschijnlijk niet speelt kies ik voor de volgende opstelling:
Van der Sar,
Reiziger, Heitinga, Seedorf, Van Bronkchorst,
Sneijder, Kluivert, Davids,
Makaay, Pi-Air en Robben.
Zou liever kiezen voor Van der Vaart op de plek waar ik nu Kluivert heb en Kluivert op de plek van Pi-Air maar Van der Vaart is volgens mij niet in vorm.
Seedorf moet zo veel mogelijk als een hangende mid-mid spelen. Een flink ingeschoven 4. Kluivert moet als schaduwspits spelen. Een diepe 10.
Daar is hij toch echt niet geschikt voor.Elcastel> Wat bedoel je met "jij moet ook al niks van Stam hebben"? Ik vind Stam niet zo goed. Naar mijn idee wordt hij enorm overschat. Dat blijkt ook uit de wedstrijden op dit EK. Hij maakt veel fouten.
quote:als de boer niet speelt dan maar boumaOp zondag 27 juni 2004 17:09 schreef Sickert het volgende:
ik zie het liefste dit
--------------------v.d. Sar-----------------------
-----------Heitinga------------Stam-----------
----Reiziger------------------------De boer/BOUMA----
----------------------Davids----------------------
---------Seedorf-----------------Sneijder-------
---Makaay----------Kluivert---------Robben---
en dan na 60 minz (als het slecht gaat) van Nistelboy voor kluivert en e.v.t overmars voor makaay
zolang V Bonkhorst maar lekker in zn trainigspakje op de bank blijft zitten
quote:Ik ga mee met deze opstelling en motivatie.Op zondag 27 juni 2004 17:07 schreef AgeEll het volgende:
---------------V D Sar----------------------------
--Reiziger--Stam--Heitinga--V. Bronkhortst--
----Sneyder----Seedorf----Davids-------------
--Overmars--V Nistelrooy--Robben------------
Motivatie:
Verdediging. in t centrum geen de boer dus kies je of voor cocu (traag, tikkie breed) of voor heitinga (snel, sterk, goede pass, alleen minder ervaring)
middenveld: sneyder voor de pass en t schot op doel, seedorf moet bijsluiten en davids moet t evenwicht bewaren, is ook de aanvoerder
aanval: begint met overmars, vd meyde is drama, 2de helft begin j met makaay. in de 70ste minuut breng j ook nog kluivert/v hooijdonk.
enigste waar ze op moeten letten is de passes van deco en de actie van ronaldo tegenover van bronkhorst. goede rugdekking. maar dat heb j ook davids nog voor.
we gaan zeker door!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:Daar bedoel ik niks verkeerds mee, maar ik wacht nog op een onderbouwing waarom hij buiten deelf valt. Die ben je niet verschuldigd, maar ik zie hem zelf als vaste waarde. Ik heb hem al tal van goeie ingrepen zien maken, die ik anders alleen aan Heitinga en de Boer over zou laten. Ik vindHeitinga dan ook een goeie vervanger, maar dan zie ik dewijsheid weer niet van Seedorf als voorstopper, dat vind ik namelijk dé Heit-plek zolang Stam er nog is.Op zondag 27 juni 2004 17:25 schreef Barca het volgende:
Elcastel> Wat bedoel je met "jij moet ook al niks van Stam hebben"? Ik vind Stam niet zo goed. Naar mijn idee wordt hij enorm overschat. Dat blijkt ook uit de wedstrijden op dit EK. Hij maakt veel fouten.
.
Bovenstaande diagram geeft wel aan dat het gezijk op bouma qua beargumentatie steeds meer wankelt, vond hem trouwens idd prima spelen. En al helemaal veel beter als de boer voor zijn blessure.
Afijn mijn opstelling is grofweg:
===========================van der Sar===========================
===Reiziger=========Stam=================Heitinga=========Bouma===
==========Sneijder===========Davids=============Seedorf=========
===Makaay of Overmars======van Nistelrooy================Robben=====
Misschien moet je Advocaat dit grafiekje toe sturen. quote:Dat zie je toch wel, iedere speler heeft een cijfer gekregen.Op zondag 27 juni 2004 18:24 schreef convinced het volgende:
Maar wat zegt zo'n staafdiagram nou?
quote:Dat cijfer is objectief hoor.Op zondag 27 juni 2004 18:33 schreef elcastel het volgende:
Zie je die staafdiagram gaf ook al aan dat Davids niet goed in de wedstrijd zat. Heet die computer Dick ?
quote:Alleen een idioot haalt de topscorer van het toernooi eruit. Hij is messcherp. Stam en Bouma verrichten prima werk en voor die opbouw heb ik gekozen voor Cocu centraal achterin.Op zondag 27 juni 2004 09:44 schreef Barca het volgende:
Van der Sar, Reiziger, Heitinga, De Boer, Van Bronckhorst, Sneijder, Seedorf, Davids, Makaay, Kluivert, Robben
Geen Stam en Bouma. Opbouwend zwak, zij spelen te veel teruggetrokken. De middenvelders doen dat dan vaak ook en zo krijg je dat de spits op een eilandje komt te staan.
Geen Van der Meyde. Die verprutst alles.
Geen Van Nistelrooy. Die mist te veel kansen.
Wel Seedorf. Hij begon matig maar speelde daarna wel goed. Zeker de lange pass op maat naar RvN.
Seedorf mag er echter wel uit; Sneijder kan voor veel meer gevaar zorgen en sluit tenminste aan bij de spitsen.
quote:Ja tuurlijk, 4 aanvallers waarvan 2 diepe spitsen. En met Robben erbij worden dat 5 spitsen. Die lopen elkaar alleen maar in de weg en de ruimtes achterin worden veels te klein. Dat is het stomste wat je kunt doen.Op zondag 27 juni 2004 10:26 schreef convinced het volgende:
Van Nistelrooij kan alleen afwerken. Met dit team is hij nutteloos. Zet je voor hem en vd Meyde Makaay en Patje neer, dan heb je meer rendement in de spits.
Je moet gewoon zorgen voor voldoende aanvoer en dat kan o.a. komen van Sneijder of VdVaart. Seedorf en Davids zijn nu eenmaal niet zo aanvallend ingesteld.
quote:Je kunt de computer natuurlijk prima als ondersteuning gebruiken. Zo'n diagram moet je zien als een analyse van de wedstrijd. Wat is sport toch hopeloos conservatief.Op zondag 27 juni 2004 18:35 schreef Barca het volgende:
Voetbal is geen wetenschap. Er spelen zo veel factoren dat je niet kunt spreken van wiskundige logica.
Steijn> Toch ben ik van mening dat die analyse niet klopt. Dat heeft niks met conseratief te maken.
Ik ben zelf bekend in de basketballsport. Daar werken ze ook met statistieken. Een speler met 15 punten en 3 rebounds hoeft helemaal niet beter te spelen dan iemand met 8 punten en 2 rebounds.
quote:Een basketballerOp zondag 27 juni 2004 18:41 schreef Barca het volgende:
Ik ben zelf bekend in de basketballsport. Daar werken ze ook met statistieken. Een speler met 15 punten en 3 rebounds hoeft helemaal niet beter te spelen dan iemand met 8 punten en 2 rebounds.
. Ik ook dus en ik had het er laatst over met mijn broer (die is een echte [chef-statistiek]), daar kijken wij helemaal niet naar in Nederland, terwijl je er in de States niet omheen kan. Ik ga er dus een bedrijf in opstarten (wat alle statistieken van voetbal (Europa) gaat bijhouden, ook jeuk aan ?..(Dat statistiek verhaal meen ik dus wel.)
quote:Voel je je nu gekwetst?Op zondag 27 juni 2004 18:41 schreef Barca het volgende:
Robben is 1 van de vier spitsen. Leuk die mensen die een ander meteen voor idioot uitmaken. Constructieve manier om een discussie te krijgen.
quote:Het wordt gewoon ingevoerd door mensen met subjectieve meningen hoor.Op zondag 27 juni 2004 18:37 schreef Steijn het volgende:
[..]
Je kunt de computer natuurlijk prima als ondersteuning gebruiken. Zo'n diagram moet je zien als een analyse van de wedstrijd. Wat is sport toch hopeloos conservatief.
quote:Statstieken kunnen helpen als ondersteuning maar ze zijn niet alleszeggend. Bovendien: welke criteria meet je?Op zondag 27 juni 2004 18:47 schreef elcastel het volgende:
[..]
Een basketballer
(Dat statistiek verhaal meen ik dus wel.)
quote:Is het niet Wenger die handelt middels statistieken ? In ieder geval, ik doe er weinig mee, ik geloof er ook niet zo in, maar het zijn wel feiten. Feiten die je prima kunt hanteren in discussie's.Op zondag 27 juni 2004 18:52 schreef Barca het volgende:
Statstieken kunnen helpen als ondersteuning maar ze zijn niet alleszeggend. Bovendien: welke criteria meet je?
.quote:Maar discussies draaien om meningen. Feiten worden door iemand gebruikt om een bepaalde visie te ondersteunen of te weerleggen. Het gaat dan om bepaalde punten terwijl niet de delen maar het geheel belangrijk zijn. Een speler kan 20x balcontact hebben waarvan x goed en 12x slecht. Toch kan hij het beter doen dan iemand die 25x balcontact heeft waarvan 15x goed en 10x slecht. Wat doet een speler zonder bal? Waarom lijdt hij balverlies? Wat gebeurt er met balbezit?Op zondag 27 juni 2004 18:54 schreef elcastel het volgende:
[..]
Is het niet Wenger die handelt middels statistieken ? In ieder geval, ik doe er weinig mee, ik geloof er ook niet zo in, maar het zijn wel feiten. Feiten die je prima kunt hanteren in discussie's.
Zelfde als met Stam tegen Kuranyi: misschien 20 duels. Stam wint er misschien 15. Steeds omdat een lang bal wordt gegeven op een manier dat het voor de aanvaller moeilijk is om aan de bal te komen. ZIe je bij Ruud ook. Verdedigen is dan makkelijk. De situaties zijn dan ook niet gevaarlijk. Als de aanvaller de bal kan aannemen en dan de verdediger weet uit te spelen of hij wordt gestopt door een overtreding dan kan het zijn dat de aanvaller voor veel dreiging heeft gezorgd.
Het spelbeeld toont wie goed en wie niet goed speelt. Niet de cijfers.
quote:Klopt of juist wél de cijfers (uitslag). Ik handel ook niet naar statistieken, zeker omdat - inderdaad - een onzichtbare speler juist grote waarde kan hebben. Maar statistieken kunnen wel dingen onderschrijven, verder heb je er veelal weinig aan.Op zondag 27 juni 2004 19:02 schreef Barca het volgende:
...
Het spelbeeld toont wie goed en wie niet goed speelt. Niet de cijfers.
Toch kom je door statistieken en feitjes wel achter dingen, die je verder kunnen helpen. Zo denk ik dat Hiele ook daadwerkelijk met statistieken v.d.Sar verder heeft geholpen.
quote:Volgens mij worden er parameters gebruikt die gewoon te tellen zijn. Zoals aantal succesvolle passes, aantal keer de bal afgepakt enz enz. Daar kun je weinig twijfel over hebben lijkt me.Op zondag 27 juni 2004 18:51 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Het wordt gewoon ingevoerd door mensen met subjectieve meningen hoor.
quote:Nee, ze geven een cijfer voor elke actie.Op zondag 27 juni 2004 19:29 schreef Steijn het volgende:
[..]
Volgens mij worden er parameters gebruikt die gewoon te tellen zijn. Zoals aantal succesvolle passes, aantal keer de bal afgepakt enz enz. Daar kun je weinig twijfel over hebben lijkt me.
Tenminste als het de methode is die bij de Rijksuniversiteit Gronigen is ontwikkeld. Dat is de beroemdste methode (in Nederland).
===Reiziger=========Stam=================Heitinga=========Bouma===
==========Sneijder==========Kluivert==============Davids==========
====Overmars=================Makaay==================Robben====
quote:Inderdaad. Ze kunnen dingen onderschrijven.Op zondag 27 juni 2004 19:07 schreef elcastel het volgende:
[..]
Klopt of juist wél de cijfers (uitslag). Ik handel ook niet naar statistieken, zeker omdat - inderdaad - een onzichtbare speler juist grote waarde kan hebben. Maar statistieken kunnen wel dingen onderschrijven, verder heb je er veelal weinig aan.
Toch kom je door statistieken en feitjes wel achter dingen, die je verder kunnen helpen. Zo denk ik dat Hiele ook daadwerkelijk met statistieken v.d.Sar verder heeft geholpen.
---Heitinga----Stam-------Cocu--------Bouma--
--Overmars----Davids-----Sneijder---Robben-
-------------van Nistelrooij------Makaay---------
quote:Hele foute opstelling, vooral die Van der Vaart en Bronckorst moeten eruit.Op zondag 27 juni 2004 01:53 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Van der Meyde speelde een dramatische wedstrijd. Daar hoort dus de gevaarlijke Overmars te staan.
Seedorf moet er absoluut uit als je in dezelfde opstelling speelt zoals vandaag. Die man passed veel te hard en verliest steeds weer de bal plus dat hij nooit op de positie loopt waar hij hoort te lopen. Gozer voelt zich kennelijk verheven.
De analisten zeggen het ook; ze missen een type Sneijder op het middenveld. En dat vind ik ook. Een aanvallende ingestelde middenvelder die Ruud niet op zo'n eiland laat staan voorin.
De andere wijziging is Cocu. Die zou ik centraal achterin neerzetten om te zorgen voor de opbouw en om dieper te spelen dan De Boer of Bouma.
Mijn opstelling tegen de sterke Portugezen:
-----------------VdSar-----------------------
Heitinga-----------Stam-------------V.Bronckhorst
--------------Cocu---------------------------
Davids--------VdVaart----------Sneijder
Overmars----V.Nistelrode-------Robben
Zo zou het dan bij mij uitzien:
______________Van der Sar_____________________
_____Bouma______Stam________Hetinga__________
__Overmars______--Davids_________Sneijder______
___Makaay_____Nistelrooij___________Robben_____
Hiermee ben ik tevreden, de ontbrekende speler mogen jullie zelf invullen.
quote:Dit elftal wordt gewoon veeeeels te aanvallend! Én een Sneijder / Makaay / van Nistelrooij / Robben / Overmars.Op zondag 27 juni 2004 19:52 schreef Mugen_Honda het volgende:
[..]
Hele foute opstelling, vooral die Van der Vaart en Bronckorst moeten eruit.
Zo zou het dan bij mij uitzien:
______________Van der Sar_____________________
_____Bouma______Stam________Hetinga__________
__Overmars______--Davids_________Sneijder______
___Makaay_____Nistelrooij___________Robben_____
Hiermee ben ik tevreden, de ontbrekende speler mogen jullie zelf invullen.
Zo loop je echt in het mes van de Portugese aanvallers....Doe dan Overmars eruit en Davids op die plek en Cocu erin + Seedorf ....
Maar ach, ieder zijn mening
1988 Duitsland (gastland) eruit door Nederland
1992 Zweden (gastland) eruit door Engeland
1996 Engeland (gastland) eruit door Duitsland
2000 Nederland (gastland) eruit door Italië
2004 Portugal (gastland) eruit door Nederland ??
-edit- Italië was het
:'(.
[ Bericht 0% gewijzigd door elcastel op 27-06-2004 20:35:32 ]
quote:moet je er wel bij zeggen dat dit allemaal gastlanden zijn die uitgeschakeld werden in de halve finaleOp zondag 27 juni 2004 20:07 schreef elcastel het volgende:
Over statistieken gesproken :
1988 Duitsland (gastland) eruit door Nederland
1992 Zweden (gastland) eruit door Engeland
1996 Engeland (gastland) eruit door Duitsland
2000 Nederland (gastland) eruit door Frankrijk
2004 Portugal (gastland) eruit door Nederland ??
Daarnaast is er nog een ander leuk wetenswaardigheidje:1980 Duitsland 16 jaar later 1996 Duitsland
1984 Frankrijk ¨ 2000 Frankrijk
1988 NEDERLAND ¨ 2004 ????? (Nederland)
quote:Je loopt wel te zeiken maar Bouma hoort niet op rechts, Heitinga niet op links en Sneijder niet op links.Op zondag 27 juni 2004 19:52 schreef Mugen_Honda het volgende:
[..]
Hele foute opstelling, vooral die Van der Vaart en Bronckorst moeten eruit.
Zo zou het dan bij mij uitzien:
______________Van der Sar_____________________
_____Bouma______Stam________Hetinga__________
__Overmars______--Davids_________Sneijder______
___Makaay_____Nistelrooij___________Robben_____
Hiermee ben ik tevreden, de ontbrekende speler mogen jullie zelf invullen.
.Van der Sar;
Reiziger, Heitinga/Stam, Stam/Heitinga, Bouma;
Seedorf, Cocu, Davids;
Overmars, Van Nistelrooij, Robben
quote:Mee eens, maar dan Cocu op rechts en Seedorf centraal en liever (tja, mijn keuze) v.Bronckhorst op links achter.Op zondag 27 juni 2004 20:39 schreef RednaZ het volgende:
Tegen de Portugezen:
Van der Sar;
Reiziger, Heitinga/Stam, Stam/Heitinga, Bouma;
Seedorf, Cocu, Davids;
Overmars, Van Nistelrooij, Robben
Doe Davids maar op deco, Heitinga op Ronaldo en dan gaat alles goedkomen
Figo schopt toch iedere wedstrijd 20 meter over dus daar kun je net zo goed niemand opzetten
Heitinga, Stam, Bouma, Van Bronkhorst;
Cocu
Sneijder, Davids, Robben;
Van Nistelrooij, Makaaij;
quote:Ruud is ook zeker geen verkeerde voor het Nederlands elftal en zijn gedrevenheid is bewonderenswaardig, maar het moge duidelijk zijn dat zijn positie met dit team niet doeltreffend genoeg is. Hij is namelijk de enige scorende speler en vier goals in vier wedstrijden is niet veel voor een compleet elftal. Daarom, als je Roy en Patrick erin zet, met Arjen ernaast, dan heb je een gouden aanval. Als je die aanval wil laten werken, is er geen plaats voor Ruud.Op maandag 28 juni 2004 09:37 schreef Stefan88 het volgende:
Ruud van Nistelrooy moet zich terugzakken? laat me niet lachen man, we hebben geen nmmr 10 dus dan heb je er niks aan! Wat zeikt iedereen op Ruud? zonder hem zaten wij niet meer in het toernooi want dat doelpunt tegen de moffen zou niemand gescoord hebben. Hij is ook veel meer een teamspeler dan makaay en kluivert, dus waar je dat vandaan haalt. Hij is de fanatiekste nederlandse speler die wij hebben rondlopen hoor. Hij scoort 4x op een groot toernooi en dan ga je aan hem twijfelen, goed bezig mensen!
quote:Laat ik alleerst even zeggen dat ik vind dat hij erin moet blijven staan maar wel met Makaay ernaast.Op maandag 28 juni 2004 09:37 schreef Stefan88 het volgende:
Ruud van Nistelrooy moet zich terugzakken? laat me niet lachen man, we hebben geen nmmr 10 dus dan heb je er niks aan! Wat zeikt iedereen op Ruud? zonder hem zaten wij niet meer in het toernooi want dat doelpunt tegen de moffen zou niemand gescoord hebben. Hij is ook veel meer een teamspeler dan makaay en kluivert, dus waar je dat vandaan haalt. Hij is de fanatiekste nederlandse speler die wij hebben rondlopen hoor. Hij scoort 4x op een groot toernooi en dan ga je aan hem twijfelen, goed bezig mensen!
Hij speelde vooral de afgelopen wedstrijd ontzettend slecht (naar mijn mening) en tegen Letland heeft hij gewoon een aantal kansen gehad die er gewoon in hadden gemoeten.
Van Nistelrooij en Makaay in de spits en Robben en Overmars op de vleugels dan komt vast alles goed
Ik hoorde hier net iemand ook zeggen dat Kluivert erin moest....1 ding....je bent knettergek!
quote:Dus hij moet het zich aantrekken dat de rest niet scoort? Volgens mij hebben we tegen de tsjechen veel kansen gekregen, waar we zeker vaker hadden moet scoren, als ze het niet doen kan Ruud er niks aan doen. Ik hecht ook niet al teveel waarde aan de andere wedstrijden die Nederland heeft gespeeld omdat die ploegen gewoon allemaal verdedigend spelen, wat gewoon moeilijk voetballen is. Als Van Nistelrooy meer aansluiting krijgt van het middenveld (zoals tegen tsjechie), krijgen wij gewoon meer kansen. Patrick vind ik ook geen echte diepe spits, hij scoort daar gewoon te weinig voor naar mijn mening en vooral dit jaar. De topscoorder van Manchester gaat toch wel voor een bankzitter van Barcelona.Op maandag 28 juni 2004 09:45 schreef convinced het volgende:
[..]
Ruud is ook zeker geen verkeerde voor het Nederlands elftal en zijn gedrevenheid is bewonderenswaardig, maar het moge duidelijk zijn dat zijn positie met dit team niet doeltreffend genoeg is. Hij is namelijk de enige scorende speler en vier goals in vier wedstrijden is niet veel voor een compleet elftal. Daarom, als je Roy en Patrick erin zet, met Arjen ernaast, dan heb je een gouden aanval. Als je die aanval wil laten werken, is er geen plaats voor Ruud.
Voorhoede voor jouw:
Makaay - Patrick - Robben
Makaay speelt aan de rechterkant, waardoor hij niet zoveel kansen zal krijgen. Hij is geen buitenspeler waardoor hij niet snel kansen zal creeeren voor anderen.
Patrick scoort gewoon moeilijk, dus minder doelpunten.
Robben scoort redelijk wat doelpunten en assists voor een buitenspeler dus dat is een goede keuze.
Ik zou Makaay gewoon voor van der meyde plaatsen en Ruud laten staan, dan heb je meer scorend vermogen en Makaay kan Ruud ondersteunen en de middevelders moeten dat gat aan de rechterkant in duiken.
quote:Ik denk dat je dan wel iets te aanvallend speelt, vooral omdat we geen snelle mensen achterin hebben. Dus dan zou ik Overmars weglaten.Op maandag 28 juni 2004 09:51 schreef Ms.Henne het volgende:
[..]
Laat ik alleerst even zeggen dat ik vind dat hij erin moet blijven staan maar wel met Makaay ernaast.
Hij speelde vooral de afgelopen wedstrijd ontzettend slecht (naar mijn mening) en tegen Letland heeft hij gewoon een aantal kansen gehad die er gewoon in hadden gemoeten.
Van Nistelrooij en Makaay in de spits en Robben en Overmars op de vleugels dan komt vast alles goed
Ik hoorde hier net iemand ook zeggen dat Kluivert erin moest....1 ding....je bent knettergek!
quote:Ik vind/vond Kluivert ook een wereldvoetballer maar doelputen maakt hij niet. Als je Patrick en Roy samen wil laten spelen, dan zou Patrick achter Roy spelen. Dan heb je wel een nummer 10, het probleem dat het niet werkt is ook groot. Ik heb dit systeem eigenlijk nog nooit gezien en als je dat voor 1 van de eerste keren gaat proberen in een halve finale is dat riskant te noemen. We hebben ook geen echt diepgaande rechtshalf waardoor die kant teveel open blijft. Ik zou het zo gewoon laten staan en Overmars wisselen met van der Meyde en later Makaay brengen.Op maandag 28 juni 2004 09:56 schreef convinced het volgende:
Kluivert is een goede voetballer. Het is onprofessioneel die jongen af te rekenen op fouten in de privésfeer. Patrick en Roy zijn een doeltreffender duo dan Ruud en Roy. Ik verwacht zelfs dat Patrick supergoed zou spelen, mocht hij opgesteld worden. Volgens mij heeft dat bankzitten hem wel zoiets gegeven van, als ik speel moet ik ook de sterren van de hemel spelen. En we weten allemaal dat hij dat kan.
quote:Ben ik het helemaal mee eens, al ben ik wel gecharmeerd van Van Nistelrooy dus ik zou altijd een tactiek rond hem verzinnen. Zijn werklust kan gewoon niemand evenaren en het is ook een super speler voor het team naar mijn mening.Op maandag 28 juni 2004 09:59 schreef Kozzmic het volgende:
Ik heb ook steeds betoogd dat een aanval met Makaay en Kluivert waarschijnlijk effectiever is dan een aanval met Van Nistelrooij. Maar in dit stadium kun je niet meer met een dergelijke tactiekwijziging komen, je topscoorder uit het team laten zal vermoedelijk alleen maar onrust geven en destabiliserend werken. Oranje moet naar mijn mening uitgaan van de basisopstelling die ze in de laatste drie wedstrijden hadden en alleen enkele 'accenten' wijzigen. Overmars voor vd Meijde (met als mogelijke wissel voor de 2e helft Makaay), Bouma of Heitinga voor De Boer. Het liefst had ik ook Sneijder in de basis gezien, maar ik weet niet wie er dan uit moet. Wellicht als wissel voor Cocu of Davids in de 2e helft.
quote:Portugal - Nederland, maart 2001, kwalificatieronde voor de WK2002. Kluivert speelde een wereldwedstrijd op de 10-positie achter diepste spits Hasselbaink. Beide spelers scoorden. De wedstrijd eindigde desondanks gelijk (2-2) omdat Oranje er te laat achter kwam dat een wedstrijd 90 minuten duurt en niet 83.Op maandag 28 juni 2004 10:01 schreef Stefan88 het volgende:
[..]
Als je Patrick en Roy samen wil laten spelen, dan zou Patrick achter Roy spelen. Dan heb je wel een nummer 10, het probleem dat het niet werkt is ook groot. Ik heb dit eigenlijk nooit gezien en als je dat voor 1 van de eerste keren gaat proberen in een halve finale is dat riskant te noemen.
De opstelling destijds:
quote:Maar ik ben het met je eens dat je nu niet opeens je opstelling kunt gaan omgooien. Het is jammer dat Advocaat in de oefenperiode zo heeft vastgehouden aan het koppel Kluivert/Van Nistelrooij, de kaart Makaay/Kluivert had eerder gespeeld moeten worden.vd Sar
Reiziger / Stam / F. de Boer / Cocu
v Bommel / Kluivert / Davids
Zenden / Hasselbaink / Overmars
Wissels:
69. Bosvelt voor v Bommel
73. Makaay voor Zenden
80. V Hooijdonck voor Hasselbaink
[ Bericht 17% gewijzigd door Kozzmic op 28-06-2004 10:12:26 ]
Eerste helft
vd Meyde loopt het veld op.
Ok denk ik , dat zal wel zij omdat overmars niet echt langer als 1 helft kan.
tweede helft , vd Meyde loopt nog steeds rond.
Elke aanval van de Zweden werd door vd meyde ingeleid. Dat deed hij geweldig. Hij was de pefekte twaalfde man voor die zweden.
Minuut na Minuut tikt weg.
Nog steeds staat die blinde lifter op het veld.
In de 80 ste minuut eindelijk. de 80ste MINUTT godverdomme 80!! 1 Doelpunt van die zweden en de pot was verloren geweest.
God alle jezus, kan iemand dick advokaar duidleijk maken wat voor een blind paard hij daar telkens weer laat spelen.
quote:Bravo !!!!!!!!!!!!!Op zondag 27 juni 2004 20:39 schreef RednaZ het volgende:
Tegen de Portugezen:
Van der Sar;
Reiziger, Heitinga/Stam, Stam/Heitinga, Bouma;
Seedorf, Cocu, Davids;
Overmars, Van Nistelrooij, Robben
En dat zou best wel eensde Opstelling kunnen zijn
reiziger===stam====bouma====van bronckhorst
davids===========cocu==========seedorf
overmars========van nistelrooy========robben
ik kies voor reiziger ipv heitinga ivm Ronaldo, die man is supersnel
) en dat is deze: =================van der sar=====================
reiziger===stam====cocu====van bronckhorst
seedorf===========sneijder==========davids
overmars========van nistelrooy========robben
In de tweede helft eventueel Seedorf of Davids wisselen voor Van der Vaart. Dan Sneijder naar links en vdV op 10! Overmars dan wisselen voor Makaay.
[ Bericht 3% gewijzigd door scanman01 op 28-06-2004 11:08:14 ]
quote:vind ik ook een goeieOp maandag 28 juni 2004 11:02 schreef scanman01 het volgende:
Er is maar 1 juiste opstelling (
=================van der sar=====================
reiziger===stam====cocu====van bronckhorst
seedorf===========sneijder==========davids
overmars========van nistelrooy========robben
In de tweede helft eventueel Seedorf of Davids wisselen voor Van der Vaart. Dan Sneijder naar links en vdV op 10! Overmars dan wisselen voor Makaay.
quote:Helemaal mee eens. Sneijder kan prima hoor, voor Cocu that is. Misschien eventueel starten met Cocu en als er ruimte voor is, of als de Portugezen teveel druk geven, Sneijder erin zetten (Brückner/Rehhagel move). Overmars in de basis zetten en eventueel wisselen voor Makaay,m ocht hij het allemaal niet trekken.Op maandag 28 juni 2004 09:59 schreef Kozzmic het volgende:
Ik heb ook steeds betoogd dat een aanval met Makaay en Kluivert waarschijnlijk effectiever is dan een aanval met Van Nistelrooij. Maar in dit stadium kun je niet meer met een dergelijke tactiekwijziging komen, je topscoorder uit het team laten zal vermoedelijk alleen maar onrust geven en destabiliserend werken. Oranje moet naar mijn mening uitgaan van de basisopstelling die ze in de laatste drie wedstrijden hadden en alleen enkele 'accenten' wijzigen. Overmars voor vd Meijde (met als mogelijke wissel voor de 2e helft Makaay), Bouma of Heitinga voor De Boer. Het liefst had ik ook Sneijder in de basis gezien, maar ik weet niet wie er dan uit moet. Wellicht als wissel voor Cocu of Davids in de 2e helft.
In ieder geval niet v.Nistelrooij wegzetten nu, dat geeft idd teveel onrust.
---Reiziger--------Heitinga----------Stam---------v. Bronckhorst----
--------------------Sneijder--------------------Davids--------------------
----------------------------------Seedorf----------------------------------
-------v.d. Meyde--------------v.Nistelrooij-----------------Robben----
Met deze opstelling zijn we dan eindelijk van die K**Cocu af. Maak v.d. Sar, Davids of Stam maar captain.
Ik ben ook geen voorstander van v.d. Meyde maar we hebben niemand anders op rechts, Overmars kan maar één helft spelen.
quote:Op maandag 28 juni 2004 12:25 schreef Shreyas het volgende:
-------------------------------v.d.Sar-------------------------------------
---Reiziger--------Heitinga----------Stam---------v. Bronckhorst----
--------------------Sneijder--------------------Davids--------------------
----------------------------------Seedorf----------------------------------
-------v.d. Meyde--------------v.Nistelrooij-----------------Robben----
Met deze opstelling zijn we dan eindelijk van die K**Cocu af. Maak v.d. Sar, Davids of Stam maar captain.
Ik ben ook geen voorstander van v.d. Meyde maar we hebben niemand anders op rechts, Overmars kan maar één helft spelen.
Er is toch nog één iemand die Mandy een basisplaats gunt, aandoenlijk.
Puur statistiek bekeken is Cocu trouwens de beste speler van Nederland met de meest aangekomen passes.
De opstelling van Rednaz was de mijne ook, dus daar kan ik me zeer zeker in vinden
quote:quien???Op maandag 28 juni 2004 12:41 schreef more het volgende:
Ik vind het nog steeds klote dat Nigel de Jong er niet bij is!
quote:Op maandag 28 juni 2004 12:25 schreef Shreyas het volgende:
-------------------------------v.d.Sar-------------------------------------
---Reiziger--------Heitinga----------Stam---------v. Bronckhorst----
--------------------Sneijder--------------------Davids--------------------
----------------------------------Seedorf----------------------------------
-------v.d. Meyde--------------v.Nistelrooij-----------------Robben----
Met deze opstelling zijn we dan eindelijk van die K**Cocu af. Maak v.d. Sar, Davids of Stam maar captain.
Ik ben ook geen voorstander van v.d. Meyde maar we hebben niemand anders op rechts, Overmars kan maar één helft spelen.
quote:Met dit gecombineerde verhaal kan ik leven. Van der Meyde komt er wat mij betreft niet meer in.Op maandag 28 juni 2004 12:33 schreef CANARIS het volgende:
laat overmars gewoon spelen en wissel hem na 50 minuten voor Makaay
Ten tweede: V/d Meijde moet ERUIT!!!
Ten derde: Overmars moet ZOLANG mogelijk meespelen!!!
Kluivert en Makaay zijn net zulke werkers als Ruud.
Een taktiek met Ruud lukt niet. Dat is al in zo veel wedstrijden gebleken. Hij scoort wel 4x maar voor het team is een opstelling zonder Van Nistelrooy beter.
Stam ... hij wordt door sommigen gezien als een topper en 90% van de andere fans loopt daar als schapen achteraan. Ja knikkers te over. Voor het team is een opstelling Reiziger, Heitinga/De Boer, De Boer/Seedorf, Van Bronckhorst beter.
Jammer dat sommige mensen niet ingaan op argumenten en maar schreeuwen dat mensen die hun mening niet delen voorbij gaan aan meningen die zij zien als feiten. Maar goed, wat wil je als je in je nickname je geboorte jaar en je iq hebt staan.
quote:Die gaat er vrijwel zeker uit.Op maandag 28 juni 2004 14:37 schreef kamagurka het volgende:
Ten tweede: V/d Meijde moet ERUIT!!!
quote:Ruud kan er weinig aan doen dat er geen middenveld is en dat er ook bijna geen fatsoenlijke bal vanaf de zijkanten (v.d. Meijde) komt. Die keren dat hij op maat bediend werd, lag de bal in het netje.Op dinsdag 29 juni 2004 00:37 schreef Barca het volgende:
Een taktiek met Ruud lukt niet. Dat is al in zo veel wedstrijden gebleken. Hij scoort wel 4x maar voor het team is een opstelling zonder Van Nistelrooy beter.
We kunnen Ruud pas beoordelen op het moment dat er wel een middenveld is, helaas zal dat pas na dit tournooi zijn.
-------------Vd Sar------------
Reiziger---Stam---Bouma---Bronkworst
Davids----Seedorf----Cocu
Overmars----Nistelrooij-----Robben
En dan een wissel overmars McKaay
Verder vind ik het wel jammer dat Sneijder er niet in staat...volgens mij kan door hem Van Nistelrooij beter in stelling worden gebracht....
verder heb je natuurlijk gelijk#
seedorf cocu davids
zo dus
quote:ja weet ik, eve snel neergezet, kon er niet opkomen, had geen zin om het op te zoeken!Op dinsdag 29 juni 2004 14:32 schreef CANARIS het volgende:
ik wil niet lullig doen , maar cocu op links, seedorf centraal en davids rechts ??????
verder heb je natuurlijk gelijk#
seedorf cocu davids
zo dus
Andy van der Meyde verliest waarschijnlijk ook zijn basisplaats. De rechteraanvaller die tot nu toe erg tegenvalt, zal waarschijnlijk worden vervangen door Marc Overmars. Advocaat wilde overigens geen definitieve uitspraken doen over de opstelling.
Vermoedelijke opstelling Oranje: Van der Sar; Reiziger, Stam, Bouma en Van Bronckhorst; Seedorf, Cocu en Davids; Overmars, Van Nistelrooij en Robben
quote:Overmars en Robben, ineens kijk ik erg naar morgen uit... daar schreeuw ik al om sinds het E.K. begon..Op dinsdag 29 juni 2004 14:36 schreef -Eddow- het volgende:
Dick Advocaat heeft gisteren bekend gemaakt dat hij het elftal dat van de Zweden won na strafschoppen zo veel mogelijk intact zal laten. Toch zal de bondscoach het elftal op zeker één en maximaal twee plaatsen gaan wijzigen. Advocaat kan woensdag tegen Portugal in ieder geval niet beschikken over Frank de Boer. De record-international is geblesseerd aan zijn enkel. Zijn plaats zal worden ingenomen door Wilfred Bouma.
Andy van der Meyde verliest waarschijnlijk ook zijn basisplaats. De rechteraanvaller die tot nu toe erg tegenvalt, zal waarschijnlijk worden vervangen door Marc Overmars. Advocaat wilde overigens geen definitieve uitspraken doen over de opstelling.
Vermoedelijke opstelling Oranje: Van der Sar; Reiziger, Stam, Bouma en Van Bronckhorst; Seedorf, Cocu en Davids; Overmars, Van Nistelrooij en Robben
Ook zou ik (en nu krijg ik veel tegen spraak) Patrick Kluivert er nu eens in willen brengen.. Ondaks dat hij uit vorm was/is is het echt wel een voetballer van wereldklasse die weet wanneer hij er moet staan, dit uitteraard ipv van nistelrooy.
einde quote
Onder het Motto
Always change a winning team ?
quote:Had wel gekunt maar daar moet Dick maar niet aan beginnen nu...Op dinsdag 29 juni 2004 14:40 schreef Rolex het volgende:
[..]
Overmars en Robben, ineens kijk ik erg naar morgen uit... daar schreeuw ik al om sinds het E.K. begon..
Ook zou ik (en nu krijg ik veel tegen spraak) Patrick Kluivert er nu eens in willen brengen.. Ondaks dat hij uit vorm was/is is het echt wel een voetballer van wereldklasse die weet wanneer hij er moet staan, dit uitteraard ipv van nistelrooy.
Dan had ie het eerder moeten doen
En Dick maar zeggen dat hij prima speelt. Seedorf zorgt ervoor dat zowel vd Meyde (geen gelukkig toernooi....politiek correct) als rechtsback Reiziger/Heitinga enorm veel extra meters moet maken. Zowel Heitinga als Reiziger zijn geen aanvallers en vd Meyde (of Overmars) geen verdedigers. Waarom gebruikt Dick ze dan wel in die functie enkel en alleen om Seedorf tevreden te houden. Ik dat opzicht vind ik niet dat Seedorf een dergelijke meerwaarde heeft dat je twee spelers uit hun eigen positie laat lokken. Reken er maar op dat Figo (of z'n vervanger) de ruimte gaat benutten die Seedorf laat liggen. Mijn voorkeur gaat daarom uit naar Sneijder op die positie (of Bosvelt, maar die vink persoonlijk niet zo sterk, maar die denkt wel op de juist manier in verdedigend opzicht) omdat ik denk dat die wel zo gedreven is dat ie het verdedigend niet laat liggen. Van der Vaart is te lui voor die positie. Naar mijn mening is een middenveld met Sneijder en vd Vaart niet in balans. Mijn voorkeur gaat uit naar de volgende 11--------------------------------vd Sar-----------------------------------
Reiziger ------------ Stam ------ Bouma
----------------------------Heitenga-------------------------------------
-------------------------------------Cocu--------------------------------
--------- -Sneijder------------------------------------Davids----------
---------------------------------------------------------------------------
---Overmars/Makaay----------v. Nistelrooy-------------Robben---
Waarbij Cocu op de juiste moment inschuift en inzakt ('dwingend speelt') en waarbij Heitinga dat van achteruit doet.
Bouma kan dan mooi op de back blijven waarbij hij Ronaldo z'n witte sokjes mooi smerig kan maken.
In deze opstelling hoeven Bouma en Reiziger niet teveel meters te maken (van achter helemaal naar voren om een voorzet te geven ) zoals v. Bronckhorst en Reiziger in de vorige wedstrijden deden. Davids op Deco, eitje lijkt me KAMPIOENEN!!!!
[edit] idd zit er een stukje studio sportzomer in van een dwingend spelende Cocu, vond het een leuke term [/edit]
[ Bericht 2% gewijzigd door yeroen1979 op 29-06-2004 15:49:06 ]
quote:Jij hebt goed naar studio sportzomer gekekenWaarbij Cocu op de juiste moment inschuift en inzakt ('dwingend speelt') en waarbij Heitinga dat van achteruit doet.
quote:dat dacht ik dus ook... maar ja... of het zo ver zal komen...Op dinsdag 29 juni 2004 14:43 schreef bramos-elvis het volgende:
Patrick Kluivert is altijd afgezeken, maar in het verleden heeft hij laten zien een uitstekende tournooi voetballer te zijn. EN hij is erop gebrand, die zogenaamde arrogantie van hem zal niet voorkomen als hij een kans krijgt.....
quote:Ik ook niet vertel eens...Op dinsdag 29 juni 2004 15:11 schreef bramos-elvis het volgende:
En niet naar de emotionele persconferentie van Dick....waarin hij piekfijn uitlegde waarom Seedorf ondanks zijn wandelingen over het veld nog steeds in de basis staat!
quote:Seedorf is de lijm tussen leden van het elftal.Op dinsdag 29 juni 2004 15:17 schreef -Eddow- het volgende:
Ik ook niet vertel eens...
quote:Hij zal wel belangrijk zijn voor het team, qua spel zie ik het er vooralsnog niet zo aan afOp dinsdag 29 juni 2004 15:11 schreef bramos-elvis het volgende:
En niet naar de emotionele persconferentie van Dick....waarin hij piekfijn uitlegde waarom Seedorf ondanks zijn wandelingen over het veld nog steeds in de basis staat!
Dat sneijder een maatje te licht wordt beschouwd vind ik onzin, want dan zou Ronaldo ook een maatje te licht moeten zijn aan de andere kant. SNEIJDER ERIN!!!
quote:Wel dus, want ik geef toch aan dat ik het vreemd vind dat ie twee spelers 'op wil offeren' om Seedorf z'n gang te laten gaan. Zo creatief vind ik hem niet. Hij loopt in mijn ogen de kantjes eraf. Ik zie geen reden dat Sneijder hem niet zou kunnen vervangen. Volgens Dick sluit hij als een van de weinige goed aan bij de voorhoede..............is ook nie moeilijk als je te lui bent en te traag om mee te verdedigen.Op dinsdag 29 juni 2004 15:11 schreef bramos-elvis het volgende:
En niet naar de emotionele persconferentie van Dick....waarin hij piekfijn uitlegde waarom Seedorf ondanks zijn wandelingen over het veld nog steeds in de basis staat!
Maar aan de andere kant....Davids en Cocu laten zich niet overrompelen, dus er kan best een aanvallend ingestelde middenvelder in....Sneijder dus!
Ik ben eruit..Sneijder voor Seedorf!
quote:tegen Portugal staat hij dalijk wel weer in basisOp dinsdag 29 juni 2004 00:40 schreef Steijn het volgende:
[..]
Die gaat er vrijwel zeker uit.
quote:dan zal hij wel invallen denk ikOp dinsdag 29 juni 2004 13:54 schreef convinced het volgende:
Ja, Andy speelt niet. Wie in zijn plaats speelt wil Dick pas woensdag zeggen, maar het zal wel gewoon Marc worden.
quote:Geen Kluivert !!!Op dinsdag 29 juni 2004 14:40 schreef Rolex het volgende:
[..]
Overmars en Robben, ineens kijk ik erg naar morgen uit... daar schreeuw ik al om sinds het E.K. begon..
Ook zou ik (en nu krijg ik veel tegen spraak) Patrick Kluivert er nu eens in willen brengen.. Ondaks dat hij uit vorm was/is is het echt wel een voetballer van wereldklasse die weet wanneer hij er moet staan, dit uitteraard ipv van nistelrooy.
quote:Dit is mijn (droom)opstelling. Hopelijk ziet Advocaat 't ook-------------------------------v.d.Sar-------------------------------------
---Reiziger--------Cocu----------Stam---------v. Bronckhorst-------
----------Heitinga------------------------------Davids-------------------
----------------------------------Sneijder---------------------------------
---Overmars/Makaay--------v.Nistelrooij-----------------Robben----
Eventueel Nistelrooij wisselen voor Pi-Air in laatste 20 minuten. Overmars 1e helft, Makaay 2e helft op rechts.
Zo gaan we winnen mensen!!
quote:Het zou me niets verbazen al s dat de opstelling wordt.Op dinsdag 29 juni 2004 16:16 schreef The_Agency het volgende:
[..]
Dit is mijn (droom)opstelling. Hopelijk ziet Advocaat 't ook
Eventueel Nistelrooij wisselen voor Pi-Air in laatste 20 minuten. Overmars 1e helft, Makaay 2e helft op rechts.
Zo gaan we winnen mensen!!
quote:Ondanks die paar ballen die hij heeft gekregen, heeft hij toch al een paar gigantische kansen weten te missen.............Op dinsdag 29 juni 2004 07:35 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Ruud kan er weinig aan doen dat er geen middenveld is en dat er ook bijna geen fatsoenlijke bal vanaf de zijkanten (v.d. Meijde) komt. Die keren dat hij op maat bediend werd, lag de bal in het netje.
We kunnen Ruud pas beoordelen op het moment dat er wel een middenveld is, helaas zal dat pas na dit tournooi zijn.
quote:Dus Kluivert op zijn plaats?Op dinsdag 29 juni 2004 16:26 schreef aldostuta het volgende:
[..]
Ondanks die paar ballen die hij heeft gekregen, heeft hij toch al een paar gigantische kansen weten te missen.............
quote:En ik ben nog steeds agressief dat Robin van Persie er niet bij is, in potentie de beste Nederlandse voetballerOp maandag 28 juni 2004 12:41 schreef more het volgende:
Ik vind het nog steeds klote dat Nigel de Jong er niet bij is!
quote:In vorm zeker, maar nu op dit moment zou Makaay rechtvaardiger zijn.Op dinsdag 29 juni 2004 16:31 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dus Kluivert op zijn plaats?
quote:Van Persie????? Ga huilenOp dinsdag 29 juni 2004 16:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En ik ben nog steeds agressief dat Robin van Persie er niet bij is, in potentie de beste Nederlandse voetballer
quote:Mij welOp dinsdag 29 juni 2004 16:19 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het zou me niets verbazen al s dat de opstelling wordt.
quote:Wat me opvalt, en niet alleen bij Keijs is dat veel mensen een linkspoot op recht zetten en een rechtspoot op links. Lijkt me niet juist!Op zondag 27 juni 2004 10:29 schreef Keijs het volgende:
Sar
Bronckhorst, Stam/Cocu , Reiziger
Davids, Sneijder, Seedorf
Robben, Nistelrooij, Overmars met na een uur Makaay/v. Hooijdonk
Alsjeblief GEEN van der Meyde !!!! Die komt nog geen pion voorbij
Kijk in mijn signature voor de BESTE opstelling.
quote:Goed ook om Robben in je basiself te zettenOp dinsdag 29 juni 2004 16:46 schreef sanger het volgende:
[..]
Wat me opvalt, en niet alleen bij Keijs is dat veel mensen een linkspoot op recht zetten en een rechtspoot op links. Lijkt me niet juist!
Kijk in mijn signature voor de BESTE opstelling.
Met 4-4-2 limiteer je de potenties van het NL elftal. En sowieso, wat doet Frank de Boer daar in jouw signature?? Die doet dus niet mee. Sneijder op rechts? Die is veel beter in de as van 't veld...
quote:Alleen Sneijder is twijfelachtig momenteel maar dat wil je waarschijnlijk niet zien omdat je je mening over Advocaat al klaar hebt liggen.Op dinsdag 29 juni 2004 16:41 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Mij wel
-Reiziger----Stam-----Cocu-----Van Bronckhorst
----Heitinga-----Sneijder-----Van de Vaart
----Overmars---Makaay--------Robben
Misschien een beetje onorthodox, maar ik denk dat heitinga die positie best aan kan. Kan hij mooi met samen met Sneijder met passes strooien op de spitsen. Bovendien heeft Ronaldo dan een flinke muur voor zich, met Reiziger daarachter. Beter dan Seedorf rechts op het middenveld. Die lijdt alleen maar balverlies en is niet echt doelgericht. Hij schiet veel maar de meeste ballen gaan over. Ik zat te twijfelen tussen Davids en Van de Vaart op links. Toch voor Van de Vaart gekozen, omdat je zo wat meer scorend vermogen in de ploeg hebt. Als het niet werkt, wisselen voor Davids.
quote:Op dinsdag 29 juni 2004 16:58 schreef Steijn het volgende:
[..]
Alleen Sneijder is twijfelachtig momenteel maar dat wil je waarschijnlijk niet zien omdat je je mening over Advocaat al klaar hebt liggen.
Ik ken de beste man helemaal niet, ik doel alleen op het feit dat hij bij niemand bekend staat om zijn experimenteerdrang of aanvallende opstellingen... betwijfel dus of een opstelling met overmars en sneijder morgen tegen portugal begint
Hoezo, zit jij mee te janken met zijn persconferenties nu dan?
-----Heitinga----Stam-----Van Bronckhorst----
----Sneijder-----Davids---Cocu----Van der Vaart
----Overmars---v.Nistelrooy--------Robben
Zo zou ik de opstelling het liefst zien, mooi gevaarlijk en in het centrum van het middenveld toch btje verdedigend ingestelde spelers, voor de rest verdedigen in de zone, en aanvallen over de flanken en pressie voetbal. Zo zou Dick Advocaat nooit gaan spelen, dat is in zijn ogen te gevaarlijk, hij speelt liever met 4 man achterin. Voor de rest moet je vanaf het begin af aan met die elftal spelen, zodat ze net als Tjechie opelkaar raken ingespeeld, dan kun je het schakelen (van aanvallen weer verdedigen ook goed trainen) onze jongens moet maar veel lopen voor de bal!
quote:ah barca vind je het moeilijk dat je gedist word door iemand van 16? is niet erg hoor kan iedereen wel is gebeuren.Op dinsdag 29 juni 2004 00:37 schreef Barca het volgende:
Makaay en Kluivert hebben al een paar keer samengespeeld. Dus geen experiment.
Kluivert en Makaay zijn net zulke werkers als Ruud.
Een taktiek met Ruud lukt niet. Dat is al in zo veel wedstrijden gebleken. Hij scoort wel 4x maar voor het team is een opstelling zonder Van Nistelrooy beter.
Stam ... hij wordt door sommigen gezien als een topper en 90% van de andere fans loopt daar als schapen achteraan. Ja knikkers te over. Voor het team is een opstelling Reiziger, Heitinga/De Boer, De Boer/Seedorf, Van Bronckhorst beter.
Jammer dat sommige mensen niet ingaan op argumenten en maar schreeuwen dat mensen die hun mening niet delen voorbij gaan aan meningen die zij zien als feiten. Maar goed, wat wil je als je in je nickname je geboorte jaar en je iq hebt staan.
Reiziger, Heitinga/De Boer, De Boer/Seedorf, Van Bronckhorst is beter voor het team? Eerst was het nog Zenden nu is het weer van Bronckhorst. De Boer kan sowieso niet spelen. En ik blijf erbij dat Stam de beste verdediger van Nederland is. Alle voetbalkenners zeggen het, maar jij hebt natuurlijk gelijk
Makaay en Kluivert werken samen idd net zo hard als Ruud van Nistelrooy. Ik heb ook nooit ook maar IEMAND gehoord ,die zegt dat Makaay hard werkt en bij ruud hoor je het volgens mij elke wedstrijd en zelfs dick zei het na de wedstrijd zonder 1 andere speler te noemen.
Wie gaat er voorbij aan de feiten?(bijna) Iedereen vind Stam de beste verdediger in Nederland en jij probeert te bewijzen dat het niet zo is, wat je toch niet lukt. Als je gaat zeggen dat Stam een slecht toernooi speelt, zal het je nooit lukken want dat is niet zo.
Over mijn IQ gesproken, je word gebokt door iemand met het IQ van 88, teleurgesteld? Je kunt beter hopen dat ik een wat hoger IQ heb anders moet je is gaan nadenken over jouw IQ.
Je kunt er gewoon niet tegen dat er iemand is die jouw meningen / feiten tegenspreekt en dat hij ook nog is gelijk heeft.
Heitinga---------Stam---------Van Bronckhorst
----------Davids----------Cocu-------------
Seedorf------Sneijder-------Van der Vaart
-----------Makaay-----Van Nistelrooy----
quote:Op woensdag 30 juni 2004 08:57 schreef Stefan88 het volgende:
[..]
ah barca vind je het moeilijk dat je gedist word door iemand van 16? is niet erg hoor kan iedereen wel is gebeuren.
Reiziger, Heitinga/De Boer, De Boer/Seedorf, Van Bronckhorst is beter voor het team? Eerst was het nog Zenden nu is het weer van Bronckhorst. De Boer kan sowieso niet spelen. En ik blijf erbij dat Stam de beste verdediger van Nederland is. Alle voetbalkenners zeggen het, maar jij hebt natuurlijk gelijk
Makaay en Kluivert werken samen idd net zo hard als Ruud van Nistelrooy. Ik heb ook nooit ook maar IEMAND gehoord ,die zegt dat Makaay hard werkt en bij ruud hoor je het volgens mij elke wedstrijd en zelfs dick zei het na de wedstrijd zonder 1 andere speler te noemen.
Wie gaat er voorbij aan de feiten?(bijna) Iedereen vind Stam de beste verdediger in Nederland en jij probeert te bewijzen dat het niet zo is, wat je toch niet lukt. Als je gaat zeggen dat Stam een slecht toernooi speelt, zal het je nooit lukken want dat is niet zo.
Over mijn IQ gesproken, je word gebokt door iemand met het IQ van 88, teleurgesteld? Je kunt beter hopen dat ik een wat hoger IQ heb anders moet je is gaan nadenken over jouw IQ.
Je kunt er gewoon niet tegen dat er iemand is die jouw meningen / feiten tegenspreekt en dat hij ook nog is gelijk heeft.
-Reiziger----Heitinga----Stam-----Van Bronckhorst
--------Seedorf-----Cocu----Davids
----Overmars---v.Nistelrooy--------Robben
Dit is volgens mij de beste opstelling, als het niet goed gaat na 1 helft Sneijder voor Seedorf en Makaay voor Overmars.
Jammer voor Bouma vond hem de vorige keer zeer goed spelen maar ik vind Heitinga in het centrum beter dan op links en verder vond ik Reiziger vorige keer ook goed spelen.
-Reiziger----Heitinga----Stam-----Van Bronckhorst
--------Seedorf-----Cocu----Davids
----Overmars---Makaay--------Robben
je had em bijna goed
Je 2 buitenspelers heb je weinig tot niks aan in verdedigend opzicht. Je kan beter opkomende middenvelders hebben.
3-5-2 of 4-5-1 zijn de opstellingen.
Want hierbij heb je een groot overwicht op het middenveld-> meer balbezit-> bij balbezit kan de tegenstander niet scoren -> wanneer de tegenstander niet scoort kan je ook niet verliezen.
Meer balbezit resulteerd normaal gesproken uiteraard in de creatie van meer kansen-> meer kansen betekent grotere mogelijkheid om te scoren.
quote:Tsja ik vind dat de kwaliteit van het Nederlands voetbal al helemaal niet bij de buitenspelers ligt.Op woensdag 30 juni 2004 15:28 schreef Stefan88 het volgende:
al moet ik je wel beetje gelijk geven alleen het probleem als je zonder buitenspelers speelt, dan ga je steeds verder achteruit lopen en daar ligt niet de kwaliteit van het Nederlands voetbal dus zou het niet doen.
quote:Het verschil tussen 4-4-2 en 4-3-3 is groot. Bij 4-4-3 is er veel meer dreiging, een duidelijke taakverdeling en - het belangrijkste - druk naar voren. Daar heb ik me zo aan geergerd de afgelopen jaren... dat constante teruglopen van de Hollanders. De opstelling van de vorige keer maar dan met Overmars voor vd Meyden lijkt me een uitstekende beginopstelling. Makaay voor Overmars kan in de tweede helft. Die deed het ook goed tegen de Letten en hij verdient het ook.Op woensdag 30 juni 2004 15:34 schreef pannaking_ het volgende:
[..]
Tsja ik vind dat de kwaliteit van het Nederlands voetbal al helemaal niet bij de buitenspelers ligt.
4-3-3 Dus. De portugezen spelen ook aanvalled voor zo ver ik weet, en dus moet je goed opletten voor de counter-attack. En die Ronaldo moet gedekt blijven
Man die kan sprinten.
En Seedorf er alsjeblieft uit
Na die wedstijd tegen Zweden hoeft ie van mij niet meer opgesteld te worden. Wat was die weer aan het pingelen. Hij had slechts 1 goed schot op het goal en 1 goede pass op V. Nistelrooy. En voor de rest meoten we gewoon winnen, niet van die zwakke terugspeel balletjes, maar gewoon naar voren lopen met de bal. Via de flanken uitspelen die Portugezen, of zo'n actie van Stam net als bij Zweden, verwachten ze neit
quote:uuuuh en robben?Op woensdag 30 juni 2004 15:46 schreef Paultjuh87 het volgende:
Overmars, Makaay en V. Nistelrooy voorin.
4-3-3 Dus. De portugezen spelen ook aanvalled voor zo ver ik weet, en dus moet je goed opletten voor de counter-attack. En die Ronaldo moet gedekt blijven
Man die kan sprinten.
En Seedorf er alsjeblieft uit
En voor de rest meoten we gewoon winnen, niet van die zwakke terugspeel balletjes, maar gewoon naar voren lopen met de bal. Via de flanken uitspelen die Portugezen, of zo'n actie van Stam net als bij Zweden, verwachten ze neit
===Reiziger=========Stam=================Heitinga======Bouma===
==========Seedorf========Sneijder===========Davids==========
==============Makaay======van Nistelrooy=============Robben=====
Eventueel Cocu (of v. Bronckhorst) voor Heitinga.
Pierre van hooijdonck na ong. een uur erin voor een niet zo goed spelende speler .
Makaay
[ Bericht 8% gewijzigd door ITCHY1 op 30-06-2004 16:33:33 ]
quote:Die staat er dan niet in he aka op de bank.Op woensdag 30 juni 2004 16:10 schreef Stefan88 het volgende:
[..]
uuuuh en robben?
ik vind hem ook niet goed, hij maakt altijd dezelfde soort actie, tegen tsjechie was ie wel leuk bezig maar nu weten de verdedigers wat hij doet en zelfs tegen letland kwam hij er niet goed langs.
Lees ik vandaag weer in de krant:Met robben is er sinds lange tijd weer een speler die een goede corner kan trappen:
1. Sneijder neemt ze vele malen beter.
2. De corners komen vaak achterin het strafschopgebied terecht waar geen enkele Nederlander staat.
In het kader van de C. Ronaldo vs. Robben battle:
C. Ronaldo is echt vele malen beter.
Heitinga (evt. 2e/3e bijkomende aanvaller)
Stam (diepste spits Portugal)
Cocu (vrije man, opbouw)
Bouma (evt. 2e/3e bijkomende aanvaller)
Davids (punt naar achter)
Sneijder (links)
Seedorf (rechts)
Makaay (rechts, aardige snelheid, redelijke voorzet & doelgericht)
Kluivert (centraal, getergt)
Robben (spreekt vanzelf)