EK4 EK 2004
Portugooaaaaaalll!!! Gaat Nederland dit jaar eindelijk eens normaal meedoen? Bespreek het hier.
Voetbal is geen wetenschap. Er spelen zo veel factoren dat je niet kunt spreken van wiskundige logica.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Alleen een idioot haalt de topscorer van het toernooi eruit. Hij is messcherp. Stam en Bouma verrichten prima werk en voor die opbouw heb ik gekozen voor Cocu centraal achterin.quote:Op zondag 27 juni 2004 09:44 schreef Barca het volgende:
Van der Sar, Reiziger, Heitinga, De Boer, Van Bronckhorst, Sneijder, Seedorf, Davids, Makaay, Kluivert, Robben
Geen Stam en Bouma. Opbouwend zwak, zij spelen te veel teruggetrokken. De middenvelders doen dat dan vaak ook en zo krijg je dat de spits op een eilandje komt te staan.
Geen Van der Meyde. Die verprutst alles.
Geen Van Nistelrooy. Die mist te veel kansen.
Wel Seedorf. Hij begon matig maar speelde daarna wel goed. Zeker de lange pass op maat naar RvN.
Seedorf mag er echter wel uit; Sneijder kan voor veel meer gevaar zorgen en sluit tenminste aan bij de spitsen.
Ja tuurlijk, 4 aanvallers waarvan 2 diepe spitsen. En met Robben erbij worden dat 5 spitsen. Die lopen elkaar alleen maar in de weg en de ruimtes achterin worden veels te klein. Dat is het stomste wat je kunt doen.quote:Op zondag 27 juni 2004 10:26 schreef convinced het volgende:
Van Nistelrooij kan alleen afwerken. Met dit team is hij nutteloos. Zet je voor hem en vd Meyde Makaay en Patje neer, dan heb je meer rendement in de spits.
Je moet gewoon zorgen voor voldoende aanvoer en dat kan o.a. komen van Sneijder of VdVaart. Seedorf en Davids zijn nu eenmaal niet zo aanvallend ingesteld.
Je kunt de computer natuurlijk prima als ondersteuning gebruiken. Zo'n diagram moet je zien als een analyse van de wedstrijd. Wat is sport toch hopeloos conservatief.quote:Op zondag 27 juni 2004 18:35 schreef Barca het volgende:
Voetbal is geen wetenschap. Er spelen zo veel factoren dat je niet kunt spreken van wiskundige logica.
Robben is 1 van de vier spitsen. Leuk die mensen die een ander meteen voor idioot uitmaken. Constructieve manier om een discussie te krijgen.
Steijn> Toch ben ik van mening dat die analyse niet klopt. Dat heeft niks met conseratief te maken.
Ik ben zelf bekend in de basketballsport. Daar werken ze ook met statistieken. Een speler met 15 punten en 3 rebounds hoeft helemaal niet beter te spelen dan iemand met 8 punten en 2 rebounds.
Steijn> Toch ben ik van mening dat die analyse niet klopt. Dat heeft niks met conseratief te maken.
Ik ben zelf bekend in de basketballsport. Daar werken ze ook met statistieken. Een speler met 15 punten en 3 rebounds hoeft helemaal niet beter te spelen dan iemand met 8 punten en 2 rebounds.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Een basketballer . Ik ook dus en ik had het er laatst over met mijn broer (die is een echte [chef-statistiek]), daar kijken wij helemaal niet naar in Nederland, terwijl je er in de States niet omheen kan. Ik ga er dus een bedrijf in opstarten (wat alle statistieken van voetbal (Europa) gaat bijhouden, ook jeuk aan ?quote:Op zondag 27 juni 2004 18:41 schreef Barca het volgende:
Ik ben zelf bekend in de basketballsport. Daar werken ze ook met statistieken. Een speler met 15 punten en 3 rebounds hoeft helemaal niet beter te spelen dan iemand met 8 punten en 2 rebounds.
. Ik ook dus en ik had het er laatst over met mijn broer (die is een echte [chef-statistiek]), daar kijken wij helemaal niet naar in Nederland, terwijl je er in de States niet omheen kan. Ik ga er dus een bedrijf in opstarten (wat alle statistieken van voetbal (Europa) gaat bijhouden, ook jeuk aan ?.
..
.(Dat statistiek verhaal meen ik dus wel.)
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Voel je je nu gekwetst?quote:Op zondag 27 juni 2004 18:41 schreef Barca het volgende:
Robben is 1 van de vier spitsen. Leuk die mensen die een ander meteen voor idioot uitmaken. Constructieve manier om een discussie te krijgen.
Het wordt gewoon ingevoerd door mensen met subjectieve meningen hoor.quote:Op zondag 27 juni 2004 18:37 schreef Steijn het volgende:
[..]
Je kunt de computer natuurlijk prima als ondersteuning gebruiken. Zo'n diagram moet je zien als een analyse van de wedstrijd. Wat is sport toch hopeloos conservatief.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Statstieken kunnen helpen als ondersteuning maar ze zijn niet alleszeggend. Bovendien: welke criteria meet je?quote:Op zondag 27 juni 2004 18:47 schreef elcastel het volgende:
[..]
Een basketballer . Ik ook dus en ik had het er laatst over met mijn broer (die is een echte [chef-statistiek]), daar kijken wij helemaal niet naar in Nederland, terwijl je er in de States niet omheen kan. Ik ga er dus een bedrijf in opstarten (wat alle statistieken van voetbal (Europa) gaat bijhouden, ook jeuk aan ?
.
.
(Dat statistiek verhaal meen ik dus wel.)
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Is het niet Wenger die handelt middels statistieken ? In ieder geval, ik doe er weinig mee, ik geloof er ook niet zo in, maar het zijn wel feiten. Feiten die je prima kunt hanteren in discussie's.quote:Op zondag 27 juni 2004 18:52 schreef Barca het volgende:
Statstieken kunnen helpen als ondersteuning maar ze zijn niet alleszeggend. Bovendien: welke criteria meet je?
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Maar discussies draaien om meningen. Feiten worden door iemand gebruikt om een bepaalde visie te ondersteunen of te weerleggen. Het gaat dan om bepaalde punten terwijl niet de delen maar het geheel belangrijk zijn. Een speler kan 20x balcontact hebben waarvan x goed en 12x slecht. Toch kan hij het beter doen dan iemand die 25x balcontact heeft waarvan 15x goed en 10x slecht. Wat doet een speler zonder bal? Waarom lijdt hij balverlies? Wat gebeurt er met balbezit?quote:Op zondag 27 juni 2004 18:54 schreef elcastel het volgende:
[..]
Is het niet Wenger die handelt middels statistieken ? In ieder geval, ik doe er weinig mee, ik geloof er ook niet zo in, maar het zijn wel feiten. Feiten die je prima kunt hanteren in discussie's.
.
Zelfde als met Stam tegen Kuranyi: misschien 20 duels. Stam wint er misschien 15. Steeds omdat een lang bal wordt gegeven op een manier dat het voor de aanvaller moeilijk is om aan de bal te komen. ZIe je bij Ruud ook. Verdedigen is dan makkelijk. De situaties zijn dan ook niet gevaarlijk. Als de aanvaller de bal kan aannemen en dan de verdediger weet uit te spelen of hij wordt gestopt door een overtreding dan kan het zijn dat de aanvaller voor veel dreiging heeft gezorgd.
Het spelbeeld toont wie goed en wie niet goed speelt. Niet de cijfers.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Klopt of juist wél de cijfers (uitslag). Ik handel ook niet naar statistieken, zeker omdat - inderdaad - een onzichtbare speler juist grote waarde kan hebben. Maar statistieken kunnen wel dingen onderschrijven, verder heb je er veelal weinig aan.quote:Op zondag 27 juni 2004 19:02 schreef Barca het volgende:
...
Het spelbeeld toont wie goed en wie niet goed speelt. Niet de cijfers.
Toch kom je door statistieken en feitjes wel achter dingen, die je verder kunnen helpen. Zo denk ik dat Hiele ook daadwerkelijk met statistieken v.d.Sar verder heeft geholpen.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Volgens mij worden er parameters gebruikt die gewoon te tellen zijn. Zoals aantal succesvolle passes, aantal keer de bal afgepakt enz enz. Daar kun je weinig twijfel over hebben lijkt me.quote:Op zondag 27 juni 2004 18:51 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Het wordt gewoon ingevoerd door mensen met subjectieve meningen hoor.
Nee, ze geven een cijfer voor elke actie.quote:Op zondag 27 juni 2004 19:29 schreef Steijn het volgende:
[..]
Volgens mij worden er parameters gebruikt die gewoon te tellen zijn. Zoals aantal succesvolle passes, aantal keer de bal afgepakt enz enz. Daar kun je weinig twijfel over hebben lijkt me.
Tenminste als het de methode is die bij de Rijksuniversiteit Gronigen is ontwikkeld. Dat is de beroemdste methode (in Nederland).
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
===========================van der Sar===========================
===Reiziger=========Stam=================Heitinga=========Bouma===
==========Sneijder==========Kluivert==============Davids==========
====Overmars=================Makaay==================Robben====
===Reiziger=========Stam=================Heitinga=========Bouma===
==========Sneijder==========Kluivert==============Davids==========
====Overmars=================Makaay==================Robben====
Inderdaad. Ze kunnen dingen onderschrijven.quote:Op zondag 27 juni 2004 19:07 schreef elcastel het volgende:
[..]
Klopt of juist wél de cijfers (uitslag). Ik handel ook niet naar statistieken, zeker omdat - inderdaad - een onzichtbare speler juist grote waarde kan hebben. Maar statistieken kunnen wel dingen onderschrijven, verder heb je er veelal weinig aan.
Toch kom je door statistieken en feitjes wel achter dingen, die je verder kunnen helpen. Zo denk ik dat Hiele ook daadwerkelijk met statistieken v.d.Sar verder heeft geholpen.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
----------------------vd Sar------------------------
---Heitinga----Stam-------Cocu--------Bouma--
--Overmars----Davids-----Sneijder---Robben-
-------------van Nistelrooij------Makaay---------
---Heitinga----Stam-------Cocu--------Bouma--
--Overmars----Davids-----Sneijder---Robben-
-------------van Nistelrooij------Makaay---------
Hele foute opstelling, vooral die Van der Vaart en Bronckorst moeten eruit.quote:Op zondag 27 juni 2004 01:53 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Van der Meyde speelde een dramatische wedstrijd. Daar hoort dus de gevaarlijke Overmars te staan.
Seedorf moet er absoluut uit als je in dezelfde opstelling speelt zoals vandaag. Die man passed veel te hard en verliest steeds weer de bal plus dat hij nooit op de positie loopt waar hij hoort te lopen. Gozer voelt zich kennelijk verheven.
De analisten zeggen het ook; ze missen een type Sneijder op het middenveld. En dat vind ik ook. Een aanvallende ingestelde middenvelder die Ruud niet op zo'n eiland laat staan voorin.
De andere wijziging is Cocu. Die zou ik centraal achterin neerzetten om te zorgen voor de opbouw en om dieper te spelen dan De Boer of Bouma.
Mijn opstelling tegen de sterke Portugezen:
-----------------VdSar-----------------------
Heitinga-----------Stam-------------V.Bronckhorst
--------------Cocu---------------------------
Davids--------VdVaart----------Sneijder
Overmars----V.Nistelrode-------Robben
Zo zou het dan bij mij uitzien:
______________Van der Sar_____________________
_____Bouma______Stam________Hetinga__________
__Overmars______--Davids_________Sneijder______
___Makaay_____Nistelrooij___________Robben_____
Hiermee ben ik tevreden, de ontbrekende speler mogen jullie zelf invullen.
Dit elftal wordt gewoon veeeeels te aanvallend! Én een Sneijder / Makaay / van Nistelrooij / Robben / Overmars.quote:Op zondag 27 juni 2004 19:52 schreef Mugen_Honda het volgende:
[..]
Hele foute opstelling, vooral die Van der Vaart en Bronckorst moeten eruit.
Zo zou het dan bij mij uitzien:
______________Van der Sar_____________________
_____Bouma______Stam________Hetinga__________
__Overmars______--Davids_________Sneijder______
___Makaay_____Nistelrooij___________Robben_____
Hiermee ben ik tevreden, de ontbrekende speler mogen jullie zelf invullen.
Zo loop je echt in het mes van de Portugese aanvallers....Doe dan Overmars eruit en Davids op die plek en Cocu erin + Seedorf ....
Maar ach, ieder zijn mening
Over statistieken gesproken :
1988 Duitsland (gastland) eruit door Nederland
1992 Zweden (gastland) eruit door Engeland
1996 Engeland (gastland) eruit door Duitsland
2000 Nederland (gastland) eruit door Italië
2004 Portugal (gastland) eruit door Nederland ??
-edit- Italië was het
:'(.
[ Bericht 0% gewijzigd door elcastel op 27-06-2004 20:35:32 ]
1988 Duitsland (gastland) eruit door Nederland
1992 Zweden (gastland) eruit door Engeland
1996 Engeland (gastland) eruit door Duitsland
2000 Nederland (gastland) eruit door Italië
2004 Portugal (gastland) eruit door Nederland ??
-edit- Italië was het
:'(.
[ Bericht 0% gewijzigd door elcastel op 27-06-2004 20:35:32 ]
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Pi-Air moet er in! Gister leuke discussie gehad onder vrienden en hij kan zoveel meer brengen als Ruud. Pierre brengt sowieso al een gevaarijk wapen mee, de vrije trap. Ten tweede zullen de Portugese verdedigers wel zo verstandig zijn om daarom geen overtredingen te begaan achterin. Zo ja, dan treed dus zijn vrije trap in werking. Ook is hij kopsterk en heeft hij bij elke club laten zien hoe je moet scoren. Ik wil niet ten nadele zijn van Ruud, want ik wil wel dat Ruud start ook al speelt hij totaal niet goed vind ik, maar hij scoort ze wel, dus dat zegt ook wat. Maar Pierre moet echt speeltijd krijgen!
moet je er wel bij zeggen dat dit allemaal gastlanden zijn die uitgeschakeld werden in de halve finale Daarnaast is er nog een ander leuk wetenswaardigheidje:quote:Op zondag 27 juni 2004 20:07 schreef elcastel het volgende:
Over statistieken gesproken :
1988 Duitsland (gastland) eruit door Nederland
1992 Zweden (gastland) eruit door Engeland
1996 Engeland (gastland) eruit door Duitsland
2000 Nederland (gastland) eruit door Frankrijk
2004 Portugal (gastland) eruit door Nederland ??
1980 Duitsland 16 jaar later 1996 Duitsland
1984 Frankrijk ¨ 2000 Frankrijk
1988 NEDERLAND ¨ 2004 ????? (Nederland)
Je loopt wel te zeiken maar Bouma hoort niet op rechts, Heitinga niet op links en Sneijder niet op links.quote:Op zondag 27 juni 2004 19:52 schreef Mugen_Honda het volgende:
[..]
Hele foute opstelling, vooral die Van der Vaart en Bronckorst moeten eruit.
Zo zou het dan bij mij uitzien:
______________Van der Sar_____________________
_____Bouma______Stam________Hetinga__________
__Overmars______--Davids_________Sneijder______
___Makaay_____Nistelrooij___________Robben_____
Hiermee ben ik tevreden, de ontbrekende speler mogen jullie zelf invullen.
Ajax landskampioen 2004-2005, 2005-2006, 2006-2007, 2007-2008, 2008-2009, 2009-2010, 2010-2011, 2011-2012 en ga zo maar door!
-edit-
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Vreemd trouwens dat we tegen Portugal spelen. We hebben gisteren toch verloren? Althans, volgens NOS Teletekst.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
We werden er in 2000 dus door Italië uit geknikkerd. Foutje ...
.
.
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
|
|
