ik ben ook trots op mijn land, maar dat betekent nog niet dat ik de wereld wil gaan veroveren
edit: of andere naties minder vind (alhoewel ze natuurlijk wel minder goed voetballen bwhehehe)
[ Bericht 32% gewijzigd door sioux_ op 26-06-2004 16:36:39 (add-on) ]
quote:hooguit op een handje vol duitsers na misschien.....Op zaterdag 26 juni 2004 16:36 schreef sioux_ het volgende:
ik ben ook trots op mijn land, maar dat betekent nog niet dat ik de wereld wil gaan veroveren
Kutonderwerp
quote:Op zaterdag 26 juni 2004 16:36 schreef Mattt het volgende:
Ben ook trots op mijn land , maar het valt me bij sommige mensen tegen..
quote:Dat hoeft ook niet, het collectieve idee van "wij zijn Nederlander" is al genoeg. Tel daarbij op het 'en wij zijn beter dan andere landen' idee, en je hebt al een mooie basis voor vooroordelen, haat, aggressie, enzovoort tegenover buitenlanders.Op zaterdag 26 juni 2004 16:36 schreef sioux_ het volgende:
welnee
ik ben ook trots op mijn land, maar dat betekent nog niet dat ik de wereld wil gaan veroveren
quote:
quote:Op zaterdag 26 juni 2004 16:37 schreef Mattt het volgende:
[..]
quote:Waarom ben je trots op je land? Omdat je toevallig hier bent geboren?Op zaterdag 26 juni 2004 16:36 schreef Mattt het volgende:
Ben ook trots op mijn land , maar het valt me bij sommige mensen tegen..
quote:Op zaterdag 26 juni 2004 16:35 schreef EgoTrippin het volgende:
Is het al eens bij iemand opgekomen dat dat hele voetbalgebeuren het gevaarlijke idee van nationalisme aanwakkert, wat de basis is voor de meeste oorlogen e.d. ?
Is het al eens bij iemand opgekomen dat sommige topicstarters van alles verzinnen om maar een onderwerp voor een topic te hebben.
Edit: topic=reltopic
quote:Op zaterdag 26 juni 2004 16:38 schreef Dark_Killah het volgende:
[..]
quote:Wat wou je er dan aan gaan doen?Op zaterdag 26 juni 2004 16:35 schreef EgoTrippin het volgende:
Is het al eens bij iemand opgekomen dat dat hele voetbalgebeuren het gevaarlijke idee van nationalisme aanwakkert, wat de basis is voor de meeste oorlogen e.d. ?
quote:JA!Op zaterdag 26 juni 2004 16:38 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
Waarom ben je trots op je land? Omdat je toevallig hier bent geboren?
quote:Hoe komt het dat je daar trots op bent? Zou je net zo trots zijn als je in een ander land was geboren?Op zaterdag 26 juni 2004 16:39 schreef Mattt het volgende:
[..]
JA!
quote:Weet ik veelOp zaterdag 26 juni 2004 16:41 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
Hoe komt het dat je daar trots op bent? Zou je net zo trots zijn als je in een ander land was geboren?
Gewoon , ben gewoon gehersenspoeld door mn ouders quote:Op zaterdag 26 juni 2004 16:35 schreef EgoTrippin het volgende:
Is het al eens bij iemand opgekomen dat dat hele voetbalgebeuren het gevaarlijke idee van nationalisme aanwakkert, wat de basis is voor de meeste oorlogen e.d. ?
quote:Dat is mijn punt, waar slaat het op om trots te zijn op je land? Het is toch geen prestatie van jou, of wel soms?Op zaterdag 26 juni 2004 16:43 schreef Mattt het volgende:
[..]
Weet ik veel
Een toernooi als dit zorgt ervoor dat er zowaar nationalisme in Nederland opduikt en dit is alleen maar goed op dit moment.quote:heb je dat niet altijd? wij nederlanders? wij mannen? wij europeanen? wij mensen? wij rechtshandigen?Op zaterdag 26 juni 2004 16:37 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet, het collectieve idee van "wij zijn Nederlander" is al genoeg. Tel daarbij op het 'en wij zijn beter dan andere landen' idee, en je hebt al een mooie basis voor vooroordelen, haat, aggressie, enzovoort tegenover buitenlanders.
groepsgevoelens zijn al zo oud als de mensheid en je doet er niets tegen. het is ook niet per definitie slecht. zolang we elkaar maar respecteren en samen kunnen werken. zolang we leefbaar en duurzaam verder kunnen gaan met deze wereld is het toch goed?
quote:Zijn prestaties dan wel redenen om je beter dan een ander te voelen?Op zaterdag 26 juni 2004 16:52 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
Dat is mijn punt, waar slaat het op om trots te zijn op je land? Het is toch geen prestatie van jou, of wel soms?
(hoort dit topic niet naar WFL?)
Nationalisme houd bij mij op tot waar ik andere natien zou kunnen schaden
quote:1: (hypothetisch) als jij een sportwedstrijd van je zoon bij zou wonen, zou je dan voor hem juichen of voor de andere spelers? juist: voor hem. je gaat uit je dak als hij wint, terwijl het geen prestatie van jou is.Op zaterdag 26 juni 2004 16:52 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
Dat is mijn punt, waar slaat het op om trots te zijn op je land? Het is toch geen prestatie van jou, of wel soms?
2: ik denk dat het diep in onze genen ingebakken zit om te juichen voor "ons" (i.e. onze groep). dit komt voort uit het groepsgevoel dat de oermens gehad moet hebben toen overleven nog moeilijker was en het leven in een groep een voordeel was. als de mannen een gevecht met een andere groep hadden gewonnen of een goede jacht hadden gehad was de hele groep blij. er kwamen goede tijden aan. overleven is nu niet meer zo moeilijk, maar dit gevoel van blijdschap door het winnen van "onze groep" wordt nu vervangen door sport.
quote:'t is dat je een vies links biggetje bent.Op zaterdag 26 juni 2004 16:35 schreef EgoTrippin het volgende:
Is het al eens bij iemand opgekomen dat dat hele voetbalgebeuren het gevaarlijke idee van nationalisme aanwakkert, wat de basis is voor de meeste oorlogen e.d. ?
quote:Koppel het eens aan Amerika, 9/11. Een feit is: 2 gebouwen worden aangevallen. Maar vanwege het geweldige nationalisme worden die 2 gebouwen symbool voor compleet Amerika, dus Amerika gaat tegenaanvallen doen op de dader. Feit: de dader is een terroristisch netwerk, maar ook dat wordt weer verdraaid dus de dader is compleet Irak. Dat daarbij talloze onschuldige slachtoffers vallen maakt niet uit, het zijn tenslotte Irakezen en Irak is de grote schuldige!!!Op zaterdag 26 juni 2004 18:21 schreef sioux_ het volgende:
[..]
heb je dat niet altijd? wij nederlanders? wij mannen? wij europeanen? wij mensen? wij rechtshandigen?
groepsgevoelens zijn al zo oud als de mensheid en je doet er niets tegen. het is ook niet per definitie slecht. zolang we elkaar maar respecteren en samen kunnen werken. zolang we leefbaar en duurzaam verder kunnen gaan met deze wereld is het toch goed?
Dit is de schuld van het nationalisme, feitelijk gezien hadden Bush en Osama/Saddam met elkaar op de vuist moeten gaan maar dat gebeurt niet, er worden duizenden mensen ingezet die niets met het geschil te maken hebben. Er noemde iemand 'gezond nationalisme', ik zou graag horen in wat voor vorm nationalisme gezond kan zijn!
quote:In wat voor vorm is verdeeldheid in een land goed?Op zaterdag 26 juni 2004 18:32 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
Koppel het eens aan Amerika, 9/11. Een feit is: 2 gebouwen worden aangevallen. Maar vanwege het geweldige nationalisme worden die 2 gebouwen symbool voor compleet Amerika, dus Amerika gaat tegenaanvallen doen op de dader. Feit: de dader is een terroristisch netwerk, maar ook dat wordt weer verdraaid dus de dader is compleet Irak. Dat daarbij talloze onschuldige slachtoffers vallen maakt niet uit, het zijn tenslotte Irakezen en Irak is de grote schuldige!!!
Dit is de schuld van het nationalisme, feitelijk gezien hadden Bush en Osama/Saddam met elkaar op de vuist moeten gaan maar dat gebeurt niet, er worden duizenden mensen ingezet die niets met het geschil te maken hebben. Er noemde iemand 'gezond nationalisme', ik zou graag horen in wat voor vorm nationalisme gezond kan zijn!
Niet dat ik op enige manier achter de VS sta, maar gewoon even als vraagje
quote:Daar heb je gelijk in, hoewel dit een iets directere link is. Omdat het jouw zoon is, en hij er zonder jou niet was geweest. Dat je in Nederland bent geboren, daar heb je geen enkele invloed op gehad.Op zaterdag 26 juni 2004 18:30 schreef sioux_ het volgende:
[..]
1: (hypothetisch) als jij een sportwedstrijd van je zoon bij zou wonen, zou je dan voor hem juichen of voor de andere spelers? juist: voor hem. je gaat uit je dak als hij wint, terwijl het geen prestatie van jou is.
quote:Mee eens, maar dat is geen reden om het te blijven toejuichen. Ik denk los van de geschiedenis en kijk hoe het nationalisme de wereld NU beinvloedt. En ik zie daar weinig positiefs in.2: ik denk dat het diep in onze genen ingebakken zit om te juichen voor "ons" (i.e. onze groep). dit komt voort uit het groepsgevoel dat de oermens gehad moet hebben toen overleven nog moeilijker was en het leven in een groep een voordeel was. als de mannen een gevecht met een andere groep hadden gewonnen of een goede jacht hadden gehad was de hele groep blij. er kwamen goede tijden aan. overleven is nu niet meer zo moeilijk, maar dit gevoel van blijdschap door het winnen van "onze groep" wordt nu vervangen door sport.
quote:Wat is er uberhaupt mis met iets op deze aardkloot. Tis allemaal een kwestie van 'mate'Op zaterdag 26 juni 2004 18:33 schreef Markster het volgende:
en dan komt de vraag, wat is er mis met nationalisme ?
quote:Klopt.Op zaterdag 26 juni 2004 18:36 schreef ASroma het volgende:
Amerika is gewoon totaal niet te vergelijken met Nederland. Zeker niet als het hier gaat om een potje voetbal. Dit is gezond nationalisme!
quote:Klopt ook.Op zaterdag 26 juni 2004 18:37 schreef k3vil het volgende:
[..]
Wat is er uberhaupt mis met iets op deze aardkloot. Tis allemaal een kwestie van 'mate'
quote:Wat bedoel je precies?Op zaterdag 26 juni 2004 18:35 schreef Graveland het volgende:
[..]
In wat voor vorm is verdeeldheid in een land goed?
Niet dat ik op enige manier achter de VS sta, maar gewoon even als vraagje
Ik heb het over het idee dat een land als 1 geheel wordt gezien. Als de leider van land 1 een geschil heeft met de leider van land 2, laat ze dat dan lekker met z'n tweeen uitvechten. Maar dit gebeurt niet, sterker nog, zij zijn in de meeste gevallen het veiligst van iedereen! Zeker vergeleken met alle mensen die het leger ingelokt zijn.
quote:En voel je je nu heel slim en orgineel nadat je dit honderdduizend in een dozijn idee hebt bedacht.Op zaterdag 26 juni 2004 16:35 schreef EgoTrippin het volgende:
Is het al eens bij iemand opgekomen dat dat hele voetbalgebeuren het gevaarlijke idee van nationalisme aanwakkert, wat de basis is voor de meeste oorlogen e.d. ?
Er zijn kilometers boeken over dit onderwerp geschreven, dus ga die eerst maar lezen.
quote:Nog een keer die term. Kan iemand mij uitleggen wat er gezond aan is? Zijn hooligans gezond? Zijn mensen die platgedrukt worden tegen hekken gezond? Waarom moet de ME worden ingeschakeld als het allemaal zo gezond is?Op zaterdag 26 juni 2004 18:36 schreef ASroma het volgende:
Amerika is gewoon totaal niet te vergelijken met Nederland. Zeker niet als het hier gaat om een potje voetbal. Dit is gezond nationalisme!
quote:Ik bedoel:Op zaterdag 26 juni 2004 18:39 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies?
Ik heb het over het idee dat een land als 1 geheel wordt gezien. Als de leider van land 1 een geschil heeft met de leider van land 2, laat ze dat dan lekker met z'n tweeen uitvechten. Maar dit gebeurt niet, sterker nog, zij zijn in de meeste gevallen het veiligst van iedereen! Zeker vergeleken met alle mensen die het leger ingelokt zijn.
Wat is er mis met Nationalisme op landelijk niveau, de hele bevolking die opkomt voor het belang van de natie.
Vind je dat gevaarlijk?
quote:'t is een communist, die roepen dat constantOp zaterdag 26 juni 2004 18:40 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
En voel je je nu heel slim en orgineel nadat je dit honderdduizend in een dozijn idee hebt bedacht.
quote:Wanneer het niet gezond was hadden we nu allemaal duits gepraat.Op zaterdag 26 juni 2004 18:40 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
Nog een keer die term. Kan iemand mij uitleggen wat er gezond aan is? Zijn hooligans gezond? Zijn mensen die platgedrukt worden tegen hekken gezond? Waarom moet de ME worden ingeschakeld als het allemaal zo gezond is?
quote:Het gevaar zit erin dat het idee van verschillende groepen in stand gehouden wordt. Als de groep zo groot wordt als een land, kan het wel degelijk gevaarlijk worden. Hoe stel je je oorlog voor zonder nationalisme? Wat als iedereen mondialistisch was ingesteld?Op zaterdag 26 juni 2004 18:41 schreef Graveland het volgende:
[..]
Ik bedoel:
Wat is er mis met Nationalisme op landelijk niveau, de hele bevolking die opkomt voor het belang van de natie.
Vind je dat gevaarlijk?
quote:Hooliganisme en dat soort stadiondrama's zijn uitwassen. De ME wordt ook bij volksvermaak waar van geen nationalisme sprake is ingeschakeld. Bij mij in de buurt is er een Marokkaans theehuis dat helemaal volhangt met oranje vlaggetjes en troep en waar iedere wedstrijd (natuurlijk niet alleen oranje) wordt uitgezonden. En dat personeel, en de multiculturele bezoekers staan allemaal te springen bij een doelpunt van Nederland. Je overdrijft, EgoTrippin.Op zaterdag 26 juni 2004 18:40 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
Nog een keer die term. Kan iemand mij uitleggen wat er gezond aan is? Zijn hooligans gezond? Zijn mensen die platgedrukt worden tegen hekken gezond? Waarom moet de ME worden ingeschakeld als het allemaal zo gezond is?
quote:Fout.Op zaterdag 26 juni 2004 18:43 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
Het gevaar zit erin dat het idee van verschillende groepen in stand gehouden wordt. Als de groep zo groot wordt als een land, kan het wel degelijk gevaarlijk worden. Hoe stel je je oorlog voor zonder nationalisme? Wat als iedereen mondialistisch was ingesteld?
Verschillende groepen zijn juist link.
Kijk maar eens naar die AFA biggetjes, dat zijn juist de groeperingen die een land ontwrichten.
Kijk naar de IS, de NCPN, dat zijn de gevaarlijke groepen.
Eenheid brengt vrede.
quote:Euhm. Ik ben het met je eens, maar dat betekent dus dat je mijn post niet hebt begrepen. Anders graag extra toelichting.Op zaterdag 26 juni 2004 18:49 schreef Graveland het volgende:
[..]
Fout.
Verschillende groepen zijn juist link.
Kijk maar eens naar die AFA biggetjes, dat zijn juist de groeperingen die een land ontwrichten.
Kijk naar de IS, de NCPN, dat zijn de gevaarlijke groepen.
Eenheid brengt vrede.
quote:Ja, ik begreep em verkeerdOp zaterdag 26 juni 2004 18:51 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
Euhm. Ik ben het met je eens, maar dat betekent dus dat je mijn post niet hebt begrepen. Anders graag extra toelichting.
quote:Klopt, maar het idee van nationalisme is dat niet. In de media wordt het nog eens extra aangesterkt, en dan heb ik het nog niet eens over de berichtgeving over het EK.Op zaterdag 26 juni 2004 18:49 schreef convinced het volgende:
Hooliganisme en dat soort stadiondrama's zijn uitwassen.
"500 doden in Turkije, waaronder 2 Nederlanders"
quote:Ik durf het bijna niet te zeggen, maar dat laatste begrijp ik niet helemaal...Op zaterdag 26 juni 2004 18:53 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
Klopt, maar het idee van nationalisme is dat niet. In de media wordt het nog eens extra aangesterkt, en dan heb ik het nog niet eens over de berichtgeving over het EK.
"500 doden in Turkije, waaronder 2 Nederlanders"
quote:Zo staat het toch altijd in de media? Zelfde geldt voor die ruimte-expeditie onlangs. Ik vind die ruimte-expeditie interessant en ik zou er graag over lezen, maar het enige wat je leest is Andre Kuipers dit, Andre Kuipers dat. Andre Kuipers schenkt een cadeau aan prinses Amalia. NOU EN? Moet ik nou trots zijn dat er een Nederlander in de ruimte is ofzo?Op zaterdag 26 juni 2004 18:55 schreef convinced het volgende:
[..]
Ik durf het bijna niet te zeggen, maar dat laatste begrijp ik niet helemaal...
Gewoon een lekker potje ouderwets voetbal!
quote:Daar heb je gelijk in ja. Al ligt de schuld daarvan niet bij de media, tenzij je hun winstbejag afkeurt. Het is de consument die (voor een groot deel) bepaalt wat de media haalt.Op zaterdag 26 juni 2004 18:57 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
Zo staat het toch altijd in de media? Zelfde geldt voor die ruimte-expeditie onlangs. Ik vind die ruimte-expeditie interessant en ik zou er graag over lezen, maar het enige wat je leest is Andre Kuipers dit, Andre Kuipers dat. Andre Kuipers schenkt een cadeau aan prinses Amalia. NOU EN? Moet ik nou trots zijn dat er een Nederlander in de ruimte is ofzo?
Bepaalde extreem linkse mensen kunnen dat niet en zijn derhalve geen volwassen mensen.
quote:Die NSB'ers waren anders net zo goed Nederlanders ....Op zaterdag 26 juni 2004 18:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wanneer het niet gezond was hadden we nu allemaal duits gepraat.
quote:Chauvinisme is inderdaad een beter woord daarvoor.Op zaterdag 26 juni 2004 19:05 schreef nozem het volgende:
Wat is er mis met trots zijn op je eigen land en 'voor' je eigen land zijn bij sportevenementen?Volwassen mensen kunnen prima onderscheid maken tussen gezond-chauvinisme en nationalisme.
Zit toch eens niet zo te zeuren...
Als, in dit geval voetbal, je land waar je dagelijks mee te maken hebt, de taal spreekt, een bepaalde cultuur leeft, dan heb je automatisch iets wat je de rest van de wereld wilt laten......als dat dan lukt, nu met voetbal, dan voel je je inderdaad trots omdat jouw landje waar jij je mee kan identificeren, ver komt in een toernooi met aanzien.
Ook die vergelijking met dat "500 doden, waaronder 2 Nederlanders" is nogal vreemd.....is toch logisch? Natuurlijk zijn die andere 498 doden erg, maar die 2 zijn wel inwoners van de voor jou zo bekende omgeving.....wat dan meer schokt omdat alles wat niet Nederlands is verder weg is...
quote:Op zaterdag 26 juni 2004 19:05 schreef nozem het volgende:
Wat is er mis met trots zijn op je eigen land en 'voor' je eigen land zijn bij sportevenementen?Volwassen mensen kunnen prima onderscheid maken tussen gezond-chauvinisme en nationalisme.
Bepaalde extreem linkse mensen kunnen dat niet en zijn derhalve geen volwassen mensen.
preciesquote:Valt wel mee toch?Op zaterdag 26 juni 2004 19:09 schreef Mr.Mills het volgende:
Jezus, als je over alles zo gaat denken heb je ook niet veel plezier in je leven
Zit toch eens niet zo te zeuren...
quote:Wat de denken van extreem-rechtsen, moslim-fundamentalisten, christen-fundamentalisten, etc etc.Op zaterdag 26 juni 2004 19:05 schreef nozem het volgende:
Wat is er mis met trots zijn op je eigen land en 'voor' je eigen land zijn bij sportevenementen?Volwassen mensen kunnen prima onderscheid maken tussen gezond-chauvinisme en nationalisme.
Bepaalde extreem linkse mensen kunnen dat niet en zijn derhalve geen volwassen mensen.
quote:Allemaal 1 pot nat, stuk voor stuk het gezonde menselijke verstand verloren.Op zaterdag 26 juni 2004 19:13 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Wat de denken van extreem-rechtsen, moslim-fundamentalisten, christen-fundamentalisten, etc etc.
quote:Nee, dat kan niet iedereen. Er zijn altijd bepaalde low-lifes die denken dat ze uit naam van hun club of land op de vuist moeten met de 'tegenstander'. Maar het overgrote deel lijkt me verstandig genoeg. Chauvinisme vind je trouwens tot op zeer kleine schaal. Van land tot land, van stad tot stad (Rotterdam-Amsterdam, Arnhem-Nijmegen) Zelfs 2 kleine Friese boerendorpjes zullen tijdens hun jaarlijkse Fierljepwedstrijd lijnrecht tegenover elkaar staan.Op zaterdag 26 juni 2004 19:18 schreef EgoTrippin het volgende:
Ik zit niet te 'zeuren', ik wordt ook niet gedeprimeerd van dit soort zaken, maar ik denk er gewoon over na. Het zal inderdaad het verschil tussen chauvinisme en nationalisme zijn, de vraag is of je kunt verwachten dat iedereen dit uit elkaar kan houden.
Zolang we het 'spelelement' en ons gevoel voor humor niet uit het oog verliezen is er weinig aan de hand.
quote:Opende jij niet eens een topic over je taalpurisme?Op zaterdag 26 juni 2004 19:18 schreef EgoTrippin het volgende:
Ik zit niet te 'zeuren', ik wordt ook niet gedeprimeerd van dit soort zaken, maar ik denk er gewoon over na. Het zal inderdaad het verschil tussen chauvinisme en nationalisme zijn, de vraag is of je kunt verwachten dat iedereen dit uit elkaar kan houden.
quote:Niet over _mijn_ taalpurisme, maar in het algemeen. En ja ik zie hem, ik heb hem zelfs al eerder gemaakt vandaag.Op zaterdag 26 juni 2004 19:41 schreef convinced het volgende:
[..]
Opende jij niet eens een topic over je taalpurisme?
nozem: Ik denk dat je gelijk hebt, bedankt voor de alsnog serieuze en volwassen reactie(s)
quote:Op zaterdag 26 juni 2004 16:35 schreef EgoTrippin het volgende:
Is het al eens bij iemand opgekomen dat dat hele voetbalgebeuren het gevaarlijke idee van nationalisme aanwakkert, wat de basis is voor de meeste oorlogen e.d. ?
Oorlogen zijn niet erg als je ze kan "winnen" en al helemaal als het betrekkelijk geweldloos is als bij het voetbal.
[ Bericht 33% gewijzigd door FuTilE op 27-06-2004 00:02:09 ]