'Nederlanders bang voor moslims'

SINGAPORE - Twee dienstmeisjes van Indonesische afkomst zijn deze week dood aangetroffen in Singapore. Beiden zijn, onafhankelijk van elkaar, uit de ramen van de appartementen waar zij werkten gevallen, zo meldde de Indonesische ambasade in Singapore vrijdag.
Sinds december 1999 zijn al honderd Indonesische dienstmeisjes gestorven na een val uit een raam.

De ambassade liet in het midden of het gaat om zelfmoordgevallen of om ongelukken tijdens het uithangen van de was.
Indonesiërs die werkzaam zijn in Singapore worden beschouwd en behandeld als tweederangs burgers.

hmmmm.. gemiddeld 2 per maand, dan valt het hier nog wel mee

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 01:27 schreef Koos Voos het volgende:
SINGAPORE - Twee dienstmeisjes van Indonesische afkomst zijn deze week dood aangetroffen in Singapore. Beiden zijn, onafhankelijk van elkaar, uit de ramen van de appartementen waar zij werkten gevallen, zo meldde de Indonesische ambasade in Singapore vrijdag.
Sinds december 1999 zijn al honderd Indonesische dienstmeisjes gestorven na een val uit een raam.

De ambassade liet in het midden of het gaat om zelfmoordgevallen of om ongelukken tijdens het uithangen van de was.
Indonesiërs die werkzaam zijn in Singapore worden beschouwd en behandeld als tweederangs burgers.

hmmmm.. gemiddeld 2 per maand, dan valt het hier nog wel mee

Idd de reden waarom Nederlanders bang zijn voor Moslims

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 00:33 schreef HeyFreak het volgende:
AMSTERDAM - Eén op de drie Nederlanders is negatief over moslims, één op zes voelt zich zelfs bedreigd. De meeste Nederlanders willen dat hun kinderen in een multiculturele omgeving opgroeien, maar verhuizen subiet wanneer er 'te veel' allochtonen in de buurt wonen, schrijft de Volkskrant zaterdag .

Ik vind 33% nog aan de lage kant eigenlijk. Volgens mij staan nog veel meer autochtone Nederlanders negatief t.o.v de islam, maar het ligt eraan hoe je dat negatief zijn definieert.

Als je het artikel in de Volkskrant leest staat er:

Nederlanders hebben nauwelijks contact met moslims, willen niets over de islam weten en toch denkt ruim eenderde negatief over deze bevolkingsgroep. Slechts 14 procent oordeelt positief. Een op de zes voelt zich daadwerkelijk bedreigd.

14% is dus maar positief.

Verder staat er:

Naarmate iemand meer afweet van de islam staat hij positiever tegenover moslims. Degenen die zeggen veel te weten, zijn in 28 procent van de gevallen positief; 38 procent is neutraal en 36 procent negatief. Jongeren oordelen vaker negatief (43 procent) dan gemiddeld en mannen (42 procent) zijn vaker negatief dan vrouwen (31 procent).

Dus ook mensen die zeggen meer over de islam te weten blijven in grote getale negatief. En de opgroeiende generatie die het meest contact heeft met moslims, is negatiever dan de oude.

Terecht in mijn ogen. De islam gaat niet samen met de vrije westerse samenleving die wij kennen. Het zal meer en meer botsen. Het enige wat redding kan brengen is een liberalere vorm van de islam, maar gezien de radicalisering van veel moslimjongeren valt dat ook niet echt te verwachten. Zeker niet zolang 75% fijn een partner uit het land ven herkomst blijft halen waardoor zo on-westerse types massaal blijven instromen. De islam maakt in feite misbruik van de vrijheid van godsdienst die wij kennen. Die vrijheid van godsdienst had er helemaal nooit gekomen als de islam hier indertijd had bestaan. --> ik bedoel hier de politieke-islam.

Nee, dat geloof ik niet ogv eigen ervaringen met goed opgeleide moslims. Als ik persoonlijk (ben 42) zelfs eerlijk ben, heb ik nog nooit sec slechte ervaringen gekend met moslims of moslima's. Ik denk dat er naar mate de tijd verstrijkt weldegelijk een kans is op een liberalere, gematigde vorm van de Islam in het Westen. Dwz als ook onze samenleving onder druk van de demografie en globalisatie echt liberaal kan blijven, en daar ziet het nu niet naar uit.

Ik ben niet bang voor moslims.
Ik ben wel bang voor slechte mensen.
En die zitten overal.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 05:46 schreef Ringo het volgende:
Ik ben niet bang voor moslims.
Ik ben wel bang voor slechte mensen.
En die zitten overal.

Dat is uiteindelijk de waarheid idd.

Welterusten.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 05:32 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, dat geloof ik niet ogv eigen ervaringen met goed opgeleide moslims. Als ik persoonlijk (ben 42) zelfs eerlijk ben, heb ik nog nooit sec slechte ervaringen gekend met moslims of moslima's.

Die slechte ervaringen heb ik ook niet. Of het moet met puber moslims zijn, die op straat lopen te zieken. Wel heb ik meegemaakt dat bij een instantie een hoofddoek dragende vrouw weigerde een hand te geven, omdat ze mannen geen hand wilde schudden. Maar swah.

Maar je kunt je ogen niet sluiten voor de negatieve rol die de islam speelt bij de integratie. Zo komen er nauwelijks huwelijken voor tussen Marokkanen/Turken en Nederlanders, vanwege die islam. De huwelijken die er wel zijn, zijn vaak moslimmannen die op die manier aan een verblijfsvergunning willen komen. Tussen Surinamers/Antillianen en Nederlanders komen veel meer huwelijken voor.
Bovendien bleek vorig jaar uit onderzoek dat als een autochtone vrouw trouwt met een Marokkaanse of Turkse man, de kans dat ze binnen tien jaar weer van hem gescheiden is, maar liefst 70% is.

Cultuurverschil tussen de islam en het westen is gewoon veel te groot. Vandaar dat ook 75% een partner uit het land van herkomst blijft halen. Tot zover de integratie zou ik zeggen. Tel daarbij op dat er geen enkel islamitisch land een westerse democratie kent, behoudens Turkije maar daar moet het leger voor zorgen, en de nodige scepsis lijkt mij verantwoord.

Sorry ik quote:
Sun Tzu said: Raising a host of a hundred thousand men and engaging them in war entails heavy loss on the people and a drain on the resources. The daily expenditure will amount to a thousand ounces of silver. There will be commotion at home and abr oad, and men will drop out exhausted.

Opposing forces may face each other for years, striving for the victory which may be decided in a single day. This being so, to remain in ignorance of the enemy's condition simply because one grudges the outlay of a hundred ounces of silver is the height of stupidity.

One who acts thus is no leader of men, no present help to his cause, no master of victory. Thus, what enables the wise commander to strike and conquer, and achieve things beyond the reach of ordinary men, is foreknowledge. Now this foreknowledge cannot be elicited from spirits; it cannot be obtained inductively from experience, nor by any deductive calculation. Knowledge of the enemy's dispositions can only be obtained from other men.

Hence the use of spies, of whom there are five classes: (1) Local spies - Having local spies means employing the services of the inhabitants of an enemy territory; (2) Moles - Having moles means making use of officials of the enemy; (3) Double agents - Ha ving double agents means getting hold of the enemy's spies and using them for our own purposes; (4) Doomed spies - Having doomed spies means doing certain things openly for purposes of deception, and allowing our spies to know of them and report them to t he enemy; (5) Surviving spies - Surviving spies means are those who bring back news from the enemy's camp.

When these five kinds of spy are all at work, none can discover the secret system. This is called "divine manipulation of the threads." It is the commander's most precious faculty. Hence it is that which none in the whole army are more intimate relations to be maintained than with spies. None should be more liberally rewarded. In no other fields should greater secrecy be preserved.

(1) Spies cannot be usefully employed without a certain intuitive sagacity; (2) They cannot be properly managed without benevolence and straight forwardness; (3) Without subtle ingenuity of mind, one cannot make certain of the truth of their reports; (4) Be subtle! be subtle! and use your spies for every kind of warfare; (5) If a secret piece of news is divulged by a spy before the time is ripe, he must be put to death together with the man to whom the secret was told.

Whether the object be to crush an enemy, to storm a territory, or to kill an enemy general, it is always necessary to begin by finding out the names of the attendants, the aides-de-camp, and door-keepers and sentries of the general in command. Our spies m ust be commissioned to ascertain these.

The enemy's spies who have come to spy on us must be sought out, tempted with bribes, led away and comfortably housed. Thus they will become double agents and available for our service. It is through the information brought by the double agent that we are able to acquire and employ local and inward spies. It is owing to his information, again, that we can cause the doomed spy to carry false tidings to the enemy.

Lastly, it is by his information that the surviving spy can be used on appointed occasions. The end and aim of spying in all its five varieties is knowledge of the enemy; and this knowledge can only be derived, in the first instance, from the double agent . Hence it is essential that the double agent be treated with the utmost liberality.

Hence it is only the enlightened and wise general who will use the highest intelligence of the army for purposes of spying and thereby they achieve great results. Spies are the most important asset, because on them depends an army's ability to march. 

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 05:46 schreef Ringo het volgende:
Ik ben niet bang voor moslims.

En voor de politieke islam ?

Want in deze discussie lopen natuurlijk de termen islam en moslims door elkaar heen.

Overigens schrijft de Volkskrant over de 16% die zich bedreigd voelt door moslims:

Degenen die zich bedreigd voelen (16 procent), hebben vooral last van de fysieke aanwezigheid van allochtone c.q. moslimjongeren op straat. Als tweede angstbron wordt de dreiging van een terroristische aanslag door fundamentalistische moslims genoemd. Op de derde plaats komt de vrees op termijn te moeten leven naar de regels van moslims.

[ Bericht 41% gewijzigd door R@b op 26-06-2004 06:02:11 ]

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 05:56 schreef R@b het volgende:
En voor de politieke islam ?

Ik ben er niet bang voor, in de zin dat ik me nagelbijtend zorgen maak of nerveus vloekend door de kamer loop. Als ik met moslims spreek (en dat doe ik nogal eens) is het ook niet zo dat ik me afvraag: zou hij/zij zich met de politieke islam bezighouden? In gewoon intermenselijk contact interesseren me dat soort kwesties nauwelijks, moet ik zeggen.

Desondanks vind ik het een hele nare politieke stroming. Ik weet ook dat een hoop moslims gevoelig zijn voor het 'trendy' imago ervan. Maar ook een hoop niet.

quote:

Overigens schrijft de Volkskrant over de 16% die zich bedreigd voelt door moslims:

Degenen die zich bedreigd voelen (16 procent), hebben vooral last van de fysieke aanwezigheid van allochtone c.q. moslimjongeren op straat. Als tweede angstbron wordt de dreiging van een terroristische aanslag door fundamentalistische moslims genoemd. Op de derde plaats komt de vrees op termijn te moeten leven naar de regels van moslims.

Voor moslimjongeren ben ik niet bang. Waarom zou ik?
Een terroristische aanslag is op korte of langere termijn niet uit te sluiten. Maar om er nou daadwerkelijk angst voor te hebben?
Ach... de leefregels van de moslim. Die heb je zo uit je hoofd geleerd.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 00:33 schreef HeyFreak het volgende:
AMSTERDAM - Eén op de drie Nederlanders is negatief over moslims, één op zes voelt zich zelfs bedreigd. De meeste Nederlanders willen dat hun kinderen in een multiculturele omgeving opgroeien, maar verhuizen subiet wanneer er 'te veel' allochtonen in de buurt wonen, schrijft de Volkskrant zaterdag.

De Volkskrant liet onderzoek uitvoeren naar het beeld dat Nederlanders hebben van moslims. Sinds de aanslagen in Amerika op 11 september 2001 staat 'allochtoon' synoniem met moslim. Veel mensen die zich bedreigd voelen, geven aan bang te zijn voor een terroristische aanslag in Nederland.

De grootste reden om zich bedreigd te voelen, is de fysieke aanwezigheid van moslimjongeren op straat. Derde reden is de verwachting dat Nederland binnen enige jaren naar islamitische regels wordt geregeerd.

Mensen die veel in aanraking komen met moslims, bijvoorbeeld op werk, zeggen zich niet vaak bedreigd te voelen. Maar 67 procent van de 813 ondervraagden heeft helemaal geen contact met moslims. Ook blijkt, ondanks de grote aandacht voor de islam in de pers, de kennis bij de ondervraagden over het geloof beperkt.

Opvallend: jongeren zijn vaker negatief (43 procent) over moslims dan gemiddeld. Mannen zijn vaker negatief dan vrouwen (42 procent versus 31 procent).


bron: NU.nl
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mensen zijn bang voor alles wat hun vreemd is. Blijkt ook hier weer. Ze zijn bang voor moslims terwijl ze er niets van weten.

Eigenlijk is dit natuurlijk niets nieuws. Hier op het forum en op de FP wordt het er al dik op gelegd. Zo wordt een hoofddoekje tegenwoordig al beschouwd als moslim-fundamentalisme en moslims worden steeds meer met een schuin oog aangekeken.

Wat is dat toch met mensen, dat ze elkaar maar naroepen en alles afschuiven op een bepaalde bevolkingsgroep. Zijn moslims nu de joden van de 21e eeuw?

Misschien kan eerst de manier van vragen eens in beeld komen. Vervolgens kan er zicht komen op de wijze van associëren voordat er een groep zich middels het aannemen van de slachofferrol onderscheidt van de rest. Voor je het weet laat een groep mensen zich tot onmondigen 'bevorderen' en zich PvdA-bevoogding aanleunen. Dat zal toch niet de bedoeling zijn geweest van het Volkskrant artikel...?

De vergelijking met de joden gaat al mank omdat moslims anders op de maatschappelijke ladder gesitueerd zijn dan de joden destijds waren. Ik zou de joden eerder vergelijken met de socialisten dan met de moslims. Verder zou een vergelijking tussen moslims en gereformeerden naar mijn idee ook meer hout snijden. Een ideetje voor een volgende Volkskrantvermelding of levert dat te weinig 'nieuws' op?

Het zijn niet de moslims die de buurten terroriseren, maar hoofdzakelijk Marokkaanse jongeren die zich vanwege hun geloof boven andere mensen verheven voelen. Deze jongeren moeten gewoon goed aangepakt worden.

Verder voor een islamitische wetgeving hoeven we ook niet echt bang te zijn. Er zijn nu al genoeg moslims in Nederland om een vertegenwoordiging in de kamer te hebben, maar schijnbaar stemmen die toch liever niet op een moslimpartij. Wellicht vinden de meeste moslims de vrijheden die ze hier kennen toch belangrijker dan de overgave aan de godsdienst.
Ach, als ze maar 5 keer per dag bidden, dan is het wel goed.

Als ook die importhuwelijken flink bemoeilijkt gaat worden, dan verwesteren de Nederlandse moslims op den duur wel zoveel, dat ze echt niet gaan stemmen op een strenge moslimpartij.

Nee, ik ben niet bang van moslims. Ze (relmarokkaantjes) hebben een grote mond, maar zijn nergens.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 05:46 schreef Ringo het volgende:
Ik ben niet bang voor moslims.
Ik ben wel bang voor slechte mensen.
En die zitten overal.

Een onderzoek onder mensen die weinig of niets van de islam weten.

Ja, laten we een onderzoek uitvoeren onder moslims en tot de conclusie komen dat er niks mis is met de islam...

ik wil in iedergeval zo min mogelijk met ze te maken hebben , zij zijn total anders dan ik ben , hebben andere normen en waarden , en wat ik van ze zie en hoor .... nee dank je met soort lui hoef ik niet om te gaan

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 05:25 schreef R@b het volgende:
Terecht in mijn ogen. De islam gaat niet samen met de vrije westerse samenleving die wij kennen. Het zal meer en meer botsen.

Als we zo doorgan is die kans er inderdaad maar dat probleem komt van twee kanten.

quote:

een liberalere vorm van de islam, maar gezien de radicalisering van veel moslimjongeren valt dat ook niet echt te verwachten.

Dat is een vrij slecht argument. Liberalisering heeft tijd nodig en die tijd is er nog nauwelijks geweest. Wij denken dat alles van vandaag op morgen gaat veranderen. Kijk naar de kromstaf en de katholieken en zie hoe we er 150 jaar later voor staan. Hoe groot die radicalisering is, is nog steeds een slag in de lucht. Voor mij staat vast die dat die radicalisering in ieder geval versterkt wordt door het maatschappelijke en politieke klimaat van de afgelopen jaren in ons land. Dat is ook vrij logisch, zo gaat het met iedere minderheidsgroep die in de hoek wordt gezet.

het is toch gewoon wederzijds.
we leven langs elkaar heen en dat is al jaren zo.
het ligt aan beider partijen.
spreek eens een moslimmoeder aan, milagro.
ja leuk, maar mijn generatie moeders verstaat mij niet
en bovendien ze komen amper buiten, en nee ik overdrijf niet.
je ziet ze even, met mooi weer, rond zeven uur 's avonds in het parkje zitten, roddelend over andere vrouwen ws
of met hun kids snel snel in de supermarkt, hoewel meestal de kids er alleen op uitgestuurd worden.

kontakt krijgen met moslima's van mijn leeftijd is lastig, of je moet in de welzijnssector werken of zo.

hoe oud ben je dan milagro? ik heb gisteren zomaar nog een half uurtje met een moslimmoeder van een jaar of 40 zitten praten. tenminste ik neem aan dat ze moslim is, we hebben het er niet over gehad.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 11:21 schreef SCH het volgende:
...zo gaat het met iedere minderheidsgroep die in de hoek wordt gezet.

Ik heb nog niets vernomen over een radicalisering van de Falun Gong in China.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 11:26 schreef SCH het volgende:
tenminste ik neem aan dat ze moslim is

Vooroordeel. .

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 11:26 schreef SCH het volgende:
hoe oud ben je dan milagro? ik heb gisteren zomaar nog een half uurtje met een moslimmoeder van een jaar of 40 zitten praten. tenminste ik neem aan dat ze moslim is, we hebben het er niet over gehad.

ik ben 41.

en ik woon een buurt waar de meerderheid van de mensen onder de 20 allochtoon is.
de klas van mijn jongste is 60/40 waarbij 60 allochtoon dus.
de Marokkaanse moeders van mijn generatie zie je amper buiten, en nee dat is een feit, niet een vooroordeel om mijn zogenaamde gelijk te halen.

meiden zie je wel buiten, de ongetrouwde.
Rachida, een meisje wat bij mij over de vloer kwam (beetje spelen met mijn kids, en ze wilde altijd opruimen ,.afwassen ) , zie ik nu, sinds ze (een zeer jonge) moeder is, niet meer, heel heel heel af en toe in de supermarkt, ze zit binnen.

Ook als je aan belt, ze laten je niet binnen vaak, de deur blijft op een kier (als ik kids thuisbracht bijvoorbeeld, dan merkte ik dat).

De moeders van behoudener mannen mogen zelfs geen bezoek ontvangen als de man niet thuis is.
Imam Fawaz, ja die Imam, is zo'n man, zijn vrouw zie je bij hoge uitzondering buiten en dan natuurlijk nooit alleen, altijd met haar man of zoon.

De Turkse en toch ook de Somalische vrouwen zie je wel wat vaker op straat.

Mijn vriendin , een Indonesische moslima, komt pas echt buiten sinds ze van haar man af is (en dat kon ze door ingrijpen van derden, zo heb ik haar leren kennen, voorheen was het kind baar school brengen/halen en hup naar binnen, te lang weg was slaag)

Moslims zijn bang voor Nederlanders.

Ik geloof je wel hoor Milagro, daar ging het niet om. Is ook wel een probleem zoals jij het schetst.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 05:25 schreef R@b het volgende:

[..]

Ik vind 33% nog aan de lage kant eigenlijk. Volgens mij staan nog veel meer autochtone Nederlanders negatief t.o.v de islam, maar het ligt eraan hoe je dat negatief zijn definieert.

Iedereen heeft zijn eigen definitie van negatief hier toegepast. Net zoals bij een vraag van "vindt u dit ijsje lekker?" Dan is er ook geen algemeen geldende definitie van lekker. Net zoals negatief en positief is het heel persoonlijk. Maar als jij een andere enquete hebt die laat zien dat mensen veel negatiever tov de Islam staan, dan hoor ik die graag.

quote:

Als je het artikel in de Volkskrant leest staat er:

Nederlanders hebben nauwelijks contact met moslims, willen niets over de islam weten en toch denkt ruim eenderde negatief over deze bevolkingsgroep. Slechts 14 procent oordeelt positief. Een op de zes voelt zich daadwerkelijk bedreigd.

14% is dus maar positief.

Verder staat er:

Naarmate iemand meer afweet van de islam staat hij positiever tegenover moslims. Degenen die zeggen veel te weten, zijn in 28 procent van de gevallen positief; 38 procent is neutraal en 36 procent negatief. Jongeren oordelen vaker negatief (43 procent) dan gemiddeld en mannen (42 procent) zijn vaker negatief dan vrouwen (31 procent).

Dus ook mensen die zeggen meer over de islam te weten blijven in grote getale negatief.

Klopt, maar het laat ook zien dat bij meer kennis een deel van de angst verdwijnt. Je kan dus met zekerheid stellen dat een deel van de angst gebaseert is op onwetendheid.

quote:

Terecht in mijn ogen. De islam gaat niet samen met de vrije westerse samenleving die wij kennen. Het zal meer en meer botsen. Het enige wat redding kan brengen is een liberalere vorm van de islam, maar gezien de radicalisering van veel moslimjongeren valt dat ook niet echt te verwachten. Zeker niet zolang 75% fijn een partner uit het land ven herkomst blijft halen waardoor zo on-westerse types massaal blijven instromen. De islam maakt in feite misbruik van de vrijheid van godsdienst die wij kennen. Die vrijheid van godsdienst had er helemaal nooit gekomen als de islam hier indertijd had bestaan. --> ik bedoel hier de politieke-islam.

De jeugd heeft de toekomst, en die blijken steeds liberaler te worden in hun opvattingen. Er is een gestage opmars van integratie, hoewel er nog steeds problemen zijn natuurlijk. De positieve lijn zie ik wel doorgaan, maar importhuwelijken en andere soorten van immigratie zijn wel een bedreiging voor die groei, dus een ongebreidelde immigratie moet je niet toestaan.

Ik zie eigenlijk geen politieke link, maar het heeft wel nieuwswaarde.

POL -> NWS

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 11:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Een onderzoek onder mensen die weinig of niets van de islam weten.

Ja wat wil je anders, dit is een onderzoek onder de bevolking. En als de bevolking weinig van de islam weet dan is dat zo, en het zou als onderzoeker wel HEEL ERG slecht zijn om dat te verdraaien.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 11:45 schreef CybErik het volgende:

[..]

Ja wat wil je anders, dit is een onderzoek onder de bevolking. En als de bevolking weinig van de islam weet dan is dat zo, en het zou als onderzoeker wel HEEL ERG slecht zijn om dat te verdraaien.

Idd. En daarbij is er wel rekening gehouden met de kennis over de Islam. Dus het onderzoek vind ik zeer degelijk en uitgebreid op die manier.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 11:42 schreef SCH het volgende:
Ik geloof je wel hoor Milagro, daar ging het niet om. Is ook wel een probleem zoals jij het schetst.

Dat is het zeker.
En ja tuurlijk, ze komen buiten, voor boodschappen, de markt, maar dan zijn ze zelden alleen en ze spreken eenvoudig weg de taal niet.
Laatst bij de Konmar, een dame van , neem ik aan, 40-50 jaar, liep te klooien met de muntjes voor de karretjes.
Het enige wat ze kan om te vragen om mijn hulp is lachen en wijzen en schouders op halen.
Heel vriendelijk allemaal, maar wat moet ik dan meer hulp bieden en weer weg gaan?
Haar uitnodigen op de koffie out of the blue

Ik vind het erg makkelijk om de schuld puur op de autochtonen te schuiven.
Mannen zal ik niet snel benaderen natuurlijk, ze zijn getrouwd en niet bepaald gediend van mijn toenadering, dat wordt toch vaak bij hun verkeerd opgevat, die toenaderingspoging.
Vrouwen spreken de taal niet of nauwelijks en zitten zelf ook niet bepaald te wachten op vriendschappen met autochtonen, eerlijk is eerlijk.

En op school zijn toch echt vooral de allochtone, islamitische ouders de grote afwezigen.
Wederom denk ik hoofdzakelijk door de taal, ze sturen hun oudste zonen om het woord te voeren, als ze dat al gevoerd willen zien worden.

Mijn kontakt met moslims loopt via mijn kids, hun klasgenoten.
Hun ouders ken ik niet, ja van gezicht.
Maar spreken?
Enkele uitzondering daargelaten natuurlijk.

Waar je bij autochtonen de ouders ontmoet (school, sportveld) zie je die kids toch over het algemeen alleen opdraven.
Telefoon? De kids nemen op en als de moeder opneemt, wordt de hoorn al snel aan de kids gegeven.
Verjaardagen? Ze komen niet opdagen vaak, de kids, ze mogen niet ws, ik heb geen idee, het waarom hoor je niet.
Schoolreisjes, toch een aanzienlijk deel mag (of kan ) niet mee.
Zwemsportdagen? De meisjes doen niet mee omdat het gemengd is.
Dit gaat dan over kids, maar het geeft wel aan dat de raakvlakken ontbreken op veel punten.

Als de normen en waarden van sommige strenge moslims zo anders liggen dan de geldende Nederlandse openheid en vrijheid en er speciale scholen worden opgericht om maar vooral kinderen niet in aanraking te brengen met de maatschappij, dan vraag ik mij af wat ze eigenlijk komen doen in Nederland.

Wat een hoop flauwekul staat er in de openingspost. Het klinkt als een tendentieus flut-onderzoekje.
'k Mag hopen dat de volledige versie beter is dan de samenvatting.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 12:16 schreef DennisMoore het volgende:
Wat een hoop flauwekul staat er in de openingspost. Het klinkt als een tendentieus flut-onderzoekje.
'k Mag hopen dat de volledige versie beter is dan de samenvatting.

Volledig onderzoek in Word-formaat

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 12:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Volledig onderzoek in Word-formaat

Ik moet alweer denken aan "Stivoro"...

Wat mij niet duidelijk wordt bij een quickscan van het document, is of er onder de 813 deelnemers moslims zijn. Het onderzoek richt zich op de gevoelens van autochtonen, je zou dan verwachten dat men expliciet moslims heeft uitgesloten van de enquete, maar dat wordt niet duidelijk.

-edit-: overigens kan een autochtoon ook best moslim zijn.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 12:16 schreef DennisMoore het volgende:
Wat een hoop flauwekul staat er in de openingspost. Het klinkt als een tendentieus flut-onderzoekje.
'k Mag hopen dat de volledige versie beter is dan de samenvatting.

Kun je aangeven waaruit die flauwekul bestaat, afgezien van de reactie van de topicopener.

En een onderzoek afdoen als flutonderzoek omdat de resultaten je niet aanstaan is erg goedkoop.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 12:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:


Wat mij niet duidelijk wordt bij een quickscan van het document, is of er onder de 813 deelnemers moslims zijn. Het onderzoek richt zich op de gevoelens van autochtonen, je zou dan verwachten dat men expliciet moslims heeft uitgesloten van de enquete, maar dat wordt niet duidelijk.

quote:

..... opdracht verleend een onderzoek uit te laten voeren naar de sentimenten van autochtone Nederlanders ten opzichte van allochtonen ..........

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 12:32 schreef R@b het volgende:

[..]

quote:

..... opdracht verleend een onderzoek uit te laten voeren naar de sentimenten van autochtone Nederlanders ten opzichte van allochtonen ..........

Een autochtoon kan moslim zijn.

De titel luidt: "Gevoelens van autochtone Nederlanders t.o.v. allochtonen & Moslims"
Maar vervolgens zie ik met name een toespitsing op moslims en de Islam.
De samenstelling van de 813 geenqueteerden wordt mij niet duidelijk. Het zou toch wel handig zijn om de samenstelling in NL te kennen en wie zegt dat streng gereformeerden mee mochten doen aan het onderzoek als ze van hun geloof misschien al niet eens op een pc mogen...

Slecht onderzoek dus, ook veel te kleinschalig. Het gevaar van dit soort enquetes is echter wel dat ze nu grootschalig worden uitgemeten en als referentie worden gebruikt.

Waarom zijn zaken die milagro vertelt (moslima's die binnen zitten) ook niet gebaseerd op angst en wantrouwen (voor onze cultuur). Zoals er dus blijkbaar angst en wantrouwen van Nederlanders bestaat tav moslims??? Waarom is het bij de moslims cultuur en bij ons een psychologische reactie?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 00:43 schreef SwithleR het volgende:

als je het woord islam letterlijk vertaald in het nederlnds betekend het Overgave.. zegt opzich wel genoeg denk je ook niet...

Ja. Hoe moet iemand die niet eens weet hoe een werkwoord dient te worden vervoegd, onze cultuur beschermen?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 01:11 schreef DrWolffenstein het volgende:
Mijn kennis over de Islam heeft me nog meer anti-moslim gemaakt dan ik was. Dus de suggestie dat "ontwetendheid" een reden van die angst zou zijn, is naar mijn oordeel onzin. Als iedereen zou weten wat de Koran wil met bijvoorbeeld ongelovigen c.q. andersdenken, homo's en joden dan zou de onrust een stuk groter zijn.

Hej Wolffenstein, wat is het nou? De ene keer is de islam hetgeen wat wordt gepraktiseerd door moslims, en nu is de islam opeens hetgeen wat in de Koran staat? Ik dacht altijd dat je de islam beoordeelde op de mensen die het geloof aanhangen.

Oh wacht, dat is natuurlijk ook het hele punt van het onderzoek, de mensen die de moslims kennen zijn namelijk helemaal niet negatief over de islam

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 05:25 schreef R@b het volgende:

[blablabla] Terecht in mijn ogen. De islam gaat niet samen met de vrije westerse samenleving die wij kennen. Het zal meer en meer botsen. Het enige wat redding kan brengen is een liberalere vorm van de islam, maar gezien de radicalisering van veel moslimjongeren valt dat ook niet echt te verwachten. Zeker niet zolang 75% fijn een partner uit het land ven herkomst blijft halen waardoor zo on-westerse types massaal blijven instromen. De islam maakt in feite misbruik van de vrijheid van godsdienst die wij kennen. Die vrijheid van godsdienst had er helemaal nooit gekomen als de islam hier indertijd had bestaan. --> ik bedoel hier de politieke-islam.

Hmm, wat is je username op stormfront.org?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 12:39 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ja. Hoe moet iemand die niet eens weet hoe een werkwoord dient te worden vervoegd, onze cultuur beschermen?

Ja, ik vind btw dat Nederlanders zelf ook het Nederlands op op zijn minst VMBO-niveau moeten kennen en foutloos moeten kunnen gebruiken (verbaal en schriftelijk)...

Wereldwijd zijn er circa 1,2 miljard Moslims (20%), iets meer als 2 miljard Christenen (33%) en 900.000 mensen zonder religie. (15%)

Dus er is daar niet om echt bang voor te zijn. Verder is niet iedere Moslim of Christen een beleidend Moslim of Christen (de meeste zelfs niet) Dit terwijl mensen zonder eligie dit wel altijd automatisch zijn.
Tel daarbij op dat Moslims dezelfde voortplantingssnelheid hebben als konijnen (en dezelfde mentaliteit naar mijn mening) en je hebt het antwoord waarom er zoveel Moslims zijn.
De groei van Moslims komt voornamelijk uit angst (bijvoorbeeld Indonesie waar niet-Moslims worden belaagd door Moslims en dus converteren om die belaging te ontlopen) en voortplanting op hoge snelheid. (welke door de nature ervan de genenpoel zwakker maakt)

Of ik bang ben voor de Islam, nee, ik weet dat geen religie of macht over de hele mensheid zal heersen, ook de Islam niet. Dit loopt naar een hoogtepunt toe en zal net als het Christendom inelkaar storten door de manier waarom niet-Moslims gedwongen worden Moslim te worden en zo de bodem van de Islam verzwakt wordt. (Iets gedwongen worden betekend niet het in je geloof zelf ook zijn)

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 01:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Zo? Wat wil de Bijbel zoal met Joden?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 12:30 schreef R@b het volgende:

Kun je aangeven waaruit die flauwekul bestaat, afgezien van de reactie van de topicopener.

Even heel snel dan wat dingen die me opvielen in de openingspost (zullen vast al wel genoemd zijn door mensen). Misschien zo nog even 't Word-doc lezen.
- Wanneer één op de drie Nederlanders negatief zou zijn over moslims, dan dekt "Nederlanders bang voor moslims" de lading niet echt.
- Zelf vind ik de associatie moslim-allochtoon nogal dom, en met mij neem ik aan meer Nederlanders. Zo is het niet 'moslim-hangjongeren' maar gewoon 'hangjongeren' of hoogstens 'allochtone hangjongeren'.
- De kennis van de islam is beperkt, terwijl er in de pers veel aandacht zou zijn voor de islam. Onzin, er is voor de islam als religie geen aandacht in de pers.

quote:

En een onderzoek afdoen als flutonderzoek omdat de resultaten je niet aanstaan is erg goedkoop.

Dat zou inderdaad goedkoop zijn. Net als trouwens het proberen te scoren met krantenkoppen. 't Was de Volkskrant he?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 13:15 schreef DennisMoore het volgende:
- De kennis van de islam is beperkt, terwijl er in de pers veel aandacht zou zijn voor de islam. Onzin, er is voor de islam als religie geen aandacht in de pers.

Is ook niet nodig, bij andere religies gebeurt dat ook niet.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 13:20 schreef CybErik het volgende:

Is ook niet nodig, bij andere religies gebeurt dat ook niet.

Dat kan wel zijn, maar dan mag het in ieder geval niet als argument worden aangevoerd...

Een onderzoek onder 813 mensen wordt nu te pas en te onpas gebruikt door kranten.
De ene krant zal het als waarschuwing aangeven en op een knuffelbeleid aandringen en de andere krant zal koppen met "zie je nou wel!". Wanneer komt er een totaal angstenonderzoek.
Autochtonen bang voor spinnen, moslims bang voor honden, surinamers bang voor regen en kou. Het is maar wat je wilt horen en wat je interesseert. Ik ben pas bang als ik fysiek bedreigd ga worden door deze en gene. Flut-"stivoro"-onderzoek.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 13:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Een onderzoek onder 813 mensen wordt nu te pas en te onpas gebruikt door kranten.
De ene krant zal het als waarschuwing aangeven en op een knuffelbeleid aandringen en de andere krant zal koppen met "zie je nou wel!". Wanneer komt er een totaal angstenonderzoek.
Autochtonen bang voor spinnen, moslims bang voor honden, surinamers bang voor regen en kou. Het is maar wat je wilt horen en wat je interesseert. Ik ben pas bang als ik fysiek bedreigd ga worden door deze en gene. Flut-"stivoro"-onderzoek.

geen wonder..
door de israelische manipulatie m.b.v de media kun je niets anders verwachten..
een voorbeeldje:
Nieuws en Achtergronden
er staan op die pagina alleen: 9 keer het woordje 'moslim(s)) !!
terwijl er 0 keer isral staat..want dat wordt meteen verwijderd op verplaatste naaar palestina/ centraal..
dat houdt in: dat de zionisten hier het slim hebben aangepakt..
ik rad ze aan om alle ondwerpen die te maken hebben met moslims in een centraal te zetten..zo worden moslims niet gediscrimineerd!

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 13:51 schreef groengeel het volgende:
geen wonder..
door de israelische manipulatie m.b.v de media kun je niets anders verwachten..
een voorbeeldje:
Nieuws en Achtergronden
er staan op die pagina alleen: 9 keer het woordje 'moslim(s)) !!
terwijl er 0 keer isral staat..want dat wordt meteen verwijderd op verplaatste naaar palestina/ centraal..
dat houdt in: dat de zionisten hier het slim hebben aangepakt..
ik rad ze aan om alle ondwerpen die te maken hebben met moslims in een centraal te zetten..zo worden moslims niet gediscrimineerd!

Zionisten? Israel? Nu alleen nog Kruisvaarders.

nog een statistiek over "nieuws en achtergrond":
er zijn 26 topics met het woordje ' moslim' in de titel..
er zijn 39 topics met het woordje' islam' in de titel.

0 resultaten voor het woord 'jood'.
1o resultaten voor het woord 'joodse'
0 resultaten voor het woord 'jodendom'..
dus in principe komen moslims het meest voor in de media, meestal in zwart beeld, de leden van fok.nl zetten die topics vervolgens op "nieuws en achtergrond"...

dat verklaar hoe de nederlanders moslims aankijken .. puur manipulatie