[centraal] Defensie nummer IX

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 08:36 schreef CeeJee het volgende:
Er zijn nogal wat zaken die er bij Saoudi-Arabie en de andere Arabische landen voor zorgen dat hun militaire prestaties zo bescheiden zijn, ondanks de hoeveelheid en kwaliteit van de wapens die ze hebben.

http://www.unc.edu/depts/(...)deatkine_arabs1.html

In het kort:
-Informatie wordt geschouwd als een soort valuta die moet worden opgespaard en vastgehouden. Het delen van informatie of training betekent machtsverlies voor degene die deelt.
-Taboe op gezichtverlies zorgt voor training die moeilijke vragen en uitdagingen met een kans op een afgang vermijdt. Eenmaal op het slagveld komt de harde realiteit waar met niet op voorbereid is.
-Kloof tussen soldaten en officieren. In zo'n beetje elke oorlog die de Arabieren hebben gevoerd zijn de officieren bij de eerste nederlaag op de loop gegaan zonder zich te bekommeren om hun manchappen.
-Beslissingen gecentraliseerd op hoog niveau, daaronder durft niemand een beslissing te nemen.
-Wantrouwen buiten eigen familie/clan/machtsgroep maakt grote operaties moeilijk.
-Overdreven geheimhouding betekent dat de eenheden zelf de missie niet eens weten die ze moeten uitvoeren.
-Onverschilligheid voor veiligheid en het welzijn van de troepen.

Een paar voorbeelden:
-In 1967 raakte maarschalk 'Amer van Egypte in paniek toen de eerste berichten over de Israelische opmars in de Sinaï kwamen en beval hij een terugtocht. Op dat moment was 3/4 van het Egyptische leger daar nog intact en had nog geen schot gelost. Vervolgens ontstaat een chaotische aftocht waarbij de Israelische luchtmacht kan prijsschieten. Ook was de Egyptische ambassadeur bij de VN voorgelogen over hoe goed de oorlog wel niet ging en deed die zijn uiterste best een staakt-het-vuren resolutie van de VN te blokkeren.
-Tijdens "zwarte september" in 1970 valt Syrië Jordanië binnen met een divisie tanks om de PLO bij te staan. De Jordaanse koning Hussein zet zijn luchtmacht in tegen deze eenheid en de Syrische president Hafez Assad weigert zijn luchtmacht in te zetten. De luchtmacht vormt zijn machtsbasis en een nederlaag daarvan (vlak na 1967) zou hem de kop kosten. Dat het leger vervolgens verliest is voor hem maar een bijzaak.

Zo zijn er nog zat andere voorbeelden waarbij de papieren krachtverhouding irrelevant werd door politieke en culturele factoren.

quote:

Op maandag 28 juni 2004 18:11 schreef Piro het volgende:

[..]

Hoeveel passen erin?

quote:

Ik vind een gepantserd voertuig dat als primaire taak het verplaatsen van infanterie en eventueel leveren van fire support een apc.

AFV's kijk ik naar grotere dingen zoals linebacker bradleys enzo, die als primaire taak ondersteuning leveren hebben.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 12:19 schreef N_I_ het volgende:
De russen krijgen toch hun 152 mm kanon, hoewel niet op de Black Eagle maar op de T-95.
[..]

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 12:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

3 crew en 8 soldaten voor beiden (Bradley = 3 crew plus 6 soldaten).

En pure apc's zijn nooit gemaakt naar mijn weten.

de Patria (en strax Boxer mrav) is een goed (modern) voorbeeld, is een voertuig dat slechts als vervoermiddel dient met wapensystemen enkel voor zelfverdediging niet voor offensieve (infanterieondersteunende taken) een afv heeft meestal een snelvuurkanon
[..]

de linebacker is toch een Bradley met 2 stingermounts eraan?
ding is voor shorad niet voor infanterieondersteuning (kan volgens mij geeneens infanterie in), zoiets krijgen wij waarschijnlijk ook maar dan op een fennek

ding is even groot (en zwaar) als Ascod en CV90 (die beiden ook een vergelijkbare AA versie krijgen).

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 12:17 schreef N_I_ het volgende:
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Is dat ding lelijk, ofwat?
[..]

quote:

Op maandag 28 juni 2004 22:06 schreef Piro het volgende:

[..]

You wish.

1. Abrams (en Leo) hebben ERA.
2. RHAe voor de Abrams tegen chemische energie is als volgt
Turret: 1,320-1,620
Lower front: 800-970
Glacis: 510-1050
Met een beetje geluk pak je hem met een RPG 29 op de glacis. Frontaal kun je het schudden.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 12:39 schreef Piro het volgende:

[..]

Er staat dat Russische tanks 500-600 km halen met extra tanks.
Hoeveel km is het zonder die tanks?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 12:47 schreef N_I_ het volgende:

[..]

T-72 = 550=650 km

T-80U = 400 km

T-80BW = 370 km

T-90 = 700 km

Bron: www.army.lv

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 12:46 schreef Piro het volgende:

[..]

Toevoeging: In je stukje staat dat Iraakse tankkogels op een afstand van 400 meter nog van M1A2's afstuiterden, hoe denk je dan in godsnaam dat een RPG een Abrams kan slopen?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 12:49 schreef Piro het volgende:

[..]

Heeft litouwen een T90 dan?
700 km is wel obsceen veel voor een tank. Of hij heeft een assload aan benzine mee, of het ding bezuinigt op gewicht (en dus pantser)

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 12:41 schreef Piro het volgende:

[..]

In een linebacker kan zeker weten infanterie in. De 2/4 stingermounts zitten aan de buitenkant als vervanging van STS AT (TOW) raketten.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 12:50 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Hehe je hebt ook van die 'Dubbel traps raketten'. Ik weet niet hoe ze precies werken maar het principe is hetzelfde als bij de nieuwste russische AK-nogwat. Die AK schiet 2 kogels achter elkaar af, de eerste kogel maakte een breuk in de armour, de andere beukt er doorheen. (die AK schieten zelfs door keramische platen heen, in body armour hè).

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 12:52 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Litouwen? De site gaat over russische bewapening. En ik zet alleen neer wat er op die site staat.

quote:

Why Older is Better for Heavy Bombers
by James Dunnigan
May 22, 2004
Discussion Board on this DLS topic The U.S. Air Force sees a bright future for heavy bombers, even though it is unclear what the design of the next one will be like. But the heavy bomber is still considered a valuable asset because of its impressive performance in Afghanistan and Iraq. In both cases, a small number of heavy bombers did most of the damage. This was thanks to long range, long ?loiter tine? (how long the bomber could just circle in the sky waiting for a bomb request) and large bomb load. The 2003 Iraq campaign brought in eleven B-1B's, four B-2A's and 28 B-52H's. These 43 aircraft flew some 500 missions, and were responsible for dropping a third of the bombs that hit targets during the campaign. Also, the increased dependence on Special Forces and commando operations make the heavy bombers particularly attractive. With them, you can put a Special Forces or commando team anywhere on the planet, and have one or more heavy bombers overhead with a load of smart bombs. This does wonders for the performance, and morale, of the troops below.

The unexpected success of the heavy bombers was largely the result of the effectiveness of the new JDAM GPS (space satellite) guided bombs. Unlike the earlier, laser guided, smart bombs, JDAM could ignore weather and did not need someone on the ground, or in the air, pointing a laser at the target (to provide reflected laser light that the bomb?s guidance system homed in on.) With JDAM, the bomber merely had to be close enough to the target (meaning within about 40 kilometers) for the bomb to be dropped. GPS simply went to a specific location and detonated. No laser needed. Bad weather and dark of night were not a problem. At the same time, the troops on the ground had better GPS, radio and laser range-finder equipment. With the latest gear, the guy on the ground looked through what appeared to be binoculars. But these binoculars contained a laser range finder and GPS. Press a button to get the range and GPS location, press another button to send the GPS data to the bomber overhead. The bomber pilot pressed a button to transfer the GPS data to a bomb, then released the bomb. In 2001, the equipment was rather more crude and cobbled together, but the potential for ?point (the binoculars) and press some buttons? was there. All this meant that the most useful type of bomber, for the ground troops, was one that could carry lots of bombs, and circle the area for hours, waiting for requests to release a bomb. The ground troops never knew exactly when they would need another smart bomb, but it was important that when they needed one, it would be instantly available. The heavy bombers were the best for this kind of work. They carried lots of bombs and could stay in the air longer than smaller warplanes. JDAM was more accurate than any air force bombing, ever. After decades of getting hit, by accident, with less accurate air force bombs, American troops were now enthusiastic about American bombers. JDAM is a bomb that is considered "safe," for the users on the ground.

The air force has, since 2001, been rapidly upgrading all three of its heavy bombers (B-1, B-2 and B-52) with the latest electronics and bomb racks so that all the current smart bombs can be carried and used. This includes not just JDAM, but also JASSM (AGM-158, the Joint Air-to-Surface Standoff Missile). This is a 2,300 pound missile with a 1,000 pound warhead and a range of 350 kilometers. And then there is SDB (Small Diameter Bomb), a 250 pound JDAM which is 70 inches long and 7.5 inches in diameter. With special bomb racks, heavy bombers can carry over 200 SDBs at a time. That means 200 targets can be attacked in one sortie.

Until it was discovered just how effective JDAM was on the battlefield, the heavy bombers had been largely ignored when it came to upgrades. B-52s were carrying a lot of 1980s era computers (think Commodore 64 class, current CPUs provide over 5,000 times as much computing power). That has all changed now.

Because of the effectiveness of the heavy bomber, not many of them needed. The air force plans to maintain a force of about 100 of them (20 B-2s, 40 B-1s and 40 B-52s) with another 60 B-1s and B-52s held in readiness to replace losses. The B-52?s, built in the early 1960s, can remain in service for another 40 years. The B-52 is also the cheapest and most reliable of the heavy bombers. The B-1 and B-2 were designed and built to ?replace? the B-52, but have been outperformed, in actual practice, by the older aircraft. Plans to build another heavy bomber to replace the B-52 are currently on hold. The B-52s ultimate replacement might be a large UAV that could stay in the air for days at a time.

quote:

dat ie door keramisch materiaal schiet is dan ook onzin.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 12:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

point remains the same

Dingo is trouwens een supervoertuig ... niet voorgevechten maar voor patrouillegang in steden, beestje is echt zwaar gepantserd (hummvee piloten krijgen er rode oortjes van) in Kabul is er een keer 1 tegen een paar rpg's gereden zonder al te veel problemen

en hij is gewoon imponerend voor de locals, in Kabul was er op een gegeven moment bij een politiebureau een relletje omdat de agenten corrupt waren oid, zijn ze met een dingo gewoon door de opengebroken poort (vermoedelijk tijdens een 'vuurgevecht') naar binnen gereden en het volk weggebluft en de agenten gearresteerd

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 13:05 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Is geen onzin. Er stond laatst een artikel over op strategypage. Ben ik nu naar op zoek.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 13:03 schreef N_I_ het volgende:
Voor Piro omdat hij zo verbaasd was dat de oude B-52 nog 40 jaar mee moet gaan:
[..]

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 13:05 schreef Piro het volgende:

[..]

Whehehe, wie is 'ze', de Duitsers?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 13:08 schreef Piro het volgende:

[..]

Read it.
Als standaard level III armor tegen 6 schoten 7.62x51 beschermt dan wil ik weten wat voor superkogel die 5.45x39 is als ie binnen twee schoten door keramische platen heenslaat.

quote:

NIKONOV ASSAULT RIFLE AN-94

The Nikinov assault rifle AN-94 is a weapon of the new generation.

It is superior to all known models by 1.5 times as to combat effectiveness, due to the essential improvement of automatic fire accuracy from unstable (standard) positions.

High results of firing are ensured by the use of the blowback shifted pulse.
The assault rifle makes it possible to deliver single fire, a fixed two-shot burst (1,800 RPM), and fully automatic variable fire (1,800 and 600 RPM).





SPECIFICATIONS

Cartridge with regular ball bullet and tracer bullet5.45x39
Weight, empty and without magazine, kg3,85
Length, with stock extended, mm943
Length, with stock folded, mm728
Sighting range, with open sights, mm700
Direct shot range of firing, m
- at chest silhouette target 440
- at running silhouette target 625
Muzzle velocity, m/s900

The folding buttstock makes the assault rifle convenient for handling on march, landing and transporting.

The assault rifle is designed with bayonet mounting lugs and the underbarrel grenade launcher GP-25. The assault rifle can be easily accommodated into the firing ports of various combat vehicles (BMP, BMD and helicopters).

The assault rifle may be complete with a detachable night optical sight, as well as with tritium dotts for firing in the twilight.

quote:

The ceramic body armour worn by patrolling squaddies in the Gulf has been rendered obsolete by a deadly new rife being bought by Muslim terrorists and their Zakat-cash rich sympathizers.


Stocks of Russian AN-94 rifles are being sought out on the black-market and ?porous? military warehouses in Russia.The AN-94 takes two seconds to fire a two-round burst of armour piercing ammunition. The ?two round burst? design is deliberate.


It allows the first bullet to crack the ceramic as the kinetic energy is dissipated, and the second round following rapidly on the same trajectory punches through the weakened armour at the virtually the same point to render our body armour useless against islamic terrorism.

The PG7VR (RPG round) working on a similar double-whammy principle can punch through reactive armour on Tanks. (Dit stukje bedoelde ik met dubbeltraps raketten)


These will be favoured weapons at the fortified mosques being rapidly erected in countries under colonization by the ?Ummah?. The events in Thailand yesterday when ?innocent Muslim civilians from the community? launched simultaneous massed murder raids at Police stations and other citizens is a foretaste;


An indication of what is surely in store for Britain unless the de facto policy of unrestricted asylum combined with the scandal of ?arranged marriages?(importing 'relatives' scam) facilitating the massive Asian colonization of the UK is firmly countered and reversed.

quote:

kijk wat ze allemaal hebben, we moeten de moslims het land uitzetten (en hun landjes uitschieten) voor ze het gaan gebruiken!!!

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 13:57 schreef N_I_ het volgende:
Stormfront ( )
[..]


[..]

Wat zei je ook alweer Piro?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 00:17 schreef Piro het volgende:
By the way, ben je toevallig werknemer bij de IDF?