FOK!forum / Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing / Kaarten van het universum
Ringodonderdag 24 juni 2004 @ 22:50
Hing de internet-junk uit, en kwam op *deze* pagina terecht. Mooi hè?
En wat zijn we klein.
RichardQuestdonderdag 24 juni 2004 @ 22:52
Ziet er wel leuk uit ja
RichardQuestdonderdag 24 juni 2004 @ 22:53
Ik had eerst zo'n programmaatje waar je ook zulke plaatjes kon zien...
Grrrrrrrrdonderdag 24 juni 2004 @ 22:58
Leuk om een beetje een idee te krijgen van de afstanden in het heelal.
Ringodonderdag 24 juni 2004 @ 22:59
Ik blijf het ontzagwekkend vinden, dit soort dingen. Vroeger kon ik me bijna letterlijk gek denken, als ik me probeerde voor te stellen hoe groot het heelal was. Dan kwam ik, in die gedachtengang, altijd op een punt, waarop mijn brein een soort sprong moest maken, maar niet durfde. Dan gaapte de waanzin, of zoiets, heel vreemd.
Nu heb ik dat niet meer, maar ik vind het nog steeds iets fascinerends.

"De aarde verhoudt zich tot de zon, zoals een sinaasappel zich verhoudt tot de aarde."
Kan U het zich voorstellen? En dan zijn we nog maar bij het begin...
Grrrrrrrrdonderdag 24 juni 2004 @ 23:02
Het tart wel je voorstellingsvermogen ja...
Koekepandonderdag 24 juni 2004 @ 23:54
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 22:59 schreef Ringo het volgende:
Ik blijf het ontzagwekkend vinden, dit soort dingen. Vroeger kon ik me bijna letterlijk gek denken, als ik me probeerde voor te stellen hoe groot het heelal was. Dan kwam ik, in die gedachtengang, altijd op een punt, waarop mijn brein een soort sprong moest maken, maar niet durfde. Dan gaapte de waanzin, of zoiets, heel vreemd.
Nu heb ik dat niet meer, maar ik vind het nog steeds iets fascinerends.

"De aarde verhoudt zich tot de zon, zoals een sinaasappel zich verhoudt tot de aarde."
Dit is niet helemaal waar trouwens! Maar ik wil geen spelbreker zijn en de mensen mogen dit best geloven. Want, het moet gezegd, het universum is de kleinste niet.

Ik had bij bovenstaande tekst trouwens een vaag voorgevoel dat je ging beginnen over het punt waarop de ratio faalt en de menselijke geest in een non-rationeel, puur intuïtief gebied komt en dat dat het bewijs is voor alle paranormale fenomenen en het zen-boeddhisme. Maar gelukkig deed je dat niet. :')

. .
Ringovrijdag 25 juni 2004 @ 00:20
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 23:54 schreef Koekepan het volgende:
Dit is niet helemaal waar trouwens! Maar ik wil geen spelbreker zijn en de mensen mogen dit best geloven. Want, het moet gezegd, het universum is de kleinste niet.
Het is toch wel ongeveer zo? Zeg maar, in de trant van: die sinaasappel kan ook een meloen zijn, of een skippybal?
quote:
Ik had bij bovenstaande tekst trouwens een vaag voorgevoel dat je ging beginnen over het punt waarop de ratio faalt en de menselijke geest in een non-rationeel, puur intuïtief gebied komt en dat dat het bewijs is voor alle paranormale fenomenen en het zen-boeddhisme. Maar gelukkig deed je dat niet.
Die fase ben ik voorbij. Ik geloof alleen nog in lekkere wijven.
quote:
. .
Insgelijks.
Koekepanvrijdag 25 juni 2004 @ 01:07
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 00:20 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het is toch wel ongeveer zo? Zeg maar, in de trant van: die sinaasappel kan ook een meloen zijn, of een skippybal?
"The sun's diameter, 1,380,000 kilometers, is about 110 times Earth's diameter."

(Ik dacht 1000000 kilometer, en dat klopt dus wel ongeveer.)
quote:
Die fase ben ik voorbij. Ik geloof alleen nog in lekkere wijven.
Ja, die lekkere wijven denk je dus waar te nemen... maar zíjn ze er ook echt?
Ringovrijdag 25 juni 2004 @ 01:15
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 01:07 schreef Koekepan het volgende:
"The sun's diameter, 1,380,000 kilometers, is about 110 times Earth's diameter."
(Ik dacht 1000000 kilometer, en dat klopt dus wel ongeveer.)
Hm, nee, dan gaat de vergelijking met de skippybal niet op.
Als ik mijn warrige alfa-geheugen laat malen (gevoelig voor feiten maar nauwelijks voor feitelijke samenhang), dan herinner ik me opeens dat de sinaasappel-vergelijking komt uit een artikel (voor kinderen geschreven) over niet de macro- maar de microkosmos: dat een sinaasappelatoom zich verhoudt tot een sinaasappel zoals een sinaasappel zich verhoudt tot de aarde.

Klopt dit wel?
Ik weet het allemaal niet meer...
Koekepanvrijdag 25 juni 2004 @ 01:20
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 01:15 schreef Ringo het volgende:

[..]

Hm, nee, dan gaat de vergelijking met de skippybal niet op.
Als ik mijn warrige alfa-geheugen laat malen (gevoelig voor feiten maar nauwelijks voor feitelijke samenhang), dan herinner ik me opeens dat de sinaasappel-vergelijking komt uit een artikel (voor kinderen geschreven) over niet de macro- maar de microkosmos: dat een sinaasappelatoom zich verhoudt tot een sinaasappel zoals een sinaasappel zich verhoudt tot de aarde.

Klopt dit wel?
Ik weet het allemaal niet meer...
Nee, het zit er dichtbij: grootte van het electron tot grootte van het atoom is als de grootte van een sinaasappel tot de grootte van het zonnestelsel. Volgens mij was dat 'em. Nou ja, er zullen nog wel andere zijn maar dit was er één van iig.
Brave_Sir_Robinvrijdag 25 juni 2004 @ 02:10
De-oneven-2vrijdag 25 juni 2004 @ 02:20
Alsof sinaasappels niet in grootte kunnen verschillen van elkaar. Ha!
Quasar_de_Duifvrijdag 25 juni 2004 @ 05:32
25 jaar geleden berichtte men al dat er 120 miljard zonnestelsels zich in het universum bevinden. In werkelijkheid zijn dit er nog vele malen meer en zelfs dat weerhoudt de mensen niet om niet te geloven in buitenaards leven. Ongelooflijk.
Dr_Croutonvrijdag 25 juni 2004 @ 06:01
Tja, het zou toch erg eenzaam zijn als we de enige intelligente wezens zijn, laat staan dat er nergens buitenaards micro-organismen leven zou bestaan.
Quasar_de_Duifvrijdag 25 juni 2004 @ 06:28
Nu haal ik liever geen films aan maar in de film Contact kwam toch een aardige quote voorbij. Het had deze strekking: Als er één op de miljoen zonnestelsels planeten heeft en één op de miljoen daarvan zou leven hebben en één op de miljoen daar weer van zou intelligent leven hebben..., dan zou het universum krioelen van intelligent leven.

Gewoon een stukje kansberekening.
ChOasvrijdag 25 juni 2004 @ 06:46
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 06:28 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Nu haal ik liever geen films aan maar in de film Contact kwam toch een aardige quote voorbij. Het had deze strekking: Als er één op de miljoen zonnestelsels planeten heeft en één op de miljoen daarvan zou leven hebben en één op de miljoen daar weer van zou intelligent leven hebben..., dan zou het universum krioelen van intelligent leven.

Gewoon een stukje kansberekening.
Dat is de Drake vergelijking:

Description

The Drake Equation was developed by Frank Drake in 1961 as a way to focus on the factors which determine how many intelligent, communicating civilizations there are in our galaxy. The Drake Equation is:

N = N* fp ne fl fi fc fL

The equation can really be looked at as a number of questions:

N* represents the number of stars in the Milky Way Galaxy

Question: How many stars are in the Milky Way Galaxy?
Answer: Current estimates are 100 billion.

fp is the fraction of stars that have planets around them

Question: What percentage of stars have planetary systems?
Answer: Current estimates range from 20% to 50%.

ne is the number of planets per star that are capable of sustaining life

Question: For each star that does have a planetary system, how many planets are capable of sustaining life?
Answer: Current estimates range from 1 to 5.

fl is the fraction of planets in ne where life evolves

Question: On what percentage of the planets that are capable of sustaining life does life actually evolve?
Answer: Current estimates range from 100% (where life can evolve it will) down to close to 0%.

fi is the fraction of fl where intelligent life evolves

Question: On the planets where life does evolve, what percentage evolves intelligent life?
Answer: Estimates range from 100% (intelligence is such a survival advantage that it will certainly evolve) down to near 0%.

fc is the fraction of fi that communicate

Question: What percentage of intelligent races have the means and the desire to communicate?
Answer: 10% to 20%

fL is fraction of the planet's life during which the communicating civilizations live

Question: For each civilization that does communicate, for what fraction of the planet's life does the civilization survive?
Answer: This is the toughest of the questions. If we take Earth as an example, the expected lifetime of our Sun and the Earth is roughly 10 billion years. So far we've been communicating with radio waves for less than 100 years. How long will our civilization survive? Will we destroy ourselves in a few years like some predict or will we overcome our problems and survive for millennia? If we were destroyed tomorrow the answer to this question would be 1/100,000,000th. If we survive for 10,000 years the answer will be 1/1,000,000th.

When all of these variables are multiplied together when come up with:

N, the number of communicating civilizations in the galaxy.


Bron en mogelijkheid tot zelf uitrekenen met behulp van javascriptje: http://www.activemind.com(...)/drake_equation.html
Marvin-THE-MARTiANvrijdag 25 juni 2004 @ 12:51
prachtige Openings Post + link

(zou er alleen meer ontopic gebleven kunnen worden?? bvd Marv... )
iteejervrijdag 2 juli 2004 @ 19:59
Bagger verwijderd.
heraclesdinsdag 6 juli 2004 @ 23:52
1 lichtjaar is 9,460,800,000,000 kilometer lang.

Dan is 100 000 000 000 lichtjaar echt wel ergens waar wij mensen voorlopig nog niet rondlopen.
Spethwoensdag 7 juli 2004 @ 01:49
Erg cool ja, doet je beseffen dat het eigenlijk allemaal geen zak uitmaakt wat je hier uitvreet voor "the big picture", terwijl het voor jou allemaal heel belangrijk lijkt.

Denk er dan ook nog eens bij dat wij ook nog eens uit miljarden atomen bestaan, en dat die atomen ook weer ergens uit bestaan, en die ook weer... enz.... Alles is relatief
Marvin-THE-MARTiANwoensdag 7 juli 2004 @ 13:03
Over kaarten van ons universum gesproken: "binnenkort" beschikken we over een compleet 3D werkend model van ons sterrenstelsel

*WOOT WOOT*
quote:
Verkenning van de Melkweg en bewaking van de aarde
5 juli 2004



Eén van ESA’s meest ambitieuze projecten van dit moment heeft ten doel een miljard sterren in onze Melkweg nauwkeuriger dan ooit in kaart te brengen.

In verband daarmee vindt in 2010 de lancering plaats van Gaia, een ruimteverkenner die zal worden uitgerust met twee van de gevoeligste camera’s die ooit zijn gemaakt.
Het zal vijf jaar duren om die enorme hoeveelheid soms zeer zwakke objecten op te sporen, en nog eens drie jaar om er een reusachtig, driedimensionaal computermodel van te maken waarin niet alleen de huidige positie van elke ster is te zien, maar ook de bewegingsrichting, kleur en zelfs de samenstelling.

Al met al zal Gaia ons een volkomen nieuwe kijk op ons melkwegstelsel bieden. Het project zal een prachtige overzichtskaart en een sterrencatalogus opleveren die dienst kunnen doen bij alle toekomstige ruimtemissies.
[...]

voor de hele txt en meer info bron (ESA)
livEliveDwoensdag 7 juli 2004 @ 14:44
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 22:50 schreef Ringo het volgende:
Hing de internet-junk uit, en kwam op *deze* pagina terecht. Mooi hè?
En wat zijn we klein.
Wow cool. Besef je idd hoe klein we zijn. Hoe weten ze trouwens waar nu precies het middelpunt van het universum is als ze de rand niet kunnen zien?

Ook aardig
NDAsilencedwoensdag 7 juli 2004 @ 15:07
quote:
Op woensdag 7 juli 2004 14:44 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Wow cool. Besef je idd hoe klein we zijn. Hoe weten ze trouwens waar nu precies het middelpunt van het universum is als ze de rand niet kunnen zien?

Ook aardig
Dat weten ze niet, en dit is ook geen kaart waarop je het gehele heelal op kan zien. Wij staan in het middelpunt omdat het namelijk een overzicht is van het zichtbare gedeelte van het heelal, in het echt kan deze nog veel groter zijn. aleen heeft het licht daarvan ons nog niet bereikt.
Marvin-THE-MARTiANwoensdag 7 juli 2004 @ 16:00
quote:
Op woensdag 7 juli 2004 14:44 schreef livEliveD het volgende:
Ook aardig


en idd het enige wat wij (mensen) kunnen zien van het heelal is het zichtbare universum en in dat geval is het middelpunt de aarde. Echter zou ik op mars staan dan is dat het middelpunt van mijn zichtbare heelal.

Zou ik echter voorbij de rand van het zichtbare heelal reizen -gezien vanaf de aarde- dan zou ik op een gegeven moment de aarde niet meer kunen zien liggen; afgezien van het feit dat ik daar:
A nooit naar toe kan reizen (= namelijk +/- 15 miljard lichtjaar hiervandaan) en,
B onze zon/ sterrenstelsel/ sterrencluster is te lichtzwak om van die afstand waartenemen.

Alexxxxxwoensdag 7 juli 2004 @ 16:03
Ik ben blij zat met mn bosatlas en mn 'Stratenboek Friesland'
PuR3_D4RkN355woensdag 7 juli 2004 @ 16:23
quote:
Op woensdag 7 juli 2004 16:00 schreef Marvin-THE-MARTiAN het volgende:

A nooit naar toe kan reizen (= namelijk +/- 15 miljard lichtjaar hiervandaan) en,
Zeg nooit nooit...........
Marvin-THE-MARTiANwoensdag 7 juli 2004 @ 16:25
quote:
Op woensdag 7 juli 2004 16:23 schreef PuR3_D4RkN355 het volgende:

[..]

Zeg nooit nooit...........
ach dan is er nog altijd optie B waarom je het niet zou kunnen zien....
heracleswoensdag 7 juli 2004 @ 20:06
Zg inderdaad nooit nooit wat met dat vage ruimte-tijd gedoe en het buigen van ruimte en wormgaten door dat continuem ofzo kan je het ene moment hie zijn en het andere moment 10 miljard lichtjaar verder.
Ik hoop alleen niet dat we met die wormgaten meteen het complete universum opblazen want dat zou weer typisch menselijk zijn.