Overmars is beter dan Van der Meyde..

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 13:33 schreef Edenoniphobic het volgende:

hoop onzin en geblaat

feiten dus

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 13:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

knap van onze Andy, en dat hij in Italie meestal erg vroeg weer ingewisseld wordt is omdat hij gewoon de capaciteiten heeft om in hele korte tijd gewoon zijn tegenstander helemaal compleet kapot te spelen, als hij dat dan gedaan heeft wordt hij weer teruggewisseld ...

Sja, gelukkig hebben wij in de actualiteit te maken met coaches die beoordelen op basis van het heden en hun benutten op hun kwaliteiten, en niet op basis van het aantal minuten dat hij speelde omdat een of ander achterlijke Italiaanse catanaccio-coach hem (terecht) niet in de basis opstelt omdat hij niet als opkomende rechtsback voldoet. Hij had daar nooit heen moeten gaan.

Maarja, van de andere kant, als je je mening moet onderbouwen met het feit dat ie niet bij een kutploeg als Inter speelt en niet naar het heden kijkt weet ik al weer genoeg. Jonk en Bergkamp bij Inter mislukt, zelfde verhaal, dus niet geschikt voor Oranje zeker.

Nee, want Bergkamp en Jonk bleven wel presteren in Oranje...

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 13:51 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

Sja, gelukkig hebben wij in de actualiteit te maken met coaches die beoordelen op basis van het heden en hun benutten op hun kwaliteiten, en niet op basis van het aantal minuten dat hij speelde omdat een of ander achterlijke Italiaanse catanaccio-coach hem (terecht) niet in de basis opstelt omdat hij niet als opkomende rechtsback voldoet. Hij had daar nooit heen moeten gaan.

Maarja, van de andere kant, als je je mening moet onderbouwen met het feit dat ie niet bij een kutploeg als Inter speelt en niet naar het heden kijkt weet ik al weer genoeg. Jonk en Bergkamp bij Inter mislukt, zelfde verhaal, dus niet geschikt voor Oranje zeker.

Jonk en Bergkamp presteerden in tegenstelling tot Meyde wel bij Oranje

IK ben ontiegelijk blij

eindellijk reageert deFOK-community zoals een normaal mens ook reageert.

Ik dacht al dat ik een Outsider was.

Sinds een jaar loopt ieder KLOJO hier Praise the Lord liedjes op v d Meyde te zingen , wat ik nooit begreep ( Tony Montana ook niet , maar wij waren echt de enige)

na het Oostenrijk spel in kuip!!
v d Meyde speelde BAGGER

Wat kon je hier lezen.

vd Meyde -ik-wil-een-kind-van-je-topics


Aan de andere kant kon Seedorf doen wat hij wilde, hij kon in zijn eentje 10 man uitspelen om dan met zijn hakken een wereld goal te scoren. Hij was en bleef een Loser.

OOk daar werd ik gek van

Ik ben zoooooo blij , dat nu eindelijk bijna iedereen ziet dat

vdmeyde een basisplaats bij Vitesse verdient
Seedorf wel eens de speler van dit toernoooi kan gaan worden.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 13:51 schreef Edenoniphobic het volgende:

Maarja, van de andere kant, als je je mening moet onderbouwen met het feit dat ie niet bij een kutploeg als Inter speelt en niet naar het heden kijkt weet ik al weer genoeg. Jonk en Bergkamp bij Inter mislukt, zelfde verhaal, dus niet geschikt voor Oranje zeker.

zowel Jonk als Bergkamp zijn niet mislukt bij Inter, Jonk zeker niet en Bergkamp had het er erg moeilijk en was ongelukkig er, maar tevens heeft hij aangegeven dat het toch een goede beslissing is geweest en dat hij er ook veel geleerd heeft.

Dat lijkt me het ergste als vdMeyde na een mislukt Italie-avontuur lekker veilig op het oude nest terugkeert, liefdevol opgevangen door moederkloek Koeman ...


het is een voetballer, die moet presteren, die zich heeft te voegen naar de wensen van de trainer en ook flexibel binnen een spelstijl zich moet aanpassen, een speler die domweg enkel functioneert in een ouderwets vleugelspitsensysteem is des te beperkter, aangezien dat betekent dat hij ook erg voorspelbaar speelt, en beperkt is in zijn mogelijkheden.

Als mandy werkelijk slim is, probeert hij veel te leren, en dat is ook het spelen in een andere spelstijl dan die die hij altijd gewend is geweest, talent heeft hij zeker, enkel komen zijn mogelijkheden op het moment er zeker niet uit, juist door zijn beperkte hangen aan één spelstijl.

Die actie's van vd meyde! haha Prohorenkovs maakt nog mooiere actie's..

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 13:57 schreef El_Bassie het volgende:
Die actie's van vd meyde! haha Prohorenkovs maakt nog mooiere actie's..

Nou moet je Maccabi Tel-Aviv niet gaan onderschatten natuurlijk

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 13:51 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

Sja, gelukkig hebben wij in de actualiteit te maken met coaches die beoordelen op basis van het heden en hun benutten op hun kwaliteiten, en niet op basis van het aantal minuten dat hij speelde omdat een of ander achterlijke Italiaanse catanaccio-coach hem (terecht) niet in de basis opstelt omdat hij niet als opkomende rechtsback voldoet. Hij had daar nooit heen moeten gaan.

Maarja, van de andere kant, als je je mening moet onderbouwen met het feit dat ie niet bij een kutploeg als Inter speelt en niet naar het heden kijkt weet ik al weer genoeg. Jonk en Bergkamp bij Inter mislukt, zelfde verhaal, dus niet geschikt voor Oranje zeker.

Joh wat een gelul, wat zie jij nou van de Serie A, volgens mij geen flikker als je het hebt over Manday als rechts-back.
En de kwaliteiten die Mandy laten zien, passen prima bij een bankzitter van Inter, het geeft aan waar z'n totale gebrek aan vorm vandaan komt

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 13:54 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Nee, want Bergkamp en Jonk bleven wel presteren in Oranje...

Dan moet je dan ook consequent zijn en dan ook niet aan komen zeulen met club-cijfertjes op basis van prestatie's waarbij spelers min of meer misbruikt worden op hun kwaliteiten. Of je moet Andy ook alleen beoordelen op basis van Oranje. Waarmee we weer terugkomen op het meningsverschil : zo slecht speelde ie gisteren niet en al helemaal niet tegen de Tsjechen, naar mijn mening (en die van velen anderen). En tegen de Duitsers speelde net zoals het hele team vrij slecht, maar had ie de beslissende assist.

Dus nogmaals, voldeed Andy tegen Tsjechie volgens jou of niet? Als je nee zegt, ben je m.i. een lopende voetbal-nitwit die niet vooraan heeft gestaan met het uitdelen van het voetbalverstand, en zijn we uitgepraat.

Als je ja zegt, moet je niet zeuren dat ie nu weer erin stond. Ik kan spelers bedenken die veel en veel meer duels verloren, en toch bleven staan (jouw bedvriend Ruud bijvoorbeeld).

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 14:02 schreef DIGGER het volgende:

[..]

Joh wat een gelul, wat zie jij nou van de Serie A, volgens mij geen flikker als je het hebt over Manday als rechts-back.
En de kwaliteiten die Mandy laten zien, passen prima bij een bankzitter van Inter, het geeft aan waar z'n totale gebrek aan vorm vandaan komt

Hij past idd prima op de bank daar, bij zo'n waardeloze laffe kutclub heeft ie niks te zoeken.

De vraag aan jou is eerder of je zelf wel goed gekeken hebt. Ik wil eigenlijk niet in discussie met landverraders die anti-Holland topics openen zoals jou, maar Andy werd daar wel degelijk misbruikt en moest veelal de hele rechterflank bestrijken. Goeie actie, bij Pearl, ga er eens langs.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 14:02 schreef Edenoniphobic het volgende:


Dan moet je dan ook consequent zijn en dan ook niet aan komen zeulen met club-cijfertjes op basis van prestatie's waarbij spelers min of meer misbruikt worden op hun kwaliteiten. Of je moet Andy ook alleen beoordelen op basis van Oranje. Waarmee we weer terugkomen op het meningsverschil : zo slecht speelde ie gisteren niet en al helemaal niet tegen de Tsjechen, naar mijn mening (en die van velen anderen). En tegen de Duitsers speelde net zoals het hele team vrij slecht, maar had ie de beslissende assist.

De cijfers voor Bergkamp en Jonk waren goed, die zaten niet vaak op de tribune en ze hebben meegeholpen met de UEFA Cup winst

quote:

Dus nogmaals, voldeed Andy tegen Tsjechie volgens jou of niet? Als je nee zegt, ben je m.i. een lopende voetbal-nitwit die niet vooraan heeft gestaan met het uitdelen van het voetbalverstand, en zijn we uitgepraat.

Hij was niet bijzonder, maar hij leek dreigend. Hij had echter 0.0 rendement en dat zag Van Hanegem ook. Hij verdiende geen basisplaats.

quote:

Als je ja zegt, moet je niet zeuren dat ie nu weer erin stond. Ik kan spelers bedenken die veel en veel meer duels verloren, en toch bleven staan (jouw bedvriend Ruud bijvoorbeeld).

Ik ben een Kluivert-adept , wel ff op de feiten blijven letten.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 14:07 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

De cijfers voor Bergkamp en Jonk waren goed, die zaten niet vaak op de tribune en ze hebben meegeholpen met de UEFA Cup winst

Ja leuk, maar ze zijn mislukt, kwamen totaal niet uit de verf, en op een UEFA-Cup-uitzondering na weinig invloed kunnen uitoefenen. Het brilliante van Bergkamp wat we eindelijk weer te zien kregen bij Arsneal is er daar nauwelijks eruit gekomen, precies om dezelfde reden zoals zoveel spelers daar mislukken die fout gebruikt worden.

quote:

Hij was niet bijzonder, maar hij leek dreigend. Hij had echter 0.0 rendement en dat zag Van Hanegem ook. Hij verdiende geen basisplaats.

Leek dreigend. Je bent dreigend of je bent het niet. Hij was behoorlijk dreigend, en kwam tekort in de finishing touch van de voorzetten of schoten idd. Dat er uiteindelijk niks uitkomt heeft met de uitvoering te maken, maar die wedstrijd gaf al aan dat ie wel degelijk genoeg inj huis heeft voor zijn positie mits ie de vorm heeft.

Van Hanegem was het trouwens met de basis-opstelling eens heeft ie gezegd, had alleen wel bij de wissel vdMeyde eruit gepakt. En daar had ie weer gelijk in, want een frisse Overmars (en niet Bosvelt) had samen met Robben nog voor meer gevaar kunnen zorgen.

quote:

kwam tekort in de finishing touch van de voorzetten of schoten idd.

dingdingding We have a winner

En daar gaat het om.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 14:18 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

dingdingding We have a winner

En daar gaat het om.

Maar hij heeft die wel in huis, i.t.t. Overmars. En aangezien Overmars dat rendement ook vaak niet heeft maakt het niet uit wie speelt, en moet je ze beide 45 minuten volle bak laten spelen, vink ik. Zoals ik al eerder zei...

Dan moet Overmars eerst een 45 minuten de tijd krijgen

Overmars
Vond m veel gevaarlijker dan Mandy. Ik wou dat Marc zich weer es mocht bewijzen door zich leeg te spelen in de basis. In combinatie met Makaay heb je dan echt wel een hoger rendement! (En Sneijder natuurlijk) Tuurlijjk? Tuurlijk!

Ben het (weer) volledig met Tony eens.

En ik heb m'n Andy-gal genoeg in andere topics gespuwd.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 14:24 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

Maar hij heeft die wel in huis, i.t.t. Overmars. En aangezien Overmars dat rendement ook vaak niet heeft maakt het niet uit wie speelt, en moet je ze beide 45 minuten volle bak laten spelen, vink ik. Zoals ik al eerder zei...

een vergelijking tussen overmars en vdMeyde

quote:

.................................Overmars...........vdMeyde
Assists........................- / -..................1 / 0.39
Total Shots..................2 / 2.54............5 / 1.94
Shots on target...........2 / 2.54............3 / 1.16
Passes .....................27 / 34.23........90 / 34.91
Passes completed.....19 / 24.08........68 / 26.38
Fouls committed...........- / - ..................6 / 2.33
Fouls suffered.............5 / 6.34............2 / 0.76
Offsides.......................- / -..................1 / 0.39
Appearances ................2......................3
Minutes Played..............71.....................232

oftewel, qua passing redelijk gelijkoplopend, maar het aantal schoten en zeker on-target valt duidelijk in het voordeel van overmars uit, (shots on target tweemaal zo hoog, qua 90minuten gemiddelde)
verder valt op dat vdMeyde zelf veel overtredingen maakt en weinig fouls uitlokt, iets dat bij overmars precies andersom is.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 14:35 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Ben het (weer) volledig met Tony eens.

En ik heb m'n Andy-gal genoeg in andere topics gespuwd.

Me 2 (wat betreft Meyde)

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 11:56 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

Je zult maar weinig echte kenners vinden die hem gisteren als een amateurspeler vonden spelen. Totale nonsens. Jij bent er denk ik zo een die alleen naar het aantal goals kijkt.

Ik zeg niet dat vd Meyde niets kan. Het is geen amateurspeler of zo. Maar Oranje....
Als je naar de dreiging kijkt die van een speler uitgaat, dan wint Overmars het gewoon vét van Vd Meijde. Laatstgenoemde heeft ten eerste het inzicht niet om een bal direct door te spelen. Vrijwel áltijd moet hij de bal eerst aannemen, zodat hij kan gaan bedenken wat hij er mee kan gaan doen (en de tegenstander de tijd heeft om zich te hergroeperen).

Qua voorzetten vind ik vd Meyde ook niet echt beter dan Overmars, terwijl ) Overmars een betere afmaker is en dus ook zélf gevaarlijker is voor de goal.

Met Overmars houd je de snelheid meer in het spel, niet (alleen) omdat Overmars zélf sneller is, maar omdat hij een bal ook één keer kan raken of in ieder geval snel doorspelen.

En snelheid hebben we nodig tegen de Zweden. Dag, Andy.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 14:07 schreef Edenoniphobic het volgende:


De vraag aan jou is eerder of je zelf wel goed gekeken hebt.

Nee sorry, ik kijk amper voetbal, kan ook bijna niks ontvangen kwa zenders, maar ik weet wel dat in alle drie de wedstrijden van Oranje, Mandy tot de zwakste spelers behoorde en daar doet 1 goeie voorzet die een goal oplevert helemaal niets aan af.

quote:

Ik wil eigenlijk niet in discussie met landverraders die anti-Holland topics openen zoals jou

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 14:49 schreef RM-rf het volgende:

[..]

een vergelijking tussen overmars en vdMeyde
[..]

oftewel, qua passing redelijk gelijkoplopend, maar het aantal schoten en zeker on-target valt duidelijk in het voordeel van overmars uit, (shots on target tweemaal zo hoog, qua 90minuten gemiddelde)
verder valt op dat vdMeyde zelf veel overtredingen maakt en weinig fouls uitlokt, iets dat bij overmars precies andersom is.

Dat zijn eindelijk interessantere statistieken i.p.v. over Inter te zeuren. Het blijven echter maar kille statistieken die niet kijken naar oorzaak, gevolg en rede. Het gaat mij nog altijd om de kwaliteit van die geregistreerde zaken. Bijvoorbeeld : Shots on target's zegt niks over "quality shots on target". Een zacht slecht geraakt schot koop ik weinig voor. Een overtreding is ook niet per defintie slecht, kan ook slim zijn om een counterende tegenaanval te onderbreken. Dus je moet alles individueel bekijken. Bovendien vind ik 6 stuks nogal meevallen.

Overmars staat er bekend om dat ie vanaf links veel binnendoor komt en dan in de korte hoek schiet, of andersom vanaf rechts naar binnen komt. Over het algemeen heeft ie een laag scorend vermogen, dus helaas heeft ie ook daar geen streepje voor op Andy. Ook qua assists die en voorzetten die aankomen valt ie steevast tegen t.o.v. de kansen die ie daarvoor krijgt.

Hij heeft ie er nogal wat schoten bij die slecht geraakt worden en precisie en snelheid missen. On target dus, maar met weinig kans op scoren, daar koop ik net zo weinig voor als een tegenvallende Andy. Ik vind dat je beide op gelijke merits moet beoordelen. Als je het dus weer hebt over het technische vlak, dan heeft Andy een veel beter schot en voorzet in zijn poten. Maar nogmaals, ik kijk liever naar wedstrijden zelf, kijk liever naar gewonnen/verloren duels, naar dreiging, naar techniek, positiespel, naar rendement als geheel etc. En over het algemeen valt er voor beide spelers iets te zeggen afhankelijk van wat je wil brengen in een wedstrijd.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 14:59 schreef Gert het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat vd Meyde niets kan. Het is geen amateurspeler of zo. Maar Oranje....
Als je naar de dreiging kijkt die van een speler uitgaat, dan wint Overmars het gewoon vét van Vd Meijde. Laatstgenoemde heeft ten eerste het inzicht niet om een bal direct door te spelen. Vrijwel áltijd moet hij de bal eerst aannemen, zodat hij kan gaan bedenken wat hij er mee kan gaan doen (en de tegenstander de tijd heeft om zich te hergroeperen).

Niet mee eens. Dat wachten is heel vaak juist bewust. Bijvoorbeeld wachten voor het wachten op een aansluiting, of het weglokken van verdedigers. Net zoals het wachten met afspelen totdat een verdediger hapt, dit creert nl. altijd weer ruimte voor een vervolg actie omdat 1 verdediger dan al uitgeschakeld is.

Maar als je daar geen oog voor hebt oogt het sloom en risicovol ja. Het is echter vaak juist slimmigheid indien het vervolg daarvan benut wordt (je speelt immers 1 verdediger uit en kunt dan een loopactie in de diepte maken). Dat vervolg is er vaak onvoldoende, omdat de zuivere ondersteunende passing op rechts teveel ontbreekt. Seedorf heeft doet dat te weinig en heeft een vrijere rol, en Sneijder staat er teveel naast, die kan dat wel namelijk.

quote:

Qua voorzetten vind ik vd Meyde ook niet echt beter dan Overmars, terwijl ) Overmars een betere afmaker is en dus ook zélf gevaarlijker is voor de goal.

Niet mee eens dus. Zie bovenstaande reactie op Rmtf.

quote:

Met Overmars houd je de snelheid meer in het spel, niet (alleen) omdat Overmars zélf sneller is, maar omdat hij een bal ook één keer kan raken of in ieder geval snel doorspelen.

Ik snap niet hoe je erbij komt dat VdM minder spel-overzicht heeft dan Marc in dit soort opzichten. Als er namelijk helaas iemand van het stel op dat terrein tekort komt in het positiespel, dan is het Marc. Die vaak niet verder kijkt dan zijn eigen neus. Wat ook niet erg is, want zijn passing is toch vaak niet zuiver genoeg om dan een vloeiende combinatie aan te gaan. Overmars moet vooral lekker dreigend op snelheid zijn ding doen waar ie goed in is, en zich de pleuris trainen op zijn voorzet-techniek die bedroevend is en blijft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Edenoniphobic op 24-06-2004 15:51:16 ]

Edenoniphobic, wat een bullshit, je erkent die statistieken, en moet toegeven dat die van overmars er beter uitzien en vervolgens begin je voor de slechte statistieken uitvluchten te verzinnen ... jaa .. alle schoten van vdMeyde zijn uiterst preciese harde on target schoten die door de keeper er met moeite uitgehouden worden en Overmars produceert zachte rollertjes.

Grote kul mn jongen, en juist die bescherm-houding voor Andy-baby is het laatste wat hij zal kunnen gebruiken, die bescherm-hem-maar-voor-zijn-falen en geef hem nog een kans, zal hem enkel verder demotiveren en soft maken, die gozer verdient gewoon een trap onder zijn reet, laat hem werken om zelf beter te worden, dat kan hij namelijk wel, maar dat doet hij momenteel niet
straks gaat hij zich ook nog eens voordoen als een miskend genie, en over 6 jaar speelt hij bij AZ, NAC of Hertha BSC

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 15:41 schreef Edenoniphobic het volgende:


Ik snap niet hoe je erbij komt dat VdM minder spel-overzicht heeft dan Marc in dit soort opzichten. Als er namelijk helaas iemand van het stel op dat terrein tekort komt in het positiespel, dan is het Marc. Die vaak niet verder kijkt dan zijn eigen neus. Wat ook niet erg is, want zijn passing is toch vaak niet zuiver genoeg om dan een vloeiende combinatie aan te gaan. Overmars moet vooral lekker dreigend op snelheid zijn ding doen waar ie goed in is, en zich de pleuris trainen op zijn voorzet-techniek die bedroevend is en blijft.

Daar heb je helemaal gelijk ik vind ik (qua overmars). Hij is wat dat betreft net zo slecht al Meyde en dus horen ze er allebei gewoon niet in.