FOK!forum / Politiek / Zijn rechtse mensen realistischer ingesteld?
pberendsdinsdag 22 juni 2004 @ 11:23
Laatst bedacht ik me opeens dat avatars van rechtse user vaak een realistische uitstraling hebben dan dat van linkse users. Zou dit potentieel komen doordat rechtse mensen realistischer in het leven staan?
sir_dalorddinsdag 22 juni 2004 @ 11:24
Aaahikwordgekdinsdag 22 juni 2004 @ 11:24
Yep.
N-E-R-Ddinsdag 22 juni 2004 @ 11:24
rechtse mensen hebben minder kans op ongelukken :'(
maar dat is anders rechts :p
deja vu
du_kedinsdag 22 juni 2004 @ 11:27
Neuh .

Ik herinner me een Pol Mod die beweerde dat wanneer je een afrikaans jongentje in NL toelaat gelijk alle miljoenen afrikaanse jongentjes hierheen komen. Echt heel realistisch .
Dementordinsdag 22 juni 2004 @ 11:27
editje
Ypedinsdag 22 juni 2004 @ 11:28
Het zou kunnen, maar hoe bepaal je het realisme van een avatar P?
Dementordinsdag 22 juni 2004 @ 11:28
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 11:27 schreef Dementor het volgende:
Ja rechte figuren hebben voor elk probleem een oplossing (uiteraard niet altijd de juiste) klaar.
De linke figuren blijven door dromen en zien het probleem niet totdat ze er zelf last van krijgen en met een in hun ogen sociale oplossing komen wat alleen nog meer geld kost en allerlei rotzooi te weg brengt (verkiezingen).
Dit zie je in de avatars terug
devv05dinsdag 22 juni 2004 @ 11:28
Yep

Linkse mensen zijn wereldvreemd
bas-beestdinsdag 22 juni 2004 @ 11:29
wat een BS... (iig. de OP)
pescidinsdag 22 juni 2004 @ 11:29
ik weet het niet, pberends.

ZOU wouter bos maar af een toe een joint roken...:)
MouseOverdinsdag 22 juni 2004 @ 11:31
Neh

Rechtse mensen zijn wereldvreemd

ze denken bijvoorbeeld dat je problemen beter kunt oplossen als je zoveel mogelijk psychologische factoren wegstreept.
CherrymoonTraxxdinsdag 22 juni 2004 @ 11:32
Dit lijkt me aardig te kloppen, zeker als je hier soms de wereldvreemdheid ziet van een aantal linkse stumperds.
RichardQuestdinsdag 22 juni 2004 @ 11:32
Ik zag CMT met een Letland-vlag

edit: heppie 'm al.
bramos-elvisdinsdag 22 juni 2004 @ 11:33
generalisatie misschien.....de extreem rechtse mensen zijn vaak ook de domste mensen...zo las ik laatst in de trein "kill al nikkers"

Over het algemeen willen rechtse en linkse mensen hetzelde, een vredelievende maatschappij waar we allemaal arm in arm leven met elkaar!
Linkse mensen dat het zo op dit moment is, rechtse mensen zijn realistischer omdat ze weten dat er heel wat verandert moet worden!
pberendsdinsdag 22 juni 2004 @ 11:33
Ik ben ook niet rechts, dat kan je volgens Ype's topic zien.



= bijvoorbeeld zeer realistisch.
bliebliedinsdag 22 juni 2004 @ 11:38
ik heb een uiterst realistische avatar .
Vagere_Heindinsdag 22 juni 2004 @ 11:50
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 11:23 schreef pberends het volgende:
Laatst bedacht ik me opeens dat avatars van rechtse user vaak een realistische uitstraling hebben dan dat van linkse users. Zou dit potentieel komen doordat rechtse mensen realistischer in het leven staan?
eens
Ypedinsdag 22 juni 2004 @ 11:51
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 11:33 schreef pberends het volgende:
Ik ben ook niet rechts, dat kan je volgens Ype's topic zien.

[afbeelding]

= bijvoorbeeld zeer realistisch.
Dat is absoluut realistisch ja, maar neuken is ook realistisch.
Emmertjedinsdag 22 juni 2004 @ 11:57
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 11:33 schreef bramos-elvis het volgende:
generalisatie misschien.....de extreem rechtse mensen zijn vaak ook de domste mensen...zo las ik laatst in de trein "kill al nikkers"

Over het algemeen willen rechtse en linkse mensen hetzelde, een vredelievende maatschappij waar we allemaal arm in arm leven met elkaar!
Linkse mensen dat het zo op dit moment is, rechtse mensen zijn realistischer omdat ze weten dat er heel wat verandert moet worden!
precies!
voordat je uit kunt delen, zal je toch eerst geld moeten hebben...
je kan wel gaan uitdelen met geld van een ander(linkse methode), maar aan t eind van t liedje moeten we dan met z'n allen bedelen..
dus met het geld wat er nu is, zoveel mogelijk mensen structureel helpen, en verder investeren in een betere economie(rechtse methode), zodat er steeds minder mensen zijn die hulp nodig hebben

l
DeGroeneRidderdinsdag 22 juni 2004 @ 11:58
Onzin pberends, rechtse mensen zien problemen waar er geen zijn of blazen ze enorm op, en zien geen problemen waar er wel problemen zijn of minimaliseren ze.

Al zeggen ze van linkse mensen natuurlijk hetzelfde.
CIXXdinsdag 22 juni 2004 @ 11:59
CIXX voelt zich geroepen met zijn rechtse ideeen en atavar, en wacht op nog een mooie generalisatie, om vervolgens de betreffende user uit te schelden voor rotte vis
CherrymoonTraxxdinsdag 22 juni 2004 @ 11:59
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 11:32 schreef RichardQuest het volgende:
Ik zag CMT met een Letland-vlag

edit: heppie 'm al.
Wat is precies het probleem?
MouseOverdinsdag 22 juni 2004 @ 12:00
"Extreme mensen zijn niet realistisch"
Aureliumdinsdag 22 juni 2004 @ 12:04
Ik ben zelf behoorlijk links hoewel ik groenlinks en SP nu toch wel te links vind. Ben meer PVDA. Ik denk dat rechts inderdaad realistischer is. Zeker, maar dat is dan in materiele zin. Dat is waar deze maatschappij op draait en dat snap ik ook wel. Ik vind alleen dat het materialistische en het zakelijke niet altijd voorrang moet krijgen.
Koos Voosdinsdag 22 juni 2004 @ 12:06
PvdA-leider Wouter Bos ziet zichzelf ooit burgemeester van Rotterdam worden. ,,Het is de mooiste baan die ik ken voor iemand die politiek bezig is zoals ik. Dat, en wethouder haven. Ik heb niet uit mijn hoofd gezet dat het er ooit nog wel eens inzit.''
bron: http://www.rd.nl/

Dit is nu een voorbeeld van een onrealistiche linkse natte droom ..
Legolas_Greenleafdinsdag 22 juni 2004 @ 12:07
Allicht.
pescidinsdag 22 juni 2004 @ 12:08
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 12:06 schreef Koos Voos het volgende:
PvdA-leider Wouter Bos ziet zichzelf ooit burgemeester van Rotterdam worden. ,,Het is de mooiste baan die ik ken voor iemand die politiek bezig is zoals ik. Dat, en wethouder haven. Ik heb niet uit mijn hoofd gezet dat het er ooit nog wel eens inzit.''
bron: http://www.rd.nl/

Dit is nu een voorbeeld van een onrealistiche linkse natte droom ..
Hij zou als eerste de Maasboulevard opknappen. Daar wil hij een prachtige flaneerboulevard van maken.

Nee he, niet weer
djennekedinsdag 22 juni 2004 @ 12:08
extreem linkse en extreem rechtse mensen zijn geen van allen realistisch. Ik sta zelf politiek gezien wat links van het midden. Ik ben me ervan bewust dat partijen als SP en groen-links veel utopische programma-delen (kan even niet het juiste woord verzinenn) hebben. De echt rechtse partijen hebben dat ook. Daarnaast zijn ze niet bepaald humaan te noemen. Ik hou het dus wel bij links van het midden.
Aaahikwordgekdinsdag 22 juni 2004 @ 12:09
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 12:08 schreef pesci het volgende:

[..]

Hij zou als eerste de Maasboulevard opknappen. Daar wil hij een prachtige flaneerboulevard van maken.

Nee he, niet weer
Laat Woutertje de Formule 1 naar R'dam halen en ik stem op hem. Ah, dromen is heerlijk.
Legolas_Greenleafdinsdag 22 juni 2004 @ 12:09
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 12:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Laat Woutertje de Formule 1 naar R'dam halen en ik stem op hem. Ah, dromen is heerlijk.
Racen in de haven.
pescidinsdag 22 juni 2004 @ 12:10
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 12:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Laat Woutertje de Formule 1 naar R'dam halen en ik stem op hem. Ah, dromen is heerlijk. :')
Of een lanceerbasis voor ruimteschepen, lijkt me ook wel cool.

Hoeveel tientallen miljoenen zijn er al niet in dat windgat gepompt, vijftien jaar geleden? En hoe moet de Maasboulevard een flaneerboulevard worden als er gewoon niets is?
Aaahikwordgekdinsdag 22 juni 2004 @ 12:12
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 12:10 schreef pesci het volgende:

[..]

Of een lanceerbasis voor ruimteschepen, lijkt me ook wel cool.

Hoeveel tientallen miljoenen zijn er al niet in dat windgat gepompt, vijftien jaar geleden? En hoe moet de Maasboulevard een flaneerboulevard worden als er gewoon niets is?
Inderdaad, het is een stoep langs de doorvoerflitsroute. Je hebt er een tropicana en een verloren Japans eettentje en een tankstation. Er is inderdaad helemaal niks.
Tarakdinsdag 22 juni 2004 @ 12:14
Nee, avatars van rechtse users hebben niet een meer realistische uitstraling dan die van linkse users. Wel is het zo dat rechtse users een grotere lul hebben dan linkse users.

P.S. Dit is uiteraard exclusief de vrouwen.
onanymousdinsdag 22 juni 2004 @ 12:14
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 12:08 schreef djenneke het volgende:
extreem linkse en extreem rechtse mensen zijn geen van allen realistisch.
Sluit ik me volledig bij aan. Extreem linkse mensen dromen van onmogelijk haalbare idealen (communisme) , extreem rechtse mensen denken juist enorm kortzichtig (hoe langer de gevangenisstraf, hoe beter). Allebei naar mijn mening behoorlijk dom.
RichardQuestdinsdag 22 juni 2004 @ 12:14
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 11:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Wat is precies het probleem?
Jij denkt dat Letland gaat winnen/boven Nederland komt te staan?
pescidinsdag 22 juni 2004 @ 12:15
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 12:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Inderdaad, het is een stoep langs de doorvoerflitsroute. Je hebt er een tropicana en een verloren Japans eettentje en een tankstation. Er is inderdaad helemaal niks.
Ho, wacht even, er zijn wel een paar pierige boompjes en betonnen woon-/kantoorflats hoor!

teigdinsdag 22 juni 2004 @ 12:24
en wat zegt het dan als iemand geen avatar heeft????

[ Bericht 0% gewijzigd door teig op 22-06-2004 12:29:41 ]
RichardQuestdinsdag 22 juni 2004 @ 12:26
Dan hoor je er niet bij.
freuddinsdag 22 juni 2004 @ 12:26
Ik zou het interessant vinden of rechtse mensen vaker in een grote stad wonen als linkse mensen. In een grote stad heb je genoeg voorbeelden rondlopen waarbij je echt wel inziet dat knuffelen niet werkt. Maar goed, het realisme hangt natuurlijk ook af van je omgeving. Een linkse instelling zal in een klein dorpje best realistisch zijn, maar een linkse instelling in kanaleneiland in Utrecht of in Den Helder bijvoorbeeld weer niet. Het is maar wat je om je heen ziet.
CIXXdinsdag 22 juni 2004 @ 12:27
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 11:59 schreef CIXX het volgende:
CIXX voelt zich geroepen met zijn rechtse ideeen en atavar, en wacht op nog een mooie generalisatie, om vervolgens de betreffende user uit te schelden voor rotte vis
is er nou echt geen linkse user die mij wil generaliseren
SCHdinsdag 22 juni 2004 @ 12:28
Domheid kan best realistisch zijn.
Toffe_Ellendedinsdag 22 juni 2004 @ 12:28
Ik heb een avatar met iemand erop die vindt dat Moslims een gevaar worden voor onze mooie kapitalistische wereld. Hoe realistisch is dat? Niet, maar boeken schrijven kan ie.
Toffe_Ellendedinsdag 22 juni 2004 @ 12:29
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 12:26 schreef freud het volgende:
Ik zou het interessant vinden of rechtse mensen vaker in een grote stad wonen als linkse mensen. In een grote stad heb je genoeg voorbeelden rondlopen waarbij je echt wel inziet dat knuffelen niet werkt. Maar goed, het realisme hangt natuurlijk ook af van je omgeving. Een linkse instelling zal in een klein dorpje best realistisch zijn, maar een linkse instelling in kanaleneiland in Utrecht of in Den Helder bijvoorbeeld weer niet. Het is maar wat je om je heen ziet.
Lombok is toch wel gelukt? Zo hoort Nederland eruit te zien in de grote stad.
CherrymoonTraxxdinsdag 22 juni 2004 @ 12:30
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 12:14 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Jij denkt dat Letland gaat winnen/boven Nederland komt te staan?
Ik denk niet dat Nederland de kwartfinales gaat halen in elk geval. Misschien ook wel beter van niet, dan zijn we eindelijk van Dick Advocaat af.
Mwanatabudinsdag 22 juni 2004 @ 12:42
En weer wordt er gesmeten met termen als "utopie" in verhandelingen over links. Wij worden gedemoniseerd zeg ik u!

P.S: de stelling waarin extremisten dom genoemd worden, van beide kanten, daar kan ik me in vinden.
RichardQuestdinsdag 22 juni 2004 @ 12:43
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 12:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Nederland de kwartfinales gaat halen in elk geval. Misschien ook wel beter van niet, dan zijn we eindelijk van Dick Advocaat af.
Dat is geen realisme, dat is wens. En als je dat denkt doe je nog altijd een Duitse vlag, Letland is kansloos.
djennekedinsdag 22 juni 2004 @ 12:45
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 12:26 schreef freud het volgende:
Ik zou het interessant vinden of rechtse mensen vaker in een grote stad wonen als linkse mensen. In een grote stad heb je genoeg voorbeelden rondlopen waarbij je echt wel inziet dat knuffelen niet werkt. Maar goed, het realisme hangt natuurlijk ook af van je omgeving. Een linkse instelling zal in een klein dorpje best realistisch zijn, maar een linkse instelling in kanaleneiland in Utrecht of in Den Helder bijvoorbeeld weer niet. Het is maar wat je om je heen ziet.
Volgens mij zijn juist mensen in kleine dorpen vaak behoorlijk rechts. Ik woon in een redelijk grote stad, met alle stedelijke problemen van dien. Maar heb nog niet de behoefte om me bij een rechtse partij aan te sluiten. We kennen hier ook problemen met sommige van onze tweede generatie marokkanen, maar dat geeft mij niet de neiging om alle marokkanen daarop te veroordelen.... Dat is een van de dingen die mi rechtsgeorienteerden wat minder realistisch maken...(generalisatie)
pescidinsdag 22 juni 2004 @ 12:47
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 12:45 schreef djenneke het volgende:

[..]

Volgens mij zijn juist mensen in kleine dorpen vaak behoorlijk rechts. Ik woon in een redelijk grote stad, met alle stedelijke problemen van dien. Maar heb nog niet de behoefte om me bij een rechtse partij aan te sluiten. We kennen hier ook problemen met sommige van onze tweede generatie marokkanen, maar dat geeft mij niet de neiging om alle marokkanen daarop te veroordelen.... Dat is een van de dingen die mi rechtsgeorienteerden wat minder realistisch maken...(generalisatie)
Zeggen dat alle rechts georienteerde mensen neigen tot generaliseren is een generalisatie in zichzelf.
djennekedinsdag 22 juni 2004 @ 12:49
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 12:47 schreef pesci het volgende:

[..]

Zeggen dat alle rechts georienteerde mensen neigen tot generaliseren is een generalisatie in zichzelf.
Hmmm, ik had gedacht dat je beter zou lezen, en me erop zou wijzen dat ik zelf generaliseer als het op kleine dorpen aankomt, maar helaas, zo slim was je niet.

Op je eigen punt geef ik je ongelijk, aangezien ik het woord 'alle' nooit gebruikt heb...
pescidinsdag 22 juni 2004 @ 12:53
quote:
Op dinsdag 22 juni 2004 12:49 schreef djenneke het volgende:

[..]

Hmmm, ik had gedacht dat je beter zou lezen, en me erop zou wijzen dat ik zelf generaliseer als het op kleine dorpen aankomt, maar helaas, zo slim was je niet.

Op je eigen punt geef ik je ongelijk, aangezien ik het woord 'alle' nooit gebruikt heb...
Eh, nee hoor. Je spreekt over "rechtsgeorienteerden" zonder daarbij aan te geven dat het hier om mensen uit kleine dorpen gaat, of enige andere subset.

Als je dan toch over lezen en schrijven op de man wilt gaan spelen (wat overigens erg kinderachtig is) wees dan in het laatste wat duidelijker.
DeGroeneRidderdinsdag 22 juni 2004 @ 12:56
Poll: DGR begint binnenkort zijn "rechtse week" (i.e. hij gaat een weekje rechtse standpunten verdedigen). Welke avatar past hierbij?
  • Nationaal-chauvenistisch (vlag,...)
  • Marktfundamentalistisch
  • Religieus (christelijk)
  • Religieus (anti-moslim)
  • Rechtse partij (NR,...)
  • Anti-"linkse kerk"-rellers (A. Hirsi A....)
  • Bush/Reagan/Blair/...
  • Vrouwen tot lustobject degraderend
  • Vuurwapens
    Tussenstand:

    Ook een poll maken? Klik hier
  • Kaalheidinsdag 22 juni 2004 @ 12:56
    Nee, we hebben alleen een grotere lul
    du_kedinsdag 22 juni 2004 @ 12:57
    In je kont zitten?
    Toffe_Ellendedinsdag 22 juni 2004 @ 12:58
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 12:56 schreef DeGroeneRidder het volgende:
    Poll: DGR begint binnenkort zijn "rechtse week" (i.e. hij gaat een weekje rechtse standpunten verdedigen). Welke avatar past hierbij?
  • Nationaal-chauvenistisch (vlag,...)
  • Marktfundamentalistisch
  • Religieus (christelijk)
  • Religieus (anti-moslim)
  • Rechtse partij (NR,...)
  • Anti-"linkse kerk"-rellers (A. Hirsi A....)
  • Bush/Reagan/Blair/...
  • Vrouwen tot lustobject degraderend
  • Vuurwapens
    Tussenstand:
    [afbeelding]
    Ook een poll maken? Klik hier
  • Toffe_Ellendedinsdag 22 juni 2004 @ 12:58
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 12:57 schreef du_ke het volgende:
    In je kont zitten?
    misschien zijn mond?
    DoN_S1X0rZdinsdag 22 juni 2004 @ 12:59
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 12:57 schreef du_ke het volgende:
    In je kont zitten?
    In dat geval zou SCH ook rechts zijn. Even bij de les blijven duke.
    onanymousdinsdag 22 juni 2004 @ 13:00
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 12:26 schreef freud het volgende:
    Ik zou het interessant vinden of rechtse mensen vaker in een grote stad wonen als linkse mensen. In een grote stad heb je genoeg voorbeelden rondlopen waarbij je echt wel inziet dat knuffelen niet werkt. Maar goed, het realisme hangt natuurlijk ook af van je omgeving. Een linkse instelling zal in een klein dorpje best realistisch zijn, maar een linkse instelling in kanaleneiland in Utrecht of in Den Helder bijvoorbeeld weer niet. Het is maar wat je om je heen ziet.
    Dit is gewoon een dómme opmerking... ooit gehoord van Amsterdam, waar een ruime meerderheid PvdA stemt ('rooie stad').
    Toffe_Ellendedinsdag 22 juni 2004 @ 13:01
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 13:00 schreef onanymous het volgende:

    [..]

    Dit is gewoon een dómme opmerking... ooit gehoord van Amsterdam, waar een ruime meerderheid PvdA stemt ('rooie stad').
    En wat te denken van Rotterdam in pre-Fortuyn tijden.
    Tarakdinsdag 22 juni 2004 @ 13:14
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 12:56 schreef DeGroeneRidder het volgende:
    [b]Vrouwen tot lustobject degraderend[/url]

    Waarom word je gedegradeerd tot lustobject??
    Ik zou dat een promotie noemen.
    Toffe_Ellendedinsdag 22 juni 2004 @ 13:21
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 13:14 schreef Tarak het volgende:

    [..]

    Waarom word je gedegradeerd tot lustobject??
    Ik zou dat een promotie noemen.
    Vrouwen met een verstand vinden dat niet zo geloof ik. De vrouwen die niks anders hebben dan hun schoonheid zullen dat niet erg vinden.
    DeGroeneRidderdinsdag 22 juni 2004 @ 13:23
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 13:14 schreef Tarak het volgende:

    [..]

    Waarom word je gedegradeerd tot lustobject??
    Ik zou dat een promotie noemen.
    Gedegradeerd tot louter lustobject bedoel ik, nogal eendimensionaal dus.
    Tarakdinsdag 22 juni 2004 @ 13:24
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 13:21 schreef Toffe_Ellende het volgende:

    [..]

    Vrouwen met een verstand vinden dat niet zo geloof ik. De vrouwen die niks anders hebben dan hun schoonheid zullen dat niet erg vinden.
    mmm dus vrouwen die er trots op zijn dat ze OOK lustobject zijn, zijn dom?? Dat is pas sexistisch. Laat Erodome het maar niet horen......

    Als man zijnde vind ik het eigenlijk ook wel prettig om als lustobject gezien te worden.
    Toffe_Ellendedinsdag 22 juni 2004 @ 13:25
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 13:24 schreef Tarak het volgende:

    [..]

    mmm dus vrouwen die er trots op zijn dat ze OOK lustobject zijn, zijn dom?? Dat is pas sexistisch. Laat Erodome het maar niet horen......
    die zijn niet per se dom. Wel oppervlakkig vind ik maar dat is een mening.
    Ryan3dinsdag 22 juni 2004 @ 13:54
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 11:23 schreef pberends het volgende:
    Laatst bedacht ik me opeens dat avatars van rechtse user vaak een realistische uitstraling hebben dan dat van linkse users. Zou dit potentieel komen doordat rechtse mensen realistischer in het leven staan?
    Ligt eraan wat voor links en rechts je bedoelt. Er zijn zowel linkse als rechtse utopisten, beiden niet al te realistisch. Links en rechts zijn daarentegen weer beiden even realistisch indien zij voor de liberale-democratie liezen, waarin door checks en balances verschillende machten/krachten in evenwicht worden gehouden. Verschil links-rechts zit hem verder wel in psychologische hoedanigheden, denk ik.
    Darth-Vaderdinsdag 22 juni 2004 @ 13:58
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 11:33 schreef bramos-elvis het volgende:
    generalisatie misschien.....de extreem rechtse mensen zijn vaak ook de domste mensen...
    De Nazi-top....


    Ryan3dinsdag 22 juni 2004 @ 14:01
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 12:26 schreef freud het volgende:
    Ik zou het interessant vinden of rechtse mensen vaker in een grote stad wonen als linkse mensen. In een grote stad heb je genoeg voorbeelden rondlopen waarbij je echt wel inziet dat knuffelen niet werkt. Maar goed, het realisme hangt natuurlijk ook af van je omgeving. Een linkse instelling zal in een klein dorpje best realistisch zijn, maar een linkse instelling in kanaleneiland in Utrecht of in Den Helder bijvoorbeeld weer niet. Het is maar wat je om je heen ziet.
    Zit een kern van waarheid in. Ofschoon plattelanders van huis uit conservatiever zijn, is het zo dat ik bijv. in een dorp woon waarin niet of nauwelijks allochtonen woonachtig zijn, waardoor ik ook nooit een gemoed kan ontwikkelen waarbij ik me de hele dag loop op te vreten van haat tegenover allochtonen. Klopt. Ik zie er dan ook geen brood in om me metterdaad te vestigen in een grote stad. Het platteland zorgt voor een evenwichtig gemoed, waarbij je je nimmer loopt te ergeren aan anderen. . Maar goed, dat zei Pim Fortuyn ook al.
    Ryan3dinsdag 22 juni 2004 @ 14:03
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 13:58 schreef Darth-Vader het volgende:

    [..]

    De Nazi-top....


    Dat zijn en waren vooral opportunisten hè, met hier en daar wat lui die er echt in geloofden dan wel lui die door de grote baas als het ware werden gehypnotiseerd.
    Toffe_Ellendedinsdag 22 juni 2004 @ 14:08
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 13:58 schreef Darth-Vader het volgende:

    [..]

    De Nazi-top....


    quote:
    ... 'Herman Goering, ken je die? Zo'n kleine dikke castraat op plateauzolen. Hij won z'n maarschalkstitel dank zij een weddenschap om wie het meeste kon masturberen tijdens een plusminus drieminuten durende doodsrochel van een vijfjarig joodje dat ze in een Moulinex kant-en-klare bak- en braadoven hadden gelegd met de knop op maximum, om het niet te lang te laten duren want they had a war to run'...
    kan het niet laten
    OllieAdinsdag 22 juni 2004 @ 14:22
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 11:23 schreef pberends het volgende:
    Laatst bedacht ik me opeens dat avatars van rechtse user vaak een realistische uitstraling hebben dan dat van linkse users. Zou dit potentieel komen doordat rechtse mensen realistischer in het leven staan?
    Als je nou eens zou ophouden met je bedenken over uitstralingen die potentieel zouden komen?
    Tarakdinsdag 22 juni 2004 @ 14:26
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 14:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
    [..]

    kan het niet laten
    Die tweede quote wat is dat voor raar verhaal?? Bron?
    Koekepandinsdag 22 juni 2004 @ 14:36
    Ja, want sinds ik VVD gestemd heb voel ik me ook een stuk realistischer in het leven staan!
    SCHdinsdag 22 juni 2004 @ 14:48
    Is Bowie links?
    -DailaLama-dinsdag 22 juni 2004 @ 14:52
    Heb ik ook een realistische avatar?
    MikeyModinsdag 22 juni 2004 @ 14:54
    Rechtse mensen schuiven minder snel problemen onder het tapijt, omdat het benoemen van de problemen politiek incorrect is, danwel strookt met het ideaalbeeld van linkse mensen
    headfirsttohelldinsdag 22 juni 2004 @ 14:57
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 12:27 schreef CIXX het volgende:

    [..]

    is er nou echt geen linkse user die mij wil generaliseren
    Alleen rechtse users generaliseren
    -DailaLama-dinsdag 22 juni 2004 @ 14:58
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 14:01 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Zit een kern van waarheid in. Ofschoon plattelanders van huis uit conservatiever zijn, is het zo dat ik bijv. in een dorp woon waarin niet of nauwelijks allochtonen woonachtig zijn, waardoor ik ook nooit een gemoed kan ontwikkelen waarbij ik me de hele dag loop op te vreten van haat tegenover allochtonen. Klopt. Ik zie er dan ook geen brood in om me metterdaad te vestigen in een grote stad. Het platteland zorgt voor een evenwichtig gemoed, waarbij je je nimmer loopt te ergeren aan anderen. . Maar goed, dat zei Pim Fortuyn ook al.
    Toch wonen er veel linkse mensen in een stad .... natuurlijk zien de meeste mensen in beide kampen, links en rechts, wel heil of hebben helemaal geen mening

    Ik denk dat er ook veel mensen in dorpen wonen die problemen in steden overdrijven. "Jullie gaan naar Amsterdam? Tja, wij niet, want dan kan je alleen nog de heenweg naar je autoradio luisteren * "

    * = (c) Youp van 't Hek
    MouseOverdinsdag 22 juni 2004 @ 14:59
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 14:54 schreef MikeyMo het volgende:
    Rechtse mensen schuiven minder snel problemen onder het tapijt, omdat het benoemen van de problemen politiek incorrect is, danwel strookt met het ideaalbeeld van linkse mensen
    Rechtse mensen kiezen ook vaker voor simplistische oplossingen. Imho is dat evensterk een kenmerk van rechts als idealisme dat is van links. Maar zowel simplisme als idealisme kan een sterk punt zijn zolang het niet te ver doorslaat.
    Tarakdinsdag 22 juni 2004 @ 15:01
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 14:58 schreef -DailaLama- het volgende:

    [..]

    Toch wonen er veel linkse mensen in een stad .... natuurlijk zien de meeste mensen in beide kampen, links en rechts, wel heil of hebben helemaal geen mening

    Ik denk dat er ook veel mensen in dorpen wonen die problemen in steden overdrijven. "Jullie gaan naar Amsterdam? Tja, wij niet, want dan kan je alleen nog de heenweg naar je autoradio luisteren * "

    * = (c) Youp van 't Hek
    Volgens mij kan politieke kleur van een stad wel met bevolkingsopbouw te maken hebben. Verhouding allochtonen/autochtonen en ouderen/middelbare leeftijd/studenten, type universiteit en dat soort zaken. .

    Overigens woon ik in een grote stad, houd me daarnaast bezig met grote steden problematiek en zie mijzelf als rechts. Hierin voel ik me gesterkt door alle linkse geitenwollensokken die je bij diverse gemeenten tegenkomt. Gelukkig is het ook bij gemeenten al minder erg dan voorheen, dus we gaan de goede kant uit!

    [ Bericht 13% gewijzigd door Tarak op 22-06-2004 15:12:07 ]
    Toffe_Ellendedinsdag 22 juni 2004 @ 15:04
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 14:26 schreef Tarak het volgende:

    [..]

    Die tweede quote wat is dat voor raar verhaal?? Bron?
    Ryan3dinsdag 22 juni 2004 @ 15:11
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 14:58 schreef -DailaLama- het volgende:

    [..]

    Toch wonen er veel linkse mensen in een stad .... natuurlijk zien de meeste mensen in beide kampen, links en rechts, wel heil of hebben helemaal geen mening

    Ik denk dat er ook veel mensen in dorpen wonen die problemen in steden overdrijven. "Jullie gaan naar Amsterdam? Tja, wij niet, want dan kan je alleen nog de heenweg naar je autoradio luisteren * "

    * = (c) Youp van 't Hek
    Ja, dat er veel linkse mensen wonen heeft een aantal oorzaken. Voor de vuist weg. Historisch: tijdens de periode van de urbanisatie gingen door mechanisatie verdreven voormalige landarbeiders werk zoeken in de grote steden die de centra van industrialisatie werden, waar zij vervolgens contact verloren met de door de conservatieve kerk opgelegde sociale cohesie. Daarnaast werden zij arbeiders en die arbeiders sloten zich aan bij het socialisme ten einde hun belangen behartigd te krijgen en zich van een niew soort geestelijk tehuis te voorzien. Sociaal: in grote steden ontstonden en ontstaan (doordat veel mensen met een lossere moraal bij elkaar wonen) veel sociale problemen door allerlei vormen van uitsluiting en het is vooral links die daaromtrent een theorie ontwikkelde en een emancipatieprogramma. (Op het platteland is enerzijds sowieso minder sprake van uitsluiting en anderzijds legt men vaker de nadruk op eigen verantwoordelijkheid.) Behalve tegenwoordig dan met de problemen rondom integratie; blijkbaar schiet de theorie van links hierin tekort, waardoor zij gedreven worden in de armen van (populistisch) rechts, die weliswaar ook geen kant en klare oplossingen biedt, behalve dan nieuwe uitsluiting. Op het platteland echter zie je niet of nauwelijks problemen van deze aard. De weinige allochtonen die er zijn, worden redelijk goed geaccepteerd.
    freuddinsdag 22 juni 2004 @ 15:13
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 13:00 schreef onanymous het volgende:

    [..]

    Dit is gewoon een dómme opmerking... ooit gehoord van Amsterdam, waar een ruime meerderheid PvdA stemt ('rooie stad').
    Je haalt dingen door elkaar. Ik heb nooit beweert dat de rechtse mensen de overhand hebben in grote steden. Beloften van meer geld en steun aan de grootste groep trekt nou eenmaal meer stemmen. Lezen please. Ik zeg dat rechtse ideeen voortkomen uit mensen die regelmatig met bepaalde problemen in aanraking komen. Mensen in kleine dorpen komen er niet mee in aanraking, ergo hebben minder last en zullen maatregelen om die overlast in te dammen dus ook niet steunen. Net zoals kamerleden die vanuit luxe wijken de problemen in grote steden baggetaliseren.
    freuddinsdag 22 juni 2004 @ 15:16
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 14:59 schreef MouseOver het volgende:

    [..]

    Rechtse mensen kiezen ook vaker voor simplistische oplossingen. Imho is dat evensterk een kenmerk van rechts als idealisme dat is van links. Maar zowel simplisme als idealisme kan een sterk punt zijn zolang het niet te ver doorslaat.
    Ik denk niet dat je kan stellen dat links zijn plannen altijd goed doordenkt. Rechts legt echter meer de nadruk op bijvoorbeeld de financiele gevolgen, en links meer op de sociale. Dat sociale problemen regelmatig gecreeerd zijn door financieel kortzichtigheid, dat laat ik maar even buiten beschouwing.
    MikeyModinsdag 22 juni 2004 @ 15:17
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 14:59 schreef MouseOver het volgende:

    [..]

    Rechtse mensen kiezen ook vaker voor simplistische oplossingen. Imho is dat evensterk een kenmerk van rechts als idealisme dat is van links. Maar zowel simplisme als idealisme kan een sterk punt zijn zolang het niet te ver doorslaat.
    aan de linkerkant denk men net zo simpel hoor qua oplossingen vaak.
    Tarakdinsdag 22 juni 2004 @ 15:19
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:

    [..]

    [afbeelding]
    Kan ik hieruit concluderen dat je onsmakelijke onzinverhalen zit te vertellen?
    Monidiquedinsdag 22 juni 2004 @ 15:22
    pberends, ik denk niet dat het klopt. Ik ben links, gewoon links, maar toch heb ik zéér realistisch ikoon.
    teknomistdinsdag 22 juni 2004 @ 15:24
    Ja en wie het er niet mee eens is is gewoon niet realistisch.
    Toffe_Ellendedinsdag 22 juni 2004 @ 15:24
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:19 schreef Tarak het volgende:

    [..]

    Kan ik hieruit concluderen dat je onsmakelijke onzinverhalen zit te vertellen?
    Nee! een Moulinex kant-en-klare bak- en braadoven had men al in de Tweede Wereldoorlog

    ow ja, en je hebt nauwelijks gevoel voor humor...
    RichardQuestdinsdag 22 juni 2004 @ 15:27
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:24 schreef Toffe_Ellende het volgende:

    [..]

    Nee! een Moulinex kant-en-klare bak- en braadoven had men al in de Tweede Wereldoorlog

    ow ja, en je hebt nauwelijks gevoel voor humor...
    Rechts trekje
    Ryan3dinsdag 22 juni 2004 @ 15:29
    Overigens, ik zit net te denken, waar je nog enkele decennia geleden voor tolerantie naar de grote steden verkaste, kun je tegenwoordig, nu op het platteland ook de van de kerk opgelgde sociale cohesie niet meer dominant is, beter verkassen naar het platteland voor tolerantie. Precies zoals DesCartes in de 17de eeuw Amsterdam beschreef (dat je er kon doen wat je wilde, niemand bemoeide zich intrinsiek met je) geldt nu voor het platteland. Geen problemen, contacten zijn vriedschappelijk en vertrouwelijk en toch heb je alle vrijheid die je wilt zonder de nadelen van het extremisme dat in de grote steden weelderig tiert. Dus jonge mensen terug naar het platteland. .
    Toffe_Ellendedinsdag 22 juni 2004 @ 15:32
    Tja, maar wat is het platteland? Ik ben niet opgegroeid op het platteland noch een stad. Volgens mij kun je niet alles zo zwart-wit zien. In kleine steden (<100.000 inwoners) of plaatsen gelden veel van de typeringen van een grote stad niet. Behalve Heerlen en Den Helder wellicht.
    freuddinsdag 22 juni 2004 @ 15:33
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:29 schreef Ryan3 het volgende:
    Overigens, ik zit net te denken, waar je nog enkele decennia geleden voor tolerantie naar de grote steden verkaste, kun je tegenwoordig, nu op het platteland ook de van de kerk opgelgde sociale cohesie niet meer dominant is, beter verkassen naar het platteland voor tolerantie. Precies zoals DesCartes in de 17de eeuw Amsterdam beschreef (dat je er kon doen wat je wilde, niemand bemoeide zich intrinsiek met je) geldt nu voor het platteland. Geen problemen, contacten zijn vriedschappelijk en vertrouwelijk en toch heb je alle vrijheid die je wilt zonder de nadelen van het extremisme dat in de grote steden weelderig tiert. Dus jonge mensen terug naar het platteland. .
    Zou dat ook het probleem oplossen van de kennisleegloop en achterstand op andere gebieden oplossen, en zou het een soort golfbeweging vormen over de decennia heen? Stad-platteland-stad?
    Ryan3dinsdag 22 juni 2004 @ 15:36
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:32 schreef Toffe_Ellende het volgende:
    Tja, maar wat is het platteland? Ik ben niet opgegroeid op het platteland noch een stad. Volgens mij kun je niet alles zo zwart-wit zien. In kleine steden (<100.000 inwoners) of plaatsen gelden veel van de typeringen van een grote stad niet. Behalve Heerlen en Den Helder wellicht.
    Ja, in de wat kleinere steden > 50.000 heb je juist wel weer dezelfde problemen, dacht ik. Nee, ik heb het gewoon over een dorp of kleine stad. Tot ongeveer 10.000 inwoners. Het is werkelijk fenomenaal wonen. Niemand wordt door wat dan ook verziekt. Ideeën daaromtrent indien indiviuen hier deze innemen zijn allemaal afgeleid van voor hen vaak nauwelijks realistische problemen in een paar hot spots van Nederland, de oude 19de eeuwse buurten in de Randstad en andere grote steden.
    -DailaLama-dinsdag 22 juni 2004 @ 15:37
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:22 schreef Monidique het volgende:
    pberends, ik denk niet dat het klopt. Ik ben links, gewoon links, maar toch heb ik zéér realistisch ikoon.
    Nee hoor, heb jij ooit zo'n ster gezien 's nachts?
    Monidiquedinsdag 22 juni 2004 @ 15:39
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:37 schreef -DailaLama- het volgende:

    [..]

    Nee hoor, heb jij ooit zo'n ster gezien 's nachts?
    Maar hebben we het nu over realistisch wat betreft werkelijkheid, of realistisch qua achterliggende gedachte? Vragen, vragen.
    freuddinsdag 22 juni 2004 @ 15:39
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:32 schreef Toffe_Ellende het volgende:
    Tja, maar wat is het platteland? Ik ben niet opgegroeid op het platteland noch een stad. Volgens mij kun je niet alles zo zwart-wit zien. In kleine steden (<100.000 inwoners) of plaatsen gelden veel van de typeringen van een grote stad niet. Behalve Heerlen en Den Helder wellicht.
    Ik denk dat de typering <100.000 wel erg grof is. Ik zou <10.000 aanhouden of zo. Bij toekenning status krijgen asielzoekers een kaartje voor de trein. Ze kunnen dan binnen nederland naar een plaats reizen. Vaak blijven ze gewoon zitten, totdat ze eruit moeten (tja, vreemd land, geen idee waar ze heen moeten, etc). Kan dat misschien de reden zijn waarom bepaalde steden meer last hebben van dergelijke problemen?
    Toffe_Ellendedinsdag 22 juni 2004 @ 15:43
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:39 schreef freud het volgende:

    [..]

    Ik denk dat de typering <100.000 wel erg grof is. Ik zou <10.000 aanhouden of zo. Bij toekenning status krijgen asielzoekers een kaartje voor de trein. Ze kunnen dan binnen nederland naar een plaats reizen. Vaak blijven ze gewoon zitten, totdat ze eruit moeten (tja, vreemd land, geen idee waar ze heen moeten, etc). Kan dat misschien de reden zijn waarom bepaalde steden meer last hebben van dergelijke problemen?
    Toch vreemd dat Tilburg zo multicultureel is. Dat ligt zo midden van elk trein traject.
    Ryan3dinsdag 22 juni 2004 @ 15:45
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:33 schreef freud het volgende:

    [..]

    Zou dat ook het probleem oplossen van de kennisleegloop en achterstand op andere gebieden oplossen, en zou het een soort golfbeweging vormen over de decennia heen? Stad-platteland-stad?
    In Amerika kwam de suburbanisatie al veel eerder opgang. Wat je zag is dat er uitgebreide Wasp-sub-urbs ontstonden en dat de binnensteden verkrotten en ghetto's werden, waarin de omstandigheden steeds slechter en slechter werden. In Nederland begon men al in de jaren 80 aan het opknappen van de 19de eeuwse wijken. Ook probeert men er steeds meer hogere inkomens te plaatsen, dus men doet wel wat om het scenario van de VS te keren. Moet ook wel, wij hebben minder ruimte en aangezien suburbanisatie een wissel op de mobiliteit trekt dit in meerdere opzichten nadelig voor economie en milieu.

    Echter wat mijn idee is, is iets anders, staat los van suburbanisatie die overal voorkomt. Ik zeg dat je voor tolerantie naar het platteland moet gaan. Dit is nieuw, want platteland werd en wordt altijd geassocieerd met sociale controle, je aanpassen en uitsluiting als je dat niet doet. Echter ook de (post)moderniteit heeft ook op het platteland toegeslagen. Ook het platteland is niet meer zoals het platteland nog een kwart eeuw geleden was. Je kunt hier alles doen en krijgen wat je in de grote stad ook kunt doen en krijgen, maar daarnaast is er geen opgefokte situatie aanwezeg. Ik hoef me niet op te vreten van ergernis. En ik kan ook alles doen en laten, wat ik in de groter stad ook kan doen en laten.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-06-2004 15:50:54 ]
    woediewokkiedinsdag 22 juni 2004 @ 15:47
    tuurlijk,stop alles maar in 1 hokje,wat een kortzichtigheid
    pyldinsdag 22 juni 2004 @ 15:54
    Wat mij opvalt is dat veel mensen met een iets minder dan gemiddelde intelligentie (zeg: de massa en dan vooral het jonge, blanke, mannelijke deel daarvan), die desondanks politiek geïnteresseerd zijn (wat op zichzelf lovenswaardig is), vaak naar rechts of uiterst rechts overhellen. Hoe komt dat toch?
    Bovendien vind ik het opmerkelijk dat zij hun politieke voorkeur bepaald niet onder stoelen of banken steken; het liefst schreeuwen ze hun eigen waarheid uit, elkaar overstemmend in harde, rechtse, provocerende opmerkingen (ik kan me nog herinneren dat iemand hier schreef dat het bieden van slachtofferhulp na de laatste aardbeving in Marokko 'links' was - om maar een willekeurig voorbeeld te noemen). Zie de grote hoeveelheid schijnbaar extreem rechtse rakkers op dit forum. Ze zijn hier zelfs in de meerderheid, dunkt me, hetgeen natuurlijk in geen enkele verhouding staat tot de maatschappelijke werkelijkheid. Men bedrijft toetsenbordextremisme, meer niet, maar toch is het een saillant verschijnsel. Over het realisme van hun denkbeelden ware het beter te zwijgen; soms moeten we coulant zijn.
    Ryan3dinsdag 22 juni 2004 @ 15:54
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:47 schreef woediewokkie het volgende:
    tuurlijk,stop alles maar in 1 hokje,wat een kortzichtigheid
    Tuurlijk, kom maar weer aan met de dooddoener: "stop alles maar in 1 hokje, wat een kortzichtigheid", wat een kortzichtigheid.
    -DailaLama-dinsdag 22 juni 2004 @ 16:03
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:39 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Maar hebben we het nu over realistisch wat betreft werkelijkheid, of realistisch qua achterliggende gedachte? Vragen, vragen.
    Je icon doet me denken aan de Volksrepubliek China.
    Monidiquedinsdag 22 juni 2004 @ 16:06
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:03 schreef -DailaLama- het volgende:

    [..]

    Je icon doet me denken aan de Volksrepubliek China.
    Kijk, en dat zijn nu leuke dingen. Het doet je denken aan iets, maar mij misschien niet. Wellicht was het de intentie, maar het kan net zo goed niets met elkaar te maken hebben. Goed, ik weet wel wat mijn ikoon voorstelt, het is echter interessant om anderen te laten vermoeden dat het iets anders is, iets wat toch uit hun geest komt en niet uit die van mij.
    pescidinsdag 22 juni 2004 @ 16:07
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:54 schreef pyl het volgende:
    Wat mij opvalt is dat veel mensen met een iets minder dan gemiddelde intelligentie (zeg: de massa en dan vooral het jonge, blanke, mannelijke deel daarvan), die desondanks politiek geïnteresseerd zijn (wat op zichzelf lovenswaardig is), vaak naar rechts of uiterst rechts overhellen. Hoe komt dat toch?
    Bovendien vind ik het opmerkelijk dat zij hun politieke voorkeur bepaald niet onder stoelen of banken steken; het liefst schreeuwen ze hun eigen waarheid uit, elkaar overstemmend in harde, rechtse, provocerende opmerkingen.
    Dit zie je in beide extremistische kampen, me dunkt.

    Het fenomeen dat je omschrijft is "sloganitis", en is al zo oud als de mensheid.
    Ryan3dinsdag 22 juni 2004 @ 16:09
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:07 schreef pesci het volgende:

    [..]

    Dit zie je in beide extremistische kampen, me dunkt.

    Het fenomeen dat je omschrijft is "sloganitis", en is al zo oud als de mensheid.
    Extreem links zie je niet bij gemiddelde minder intelligente jonge mensen. Wel bij jonge mensen, want extremisme trekt nu eenmaal verhoudingsgewijs veel jonge mensen aan (ook het moslimfundamentalisme), maar ze zijn over het algemeen juist beter opgeleid e.d.
    freuddinsdag 22 juni 2004 @ 16:09
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:54 schreef pyl het volgende:
    Wat mij opvalt is dat veel mensen met een iets minder dan gemiddelde intelligentie (zeg: de massa en dan vooral het jonge, blanke, mannelijke deel daarvan), die desondanks politiek geïnteresseerd zijn (wat op zichzelf lovenswaardig is), vaak naar rechts of uiterst rechts overhellen. Hoe komt dat toch?
    Ik denk dat het aanmeten van een extreme mening, je toevoegt aan een groep, wat weer als veilig wordt gevonden. Individualist zijn betekent doorgaans wel dat je in de spotlight komt te staan. Behoor je bij een groep, dan treft kritiek de hele groep en kan je je toch als lid van die groep distantieren van de kritiek.
    quote:
    Bovendien vind ik het opmerkelijk dat zij hun politieke voorkeur bepaald niet onder stoelen of banken steken; het liefst schreeuwen ze hun eigen waarheid uit, elkaar overstemmend in harde, rechtse, provocerende opmerkingen (ik kan me nog herinneren dat iemand hier schreef dat het bieden van slachtofferhulp na de laatste aardbeving in Marokko 'links' was - om maar een willekeurig voorbeeld te noemen).
    Provoceren is natuurlijk vanuit de anonimiteit veel veiliger, en dus is de drempel lager. En ik vind het sturen van 30.000 vervangende marokkanen helemaal niet links .
    quote:
    Zie de grote hoeveelheid schijnbaar extreem rechtse rakkers op dit forum. Ze zijn hier zelfs in de meerderheid, dunkt me, hetgeen natuurlijk in geen enkele verhouding staat tot de maatschappelijke werkelijkheid. Men bedrijft toetsenbordextremisme, meer niet, maar toch is het een saillant verschijnsel. Over het realisme van hun denkbeelden ware het beter te zwijgen; soms moeten we coulant zijn.
    Ik denk dat dat allochtoon tegengas op rechtse users hier op een ander forum te vinden zijn. Ik vind wel dat hier het rechtse wat meer geroepen wordt, maar met weinig feitelijke onderbouwing. Ik zou alleen degenen meetellen die ook enige onderbouwing leveren bij hun mening. De rest is alleen maar hete lucht aan het ventileren. Als je op die manier gaat kijken denk ik dat links en rechts redelijk in balans zijn. Er zijn ook genoeg users die er tussenin zweven trouwens.
    pescidinsdag 22 juni 2004 @ 16:11
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:09 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Extreem links zie je niet bij gemiddelde minder intelligente jonge mensen. Wel bij jonge mensen, want extremisme trekt nu eenmaal verhoudingsgewijs veel jonge mensen aan (ook het moslimfundamentalisme), maar ze zijn over het algemeen juist beter opgeleid e.d.
    Extreem rechts trekt inderdaad nog dommer publiek over het algemeen.

    Het gebrek waar ik op doel is er niet zozeer een aan intelligentie, als wel aan voldoende kennis om voors en tegens van ideeen tegen elkaar af te wegen. Is dus ook niet in eerste instantie dom, eerder onontwikkeld.
    Ryan3dinsdag 22 juni 2004 @ 16:14
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:11 schreef pesci het volgende:

    [..]

    Extreem rechts trekt inderdaad nog dommer publiek over het algemeen.

    Het gebrek waar ik op doel is er niet zozeer een aan intelligentie, als wel aan voldoende kennis om voors en tegens van ideeen tegen elkaar af te wegen. Is dus ook niet in eerste instantie dom, eerder onontwikkeld.
    Ik denk dat extremisme (zowel bij links, rechts als religieus) gefuelled wordt vooral door psychologische factoren. Gematigdheid (ook weer bij zowel links, rechts als religieus) door levenservaring, ontwikkeling en pragmatisme.
    pescidinsdag 22 juni 2004 @ 16:23
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:14 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Ik denk dat extremisme (zowel bij links, rechts als religieus) gefuelled wordt vooral door psychologische factoren. Gematigdheid (ook weer bij zowel links, rechts als religieus) door levenservaring, ontwikkeling en pragmatisme.
    Levenservaring gecombineerd met een gebrekkige onwikkeling kan juist tot extremisme leiden. Ecce Fortuyn.


    (inderdaad, ik loop nu een beetje te zeiken )
    freuddinsdag 22 juni 2004 @ 16:25
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:09 schreef Ryan3 het volgende:
    Extreem links zie je niet bij gemiddelde minder intelligente jonge mensen. Wel bij jonge mensen, want extremisme trekt nu eenmaal verhoudingsgewijs veel jonge mensen aan (ook het moslimfundamentalisme), maar ze zijn over het algemeen juist beter opgeleid e.d.
    Ik denk dat linkse jongeren vaker uit de bovenmodale gezinnen komen. Die hebben ook dus een betere (en hogere) opleiding. Het viel me ook tijdens mijn studie dat de jongeren die het hardste riepen tegen het kapitalisme te zijn, zelf genoeg geld hadden. Het is makkelijk sociaal zijn als je veel geld hebt. Wat wel apart is, is dat mensen die keihard zaken doen en rijk zijn, weer rechts zijn.
    pescidinsdag 22 juni 2004 @ 16:28
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:25 schreef freud het volgende:

    [..]

    Ik denk dat linkse jongeren vaker uit de bovenmodale gezinnen komen. Die hebben ook dus een betere (en hogere) opleiding. Het viel me ook tijdens mijn studie dat de jongeren die het hardste riepen tegen het kapitalisme te zijn, zelf genoeg geld hadden. Het is makkelijk sociaal zijn als je veel geld hebt. Wat wel apart is, is dat mensen die keihard zaken doen en rijk zijn, weer rechts zijn.
    Als je het zelf hebt moeten verdienen wil je het houden.
    Ryan3dinsdag 22 juni 2004 @ 16:54
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:23 schreef pesci het volgende:

    [..]

    Levenservaring gecombineerd met een gebrekkige onwikkeling kan juist tot extremisme leiden. Ecce Fortuyn.


    (inderdaad, ik loop nu een beetje te zeiken )
    Ik denk niet dat je Fortuyn een gebrekkige ontwikkeling kunt verwijten. Ook wrs niet eens dat hij an sich extremistisch is.
    Ryan3dinsdag 22 juni 2004 @ 16:56
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:25 schreef freud het volgende:

    [..]

    Ik denk dat linkse jongeren vaker uit de bovenmodale gezinnen komen. Die hebben ook dus een betere (en hogere) opleiding. Het viel me ook tijdens mijn studie dat de jongeren die het hardste riepen tegen het kapitalisme te zijn, zelf genoeg geld hadden. Het is makkelijk sociaal zijn als je veel geld hebt. Wat wel apart is, is dat mensen die keihard zaken doen en rijk zijn, weer rechts zijn.
    Je zegt alleen ze riepen het hardst, maar betekent dit ook dat jongeren van modale achtergrond tijdens je studie rechts waren??? Misschien waren ze ook wel links, maar riepen alleen niet zo hard, omdat ze niet zo assertief waren. Veel geld leidt mogelijk tot meer assertiviteit (want meer onafhankelijkheid).
    pescidinsdag 22 juni 2004 @ 17:05
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:54 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Ik denk niet dat je Fortuyn een gebrekkige ontwikkeling kunt verwijten. Ook wrs niet eens dat hij an sich extremistisch is.
    Ik doelde dan ook niet op Fortuyn, eerder op zijn aanhang.
    Ryan3dinsdag 22 juni 2004 @ 17:20
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 17:05 schreef pesci het volgende:

    [..]

    Ik doelde dan ook niet op Fortuyn, eerder op zijn aanhang.
    Dan ben ik het met je eens. .
    Beladinsdag 22 juni 2004 @ 19:32
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 11:31 schreef MouseOver het volgende:
    Neh

    Rechtse mensen zijn wereldvreemd

    ze denken bijvoorbeeld dat je problemen beter kunt oplossen als je zoveel mogelijk psychologische factoren wegstreept.
    Anderen dan weer denken deze problemen te kunnen overbieden door zoveel mogelijk psychologische probleemfactoren op te voeren...
    Beladinsdag 22 juni 2004 @ 19:34
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:56 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Je zegt alleen ze riepen het hardst, maar betekent dit ook dat jongeren van modale achtergrond tijdens je studie rechts waren??? Misschien waren ze ook wel links, maar riepen alleen niet zo hard, omdat ze niet zo assertief waren. Veel geld leidt mogelijk tot meer assertiviteit (want meer onafhankelijkheid).
    In dat geval zou streven naar geld automatisch emancipatoire neveneffecten in gang zetten
    pescidinsdag 22 juni 2004 @ 19:39
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:34 schreef Bela het volgende:

    [..]

    In dat geval zou streven naar geld automatisch emancipatoire neveneffecten in gang zetten
    alle feministen zijn golddiggers?
    #ANONIEMdinsdag 22 juni 2004 @ 19:54
    Rechtse mensen realistisch ingesteld ? Hmmm.

    Mensen die :

    - geloven dat een vrije markt zonder invloed van een overheid het beste werkt.
    - denken dat hoe zwaarder je straft hoe veiliger het wordt.
    - van mening zijn dat de Islam binnen 50 jaar hun autochtone medevriendjes onderdrukt.
    - Dat de VVD werkelijk een hekel aan Paars en de PvdA hebben ?
    - De schuld van het 'mislukken' van Paars niet aan de VVD kan hebben gelegen, omdat de VVD niks durfde te zeggen.
    - Pim Fortuyn werkelijk premier was geworden en dan ook 4 jaar was blijven zitten.
    - Pim Fortuyn alles zou oplossen.
    - Van mening zijn dat elke Islamiet een potentieel gevaar voor de Nederlandse samenleving is.
    - Demonisering alleen van links kan komen.
    - Geen moment onbenut laten om te roepen hoe kut 'Links' wel niet is.
    - Werkelijk denken dat je wel een supporter van Al-Quaida moet zijn als je uitlegt waarom Al-Quiada aanslagen pleegt.
    - Je links bent wanneer je Bush en consorten een gevaar noemt.
    - het 'opnemen' voor de vrijheid van die zielige moslima door haar vrijheden te willen ontnemen zoals het dragen van een hoofddoek.
    - Pleiten voor neutrale ambtenaren maar dat de afgelopen 40 jaar niet zo belangrijk vonden.

    Nou ja, ik kan wel even doorgaan natuurlijk, dit was slechts een bloemlezing van de 'rechtse' fokker.

    Realistische mensen stemmen midden, omdat je nooit een puur links of rechts beleid kunt voeren laat staan realiseren. Idealisten zijn naïef, zowel links als rechts.
    Beladinsdag 22 juni 2004 @ 20:00
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:54 schreef gelly het volgende:
    Rechtse mensen realistisch ingesteld ? Hmmm.

    Mensen die :

    - geloven dat een vrije markt zonder invloed van een overheid het beste werkt.
    - denken dat hoe zwaarder je straft hoe veiliger het wordt.
    - van mening zijn dat de Islam binnen 50 jaar hun autochtone medevriendjes onderdrukt.
    - Dat de VVD werkelijk een hekel aan Paars en de PvdA hebben ?
    - De schuld van het 'mislukken' van Paars niet aan de VVD kan hebben gelegen, omdat de VVD niks durfde te zeggen.
    - Pim Fortuyn werkelijk premier was geworden en dan ook 4 jaar was blijven zitten.
    - Pim Fortuyn alles zou oplossen.
    - Van mening zijn dat elke Islamiet een potentieel gevaar voor de Nederlandse samenleving is.
    - Demonisering alleen van links kan komen.
    - Geen moment onbenut laten om te roepen hoe kut 'Links' wel niet is.
    - Werkelijk denken dat je wel een supporter van Al-Quaida moet zijn als je uitlegt waarom Al-Quiada aanslagen pleegt.
    - Je links bent wanneer je Bush en consorten een gevaar noemt.
    - het 'opnemen' voor de vrijheid van die zielige moslima door haar vrijheden te willen ontnemen zoals het dragen van een hoofddoek.
    - Pleiten voor neutrale ambtenaren maar dat de afgelopen 40 jaar niet zo belangrijk vonden.

    Nou ja, ik kan wel even doorgaan natuurlijk, dit was slechts een bloemlezing van de 'rechtse' fokker.

    Realistische mensen stemmen midden, omdat je nooit een puur links of rechts beleid kunt voeren laat staan realiseren. Idealisten zijn naïef, zowel links als rechts.
    Ben je CDA-er?
    DaveMdinsdag 22 juni 2004 @ 20:17
    laat maar
    Mugen_Hondadinsdag 22 juni 2004 @ 20:49
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:54 schreef gelly het volgende:
    Rechtse mensen realistisch ingesteld ? Hmmm.

    Mensen die :

    - geloven dat een vrije markt zonder invloed van een overheid het beste werkt.
    Je trekt het te ver door om hiermede in een verkeerd context te kunnen plaatsen, we kunnen beter spreken van minimale bemoeienis van de overheid waar het nodig is volgens de rechtse ideologie.
    quote:
    - denken dat hoe zwaarder je straft hoe veiliger het wordt.
    Of het is de bedoeling de straffen zwaarder te maken, mensen moeten afschrikken zodat zij minder in verleiding te brengen zijn een overtreding te maken (stelen,moorden, etcerta).
    quote:
    - van mening zijn dat de Islam binnen 50 jaar hun autochtone medevriendjes onderdrukt.
    Volgens CBS wel, en desbetreffende bron acht ik als betrouwbaar.
    quote:
    - Dat de VVD werkelijk een hekel aan Paars en de PvdA hebben ?
    Weer te overtrokken, VVD had geen hekel aan de Paarse regering, enkel, ze deelden geen hetzelfde opinie. Als VVD daadwerkelijk een hekel aan het Paarse kabinet had, zou ik dit graag zien met een bronvermelding van je kant.
    quote:
    - De schuld van het 'mislukken' van Paars niet aan de VVD kan hebben gelegen, omdat de VVD niks durfde te zeggen.
    Staaf eens of Paars over de hele frontlinie metterdaad mislukt is? En ik neem aan dat dit je optiek is omdat er weer geen bron bij zit.
    quote:
    - Pim Fortuyn werkelijk premier was geworden en dan ook 4 jaar was blijven zitten.
    De aanhang van LPF beweerde dit, maar de hele rechtse kliek zit niet geschaard bij de LPF. Overigens is wat je zegt niet gebeurt door toedoen van een persoon met een linkse instelling.
    quote:
    - Pim Fortuyn alles zou oplossen.
    Dat heeft hij nooit beweerd, maar voor veel problemen had hij ‘oplossingen’. We mogen weer concluderen dat je wat nonsens zaait hier.
    quote:
    - Van mening zijn dat elke Islamiet een potentieel gevaar voor de Nederlandse samenleving is.
    Als ze niet geïntegreerd zijn, dan klopt het. Je laat hierbij enkele stukken wegvallen waardoor de passage een andere perspectief overbrengt.
    quote:
    - Demonisering alleen van links kan komen.
    Bron? Of is dat je sofisme?

    quote:
    - Geen moment onbenut laten om te roepen hoe kut 'Links' wel niet is.
    Idem voor links vanuit je perspectief, dit is van praxis op aantal mensen bij een ‘kliek’, maar niet voor de hele ‘kliek’, zo ook bij de rechtse kliek.
    quote:
    - Werkelijk denken dat je wel een supporter van Al-Quaida moet zijn als je uitlegt waarom Al-Quiada aanslagen pleegt.
    Ik lul ook even mee met je: Werkelijk denken dat als iemand een persoon laat werken die toevallig een bruine huidskleur heeft, diegene belabeld wordt als een ‘racist’.
    quote:
    - Je links bent wanneer je Bush en consorten een gevaar noemt.
    Ik ben rechts en Bush en consorten vind ik ook een gevaar wat betreft wereldvrede. Je baseert de mening op enkele personen die rechts ingesteld zijn, echter, je neemt de wrange uitspraken uit ons kamp zodat er een beeld wordt geschept dat de hele rechtse kliek daadwerkelijk de mening van desbetreffende personen uitdraagt.
    quote:
    - het 'opnemen' voor de vrijheid van die zielige moslima door haar vrijheden te willen ontnemen zoals het dragen van een hoofddoek.
    Op de POL-subforum is een heel discussie aan de gang over dit subject, en daarin heb ik mijn mening hierover geuit. Die kun je nalezen als je wilt.
    quote:

    Pleiten voor neutrale ambtenaren maar dat de afgelopen 40 jaar niet zo belangrijk vonden.
    Kun je dat even uiteenzetten?
    quote:
    Nou ja, ik kan wel even doorgaan natuurlijk, dit was slechts een bloemlezing van de 'rechtse' fokker.
    Inderdaad, je kunt nog wel doorgaan, ons rechtse kamp heeft wel meer verkeerde uitspraken gedaan die nergens op sloegen. Echter, je misbruikt dat om naar mijn mening een beeld te laten vormen van ons ‘kamp’. Wat nuance en zelfkritiek naar jezelf zou je niet misstaan.
    quote:
    Realistische mensen stemmen midden, omdat je nooit een puur links of rechts beleid kunt voeren laat staan realiseren. Idealisten zijn naïef, zowel links als rechts.


    Dat is je zienswijze (wat ook vaak zich voordoet in je bewoordingen). Dat is je goed recht en daarover laat ik me niet uit. Edoch kun je heus beter deugdzaam zijn in plaats van preselectief te gedragen door middels van beeldvorming van ons.
    MouseOverdinsdag 22 juni 2004 @ 20:57
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:32 schreef Bela het volgende:

    [..]

    Anderen dan weer denken deze problemen te kunnen overbieden door zoveel mogelijk psychologische probleemfactoren op te voeren...
    Is ook zo.. teveel daarvan is ook niet goed. Al is de uitspraak "de waarheid ligt in het midden" cda helaas niet van toepassing

    Maar ik denk kabinet met de opzet van paars daarom zo slecht nog niet is.
    Tarakdinsdag 22 juni 2004 @ 22:08
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:54 schreef gelly het volgende:
    Rechtse mensen realistisch ingesteld ? Hmmm.

    Mensen die :

    - geloven dat een vrije markt zonder invloed van een overheid het beste werkt.
    Chargering van feiten. Dit roepen alleen extreme liberalen, en die zijn er niet zoveel. Op Fok ben ik ze nooit tegengekomen.
    quote:
    - denken dat hoe zwaarder je straft hoe veiliger het wordt.
    Ook criminaliteit is aan marktwerking onderheving zoals elke criminoloog je kan vertellen. Zwaarte van de straf speelt idd een rol, dus mensen die dit zeggen hebben gewoon gelijk. Overigens speelt pakkans een veel grotere rol.

    Dat zwaarder straffen geen enkele invloed heeft is trouwens een jaren zeventig verhaal wat inmiddels al door de feiten achterhaald is.
    quote:
    - van mening zijn dat de Islam binnen 50 jaar hun autochtone medevriendjes onderdrukt.
    gatver wat een chargering. Je legt nu woorden bij mensen in de mond die niemand ooit gezegd heeft.
    Wel is het zo dat ik nu al twee keer voor homo ben uitgemaakt toen ik bij het stoplicht stond. En m'n zus al diverse keren voor hoer is uitgemaakt. (en nee, dit gebeurde niet door autochtone medelanders en ook niet door mensen van Surinaamse of Antilliaanse afkomst) Mijn zus durft nauwelijks nog in een rokje over straat. Signalering van problemen werkt beter tot het oplossen ervan dan negeren. Maar jij hebt als heterosexuele man misschien wat minder problemen.

    Ook heeft de komst van de islam eerder een achteruitgang dan een verrijking van de nederlandse samenleving opgeleverd. Het is opvallend dat juist de voormalige gastarbeiders van Turkse en Marokkaanse afkomst zoveel problemen hebben opgeleverd. Volgens de WRR heeft de intergratie problematiek de nederlandse samenleving al 30 miljard euro gekost. En aangezien er voortdurend een nieuwe, laagopgeleide (dus een grotere kans dat ze een beroep doen op de sociale voorzieningen) , eerste generatie wordt binnengehaald onder het mom van gezinshereniging (mensenhandel kun je het misschien ook noemen), zullen de kosten nog wel even oplopen. Met dat geld had je een hoop leuke dingen kunnen doen.
    quote:
    Dat de VVD werkelijk een hekel aan Paars en de PvdA hebben ?
    Ik begrijp niet zo goed wat je hiermee wilt zeggen.
    quote:
    De schuld van het 'mislukken' van Paars niet aan de VVD kan hebben gelegen, omdat de VVD niks durfde te zeggen.
    Paars had juist toen het economisch wat beter ging, al wat eerder in kunnen grijpen in de sociale zekerheid en in de integratieproblematiek. Bij beide punten zal de PvdA een cruciale rol hebben gespeeld bij het al of niet op de kaart zetten van problemen. Ook was de PvdA getalsmatig veel groter. De VVD zat echter in het kabinet en is daarom medeschuldig van het op te korte termijn gerichte regeringsbeleid.
    quote:
    Pim Fortuyn werkelijk premier was geworden en dan ook 4 jaar was blijven zitten. Pim Fortuyn alles zou oplossen. .
    In Rotterdam heeft hij een redelijke coalitie neergezet na zo'n 50 (!!) jaar PvdA bestuur (dat is toch niet gezond). Volgens mij was hij stabieler dan hij overkwam, zijn boek "Puinhopen van 8 jaar paars" was wel redelijk leesbaar en herkenbaar. Heb je het ook gelezen?? Eerst lezen voor je hierop gaat reageren. Verder zullen we het nooit weten omdat een of andere achterlijke veganist - afkomstig uit achterlijk linkse kringen - Pim Fortuyn heeft doodgeschoten.
    Mensen wilden graag dat er wat veranderde, dat heeft met name met de tijdsgeest te maken. Zelfs als hij met iedereen ruzie had gekregen hadden ze wel hun signaal aan de huidige politieke machtshebbers afgegeven. Daar zijn verkiezingen toch voor?
    Toch staan zaken als een duaal politiek systeem, duidelijke doelen stellen en de multikul problematiek nu duidelijk op de agenda. Dit zou zonder een Pim Fortuyn ook wel zijn gebeurd, omdat dat soort zaken nu eenmaal "in de lucht hangen" , maar hij heeft zeker als katalysator gewerkt.

    Niemand gelooft dat iemand alles kan oplossen, en al helemaal geen politicus.
    quote:
    - Van mening zijn dat elke Islamiet een potentieel gevaar voor de Nederlandse samenleving is..
    Nee, niet elke islamiet is een terrorist, dat gaat om een bijzonder kleine groep. Als samenleving kun je wel vraagtekens zetten bij het opkomend salafisme in de islamitische wereld.
    quote:
    Demonisering alleen van links kan komen
    Natuurlijk niet, alleen die huilen op dit moment wel het hardst. Zo'n post als dit is daar weer een goed voorbeeld van. Rechts is slecht en dom is weer eens de strekking.
    quote:
    Geen moment onbenut laten om te roepen hoe kut 'Links' wel niet is.
    Doe ik niet. Anderen doen dit inderdaad weleens. Links doet dit ook. Gelukkig bestaat er vrijheid van meningsuiting. Alhoewel er kringen zijn in met name extreem linkse kring die dit recht willen beknotten (zie bijv. Indymedia)
    quote:
    Werkelijk denken dat je wel een supporter van Al-Quaida moet zijn als je uitlegt waarom Al-Quiada aanslagen pleegt.
    Het principieel afwijzen van geweld en elke rechtvaardiging daarvan heette vroeger pacifisme. Is pacifisme een rechts thema geworden?? Ook hier geldt dat een goede analyse altijd belangrijk is. Maar de geest van een gek zal helaas niemand kunnen begrijpen.
    quote:
    Je links bent wanneer je Bush en consorten een gevaar noemt.
    Je zal dan wel met betere argumenten moeten komen. Dit is te karig.
    quote:
    het 'opnemen' voor de vrijheid van die zielige moslima door haar vrijheden te willen ontnemen zoals het dragen van een hoofddoek.
    Moslima's zijn zielig, sinds wanneer is dat weer?? Eigenlijk vind ik dit een discriminerende opmerking. Sinds wanneer zijn mensen zielig?? Zijn vrouwen zielig? Zijn homo's zielig? Zijn Christenen zielig?? Groepen mensen zijn nooit zielig. Alleen sommige individuen zijn zielig en dat zijn er maar heel weinig. Dit zieligheidsdenken is imho een kenmerk van linkse users. Die hebben een slachtoffer nodig om het voor op te nemen. Ga eens uit van de kracht van individuen ipv mensen zielig te vinden.
    Overigens heb ik nog nooit iemand gehoord die een wettelijk verbod op het dragen van een hoofddoek wil. De discussie gaat over het dragen van een hoofddoek bij bepaalde overheidsfuncties (rechters bijvoorbeeld, en terecht) en binnen het bedrijfsleven (is een hoofddoek representatief, heeft een bedijf het recht om iemand te weigeren op basis van een uitdragen van een orthodoxe religie, ook bedrijven hebben een recht op vrijheid namelijk)
    quote:
    Pleiten voor neutrale ambtenaren maar dat de afgelopen 40 jaar niet zo belangrijk vonden.
    "Hoe pluriformer de samenleving, hoe neutraler de overheid zich zal moeten opstellen om een bindende factor te zijn" (Paul Cliteur, gisteren tijdens het multikul debat in Groningen). En daar sluit ik me graag bij aan.

    Als ik als man met een andere man zou trouwen, dan zou ik niet getrouwd willen worden door iemand die zich als een orthodox gelovige afficheert. Of het nu een vrouw met een hoofddoek is, of een vrouw met een refo-rok. Discrimineer ik dan, of maak ik gebruik van de vrijheid van dit land?? Vrijheid voor de één, betekent ook vrijheid voor de ander. Dat is het kenmerk van vrijheid.
    quote:
    Nou ja, ik kan wel even doorgaan natuurlijk, dit was slechts een bloemlezing van de 'rechtse' fokker.
    Of jouw beeld van rechtse fokkers.
    quote:
    Realistische mensen stemmen midden, omdat je nooit een puur links of rechts beleid kunt voeren laat staan realiseren. Idealisten zijn naïef, zowel links als rechts.
    Zijn we het toch nog eens. Ik weet alleen niet of we beiden hetzelfde onder het "politieke midden" verstaan.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Tarak op 23-06-2004 00:45:12 ]
    PJORourkewoensdag 23 juni 2004 @ 01:00
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:54 schreef gelly het volgende:
    Rechtse mensen realistisch ingesteld ? Hmmm.

    Mensen die :

    - geloven dat een vrije markt zonder invloed van een overheid het beste werkt.
    - denken dat hoe zwaarder je straft hoe veiliger het wordt.
    - van mening zijn dat de Islam binnen 50 jaar hun autochtone medevriendjes onderdrukt.
    - Dat de VVD werkelijk een hekel aan Paars en de PvdA hebben ?
    - De schuld van het 'mislukken' van Paars niet aan de VVD kan hebben gelegen, omdat de VVD niks durfde te zeggen.
    - Pim Fortuyn werkelijk premier was geworden en dan ook 4 jaar was blijven zitten.
    - Pim Fortuyn alles zou oplossen.
    - Van mening zijn dat elke Islamiet een potentieel gevaar voor de Nederlandse samenleving is.
    - Demonisering alleen van links kan komen.
    - Geen moment onbenut laten om te roepen hoe kut 'Links' wel niet is.
    - Werkelijk denken dat je wel een supporter van Al-Quaida moet zijn als je uitlegt waarom Al-Quiada aanslagen pleegt.
    - Je links bent wanneer je Bush en consorten een gevaar noemt.
    - het 'opnemen' voor de vrijheid van die zielige moslima door haar vrijheden te willen ontnemen zoals het dragen van een hoofddoek.
    - Pleiten voor neutrale ambtenaren maar dat de afgelopen 40 jaar niet zo belangrijk vonden.

    Nou ja, ik kan wel even doorgaan natuurlijk, dit was slechts een bloemlezing van de 'rechtse' fokker.

    Realistische mensen stemmen midden, omdat je nooit een puur links of rechts beleid kunt voeren laat staan realiseren. Idealisten zijn naïef, zowel links als rechts.
    Is dit niet het generaliseren waar de linkse medeburger normaal zo'n hekel aan heeft?
    Je onderkent het verschil tussen rechtse mensen niet op deze manier. En idealisten zijn misschien naief, maar is dat zo verkeerd? De meesten komen ook wel een keer terug op aarde. Zie Rosenmoller. Van rabiate stalinist tot retenlikker van het koningshuis. Ditto Andree van Es (al stuurde die geloof ik nooit briefjes naar Pol Pot).
    Tarakdonderdag 24 juni 2004 @ 23:49
    Gelly, wil je nog reageren, of geef je de diverse posters die kritiek op je stuk hadden, gewoon gelijk.
    Het was terechte kritiek dus vermoedelijk dat laatste......
    DrWolffensteinvrijdag 25 juni 2004 @ 02:00
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 13:58 schreef Darth-Vader het volgende:

    [..]

    De Nazi-top....

    Een bekende Herman van de Luftwaffe was slimmer dan 99% van de Duitse bevolking. Zegt veel over de Duitsers dunkt me.
    Quasar_de_Duifvrijdag 25 juni 2004 @ 04:10
    Ik bemerk vaak een vorm van naïviteit bij de links georiënteerde mensen. Ze schetsen een droomwereld van geluk en vrede en alles moet daar voor wijken.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Quasar_de_Duif op 25-06-2004 06:30:37 ]
    MikeyMovrijdag 25 juni 2004 @ 06:14
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:54 schreef gelly het volgende:

    - Geen moment onbenut laten om te roepen hoe kut 'Links' wel niet is.
    Ken jij SCH?
    Sidekickvrijdag 25 juni 2004 @ 11:32
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 04:10 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
    Ik bemerk vaak een vorm van naïviteit bij de links georiënteerde mensen. Ze schetsen een droomwereld van geluk en vrede en alles moet daar voor wijken.
    Mhaw, dat zie je ook bij "rechts". Wat het verschil is, is dat "links" meer gelooft in een maakbare samenleving om de utopie te bereiken, en "rechtse" mensen weinig overheidsinvloed wil om dat te bereiken. Maar ook dit is weer generaliserend en kort door de bocht.
    du_kevrijdag 25 juni 2004 @ 11:33
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 04:10 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
    Ik bemerk vaak een vorm van naïviteit bij de links georiënteerde mensen. Ze schetsen een droomwereld van geluk en vrede en alles moet daar voor wijken.
    Dat is idd niet alleen aan links .

    Ook rechtse mensen hebben hun eigen naïve idealen .
    MikeyMovrijdag 25 juni 2004 @ 11:40
    een voorbeeld van naiviteit:

    Femke: "ik geloof in mensen, ik geloof dat mensen willen werken"

    in een spotje waarin de hoogte van de uitkeringen aan bod kwam.

    Femke denkt serieus dat wanneer iemand in de bijstand net zoveel krijgt als iemand die werkt, dat de bijstandstrekker graag wilt werken...

    zie hier: Naieviteit ten top: Groen Links denkt dat men graag werkt!
    Ryan3vrijdag 25 juni 2004 @ 12:05
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 11:40 schreef MikeyMo het volgende:
    een voorbeeld van naiviteit:

    Femke: "ik geloof in mensen, ik geloof dat mensen willen werken"

    in een spotje waarin de hoogte van de uitkeringen aan bod kwam.

    Femke denkt serieus dat wanneer iemand in de bijstand net zoveel krijgt als iemand die werkt, dat de bijstandstrekker graag wilt werken...

    zie hier: Naieviteit ten top: Groen Links denkt dat men graag werkt!
    Me dunkt dat salarissen nog altijd een stuk hoger liggen dan bijstandsniveau?
    Koekepanvrijdag 25 juni 2004 @ 16:00
    MikeyMo blaat maar wat, hij weet volgens mij echt niet hoe hoog een bijstandsuitkering is. Zo wel, dan mag-ie dat natuurlijk altijd eventjes hier neertypen.
    DarkSoulNRvrijdag 25 juni 2004 @ 16:05
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:54 schreef gelly het volgende:
    Rechtse mensen realistisch ingesteld ? Hmmm.

    Mensen die :

    - geloven dat een vrije markt zonder invloed van een overheid het beste werkt.
    - denken dat hoe zwaarder je straft hoe veiliger het wordt.
    - van mening zijn dat de Islam binnen 50 jaar hun autochtone medevriendjes onderdrukt.
    - Dat de VVD werkelijk een hekel aan Paars en de PvdA hebben ?
    - De schuld van het 'mislukken' van Paars niet aan de VVD kan hebben gelegen, omdat de VVD niks durfde te zeggen.
    - Pim Fortuyn werkelijk premier was geworden en dan ook 4 jaar was blijven zitten.
    - Pim Fortuyn alles zou oplossen.
    - Van mening zijn dat elke Islamiet een potentieel gevaar voor de Nederlandse samenleving is.
    - Demonisering alleen van links kan komen.
    - Geen moment onbenut laten om te roepen hoe kut 'Links' wel niet is.
    - Werkelijk denken dat je wel een supporter van Al-Quaida moet zijn als je uitlegt waarom Al-Quiada aanslagen pleegt.
    - Je links bent wanneer je Bush en consorten een gevaar noemt.
    - het 'opnemen' voor de vrijheid van die zielige moslima door haar vrijheden te willen ontnemen zoals het dragen van een hoofddoek.
    - Pleiten voor neutrale ambtenaren maar dat de afgelopen 40 jaar niet zo belangrijk vonden.

    Nou ja, ik kan wel even doorgaan natuurlijk, dit was slechts een bloemlezing van de 'rechtse' fokker.

    Realistische mensen stemmen midden, omdat je nooit een puur links of rechts beleid kunt voeren laat staan realiseren. Idealisten zijn naïef, zowel links als rechts.
    En ik over Slinks:

    Tegen grote inkomensverschillen, iedereen even arm
    Uit geloofsoverwegingen mag je discrimineren
    Vrijheid van geloof ook als je homo's voor minder dan honden uitmaakt
    Meer linkse journalisten die de waarheid niet aan het licht willen brengen
    Criminelen beschermen en hardwerkende burger aanpakken
    Meer flitspalen want dat zijn leuke en makkelijke inkomsten voor de gemeente
    Ander volk eerst, ook al wacht u langer op een woning/baan
    Minder trauma-helicoptervluchten want dat is geluidoverlast/milieuvervuiling
    Economische groei afremmen want dat geeft milieuvervuiling
    Politie minder op straat en meer achter bureau (paars)
    Meer fietsen verwijderen bij stations want die staan niet in een rek en levert lekker weer centjes op
    Meer hinderlijke verkeersdrempels om de automobilist te pesten
    Meer boetes uitdelen want dat geld kan dan makkelijk dien om de fouten van ambtenaren te betalen
    Alle stoplichten op rood, geen groene golf, pest de automobilist
    Criminelen hebben meer recht op privacy dan mij oma in een verzorgingshuis
    Verbod om naar buitenland op vakantie te gaan, een vliegtuig vervuild immers het milieu
    Geweld tegen rechts is geoorloofd
    Stelen mag als je sociaal zwak bent
    Ceëer zoveel mogelijk boosheid, wrok, kritiek, zelfhaat, schuldgevoel verdriet en angst. Deze 5 veroorzaken de grootste problemen in ons lichaam en leven.
    De echte waarheid van het broeikast-effect niet vertellen.
    Geen beleid voor tegengaan wervers voor de Jihad
    Horizonvervuiling is een reden om geen arbeidplaatsen te creeren
    Studeren is alleen voor rijken, dus afschaffen studiefinanciering
    Socialisme is meer staatsbemoeienis dus meer bureaucratie
    U bent er voor de overheid en niet andersom
    Succes van iemand gaat altijd tenkoste van anderen (wat een onzin, de koek van welvaart is groot genoeg)
    Benadrukken dat je zielig en sociaal zwak bent en dat vooral blijven inprenten
    Zodra je meer welvaart krijgt dit onmiddelijk weer afnemen want dan ben je een kapitalist
    Geen eigen verantwoodelijkheid, daar is de Staat voor
    Gedogen dat de hele binnenstad op zaterdagavond strak staat van de coke
    Het is de schuld van de slachtoffers want daders hebben een slecht jeugd gehad.
    Geen financiele prikkels om te gaan werken want dan zijn we uw stem kwijt
    Socialisten menen dat alles met geld (van een ander) oplosbaar is.
    De staat zal al uw problemen oplossen
    Mishandel je lichaam met drug, alcohol, medicijnen en eten en je wordt zielig.
    Weet dat niemand van je houdt ook de staat niet
    Creëer schulden en lasten, zodat je zwak wordt
    Alleen oneerlijke mensen hebben geld
    Rijke mensen zijn bedriegers
    Gun andere mensen hun geld en succes niet
    Het probleem is zelden het werkelijk probleem
    Wees altijd ontevreden en spui zoveel mogelijk negatieve boodschappen
    Ga altijd uit van het negatieve nooit van het positieve
    Zorg voor rooie rakkers in belangeorganisaties FNV en Publieke Omroep
    Facisme is de sfeer die hangt in een zaal vol linkse mensen
    De ander heeft het altijd gedaan. Nooit de sjosjalist
    Haat jezelf, je bent slecht en creeer een schuldgevoel voor alle problemen op de wereld.
    RichardQuestvrijdag 25 juni 2004 @ 16:07
    Slinks.

    Hihi, wat een leuke originele woordspeling Heb je dat van een CU2 site?
    DarkSoulNRvrijdag 25 juni 2004 @ 16:12
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 16:07 schreef RichardQuest het volgende:
    Slinks.

    Hihi, wat een leuke originele woordspeling Heb je dat van een CU2 site?
    Op je teentjes getrapt?!
    Sidekickvrijdag 25 juni 2004 @ 16:13
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 12:05 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Me dunkt dat salarissen nog altijd een stuk hoger liggen dan bijstandsniveau?
    Bijstandsniveau ligt op 70% van het minimumloon.
    RichardQuestvrijdag 25 juni 2004 @ 16:17
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 16:12 schreef DarkSoulNR het volgende:

    [..]

    Op je teentjes getrapt?!
    Niet bepaald, je loopt alleen een rondje om een huis dat al honderden keren bewandeld is hier.
    PJORourkevrijdag 25 juni 2004 @ 16:19
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 16:13 schreef Sidekick het volgende:

    [..]

    Bijstandsniveau ligt op 70% van het minimumloon.
    Maar van het minimumloon mag je 32 % afgeven aan de belastingdienst.
    RichardQuestvrijdag 25 juni 2004 @ 16:19
    Bron?
    Sidekickvrijdag 25 juni 2004 @ 16:25
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 16:05 schreef DarkSoulNR het volgende:


    Socialisme is meer staatsbemoeienis dus meer bureaucratie
    Uit je hele lijstje is dit het enige wast geen leugen is.


    Voor de rest:
    quote:
    Uit geloofsoverwegingen mag je discrimineren
    Vrijheid van geloof ook als je homo's voor minder dan honden uitmaakt
    Dus rechts is niet voor vrijheid van meningsuiting?
    quote:
    Politie minder op straat en meer achter bureau (paars)
    2 partijen van Paars zitten nu weer in het rechtse kabinet...\
    quote:
    Meer boetes uitdelen want dat geld kan dan makkelijk dien om de fouten van ambtenaren te betalen
    Voornemen van het rechtse kabinet: Meer boetes uitschrijven.
    quote:
    Studeren is alleen voor rijken, dus afschaffen studiefinanciering
    Sinds wanneer wil rechts enorme subsidies pompen in het onderwijs?
    quote:
    Creëer schulden en lasten, zodat je zwak wordt
    Schuld en lasten is een pure kapitalistische insteek. Schuld is de grootste drijfveer achter een goede en hoge economie.
    quote:
    De ander heeft het altijd gedaan. Nooit de sjosjalist
    Ga altijd uit van het negatieve nooit van het positieve Wees altijd ontevreden en spui zoveel mogelijk negatieve boodschappen
    Links wordt meer een naief wereldbeeld voor ogen te hebben. Het is rechts dat altijd pessimistisch is.
    quote:
    U bent er voor de overheid en niet andersom
    John F Kerry was rechts.

    Op de andere onzin zal ik maar niet reageren.

    [ Bericht 1% gewijzigd door Sidekick op 25-06-2004 16:31:28 ]
    Sidekickvrijdag 25 juni 2004 @ 16:30
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 16:19 schreef PJORourke het volgende:

    [..]

    Maar van het minimumloon mag je 32 % afgeven aan de belastingdienst.
    Die 30% verschil tussen bijstand en minimumloon is netto.
    PJORourkevrijdag 25 juni 2004 @ 16:32
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 16:19 schreef RichardQuest het volgende:
    Bron?
    http://www.minfin.nl/defa(...)7815X18#_Toc59264341
    Mugen_Hondavrijdag 25 juni 2004 @ 18:13
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 23:49 schreef Tarak het volgende:
    Gelly, wil je nog reageren, of geef je de diverse posters die kritiek op je stuk hadden, gewoon gelijk.
    Het was terechte kritiek dus vermoedelijk dat laatste......
    Mugen_Hondavrijdag 25 juni 2004 @ 18:22
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 16:25 schreef Sidekick het volgende:
    Dus rechts is niet voor vrijheid van meningsuiting?
    Hetzelfde chargering, dus Links is voor discriminatie?
    quote:
    2 partijen van Paars zitten nu weer in het rechtse kabinet...\
    Met meer invloed op regeren.
    quote:
    Voornemen van het rechtse kabinet: Meer boetes uitschrijven.
    Ook van toepassing voor voormalige linkse kabinet.
    quote:
    Sinds wanneer wil rechts enorme subsidies pompen in het onderwijs?
    Nu bijvoorbeeld.
    quote:
    Schuld en lasten is een pure kapitalistische insteek. Schuld is de grootste drijfveer achter een goede en hoge economie.
    Wat een kolder. Gelukkig studeer je politicologie i.p.v. Economie.
    quote:
    Links wordt meer een naief wereldbeeld voor ogen te hebben. Het is rechts dat altijd pessimistisch is.
    Weer chargering, we zetten overal vraagtekens erachter en bekijken het met een kritische toon. Iets wat links minder doet, die overigens helaas vaker aan consensus doet wat in nadele is van daadkracht.
    quote:
    John F Kerry was rechts.
    Wás.
    quote:
    Op de andere onzin zal ik maar niet reageren.
    Hoeft ook niet, want je linkse gekraam zou de server alleen maar vervuilen.