FOK!forum / EK 2004 / Wie gaan we uitlachen als Nederland erdoorheen komt?
RM-rfmaandag 21 juni 2004 @ 11:48
Stel je nu eens voor, Een zeer gemotiveerd Tsjechisch B-elftal doet gewoon hun plicht en houd een slap en matig spelend duits elftal, dat toont een echte spits/afmaker te missen op 0-0.

Een getergt Nederlands elftal wint met 4-0 van een uitgeblust Lets Elftal.

Het zal even spannend worden en velen zullen zich zeker de laatste minuten van Tsjechie-Duitsland compleet opvreten (Kuranyi mist tweemaal vrij voor goal, Klose kopt nog een vrije inkopper naast)...

maar wat gebeurt er dan?

Advocaat die een bezweet-okselhemd in de mond van Cruyff douwt en hem meldt: 'donder op met je zwakke alleen-maar-aanvallen-onzin, we hebben een topelftal en gaan dit toernooi winnen!'

de hele nederlandse pers die geen toegang meer tot het trainingskamp krijgt en Robben en Seedorf (de nieuwe leiders) die gearmd als laatste woord de pers meedelen; 'jullie intersseren je toch enkel maar voor verliezers, dat zijn wij niet!' n gezamelijk vier middenvingers opsteken.

Alle oranje-azijn-pissers die opeens 180 graden draaien en die juist behoudend voetbal gaan prediken, in de volgende ronde, want daarmee kom je tenminste ergens, Cruyff is immers enkel goed voor het bedenken van excuses voor verliespartijen, die kan de schuld aangeven als we verloren hebben, maar nu verliezen we niet meer ...

En alle users hier, die Advocaat zogenaamd al op voorhand uitgezwaaid hebben?

gaan die hem verheerlijken als hij wel in de halve finale of finale komt, wat als hij het wint?

Let wel op, zoiets zou kunnen gebeuren, de kansen daarop zijn niet eens zo klein, zoals nederlanders eerst al met de beker rondlopen voordat het eindtoernooi aangevangen is, zwaaien ze hun team al uit voordat het werkelijk uitgeschakeld is ...

Zouden er nu eindelijk eens ook de reputaties van 'kenners' kunnen sneuvelen, immers als het zo makkelijk is om de reputaite van de bondscoach te besmeuren, hem tot aftreden te dwingen, zou het ook wel eerlijk zijn als de commentatoren dezelfde conclusies trekken als blijkt dat de onzin die ze verkondigen nog onjuister zou blijken te zijn ...
Roonaanmaandag 21 juni 2004 @ 11:50
Een soort chronische aanleg tot veel woordgebruik?
jaspahmaandag 21 juni 2004 @ 11:56
ookal gaan we door

dan is dat niet dankzij advocaat
bullshit.maandag 21 juni 2004 @ 11:56
dus wat probeer je nou eigenlijk te zeggen
godjuhmaandag 21 juni 2004 @ 11:58
wat een lange text...
en nogeens nietszeggend ook
Roonaanmaandag 21 juni 2004 @ 11:59
quote:
Op maandag 21 juni 2004 11:56 schreef bullshit. het volgende:
dus wat probeer je nou eigenlijk te zeggen
een poging tot cynische noot van iemand die zich verheven voelt boven het alles.
Flierpmaandag 21 juni 2004 @ 11:59
quote:
Wie gaan we uitlachen als Nederland erdoorheen komt
waarom zou ik iemand uitlachen ???? is een beetje zinloos
GeFrenzy2maandag 21 juni 2004 @ 12:03
De Duitsers.
RM-rfmaandag 21 juni 2004 @ 12:06
quote:
Op maandag 21 juni 2004 11:56 schreef jaspah het volgende:
ookal gaan we door

dan is dat niet dankzij advocaat
Advocaat was wel de coach die slimme wissels deed in de wedstrijd tegen de Duitsers en daarmee juist Nederland aanvallend extra kracht gaf ...
was dat niet gebeurd was nederland uitgeschakeld.

die wissel van Robben was zeker niet de enige reden dat Nederland vervolgens 2 goals incasseerde, daarbij speelde de scheidsrechter een grotere rol.
Bovendien profiteerde Nederland in de beginfase erg duidelijk van de tactische opzet van Adovcaat (de verdediging van 3 man, iets dat niet door analysten bedacht was, maar juist een eigen opzet van Adocaat)

Het is heel makkelijk om de wolven in het bos mee te huilen, een makkelijke 'hoge boom' uit te kiezen en die alle schuld te geven, zoals Advocaat nu (en al de hele tijd in de media, al tijdens de oefenfase zaten er continue van die beterweters op zijn hielen, die vonden dat het 'anders' moest, nu is de grootste kritiek op Advoaat opeens dat hij juist geen eenduidig systeem heeft, teveel wisselingen heeft doorgevoerd ind e voorbereindingsfase).

Als je met zo'n negatieve media een toernooi ingaat, je eigen publiek spelers uitfluit, hoe kun je dan ooit verwachten rust rondom een team te creeeren, als allerlei jakhalzen rond het team rennen, de gieren al om het complex cirkelen, op zoek naar de eerste 'rel' ...

Ik ben sterk van mening dat er op voorhand al een slachthuis-stemming was, die moest en zou werkelijkheid moeten worden van de journalisten, en juist die onzekerheid van buiten maakt het team onzeker (een commentator die beweert dat Nederland niet zou kunnen verdedigen, dat is complete onzin, maar als de juiste persoon het maar dwingend beweert zullen misschien enkele spelers het ook nog eens gaan geloven).

De nederlandse media begint erg veel ervaring te krijgen in de media-techniek die in de politiek ook wel 'demonisatie' genoemd word: het aanvallen van een persoon, iemand verantwoordelijk maken voor allerlei interpretaties die door analysten, commentatoren en journalisten gedaan worden...

en er zijn kennelijk veel mensen die zich heel makkelijk door deze media-opzetjes laten leiden, hun oordeel baseren op wat journalisten hen vertellen, niet weten een self-fullfilling propecy na te leven:
na de wedstrijd lijkt opeens alles te kloppen, maar als Heitinga die onterechte rode kaart niet had gekregen? hadden dan nog steeds al die analyses enorm geklopt (of waren er dan opeens allemaal andere analyses gekomen?)
BMWM3maandag 21 juni 2004 @ 12:07
De DUitsers
quote:
Duitsers blij: 'Tsjechië schenkt ons zege'

De boodschap van Karel Brückner, dat hij enkele van zijn Tsjechische sterren rust gunt tijdens het duel met Duitsland, is door de Duitsers met gejuich ontvangen.

'Tschechen schenken uns den Sieg', weet Bild. Het sensatieblad heeft al een verlanglijstje gemaakt met spelers door wiens naam een streep mag worden gehaald: Pavel Nedved, Tomas Rosicky, Milan Baros, Jan Koller en Karel Poborsky. 'De Nederlanders zullen over competitievervalsing klagen, maar de UEFA kan dit B-elftal niet verbieden.'

Bondscoach Rudi Völler reageert heel wat voorzichtiger. 'Ik laat me niet gekmaken. Vier jaar geleden hebben we tijdens het EK met 3-0 van Portugal B verloren', herinnerde de Bundestrainer aan de roemloze uitschakeling tijdens EURO 2000, toen de Duitsers dachten zich via een zege op de reserves van de Portugezen te kunnen kwalificeren.
hardcore-freakmaandag 21 juni 2004 @ 12:07
JA! Weg met de Duitsers... maar ook Rudi Voller !
Dementormaandag 21 juni 2004 @ 12:08
quote:
Op maandag 21 juni 2004 12:03 schreef GeFrenzy2 het volgende:
De Duitsers.
Juist
#ANONIEMmaandag 21 juni 2004 @ 12:09
quote:
Op maandag 21 juni 2004 12:03 schreef GeFrenzy2 het volgende:
De Duitsers.
Exactly.
Soapmaandag 21 juni 2004 @ 12:10
Inderdaad.... als ik dan toch iemand uit moet lachen zullen dat de Duitsers zijn.
CasaLevimaandag 21 juni 2004 @ 12:11
Er vallen maar een paar mensen uit te lachen: alle duitsers
buzzermaandag 21 juni 2004 @ 12:12
quote:
Op maandag 21 juni 2004 12:03 schreef GeFrenzy2 het volgende:
De Duitsers.
Rudi Völler
DonGorgonmaandag 21 juni 2004 @ 12:15
Duitsland - Tsjechie: gelijk

Nederland - Letland: Nederland wint

Nederland dus door naar 1/4, die mazzel hebben ze wel (en mogen het wat mij betreft zeker hebben na de geweldige wedstrijd die ze afgelopen zaterdagspeelden)
Ik heb in geen jaren zo'n sterk en lekker voetballend oranje gezien! Verlies van Nederland was te dnken aan de fouten van Gonzalez en Advocaat, maarja daar is niets meer aan te doen. Gewoon positief blijven,...toch?
ASromamaandag 21 juni 2004 @ 12:27
Duitsland wint echt niet van die Tsjechen, ze kunnen niet eens een fatsoenlijke aanval op zetten tegen de letten, laat staan tegen Tsjechie B.
Oftewel we lachen met ze allen om die Duitsers straks....
-Vaduz-maandag 21 juni 2004 @ 12:29
Dat zien we dan wel weer. Er valt dan in ieder geval wel wat te lachen voor ons.
hawaiimaandag 21 juni 2004 @ 12:35
alvast oefent

"Schade Deutschland alles ist vorbei, alles ist vorbei, alles ist vorbei"
"En we zwaaien met z'n allen naar berlijn"
Paulmaandag 21 juni 2004 @ 12:43
ik heb eigenlijk het gevoel dat Nederland gaat verliezen ze zijn zo op van de wedstrijd tegen Tsjechie...
Praagmaandag 21 juni 2004 @ 12:44
Uiteraard lach ik de Duitsers uit!
hardcore-freakmaandag 21 juni 2004 @ 12:45
hoe positiever hoe beter !
Steve-Omaandag 21 juni 2004 @ 12:45
Niemand dan gaat de vlag half stok
hardcore-freakmaandag 21 juni 2004 @ 12:47
quote:
Op maandag 21 juni 2004 12:43 schreef paultjuhhh het volgende:
ik heb eigenlijk het gevoel dat Nederland gaat verliezen ze zijn zo op van de wedstrijd tegen Tsjechie...
Dat je dat durft te zeggen met zo'n avatar! Je moet toch vertrouwen hebben in Nederland?!
Adfundummaandag 21 juni 2004 @ 12:50
eerst mezelf, dan de Duitsers...
Spideymanmaandag 21 juni 2004 @ 12:55
Als Nederland door gaat zal dat heus niet aan advocaat liggen. De spelers hebben het dan gemaakt, simpel toch?
DeBastaardmaandag 21 juni 2004 @ 12:55
Rudi .. Hast du mein lama al gesehen??
Bartolimaandag 21 juni 2004 @ 12:57
Schade Deutschland alles ist vorbei

Jetzt sind sie Raus of zo word het dan
Shreyasmaandag 21 juni 2004 @ 13:19
De Duitsers natuurlijk. Maar als we doorgaan blijft Adovcaat nogsteeds ee eikel. De beste wedstrijd van het EK hadden we MOETEN winnen en dat is niet gebeurd, daar veranderen we niets meer aan.
RM-rfmaandag 21 juni 2004 @ 13:43
quote:
Op maandag 21 juni 2004 13:19 schreef Shreyas het volgende:
De Duitsers natuurlijk. Maar als we doorgaan blijft Adovcaat nogsteeds ee eikel. De beste wedstrijd van het EK hadden we MOETEN winnen en dat is niet gebeurd, daar veranderen we niets meer aan.
Gedurende dit toernooi heb je het maar met die coach te doen, had het soms zinnig geweest hem kort voor, of tijdens het toernooi weg te sturen?


Maar die lynch-stemming tegen de coach is nu echt niet de slimste wijze om je supporterschap te bewijzen, het zorgt voornamelijk alsnog voor de onrust en onzekerheid die het Nederlands Team momenteel tekent:
een verzameling van de beste voetballers, die wonderschoon voetbal kunnen spelen, krijgt te maken met een vijandige pers, al vanaf het begin van de voorbereiding.

het publiek neemt probleemloos die negatieve stemming die de pers zet over, met het zoeken naar conflicten, het continue bekritiseren van de opstelling.
De pers grijpt ieder falen aan om vooral nog meer commentaar te leveren, te doen alsof zij het wel beter weten.

het fluitconcert bij de wissel van Robben is tekenend, naturlijk was het geen goede en impopulaire wissel, maar Nederland stond wel met 2-1 voor, en had het gewenste resultaat vrijwel in de zak, zelfs een gelijkmaker was allerminst erg negatief, omdat dan de tsjechen en duitsers elkaar moesten afmaken, en nederland al vrijwel door zou zijn, enkel een 4-4 gelijkspel moest vrezen, om uitgeschakeld te worden ...

maar toch verkoos het publiek zich toen van de negatieve kant te laten zien, en de spelers namen vervolgens ook die onzekerheid van het publiek over... een publiek dat weigert in te zien dat groepswedstrijden over 3 wedstrijden beslist wordt, en dom krachten-verspillend aanvalsspel als je de winst al in de zak hebt, een domme manier is om extra risico's te lopen; de keuze om zekerheden in je spel te bouwen is iets dat een goed coach _moet_ doen, hij wordt uiteindelijk afgerekend op mogelijk falen.

Als die rode kaart niet was gevallen en Nederland gewoon verder rustig aan gedaan had (en niet, wat de spelers deden, tegen beter weten in, toch diep te blijven gaan, alsof ze meer naar Cruyff luisteren dan naar hun eigen bondscoach), dan was Advocaat de winnaar van de avond geweest, maar dan zouden de commentatoren zelf ook makkelijk op safe spelen en nooit een woordje van kritiek laten horen, dan was de wissel van Robben opeens 'professioneel' geweest...

Annalysten/commentatoren kunnen achteraf doodleuk beweren dat je ten allen tijden vooral als domme kippen-zonder-kop naar voren moet rennen, maar dat is gewoonweg geen realistisch gezichtspunt. En die personen kunnen dat voornamelijk makkelijk beweren omdat ze in luxe fauteuills in het analisten-hok zitten en betaald worden om beweringen te doen die niet aan de werkelijkheid getoets worden.
kleinmeiskemaandag 21 juni 2004 @ 13:44
Onze eigen jongens natuurlijk, omdat ze denken dat ze dan nog een kans hebben
Barcamaandag 21 juni 2004 @ 13:53
quote:
Op zondag 20 juni 2004 19:31 schreef Barca het volgende:
Wat als zo'n neger uit zo'n buitenwijk van Johannesburg de postcodeloterij wint? Da's net zo onrealistisch als te denken dat we het halen. Please, no bullshit!
RM-rfmaandag 21 juni 2004 @ 14:01
quote:
Op maandag 21 juni 2004 13:53 schreef Barca het volgende:

Please, no bullshit!
is dat je wens? ga dan gelijk met een duits vlaggetje rondlopen ... dan is duidelijk waarvan je supporter bent ...

voorlopig heeft Nederland een behoorlijke kans, de duitsers hebben dit toernooi nog niks bewezen (bijvoorbeeld dat ze echt kunnen scoren), verliezen in de voorbereiding van een Hongaars B-elftal... hebben een waanzinnig zwakke aanval van derderangs spelers (en niet eens duitsers, twee polen, twee serviers en een braziliaan, die spelen niet eens voor hun land).

Als de duitser het dan wel lukt, mag je best Advocaat langzaam boven een zacht vuurtje roosteren, maar juist dat veroordelen vooraf, voordat er afgetrapt is, die enorme negatieve houding van de eigen fans, stoort me meer dan de minder gelukte beslissingen van de coach ...
Barcamaandag 21 juni 2004 @ 14:06
Zeker geen wens! Wel verwachting. Kijk nou eens naar de resultaten en het vertoonde spel. De technische staf houdt steeds vast aan Stam, Bouma, Van Bronckhorst en Cocu. Die pipo's verkloten alles.
Xrenitymaandag 21 juni 2004 @ 14:07
quote:
Op maandag 21 juni 2004 12:03 schreef GeFrenzy2 het volgende:
De Duitsers.
en hard ook
Lettermanmaandag 21 juni 2004 @ 16:04
Voordat ik misschien ga lachen, ga ik eerst mijn zweetklieren optimaal gebruiken!!! Kleddernat zal ik per direct naar een willekeurig persoon in Duitsland bellen en me de tering lachen!!
KiwiTjuHhmaandag 21 juni 2004 @ 16:04
De Duitsers natuurlijk
Castormaandag 21 juni 2004 @ 16:30
Idd de duitsers...maar ik zie het niet gebeuren. Duitsland zal er (net als Nederland) alles aan doen om de komende wedstrijd te winnen.... en ik zie het die vermaledijde duitsers ook nog doen ook.
MaPomaandag 21 juni 2004 @ 18:19
De Duitsers natuurlijk
taartmaandag 21 juni 2004 @ 18:26
Gonzalés natuurlijk.
hij had ons liever dood gewenst.
Keromane69maandag 21 juni 2004 @ 18:32
quote:
Op maandag 21 juni 2004 11:48 schreef RM-rf het volgende:
En alle users hier, die Advocaat zogenaamd al op voorhand uitgezwaaid hebben?

gaan die hem verheerlijken als hij wel in de halve finale of finale komt, wat als hij het wint?

Let wel op, zoiets zou kunnen gebeuren, de kansen daarop zijn niet eens zo klein, zoals nederlanders eerst al met de beker rondlopen voordat het eindtoernooi aangevangen is, zwaaien ze hun team al uit voordat het werkelijk uitgeschakeld is ...
Inderdaad.
brainiac11maandag 21 juni 2004 @ 18:36
ik ga advocaat en de scheids van nederlandtsjechie uitlachen! ze hebben er alles aan gedaan om ons niet door te krijgen, en dan zijn we toch maar ineens door. en over goede wissels van advocaat bij nl-dl... hij startte met een pauperopstelling en daarom probeerde hij wat anders.
Asskicker14maandag 21 juni 2004 @ 18:42
Dat zou natuurlijk een droomscenario zijn, maar denk niet dat het zo simpel zal gaan...Tsjechië B zal tegen een ultra-aanvallend Duitsland spelen, die alles op alles zet om een plaats in de kwartfinales te bemachtigen...natuurlijk presteren ze altijd slecht tegen middelmatige tegenstanders, maar dan zijn het ook vaak vriendschappelijke wedstrijden...maar spannend gaat het in ieder geval worden...
PPWB84maandag 21 juni 2004 @ 18:46
quote:
Op maandag 21 juni 2004 18:42 schreef Asskicker14 het volgende:Tsjechië B zal tegen een ultra-aanvallend Duitsland spelen
Duitsland stelt maar 1 spits op en rekent voornamelijk op Ballack. Na verloop van tijd zullenz e waarschijnlijk wel aanvallender gaan spelen, maar toch moet Voller erg uitkijken dat Tsjechie juist niet scoort. Dan is t helemaal bekeken. Dan kan die beter op 0-0 spelen tot de 80ste minuut en dan voluit.
AirRaidwoensdag 23 juni 2004 @ 14:38
de duitsers
Ludacrisswoensdag 23 juni 2004 @ 14:45
Me neef uit Bochum !!

Ik hoop het zo dat Nederland door gaat... ik wil zaterdag naar portuGOAL gaan om oranje te steunen !!!
TIM-846woensdag 23 juni 2004 @ 14:53
Rudi!
jpzegthallowoensdag 23 juni 2004 @ 15:00
Een lach verscheen op mijn gezicht bij het lezen van de titel.

Völler.
Skwishwoensdag 23 juni 2004 @ 15:48
supercreep
kastanovawoensdag 23 juni 2004 @ 16:28
www.advocaatuitoranje.tk .
fratsmanwoensdag 23 juni 2004 @ 16:33
quote:
Op maandag 21 juni 2004 12:12 schreef buzzer het volgende:

[..]

Rudi Völler
Praagwoensdag 23 juni 2004 @ 22:26
Ik heb het jullie gezegd!!!! Tsjechie geeft NIETS cadeau!!!!
BMWM3woensdag 23 juni 2004 @ 22:27
Tjsuß, und viele grußen an ieren nachbaren