quote:

Turkije schendt nog steeds de mensenrechten, zo heeft vandaag Europees commissaris Günter Verheugen (Duitsland) gezegd tijdens een toespraak in Brussel. Verheugen is als commissaris verantwoordelijk voor de uitbreiding van de EU.

Volgens Verheugen vinden er in Turkije nog steeds folteringen plaats in gevangenissen, zijn de rechten van vrouwen onvoldoende gegarandeerd en is er te weinig godsdienstvrijheid voor niet-moslims. Tijdens de toespraak, tot een overwegend Turks publiek, drong hij aan op veel meer en snelle hervormingen in Turkije.

Eind dit jaar zal de EU bepalen of het officiële onderhandelingen gaat beginnen met Turkije over lidmaatschap van de unie. Verheugen komt dit najaar met een rapport over de toestand in Turkije. Hij roemde vandaag al wel de toegenomen vrijheid voor de Koerdische minderheid, maar wees erop dat er nog veel moet gebeuren.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 01:39 schreef _The_General_ het volgende:
We hadden ons die hele oostblok al niet op de hals moeten halen, laat staan turkije!

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 02:17 schreef Arjan het volgende:

[..]

Oostblok ben ik niet met je eens.
Maar met het binnenhalen van de Balkan schep je wel precedenten voor Turkije. Dat land heeft er zo'n tig-honderd jaar geleden wel (bewust!) voor gezorgd dat het daar voorlopig niet stabiel zou worden.

Turkije ligt in Azie, het is een islamitisch land, is altijd concurrent geweest van Europa en heeft het continent zodanig altijd als vijand gezien.
Dat verander je echt niet door ze binnen te laten in de EU.
Het schenden van mensenrechten is één van de gevolgen van deze cultuur. Die cultuur is gewoonweg strijdig met Europa en door het verbieden van de symptomen van die cultuur krijg je de cultuur zelf nog niet weg. Niet dat ik tegen de Turkse cultuur ben, maar feit is dat in die cultuur zaken zitten ingebakken die niet passen in Europa.

Punt uit.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 05:10 schreef stukovich het volgende:

Jezus waar slaat dat nou weer op dat de Turkse cultuur niet pat in Europa. Wat weet jij van Europese culturen. Ken je alle culturen uit je hoofd?? Dus jij bent voorstander van de culturen die heersen in het Oostblok. Polen, Roemenie en nog een paar pauper landen.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 02:17 schreef Arjan het volgende:

[..]

Oostblok ben ik niet met je eens.
Maar met het binnenhalen van de Balkan schep je wel precedenten voor Turkije. Dat land heeft er zo'n tig-honderd jaar geleden wel (bewust!) voor gezorgd dat het daar voorlopig niet stabiel zou worden.

Turkije ligt in Azie, het is een islamitisch land, is altijd concurrent geweest van Europa en heeft het continent zodanig altijd als vijand gezien.
Dat verander je echt niet door ze binnen te laten in de EU.
Het schenden van mensenrechten is één van de gevolgen van deze cultuur. Die cultuur is gewoonweg strijdig met Europa en door het verbieden van de symptomen van die cultuur krijg je de cultuur zelf nog niet weg. Niet dat ik tegen de Turkse cultuur ben, maar feit is dat in die cultuur zaken zitten ingebakken die niet passen in Europa.

Punt uit.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 02:17 schreef Arjan het volgende:

[..]


Het schenden van mensenrechten is één van de gevolgen van deze cultuur.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 02:17 schreef Arjan het volgende:

[..]

Oostblok ben ik niet met je eens.
Maar met het binnenhalen van de Balkan schep je wel precedenten voor Turkije. Dat land heeft er zo'n tig-honderd jaar geleden wel (bewust!) voor gezorgd dat het daar voorlopig niet stabiel zou worden.

Turkije ligt in Azie, het is een islamitisch land, is altijd concurrent geweest van Europa en heeft het continent zodanig altijd als vijand gezien.
Dat verander je echt niet door ze binnen te laten in de EU.
Het schenden van mensenrechten is één van de gevolgen van deze cultuur. Die cultuur is gewoonweg strijdig met Europa en door het verbieden van de symptomen van die cultuur krijg je de cultuur zelf nog niet weg. Niet dat ik tegen de Turkse cultuur ben, maar feit is dat in die cultuur zaken zitten ingebakken die niet passen in Europa.

Punt uit.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 09:40 schreef Simko het volgende:
Aan de ene kant ben ik tegen de toetreding van Turkije tot de EU. Ik vind niet dat ze 'beloond' worden tot toetreding, terwijl ze genocide hebben gepleegd tegen de Armenen, mensenrechten (zelfs nu) op grote schaal schenden, identiteit van hele volken afnemen en vrouwen onderdrukken. Tevens is Turkije een militaire dictatuur, waar geen sprake is van essentiele basisvrijheden zoals je eigen cultuur hebben etc. Aan de andere kant zal Turkije inderdaad democratischer worden en zullen miljoenen mensen hun vrijheid krijgen als Turkije bij de EU komt.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 05:19 schreef HarigeKerel het volgende:

Dat zijn echter wel Europese culturen.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 11:50 schreef HiZ het volgende:

[..]

Lachen hoor, de 'Armeense genocide' komt weer eens langs.

Nou we het er toch over hebben, een van de doelen van de EU bij de oprichting was het voorkomen van een tweede genocide volgens het model van de Endlösung.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 13:55 schreef Mr.Zed het volgende:

[..]

En iedere westerling is op de hoogte van de endlösung...
Terwijl er in Turkije op school niet wordt gesproken over de "vermeende" genocide.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 13:55 schreef Mr.Zed het volgende:

[..]

En iedere westerling is op de hoogte van de endlösung...
Terwijl er in Turkije op school niet wordt gesproken over de "vermeende" genocide.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 14:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat valt er dan te vertellen over iets wat niet bestaat? Of denk je dat ze hier op school ook onderwezen krijgen dat marsmannetjes bestaan?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 14:34 schreef Simko het volgende:

[..]

blablabla

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 14:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]



Heb je enkel geregistreerd om deze BS uit te kramen? Zonde van je moeite.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 02:17 schreef Arjan het volgende:
Het schenden van mensenrechten is één van de gevolgen van deze cultuur. Die cultuur is gewoonweg strijdig met Europa en door het verbieden van de symptomen van die cultuur krijg je de cultuur zelf nog niet weg. Niet dat ik tegen de Turkse cultuur ben, maar feit is dat in die cultuur zaken zitten ingebakken die niet passen in Europa.

Punt uit.

quote:

Wereld
Amnesty International Jaarboek 2004: Regeringen en gewapende groeperingen hollen rechten van de mens uit. Ook Europese Unie begeeft zich op hellend vlak.


Gewapende groeperingen en overheden zijn wereldwijd in een oorlog verstrikt geraakt die de rechten van gewone burgers uitholt. Geweld van gewapende groeperingen, maar ook het antwoord van overheden hierop hebben geleid tot de grootste aanval op de rechten van de mens van de laatste vijftig jaar. Het resultaat is een wereld van toenemende achterdocht, angst en verdeeldheid. Dat zei Amnesty International vandaag bij het uitbrengen van het Jaarboek 2004, het jaarlijkse overzicht van de mensenrechtensituatie in de wereld.*

‘Gewetenloze, wrede en criminele aanvallen door gewapende groeperingen, zoals Al Qa’ida, vormen een reële dreiging voor de veiligheid. Wij veroordelen deze wreedheden in de sterkst mogelijke bewoordingen,’ zei Irene Khan, Secretaris Generaal van Amnesty International. Zij refereerde aan de aanslagen in Madrid van dit jaar en op het gebouw van de Verenigde Naties in Irak vorig jaar. Gewelddadige aanvallen op burgers en internationale instellingen zoals het Internationale Rode Kruis en de Verenigde Naties vormen een nieuwe bedreiging voor de internationale veiligheid. ‘Het zijn ernstige misdaden volgens internationaal en nationaal recht en in sommige gevallen zelfs oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid’

‘Maar het is ook beangstigend dat de principes van het internationale recht en de instrumenten van multilaterale actie, die ons tegen deze aanvallen zouden kunnen beschermen, steeds verder ondermijnd, gemarginaliseerd en vernietigd worden door regeringen,’ zei Irene Khan. ‘Regeringen verliezen daardoor hun morele kompas en offeren de mensenrechten op in een blinde zoektocht naar veiligheid.’

In het Jaarboek wordt melding gedaan van buitengerechtelijke executies door de coalitietroepen in Irak. Rapportages van marteling en mishandeling benadrukken de kwetsbaarheid van honderden gevangenen, niet alleen in Guantánamo Bay in Cuba, Afghanstan en elders, waar ze, zonder vorm van proces, zonder toegang tot een advocaat of bescherming door de Geneefse Verdragen worden vastgehouden door de Verenigde Staten en hun bondgenoten. ‘Door de rechten van degenen die mogelijk schuldig zijn te negeren, brengen regeringen de rechten van onschuldigen ook in gevaar.’

‘Anti-terrorisme’
In de hele wereld, van Duitsland tot India en van Cuba tot Marokko, heeft een groot aantal landen ‘anti-terroristische’ wetgeving opgesteld, waarbij opvalt dat de meeste van deze wetten vage omschrijvingen geven van nieuwe misdrijven. Daarnaast eigenen regeringen zich grote macht toe om mensen zonder vorm van proces vast te houden, vaak gebaseerd op geheim bewijsmateriaal. De mogelijkheden tot incomunicado-detentie (die marteling vergemakkelijkt) worden in deze nieuwe wetten vaak uitgebreid. Zo garandeert nieuwe wetgeving in India vrijstelling van strafvervolging voor autoriteiten die ‘te goeder trouw’ tegen ‘terroristen’ optreden. Eind 2003 bereidde Zuid Korea een wet voor (‘Terrorism Prevention Bill’) met ruimere bevoegdheden voor de Koreaanse geheime dienst, die nu al verantwoordelijk gehouden wordt voor ernstige schendingen van mensenrechten. Buitengerechtelijke executies vonden plaats in naam van het ‘anti-terrorisme’ in Columbia, Tjsetsjenië en de Filippijnen.

De toegang tot de asielprocedure werd in tal van wetten bemoeilijkt en uitzettingen versneld. Afghaanse asielzoekers, die vóór de aanslagen van september 2001 de toegang tot Australië werd ontzegd, werden ná de aanslagen vanwege ‘anti-terroristische maatregelen’ in detentie gehouden. Een aantal landen heeft sinds 2001 de toepassing van de doodstraf uitgebreid voor misdrijven die in verband gebracht kunnen worden met ‘terrorisme’: het gaat om Guyana, India, Jordanië, Marokko, de Verenigde Staten en Zimbabwe.

Europese Unie
Amnesty uit in het Jaarboek ernstige kritiek op negentien van de vijfentwintig huidige lidstaten van de Europese Unie, zowel oude als nieuwe: België, Duitsland, Estland, Finland, Frankrijk, Griekenland, Hongarije, Ierland, Italië, Letland, Litouwen,Malta, Oostenrijk, Polen, Portugal, Slovenië, Slowakije, Spanje, Tsjechië, het Verenigd Koninkrijk en Zweden.

Er zijn in heel Europa zorgwekkende patronen van machtsmisbruik door wetshandhavers geconstateerd, zoals mishandeling, marteling, excessief gebruik van geweld en buitengerechtelijke executies. In de meeste EU-landen gaat het om gevallen van politiegeweld (vooral gericht tegen 'buitenlanders') en schendingen van het recht op asiel. Bij de nieuwe lidstaten gaat het vooral om mankementen in het rechtsstelsel, discriminatie tegen minderheden (vooral tegen Roma) en de behandeling van asielzoekers.

Ook in de Europese Unie leidde de ‘oorlog tegen het terrorisme’ door een aantal landen tot een verslechtering van de mensenrechten. Eind 2003 waren nog steeds veertien buitenlanders voor onbepaalde tijd gedetineerd in het Verenigd Koninkrijk, zonder vorm van proces en op basis van geheime bewijsvoering. Dit was mogelijk gemaakt door ‘anti-terrorisme’-wetgeving, die ook voorzag in speciale gevangenisregimes. Spanje werd door internationale organisaties regelmatig bekritiseerd vanwege de wijze waarop het van terrorisme verdachte mensen detineerde. Gevangenen verklaarden te zijn gemarteld en mishandeld. In Frankrijk beperkt een nieuwe 'wet op de binnenlandse veiligheid' de rechten van arrestanten; gevangenen vanaf 16 jaar mogen nu tot 96 uur in 'speciale detentie' worden gehouden, zonder toegang tot een advocaat. Een Ethiopische onderdaan overleed tijdens een gedwongen uitzettign. Er waren regelmatig meldingen van mishandeling van buitenlanders door de politie en immigratiediensten.

Het antwoord op de dreiging van terrorisme is volgens Amnesty een rigoureuze toepassing van de internationale verdragen en de van de rechten van de mens: ‘Mensenrechten zijn van wezenlijk belang omdat ze een krachtige visie bieden van een betere wereld, en een concreet plan voor de verwezenlijking daarvan. Deze universele waarden voor rechtvaardigheid zijn de meest effectieve weg naar veiligheid en vrede,’ zei Irene Khan.

Cijfers wereldwijde schendingen
Het Jaarboek doet melding van mensenrechtenschendingen in 2003. Wereldwijd vonden dat jaar in 47 landen buitengerechtelijke executies plaats. Marteling en mishandeling door veiligheidstroepen, politie en andere autoriteiten maakten in 132 landen slachtoffers. In 28 landen ‘verdwenen’ mensen en in 44 landen zaten gewetensgevangenen vast. De doodstraf werd in 63 landen tegen mensen uitgesproken en in 28 landen daadwerkelijk ten uitvoer gebracht. In 58 landen werden mensen willekeurig gearresteerd en zonder vorm van proces gedetineerd. Gewapende groeperingen begingen ernstige schendingen van de mensenrechten in 35 landen. Daarvan was in 34 landen sprake van geweld tegen en willekeurig doden van burgers. In 18 landen martelden en mishandelden zij mensen. Ontvoeringen en gijzelingen vonden plaats in 16 landen

Goed nieuws
Tal van gewetensgevangenen kwamen vrij nadat mensen via Amnesty tegen hun detentie protesteerden. Zo werd Amina Lawal op 25 september 2003 vrijgesproken door de sharia-rechtbank in Katsina. Volgens het Sharia-recht was de 31-jarige vrouw uit Nigeria op 22 maart 2002 veroordeeld tot de dood door steniging wegens vermeend overspel. Ook positief was het feit dat bij het Internationaal Strafhof, na veel tegenwerking door de Verenigde Staten, een aanklager werd benoemd en de eerste zaak (tegen de Democratische Republiek Congo) in behandeling werd genomen. Bemoedigend was ook dat de rechtbanken in de VS en in het Verenigd Koninkrijk de speciale juridische maatregelen die hun regeringen namen begonnen te onderzoeken.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 12:57 schreef IPdaily het volgende:

De cultuur verschillen tussen een Turks en een Grieks bergdorp zijn niet zo groot hoor...
Maarja Grieken zijn Europeanen en dus OK...

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 18:46 schreef francia het volgende:
ik denk dat het historisch en moreel van belang is of de Turken nou wel of niet een genocide hebben gepleegd op de Armenen. Hoeveel onderzoek is er wel niet naar de holocaust geweest?
Nazaten van slachtoffers verdienen dan excuses van de Turkse staat, net zoals Nederland dat heeft moeten doen, en Duitsland, en Frankrijk en het Vaticaan etc.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 05:26 schreef Megumi het volgende:

[..]

Nooit van het oost romeins rijk gehoord. Of het Otomaanse rijk. Turkije heeft altijd banden met Europa gehad en het oosten. Al honderden jaren. Daarnaast altijd een trouw NAVO lid geweest. Zeker er zijn verschillen met Europa maar ook veel overeenkomsten.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 09:40 schreef Simko het volgende:
Aan de ene kant ben ik tegen de toetreding van Turkije tot de EU. Ik vind niet dat ze 'beloond' worden tot toetreding, terwijl ze genocide hebben gepleegd tegen de Armenen, mensenrechten (zelfs nu) op grote schaal schenden, identiteit van hele volken afnemen en vrouwen onderdrukken. Tevens is Turkije een militaire dictatuur, waar geen sprake is van essentiele basisvrijheden zoals je eigen cultuur hebben etc. Aan de andere kant zal Turkije inderdaad democratischer worden en zullen miljoenen mensen hun vrijheid krijgen als Turkije bij de EU komt.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 02:27 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Australië heeft ook altijd banden gehad met Europa. Al honderden jaren. Zullen we die ook toelaten?

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 02:32 schreef provo het volgende:

[..]

Zo blijkt weer de primitieve invloed van de Europese Koloniale cultuur op Australie. Wat die de aboriginals wel niet aangedaan hebben, hoewel ik het wel moedig vond dat het uiteindelijk ceremonieel erkend werd en er veel smartengeld is betaald.

Overigens meneer Duif, Turkije grenst aan Europa en Australie niet dus lijkt het me waarschijnlijker dat we hier over de toetreding van Turkije hebben dan over de toetreding van Australie.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 02:29 schreef provo het volgende:

[..]

De identiteit van welke volken zijn afgenomen? Is er sprake geweest van een Koerdistan dat door Turkije is geannexeerd? Worden vrouwen onderdrukt? >> ik was vorig jaar in Turkije, om precies te zijn Adana. Adana ligt aan de zuidkust, schuintegenover cyprus dus behoorlijk landinwaarts. Als je ziet hoe vrouwen er daar bij lopen zou je niet echt kunnen spreken van een onderdrukking lijkt me.

Turkije is een militaire dictatuur? Ataturk heeft het principe van een seculiere staat geintroduceerd met als controlerende factor Defensie, naast het rechtstreeks gekozen Parlement. Als er ooit een Islamitische regering aan de macht komt of een extreem rechtse die op grote schaal fraude pleegt en de constituties van het land in gevaar brengen. Dan is het natuurlijk wel handig als de legerleiding kan ingrijpen om nieuwe verkiezingen uit te kunnen schrijven. Systeem he?!

quote:

Stel je eens voor dat het in Nederland verboden was om Turkse scholen te hebben.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 02:20 schreef provo het volgende:

[..]

Zou jij een volk in je land willen houden die zich hebben gewapend tegen je tijdens de eerste wereldoorlog en zodoende duizenden burgerslachtoffers hebben gemaakt? .

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 17:53 schreef HiZ het volgende:
En hoe groot acht jij de kans dat er een definitief antwoord komt op de vraag wat er precies gebeurd is en wie daarvoor verantwoordelijk was in een achterhoek van het Ottomaanse rijk bijna 100 jaar geleden als je al nauwelijks een antwoord kunt krijgen op de vraag waarom de VS precies een oorlog zijn begonnen tegen Iraq?.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 13:31 schreef Simko het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Turkije is een paradijs op aarde. Alle 20 miljoen Koerden die daar wonen willen eigenlijk allemaal Turk zijn en het liefst zo snel mogelijk hun Koerdische identiteit vergeten. Degene die dat niet willen, moeten maar zo snel mogelijk afgemaakt worden. Tevens moeten zij van hun land en dorpen verjaagd worden en maar al te blij zijn dat ze dat aan de Turkse militairen mogen geven. Bovendien, tot 1990 bestonden er geen eens Koerden in Turkije, er werd niet eens Koerdisch gesproken. Pas daarna waren er opeens 20 miljoen koerden. Waar die opeens vandaan kwamen?? Maar goed ook dat vergeten we even voor het gemak.

Het feit dat Turkije 1,5 miljoen Armeense vrouwen en kinderen heeft vermoord, moeten we gewoon voor het gemak ook even vergeten. Dat past niet bij het paradijselijke plaatje van Turkije. Zwitserland, Frankrijk, Nederland, Belgie, Canada liegen allemaal. De Armenen hebben juist genocide tegen de lieve Turken gepleegd.

Turkije is inderdaad geen militaire dictatuur. Nee, het is maar hoe je het noemt. Hoeveel regeringen zijn er afgezet door de militairen? Oh ja dat moeten we ook maar even vergeten. Dat past ook niet bij het paradijselijke plaatje van Turkije.

Voor het eerst in de geschiedenis van de Turkse republiek (in 2004) mogen Koerden Koerdisch onderwijzen en Koerdische programma's hebben. Zeg nou zelf, hoe belachelijk is dat??? Het is dus blijkbaar in de constitutie vastgelegd dat Koerden in bezet Koerdistan (Oost-Turkije) geen Koerdisch mogen onderwijzen, geen Koerdische namen mogen hebben etc, maar Arabische scholen, Engelse lessen, Duitse lessen etc worden overal in het land gegeven. Iedereen mag een Arabische naam hebben en een Engelse etc. 'hoezo identiteit afgenomen'. En dat vind jij raar???
Stel je eens voor dat het in Nederland verboden was om Turkse scholen te hebben.

Turkije maakt veranderingen door, dat is waar. Maar het is veel te weinig en veel te laat. Turkije heeft veel goed te maken en moet nog veel doen om 80 jaar onrecht goed te maken.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 17:08 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Misschien zouden die slechte Armenen dat niet hebben gedaan als ze niet tijdens de jaren negentig van de negentiende eeuw het slachtoffer waren geworden van grootschalige en georganiseerde pogroms. .

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 18:11 schreef provo het volgende:

[..]

Misschien zou de Turkse regering toen niet besloten hebben tot het uitzetten van die huichelaars, als ze niet grote gebieden van Oost-Turkije opeisten om toe te voegen aan Armenie. Zoals de berg Ararat, die overigens nu Agri heet.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 19:06 schreef N_I_ het volgende:
Provo gezien je ondertitel ben en blijf je voor altijd een turk. Ook al woon je in Nederland, doe jij wat het beste is voor turkije. Jullie turken zullen altijd blijven liegen om gezichtsverlies te voorkomen. Jullie kennen geen gevoel van schaamte omdat jullie denken dat jullie slimmer zijn dan anderen. Maar het enige wat jullie daarmee bereiken is afkeer van andere volkeren. Neem nou een Duitsland als voorbeeld. Wat duitsers gedaan hebben in de jaren veertig is gruwelijk maar ze hebben onze vergiffenis gekregen omdat ze oprecht spijt toonden. Bij jullie is de mate van indoctrinatie/nationalisme zo erg dat jullie zelfs feiten gewoonweg afdoen als propaganda. Jullie zijn alleen maar goed in onderdrukken/zwartmaken van zwakkere volkeren als koerden en armenen. Maar als het er echt op aankomt zullen jullie het altijd afleggen.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 13:31 schreef Simko het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Turkije is een paradijs op aarde. Alle 20 miljoen Koerden die daar wonen willen eigenlijk allemaal Turk zijn en het liefst zo snel mogelijk hun Koerdische identiteit vergeten. Degene die dat niet willen, moeten maar zo snel mogelijk afgemaakt worden. Tevens moeten zij van hun land en dorpen verjaagd worden en maar al te blij zijn dat ze dat aan de Turkse militairen mogen geven. Bovendien, tot 1990 bestonden er geen eens Koerden in Turkije, er werd niet eens Koerdisch gesproken. Pas daarna waren er opeens 20 miljoen koerden. Waar die opeens vandaan kwamen?? Maar goed ook dat vergeten we even voor het gemak.

Het feit dat Turkije 1,5 miljoen Armeense vrouwen en kinderen heeft vermoord, moeten we gewoon voor het gemak ook even vergeten. Dat past niet bij het paradijselijke plaatje van Turkije. Zwitserland, Frankrijk, Nederland, Belgie, Canada liegen allemaal. De Armenen hebben juist genocide tegen de lieve Turken gepleegd.

Turkije is inderdaad geen militaire dictatuur. Nee, het is maar hoe je het noemt. Hoeveel regeringen zijn er afgezet door de militairen? Oh ja dat moeten we ook maar even vergeten. Dat past ook niet bij het paradijselijke plaatje van Turkije.

Voor het eerst in de geschiedenis van de Turkse republiek (in 2004) mogen Koerden Koerdisch onderwijzen en Koerdische programma's hebben. Zeg nou zelf, hoe belachelijk is dat??? Het is dus blijkbaar in de constitutie vastgelegd dat Koerden in bezet Koerdistan (Oost-Turkije) geen Koerdisch mogen onderwijzen, geen Koerdische namen mogen hebben etc, maar Arabische scholen, Engelse lessen, Duitse lessen etc worden overal in het land gegeven. Iedereen mag een Arabische naam hebben en een Engelse etc. 'hoezo identiteit afgenomen'. En dat vind jij raar???
Stel je eens voor dat het in Nederland verboden was om Turkse scholen te hebben.

Turkije maakt veranderingen door, dat is waar. Maar het is veel te weinig en veel te laat. Turkije heeft veel goed te maken en moet nog veel doen om 80 jaar onrecht goed te maken.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 14:27 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

LOL, kneus

* N_I_ bespeurt heel veel haat en frustratie bij meneertje N_I_

quote:

Op zondag 20 juni 2004 14:59 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Nee hoor, dat valt wel mee. Waarom heb je alle 'jullies' vetgemaakt?

quote:

Op zondag 20 juni 2004 14:59 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Nee hoor, dat valt wel mee. Waarom heb je alle 'jullies' vetgemaakt?

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:01 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Omdat die generaliserend zijn. Niet alle Turken zijn hetzelfde, godzijdank.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:05 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de turken, 99%, zal altijd blijven liegen.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:05 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de turken, 99%, zal altijd blijven liegen.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 18:11 schreef provo het volgende:

[..]

Misschien zou de Turkse regering toen niet besloten hebben tot het uitzetten van die huichelaars, als ze niet grote gebieden van Oost-Turkije opeisten om toe te voegen aan Armenie. Zoals de berg Ararat, die overigens nu Agri heet.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:34 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dan is het maar goed dat ''uitzetten'' een eufemisme is, want nu hebben zij er helemaal geen last meer van.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Whatever works.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:40 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Geldt dat ook voor de problemen met de Turken in Nederland? Of is uitzetting dan opeens deportatie?

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:40 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Geldt dat ook voor de problemen met de Turken in Nederland? Of is uitzetting dan opeens deportatie?

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Valt me van je tegen, deze reactie had ik veel eerder verwacht van jou.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Misschien omdat je zo'n hokjesdenker bent uit de Middeleeuwen en dat hij dat probeert te benadrukken zodat het ook tot jou doordringt. Gok ik.

quote:

Provo gezien je ondertitel ben en blijf je voor altijd een turk. Ook al woon je in Nederland, doe jij wat het beste is voor turkije. Jullie turken zullen altijd blijven liegen om gezichtsverlies te voorkomen. Jullie kennen geen gevoel van schaamte omdat jullie denken dat jullie slimmer zijn dan anderen. Maar het enige wat jullie daarmee bereiken is afkeer van andere volkeren. Neem nou een Duitsland als voorbeeld. Wat duitsers gedaan hebben in de jaren veertig is gruwelijk maar ze hebben onze vergiffenis gekregen omdat ze oprecht spijt toonden. Bij jullie is de mate van indoctrinatie/nationalisme zo erg dat jullie zelfs feiten gewoonweg afdoen als propaganda. Jullie zijn alleen maar goed in onderdrukken/zwartmaken van zwakkere volkeren als koerden en armenen. Maar als het er echt op aankomt zullen jullie het altijd afleggen

quote:

Op zondag 20 juni 2004 21:01 schreef lionsguy18 het volgende:
http://armenie-genocide.pagina.nl/

quote:

Op zondag 20 juni 2004 22:23 schreef francia het volgende:
volgens de turken allemaal leugens

wanneer gaan die turkse oogklepjes af zodat er OP ZN MINST een groot onafhankelijk parlementair onderzoek komt naar deze (mogelijke) genocide. Het is echt niet voor niets dat een land als Frankrijk de genocide erkent, en Frankrijk heeft (historisch) een zeer goede band met Turkije. In elk ander land was er al lang een goed onafhankelijk onderzoek geweest.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 22:35 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Frankrijk was er inderdaad ook (dicht)bij he? :-s

En jij bent toevallig Frans zeker?

quote:

Op maandag 21 juni 2004 02:22 schreef francia het volgende:

[..]

ja, en als je over Algerije wil beginnen.. daar heeft Frankrijk (itt Turkije) allang excuses voor aangeboden, het betreurd en de misdaden erkend.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 02:24 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ik heb het over dat Frankrijk het wel beter weet dan Turkije (wat betreft de armeense kwestie)

quote:

Op zondag 20 juni 2004 22:23 schreef francia het volgende:

[..]

volgens de turken allemaal leugens

wanneer gaan die turkse oogklepjes af zodat er OP ZN MINST een groot onafhankelijk parlementair onderzoek komt naar deze (mogelijke) genocide. Het is echt niet voor niets dat een land als Frankrijk de genocide erkent, en Frankrijk heeft (historisch) een zeer goede band met Turkije. In elk ander land was er al lang een goed onafhankelijk onderzoek geweest.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 03:27 schreef francia het volgende:

[..]

tja als je als land niet meedoet aan een groot onafhankelijk onderzoek, moet je ook niet klagen.

....

quote:

Op maandag 21 juni 2004 08:28 schreef CeeJee het volgende:
De Armeense lobby is bijna nog machtiger dan de Zionistische lobby als ik dit zo lees. blablabla

quote:

Op maandag 21 juni 2004 08:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Zo zie je maar weer dat de sluwheid van de armenen het wint van de feiten en dus de kracht van Turkije. Zo gaat het altijd.

quote:

Security forces kill five terrorists in Tunceli
While fighting in the Tunceli region appeared to be over a search and pursue operation was continuing authorities said.
June 21— Five members of the terrorist group the PKK/KONGRA-GEL were killed in an operation conducted by the forces of the Gendarme overnight, with one private being reported injured.

Turkish troops clashed with militants of the PKK/KONGRA-GEL, which recently declared an end to a five year cease fire, near the village of Akdüven in the Mazgirt district of Tunceli province Sunday night.
One of the terrorists killed in the clashes was a woman, authorities said.

quote:

No one has the right to divide the country: Zana
The former pro-Kurdish deputy begun her “Democracy and Peace Walk” in Diyarbakır on Sunday.
June 18 - Leyla Zana, the recently released former pro-Kurdish deputy, has completed her “Democracy and Peace Walk” in the eastern Turkish city of Kars on Friday.

Zana, who spent 10 years behind bars after being found guilty of supporting separatism, said that she had undertaken the tour of eastern and south eastern Turkish cities to promote peace and reconciliation, not as an effort to gain publicity for herself and the other three former parliamentarians gaoled with her in 1994, as claimed in the media.
“We will give our lives for peace, I tell columnists, none of us has the right to divide the country,” Zana said at a rally staged in Kars after her arrival.
Hatip Dicle, another of the former Democratic Party deputies released last week, said that the recent conflicts seen in the region were due to nationalism injected from abroad.

quote:

Work on Turkey-Greece gas pipeline to start by end of year
It is proposed that the pipeline be extended to Italy to export Iranian natural gas direct to Europe.
June 11 - Construction of a natural gas pipeline linking Turkey and Greece is expected to commence by the end of this year, according to a statement issued by the Turkish Energy Ministry Thursday.

Mehmet Bilgic, the Director General of the Turkish Pipeline Transportation Corp (Bota?) and the Executive Board Chairman of the Greek Public Gas Corporation SA (DEPA) Raphael Moissis had met in Istanbul last week to review preparations for building of the pipeline, the statement said. They had agreed on setting a start date for construction for the end of the year.
The pipeline will carry Iranian natural gas, currently being imported to Turkey via a pipeline running from the Turkish-Iranian border across Turkey.
Turkey-Greece
The pipeline linking Turkey and Greece will be 300 kilometres long, with 209 kilometres being in Turkish territory, and will be completed in 2006. Initially, it has been agreed to transfer 750 million cubic metres of gas annually. There is also a proposal to extend the pipeline to Italy, with feasibility studies into the project currently being conducted.

quote:

Inflation at 32 year low
The May figures are a further indicator that the government will be able to achieve its single digit inflation target for the year.
June 4 - Turkey’s inflation rate has fallen to its lowest levels in 32 years, according to figures released by the State Institute of Statistics (DE) on Thursday.

The Wholesale Price Index fell by 0.03 in May, bringing year on year inflation down to 9.56 percent. Consumer prices rose by 0.38 percent for the month, bringing the annualised inflation rate to 15.16 percent.
For the first five months of the year, wholesale inflation was running at 9.29 percent while the Consumer Price Index was 3.18 percent.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 07:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. Maar waarom blijf je de armenen dan stug steunen

quote:

Op maandag 21 juni 2004 12:31 schreef francia het volgende:

[..]

hm dat wist ik niet.. als je gelijk hebt, kan ik het Turkse standpunt wat beter begrijpen. Maar hadden die Armenen niet een goede reden, bijvoorbeeld erg bevooroordeelde Turkse wetenschappers? Ik weet het niet.. maar het zou mooi zijn als je dan op z'n minst "twijfels" hebt bij die vermeende genocide, i.p.v. alles vantevoren ontkennen en mensen turkije-haters te noemen die dit beweren.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 12:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het ging om een Turks voorstel om Turken, armenen en een aantal onafhankelijken bij elkaar te zetten en op basis van historische gegevens tot een standpunt te komen. De armenen weigerden hieraan mee te doen. Ik zal voor je opzoeken of ik het nog eens kan terugvinden.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 13:45 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Gek hè dat armenen niet met die barbaren mee wilden werken. Ze wisten vantevoren dat turken alles zouden saboteren zoals ze dat al honderden jaren doen. Osmanen om precies te zijn.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 18:48 schreef HiZ het volgende:
Er zijn geen nazaten van de slachtoffers van een genocide.

Daarnaast zou ik het ook immoreel vinden als nabestaanden die met de slachtoffers niet meer overeenkomst hebben dan etnische achtergrond, maar die ondertussen (voorzover het de mensen die Turkije beschuldigen betreft) allemaal burgers zijn van ontwikkelde landen, het land Turkije, dat een inkomen per hoofd van de bevolking een inkomen heeft dat in het gunstigste geval op 1/3 ligt een schadevergoeding zouden afpersen.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 18:48 schreef HiZ het volgende:
Er zijn geen nazaten van de slachtoffers van een genocide. .

quote:

Op maandag 21 juni 2004 14:32 schreef Mr.Zed het volgende:

[..]

Het gaat hier niet over een schadevergoeding, maar om erkenning.
Geschiedvervalsing laten we aan verenigd amerika over, dat doen we niet in verenigd europa. (toch?)

quote:

Op maandag 21 juni 2004 14:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:


Na erkenning volgt automatisch ook schadevergoeding. Sterker nog, na erkenning kan ook 'teruggave' van eerder geclaimd armeens grondgebied in NO-Turkije volgen.

No way that will happen, dus.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 14:53 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Kortom de Turken schuiven een genocide liever onder het Arabische tapijtje uit financiele redenen.

Prachtig.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 15:01 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Nogal typisch. Ze doen alles voor geld.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 15:25 schreef CeeJee het volgende:


Behalve helpen bij het verjagen van Saddam Hussein.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 15:32 schreef Dreamscape het volgende:
Me ogen vullen zich met tranen als ik hier zie hoe boeren Hollanders denken aan hun medemens, de Armenen. Tranen krijg ik er van!

quote:

Op maandag 21 juni 2004 15:38 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ja, het zijn inderdaad allemaal racisten die de Turken een hak willen zetten. .

quote:

Op maandag 21 juni 2004 15:44 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

het maakt allemaal wel wat meer zin als je het zo bekijkt ja, kan dat het zijn dan

quote:

Op maandag 21 juni 2004 15:32 schreef Dreamscape het volgende:
Me ogen vullen zich met tranen als ik hier zie hoe boeren Hollanders denken aan hun medemens, de Armenen. Tranen krijg ik er van!

quote:

Op maandag 21 juni 2004 15:47 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

''Het maakt zin?''
Maar goed, ik houd ook niet van Oekraieners, ik haat alleen de Russen. Ik houd niet van homosexuelen, maar ik haat Duitsers. Enz.
Sancta simplicitas! .

quote:

Op maandag 21 juni 2004 13:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]



Zwaktebod. Nu hadden ze een uitgesproken kans om hun 'beweringen' met historische feiten te staven, laten ze die liggen. Nee, je komt niet bepaald geloofwaardig over zo. Eerst klagen dat iets is gebeurd, maar daarna dit niet willen aantonen met feiten onder toezicht van onafhankelijke historici. De armenen preferen de politieke aanpak, ipv de historische. Logisch

Maar bedankt dat je mijn punt bevestigt.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 15:50 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

soms denk ik dat ik beter engels kan dan nederlands

quote:

Op maandag 21 juni 2004 15:52 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat komt dan mooi uit:


http://www.gendercide.org/case_armenia.html

quote:

Op maandag 21 juni 2004 15:56 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

ik heb eigenlijk geen zin om dit allemaal te lezen als je het niet erg vind. ik heb al genoeg van zulke artiekelen gelezen op het inet en ik weet wel wat er allemaal in staat, ze zijn toch allemaal hetzelfde.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 15:56 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

ik heb eigenlijk geen zin om dit allemaal te lezen als je het niet erg vind. ik heb al genoeg van zulke artiekelen gelezen op het inet en ik weet wel wat er allemaal in staat, ze zijn toch allemaal hetzelfde.

quote:

Ze zitten zeker vol met Armeense/Griekse/Koerdische/Joodse/Amerikaanse propaganda. Toch?

quote:

In the early part of 1915, the Armenian soldiers in the Turkish army were reduced to a new status. Up to that time most of them had been combatants, but now they were all stripped of their arms and transformed into workmen. Instead of serving their country as artillerymen and cavalrymen, these former soldiers now discovered that they had been transformed into road labourers and pack animals. Army supplies of all kinds were loaded on their backs, and, stumbling under the burdens and driven by the whips and bayonets of the Turks, they were forced to drag their weary bodies into the mountains of the Caucasus. Sometimes they would have to plough their way, burdened in this fashion, almost waist high through snow. They had to spend practically all their time in the open, sleeping on the bare ground -- whenever the ceaseless prodding of their taskmasters gave them an occasional opportunity to sleep. They were given only scraps of food; if they fell sick they were left where they had dropped, their Turkish oppressors perhaps stopping long enough to rob them of all their possessions -- even of their clothes. If any stragglers succeeded in reaching their destinations, they were not infrequently massacred. In many instances Armenian soldiers were disposed of in even more summary fashion, for it now became almost the general practice to shoot them in cold blood. In almost all cases the procedure was the same. Here and there squads of 50 or 100 men would be taken, bound together in groups of four, and then marched out to a secluded spot a short distance from the village. Suddenly the sound of rifle shots would fill the air, and the Turkish soldiers who had acted as the escort would sullenly return to camp. Those sent to bury the bodies would find them almost invariably stark naked, for, as usual, the Turks had stolen all their clothes. In cases that came to my attention, the murderers had added a refinement to their victims' sufferings by compelling them to dig their graves before being shot.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 16:03 schreef Dreamscape het volgende:


hoe raad je het? ja dus.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 16:03 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

hoe raad je het? ja dus.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 16:06 schreef Dreamscape het volgende:
Iemand moet toch het vuile werk doen? Dat waren toevallig de Armenen toen.

edit: reactie was op het stukje tekst.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 16:16 schreef Dreamscape het volgende:
En daarom discusseer ik niet met buitenstaanders maar liever met mensen die wat te maken hebben met het onderwerp, in dit geval dus de Armenen.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 16:20 schreef lionsguy18 het volgende:
Om te kunnen discussieren heb je een bepaalde vorm van intelligentie nodig en aangezien dat bij jou ontbreekt kan je ook maar beter zwijgen.
Al die fundamentalisten van het turkse platteland hebben niets interessants te melden.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 16:16 schreef Dreamscape het volgende:
En daarom discusseer ik niet met buitenstaanders maar liever met mensen die wat te maken hebben met het onderwerp, in dit geval dus de Armenen.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 16:24 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

We hoeven toch niet meteen over te gaan tot beledegingen. Hier ga ik dus niet op in, ik wil me niet verlagen tot jouw niveau.

En for your information bij me laatste iq test had ik toch een score van 138 dus lekker puh vriend

quote:

Op maandag 21 juni 2004 16:26 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Fantast, je kan niet eens foutloos nederlands schrijven.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 16:30 schreef Dreamscape het volgende:

[..]
maar we zijn hier toch geen sollicitatiebrief of iets dergelijks aan het schrijven of wel soms?

quote:

Op maandag 21 juni 2004 16:31 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Inderdaad. Wij zijn hier revisionisme aan het bedrijven. En rap een beetje!

quote:

Op maandag 21 juni 2004 16:35 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

Ja baas

Effe on-topic weer, je vroeg wat ik hiermee te maken had. Ik ben een Nederlander van Turkse afkomst(slijm, slijm) dus ik mag hier toch wel over discussieren of niet?

quote:

Op maandag 21 juni 2004 17:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik ben een Armenologe. Mag ik ook meedoen?
(Ik doe het stiekem al...)

Valt me trouwens op dat de sfeer hier redelijk normaal blijft itt eerdere topics over dit onderwerp. Volgens mij hebben alle (sorry, maar dus Turkse) Fokkers die dit meteen vol zouden trollen normaal een ban aan hun broek.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 16:30 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

En sinds wanneer is foutloos Nederlands schrijven een "must" om intelligent te zijn?

quote:

Op maandag 21 juni 2004 17:09 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Racist! Hoe durf je! En ALS het waar is wat jij beweert dan zal het wel aan de armeense modjes zitten. Misschien is Yvonne ook al beïnvloed door de machtige armeense lobby.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 17:27 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

OMG je hebt helemaal gelijk, vette complot hier tegen Turken gewoon OMG OMG OMG!!!

quote:

Op maandag 21 juni 2004 17:09 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Racist! Hoe durf je! En ALS het waar is wat jij beweert dan zal het wel aan de armeense modjes zitten. Misschien is Yvonne ook al beïnvloed door de machtige armeense lobby.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 17:26 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Nee, maar als je erg domme spelfouten maakt zegt dat veel over die zogenaamde IQ-test.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 17:31 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

Is het toevallig "gang up on the Turk" dag ofzo vandaag? door het sneltypen maak ik wel is spelfouten ja, jij nooit dan?

quote:

Maar jah ik ben ook maar een untermensch en jij de ubermensch dus je zal wel gelijk hebben

quote:

Op maandag 21 juni 2004 17:41 schreef Dreamscape het volgende:
Dan typ je denk ik niet snel genoeg. Soms typ je gewoon inderdaad een e ipv een i.

quote:

ps. ik een moslimfundi? jij weet niet echt veel over Turken denk ik

quote:

Nee, niet echt. Maar wel veel over Turken in Nederland, helaas.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 17:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Oh, en als je snel typt, type je ook 'per ongeluk' de te bij 'vette complot'?
[..]

Nee, niet echt. Maar wel veel over Turken in Nederland, helaas.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 17:48 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Hij heeft gelijk op dit punt. Veel turken zijn gematigd moslim

quote:

Op maandag 21 juni 2004 17:49 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

Zover ik weet is "vet" afgeleid van het Engelse woord "phat" heeft dus volgens mij niks te maken met de Hollandse woord vet.

quote:

En tijdens het praten zeg ik gewoon vette complot geen vet complot.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 17:55 schreef Dreamscape het volgende:
nee hoor dan zeg ik keurig deze meisje lol

quote:

Op maandag 21 juni 2004 17:58 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Ik spreek niet vautloos Nederlands maar ik doe me ook niet voor als een quasi-intellectueel.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 18:02 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Jij spreekt tenminste goed Nederlands en dat als 1ste generatie allochtoon. Daar kan ik zelfs 3de generatie Marokkanen en Turken zelden op betrappen.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 18:06 schreef N_I_ het volgende:

[..]

En dat zonder ienboergerienkskoersoes.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 18:35 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Waar komt u vandaan dan?

quote:

Op maandag 21 juni 2004 18:41 schreef HarigeKerel het volgende:
Goh, wat een hoop allochtonen hier zeg
Ben er zelf ook een, en nee zeg niet waar vandaan, ben en voel me gewoon een _harigeNederlander

quote:

Op maandag 21 juni 2004 18:43 schreef N_I_ het volgende:


Nou ben ik ook nieuwsgierig. Geef dan een aanwijzing, een werelddeel?

quote:

Op maandag 21 juni 2004 19:09 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Nee
Alhoewel we natuurlijk allemaal uit Afrika komen

quote:

Op maandag 21 juni 2004 19:13 schreef Mwanatabu het volgende:


Afgaande op de foto in je fotoboek kom je uit Centraal-Hellsangelistan

quote:

Op maandag 21 juni 2004 19:09 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Nee
Alhoewel we natuurlijk allemaal uit Afrika komen

quote:

Officieel geld ook ik als allochtoon

quote:

Wat een hollandse gezelligheid hier desondanks

quote:

Afgaande op de foto in je fotoboek kom je uit Centraal-Hellsangelistan

Ik dacht dat het voor de grap was

quote:

Op maandag 21 juni 2004 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom wassen ze zich daar dan niet
(Let wel: dit slaat opnieuw op de foto van de drie gezellige meneren)

quote:

Op maandag 21 juni 2004 19:36 schreef N_I_ het volgende:
Tijd voor een Fok-meet?

quote:

En turken vallen weer eens buiten.

quote:

Sta jij echt op die foto HarigeKerel? _{Ik dacht dat het voor de grap was}

quote:

En dat jullie allebei dezelfde avatar hebben maakt het er niet echt makkelijker op voor mij.....

quote:

Op maandag 21 juni 2004 19:42 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Die foto is in ik meen Griekenland op vakantie gemaakt, daar hebben ze wel stromend water, alhoewel ik het qua drinken niet echt kan aanraden

En ontopic maar weer, er huist een afschuwelijk eng regime in Turkije wat een genocide ontkent, de mensenrechten blijft schenden en meer en meer tegen islamitisch fundamentalisme aan het leunen is.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 19:06 schreef N_I_ het volgende:
Provo gezien je ondertitel ben en blijf je voor altijd een turk. Ook al woon je in Nederland, doe jij wat het beste is voor turkije. Jullie turken zullen altijd blijven liegen om gezichtsverlies te voorkomen. Jullie kennen geen gevoel van schaamte omdat jullie denken dat jullie slimmer zijn dan anderen. Maar het enige wat jullie daarmee bereiken is afkeer van andere volkeren. Neem nou een Duitsland als voorbeeld. Wat duitsers gedaan hebben in de jaren veertig is gruwelijk maar ze hebben onze vergiffenis gekregen omdat ze oprecht spijt toonden. Bij jullie is de mate van indoctrinatie/nationalisme zo erg dat jullie zelfs feiten gewoonweg afdoen als propaganda. Jullie zijn alleen maar goed in onderdrukken/zwartmaken van zwakkere volkeren als koerden en armenen. Maar als het er echt op aankomt zullen jullie het altijd afleggen.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 20:17 schreef provo het volgende:

[..]

Ik benijd je relativeringsvermogen N_I_, een prima essay dat goed onderbouwd is met argumenten, kortom; petje af.........whahahaha lol.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 19:47 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Je vergeet te melden dat als het tevéél naar het fundi-gebeuren gaat hangen, het leger dan ook nog eens ingrijpt en het dus eik een rasechte politiestaat is.
En dat als het regime verandert, de achterliggende kemalistische gedachte altijd gewaarborgd blijft in de vorm van -opnieuw- het leger. Zolang het kemalisme de officieuze "staatsgodsdienst" is en organisaties als de Grijze Wolven en Milligorüs wereldwijd dit gedachtengoed erin blijven rammen bij de Turken, zie ik weinig heil in deelname aan de EU.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 02:02 schreef provo het volgende:

[..]

Het leger heeft geen controlerende functie op de maatschappelijke belevenissen, maar houdt zich in de schaduw tot er een regering aan de macht komt en het stuur naar rechts omgooit en aan de constituties gaat morrelen. Als er in Nederland een regering aan de macht zou komen (lijkt me onwaarschijnlijk) die het goedkeurt om hele volkeren te vermoorden, uit te zetten of wat dan ook dan is er helemaal geen vangnet om dat op te vangen en dat is wel het voordeel van zo'n principe. zoals jij het verteld buigt de legertop zich over elk maatschappelijk vraagstuk die er is, maar dat is niet het geval.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 12:07 schreef Dreamscape het volgende:
"militante rebellen" wat een mooi begrip is dat ook he. Wel een beetje hypocriet dat jullie terroristen niet gewoon terroristen kunnen noemen maar "militante rebellen" en dan verwachten dat wij wel een hele genocide erkennen.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 12:07 schreef Dreamscape het volgende:
"militante rebellen" wat een mooi begrip is dat ook he. Wel een beetje hypocriet dat jullie terroristen niet gewoon terroristen kunnen noemen maar "militante rebellen" en dan verwachten dat wij wel een hele genocide erkennen.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 12:43 schreef N_I_ het volgende:

[..]

En ik maar denken dat je een turkse Nederlander was.

quote:

Op maandag 21 juni 2004 16:16 schreef Dreamscape het volgende:
En daarom discusseer ik niet met buitenstaanders maar liever met mensen die wat te maken hebben met het onderwerp, in dit geval dus de Armenen.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 10:53 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, het buigt zich dan we; niet over elk maatschappelijk vraagstuk, maar wel over enkele essentiële waarden waar het leger in een seculiere staat niks te zoeken heeft. Dit is een uitvoerende macht, geen wetgevende.
En daarnaast is mijn probleem dat wanneer het Turkse leger wél als uitvoerende macht wordt gebruikt, het juist wordt (en werd) ingezet juist voor die dingen die jij in je voorbeeld noemt: het terroriseren van hele bevolkingsgroepen. (Waaronder weliswaar een deel militante rebellen zit, maar dan nog is het fout een hele bevolkingsgroep af te rekenen op de daden van zo'n organisatie en ik doel hier op de PKK/KADEK).

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 02:27 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Australië heeft ook altijd banden gehad met Europa. Al honderden jaren. Zullen we die ook toelaten?

quote:

Op woensdag 23 juni 2004 19:09 schreef provo het volgende:

[..]

Het terroriseren van bevolkingsgroepen? De steun van de PKK onder de Koerdisch-Turkse bevolking is minimaal. Het kromme is wel dat wanneer zo'n terrorist om eten gaat dreigen bij een huis, en dat als hij 100 meter verderop opgepakt word en vervolgens bekent zojuist gegeten te hebben bij die persoon die hem gevoed heeft hij ook opgepakt zal worden.

Je mag ze gerust Terrorist noemen hoor, zoals jouw Koerdische rebellen a.k.a vrijheidsstrijders ook hele dorpen hebben weggevaagd probeert het leger burgerslachtoffers te mijden . Dat is waarom de operaties veelal in de bergen worden uitgevoerd.

quote:

HET IS EEN KOERDISCHE TRADITIE DAT EEN MEID DIE DE EER VAN DE FAMILLIE HEEFT GESCHONDEN, DE EER KANK TERUG VERDIENEN DOOR ZICHZELF OP TE OFFEREN EN ZOVEEL MOGELIJK SLACHTOFFERS (HET LIEFST MILITAIREN EN POLITIE) MEENEEMT NAAR DE EEUWIGE JACHTVELDEN!!!! Vraag dit aan koerdische kenissen die je wellicht zult kennen en laat je verbazen.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 14:11 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 14:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Leuke sprookjes voor het slapengaan

En mensen als jij trappen er in en zij kunnen hier blijven om te teren op mijn belastingcenten.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 14:35 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Sprookjes? Ik heb die verwondingen gezien !

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 14:35 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Sprookjes.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 14:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

PKK sympathisanten dus. Ja, haal nog meer terroristen binnen.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 15:33 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

blablabla
Wat ik ook zeg, het is allemaal propaganda he? Koerdische/joodse/Armeense/Amerikaanse/Griekse propaganda? Vergeet ik nog iemand? Oh ja, de hele wereld zo ongeveer, want iedereen is gek behalve jij...

quote:

Turkey

Authorities acquit torturers

Amnesty International was disturbed to hear of today's acquittal of 10 police officers who were on trial for the torture of 16 juveniles and young people at Manisa Police Headquarters between 26 December 1995 and 5 January 1996.

The trial, during the course of which the young victims continued to be subjected to intimidation, was seriously flawed.

Most notably, the prosecutor changed the charges from torture to ill-treatment in the closing stages in spite of the fact that the allegations made by the teenagers were among the most distressing that Amnesty International has received in the past 10 years. They reported being stripped naked, sexually assaulted, hanged by the arms, subjected to electric shocks and having had their testicles twisted.

For the court to acquit in the face of clear medical evidence and the testimony of an eye-witness (the parliamentary deputy for Manisa, Sabri Ergül) confirms that torture in Turkish police stations is a craft practised with impunity and with the collusion of the judiciary

This follows two other judgements in cases of torture of children, Abdullah Salman and Halil Ibrahim Okkali, in which the perpetrators were found guilty but initially punished with fines equivalent to less than 10 dollars.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 15:44 schreef Mwanatabu het volgende:
Hier nog wat subjectieve berichten:

http://www.amnesty.org/re(...)art=21&num=10&max=25

Klein stukje (van de 25):
[..]

quote:

Amnesty International is seriously concerned for the safety of the four men
named above following the possible extrajudicial execution of Siyar Perinçek.
The men have been held in Adana Kürkçüler F-Type Prison, in Southern Turkey
since 1 June. Since their detention, two of them have allegedly been tortured
and a third is reportedly being held in solitary confinement.

On 28 May, Siyar Perinçek and Nurettin Basçi were travelling by motorcycle in
the city of Adana, when according to reports a Volkswagen car carrying security
officials in plain clothes drew alongside them. Those inside the car
reportedly opened one of its doors and knocked the motorcycle over. Nurettin
Basçi was able to run away, but Siyar Perinçek was unable to get off the ground
in time. According to eyewitnesses, a tall man wearing a grey T-shirt and
sunglasses exited from the Volkswagen, knelt on Siyar Perinçek who was lying
face down, took out a handgun and fired a bullet into the right side of Siyar
Perinçek's back, then collected the discharged bullet cartridges. Nurettin
Basçi was detained a short distance away by plain clothes police officers from
another unmarked police car, which had been travelling behind the Volkswagen.
Uniformed police officers in police cars arrived on the scene immediately
afterwards and cordoned off the area.

The wounded Siyar Perinçek was detained and an ambulance called to take him to
Adana State Hospital. He did however have to wait for more than 20 minutes for
it to arrive. Despite his serious condition, Siyar Perinçek was reportedly
taken out of the hospital by police officers and driven to at least two
different locations on the outskirts of Adana in order to identify the houses
of assumed associates and then returned to hospital. Among these associates
were Mehmet Kahvecioglu and Veli Karadeniz who were also detained. Gazi Aydin,
another associate, was also detained on the same day. Human rights defenders
who went to Adana State Hospital were reportedly prevented from meeting with
Siyar Perinçek, his doctors or nurses by police officers at the hospital. On
the afternoon of 30 May, he died in hospital as a result of his bullet wound
and had reportedly not received specialist medical treatment.

Following their detention, Nurettin Basçi, Gazi Aydin, Mehmet Kahvecioglu and
Veli Karadeniz were taken to the Anti-Terror Branch of the Police Headquarters
in Adana, where Nurettin Basçi and Gazi Aydin were reportedly tortured.
Nurettin Basçi was reportedly tortured using a method know as "Palestinian
hanging" which involves being hung by the arms whilst they are tied behind the
back. He was also sprayed with pressurized water and given electric shocks to
his fingers, toes and sexual organs and threatened with rape. He was reportedly
deprived of sleep, food and water whilst continuously blindfolded. He was also
reportedly taken out of the police station to an abandoned area where he was
threatened with death and subjected to a mock execution when a gun was fired
several times close to his head. As a result of this torture, Nurettin Basçi
reportedly has heavy bruising on his shoulders, arms and back.

Despite recent reforms to Turkish law and detention regulations, which have
been designed to prevent torture by for example reducing the length of time
detainees can be held without charge or granting them the immediate right to
legal counsel, Nurettin Basçi's lawyers were only allowed to briefly meet with
him once during his detention. Furthermore, police officers reportedly remained
with Nurettin Basçi throughout his medical examination, despite Turkish law
stipulating that they must remain outside whilst a detainee is being examined.

On 1 June, Nurettin Basçi, Gazi Aydin, Mehmet Kahvecioğlu and Veli Karadeniz
and the other detainees were remanded to Adana Kürkçüler F-Type prison on
charges of "membership of an illegal organization" and "aiding and abetting an
illegal organization". The organization they are accused of belonging to is the
armed group, the Kurdistan People's Congress (Kongra-Gel) which was formerly
known as the Kurdistan Worker's Party (PKK). According to lawyers, Gazi Aydin
is being kept in solitary confinement. He has reportedly been taken out of the
main prison building twice to meet with members of the gendarmerie despite the
fact that this is a violation of Turkish law. The gendarmerie have reportedly
threatened him and put pressure on him to become an informant.

BACKGROUND INFORMATION
The conflict between the PKK and the State during the 1980s and 1990s resulted
in widespread serious human rights violations including "disappearances",
extrajudicial executions and the systematic use of torture and ill-treatment
against detainees. Since 1999, when the PKK initiated a ceasefire following the
capture of its leader Abdullah Öcalan by Turkish security forces, there has
been a steady reduction in the number of violations.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 15:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waarom post je iets van amnesty als subjectief?

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 15:53 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Mijn cynische aanhalingstekentjes vergeten. Oeps.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 21:22 schreef lionsguy18 het volgende:
Weer een paar bomaanslagjes erbij door een stelletje onbekende opgewonden turken die het ergens niet mee eens zijn (god mag weten wat).
Laat dat hok met wilde konijnen elkaar maar afslachten.
Barbaren horen niet thuis in het beschaafde christelijke Europa.
Hou deze wilden buiten de deur.
Ze tonen keer op keer dat ze bij het Midden Oosten thuishoren, want daar kan men niet leven zonder mmoord en doodslag, eerwraken op onschuldige dochters, mishandeling van vrouwen en censuur. We zien dagelijks wat voor zootje het in die landen is Turkije incluis.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 21:22 schreef lionsguy18 het volgende:
Weer een paar bomaanslagjes erbij door een stelletje onbekende opgewonden turken die het ergens niet mee eens zijn (god mag weten wat).
Laat dat hok met wilde konijnen elkaar maar afslachten.
Barbaren horen niet thuis in het beschaafde christelijke Europa.
Hou deze wilden buiten de deur.
Ze tonen keer op keer dat ze bij het Midden Oosten thuishoren, want daar kan men niet leven zonder mmoord en doodslag, eerwraken op onschuldige dochters, mishandeling van vrouwen en censuur. We zien dagelijks wat voor zootje het in die landen is Turkije incluis.

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 21:38 schreef provo het volgende:

[..]

Per definitie zijn alle volkeren die niet Romeins zijn barbaren. .

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 21:46 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Nee, alle niet-Grieken natuurlijk.