Turkije schendt nog steeds mensenrechten

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 12:57 schreef IPdaily het volgende:

De cultuur verschillen tussen een Turks en een Grieks bergdorp zijn niet zo groot hoor...
Maarja Grieken zijn Europeanen en dus OK...

De cultuur verschillen tussen een Iraaks en een Turks bergdorp zijn niet zo groot hoor...
Maarja Turken zijn Europeanen en dus OK...


Je moet ergens een grens trekken, wat mij betreft leggen we die bij Griekenland en mag Turkije fijn met ons handelen etc net zoals de Zwitsers dat mogen.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 18:46 schreef francia het volgende:
ik denk dat het historisch en moreel van belang is of de Turken nou wel of niet een genocide hebben gepleegd op de Armenen. Hoeveel onderzoek is er wel niet naar de holocaust geweest?
Nazaten van slachtoffers verdienen dan excuses van de Turkse staat, net zoals Nederland dat heeft moeten doen, en Duitsland, en Frankrijk en het Vaticaan etc.

Zou jij een volk in je land willen houden die zich hebben gewapend tegen je tijdens de eerste wereldoorlog en zodoende duizenden burgerslachtoffers hebben gemaakt? Er is nooit een genocide geweest, wel zijn er grootschalige uitzettingen geweest van Armenen en dat gebeurde door het gebrek aan logistieke middelen gewoon met de benenwagen. Onderweg zijn er duizenden Armenen de hongersdood gestorven.

Is deze situatie inbegrepen op het begrip genocide? Zo ja, dan erken ik dat er een genocide is geweest en zou ik het liefst willen dat Turkije met een officiele erkenning van genocide naar voren komt en de nabestaanden schadeloos stelt.

Wie eet er weleens croissantjes bij de bakkerij bart? Check eff de geschiedenis van de Croissant, heel interessant!! http://www.gti.net/mocolib1/kid/foodbreads.html#croissants bevalt de link je niet, ga dan op eigen initiatief op zoek naar info.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 05:26 schreef Megumi het volgende:

[..]

Nooit van het oost romeins rijk gehoord. Of het Otomaanse rijk. Turkije heeft altijd banden met Europa gehad en het oosten. Al honderden jaren. Daarnaast altijd een trouw NAVO lid geweest. Zeker er zijn verschillen met Europa maar ook veel overeenkomsten.

Australië heeft ook altijd banden gehad met Europa. Al honderden jaren. Zullen we die ook toelaten?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 09:40 schreef Simko het volgende:
Aan de ene kant ben ik tegen de toetreding van Turkije tot de EU. Ik vind niet dat ze 'beloond' worden tot toetreding, terwijl ze genocide hebben gepleegd tegen de Armenen, mensenrechten (zelfs nu) op grote schaal schenden, identiteit van hele volken afnemen en vrouwen onderdrukken. Tevens is Turkije een militaire dictatuur, waar geen sprake is van essentiele basisvrijheden zoals je eigen cultuur hebben etc. Aan de andere kant zal Turkije inderdaad democratischer worden en zullen miljoenen mensen hun vrijheid krijgen als Turkije bij de EU komt.

De identiteit van welke volken zijn afgenomen? Is er sprake geweest van een Koerdistan dat door Turkije is geannexeerd? Worden vrouwen onderdrukt? >> ik was vorig jaar in Turkije, om precies te zijn Adana. Adana ligt aan de zuidkust, schuintegenover cyprus dus behoorlijk landinwaarts. Als je ziet hoe vrouwen er daar bij lopen zou je niet echt kunnen spreken van een onderdrukking lijkt me.

Turkije is een militaire dictatuur? Ataturk heeft het principe van een seculiere staat geintroduceerd met als controlerende factor Defensie, naast het rechtstreeks gekozen Parlement. Als er ooit een Islamitische regering aan de macht komt of een extreem rechtse die op grote schaal fraude pleegt en de constituties van het land in gevaar brengen. Dan is het natuurlijk wel handig als de legerleiding kan ingrijpen om nieuwe verkiezingen uit te kunnen schrijven. Systeem he?!

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 02:27 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Australië heeft ook altijd banden gehad met Europa. Al honderden jaren. Zullen we die ook toelaten?

Zo blijkt weer de primitieve invloed van de Europese Koloniale cultuur op Australie. Wat die de aboriginals wel niet aangedaan hebben, hoewel ik het wel moedig vond dat het uiteindelijk ceremonieel erkend werd en er veel smartengeld is betaald.

Overigens meneer Duif, Turkije grenst aan Europa en Australie niet dus lijkt het me waarschijnlijker dat we hier over de toetreding van Turkije hebben dan over de toetreding van Australie.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 02:32 schreef provo het volgende:

[..]

Zo blijkt weer de primitieve invloed van de Europese Koloniale cultuur op Australie. Wat die de aboriginals wel niet aangedaan hebben, hoewel ik het wel moedig vond dat het uiteindelijk ceremonieel erkend werd en er veel smartengeld is betaald.

Overigens meneer Duif, Turkije grenst aan Europa en Australie niet dus lijkt het me waarschijnlijker dat we hier over de toetreding van Turkije hebben dan over de toetreding van Australie.

Ja maar het principe blijft gelijk, anders dan dat Turkije voor 3% in Europa ligt maar dat is zo klein dat het verwaarloosbaar is. Overigens denk ik dat Australië dichter bij Europa staat op verschillende vlakken zoals cultureel, religie en politiek dan Turkije maar dat terzijde.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 02:29 schreef provo het volgende:

[..]

De identiteit van welke volken zijn afgenomen? Is er sprake geweest van een Koerdistan dat door Turkije is geannexeerd? Worden vrouwen onderdrukt? >> ik was vorig jaar in Turkije, om precies te zijn Adana. Adana ligt aan de zuidkust, schuintegenover cyprus dus behoorlijk landinwaarts. Als je ziet hoe vrouwen er daar bij lopen zou je niet echt kunnen spreken van een onderdrukking lijkt me.

Turkije is een militaire dictatuur? Ataturk heeft het principe van een seculiere staat geintroduceerd met als controlerende factor Defensie, naast het rechtstreeks gekozen Parlement. Als er ooit een Islamitische regering aan de macht komt of een extreem rechtse die op grote schaal fraude pleegt en de constituties van het land in gevaar brengen. Dan is het natuurlijk wel handig als de legerleiding kan ingrijpen om nieuwe verkiezingen uit te kunnen schrijven. Systeem he?!

Je hebt gelijk. Turkije is een paradijs op aarde. Alle 20 miljoen Koerden die daar wonen willen eigenlijk allemaal Turk zijn en het liefst zo snel mogelijk hun Koerdische identiteit vergeten. Degene die dat niet willen, moeten maar zo snel mogelijk afgemaakt worden. Tevens moeten zij van hun land en dorpen verjaagd worden en maar al te blij zijn dat ze dat aan de Turkse militairen mogen geven. Bovendien, tot 1990 bestonden er geen eens Koerden in Turkije, er werd niet eens Koerdisch gesproken. Pas daarna waren er opeens 20 miljoen koerden. Waar die opeens vandaan kwamen?? Maar goed ook dat vergeten we even voor het gemak.

Het feit dat Turkije 1,5 miljoen Armeense vrouwen en kinderen heeft vermoord, moeten we gewoon voor het gemak ook even vergeten. Dat past niet bij het paradijselijke plaatje van Turkije. Zwitserland, Frankrijk, Nederland, Belgie, Canada liegen allemaal. De Armenen hebben juist genocide tegen de lieve Turken gepleegd.

Turkije is inderdaad geen militaire dictatuur. Nee, het is maar hoe je het noemt. Hoeveel regeringen zijn er afgezet door de militairen? Oh ja dat moeten we ook maar even vergeten. Dat past ook niet bij het paradijselijke plaatje van Turkije.

Voor het eerst in de geschiedenis van de Turkse republiek (in 2004) mogen Koerden Koerdisch onderwijzen en Koerdische programma's hebben. Zeg nou zelf, hoe belachelijk is dat??? Het is dus blijkbaar in de constitutie vastgelegd dat Koerden in bezet Koerdistan (Oost-Turkije) geen Koerdisch mogen onderwijzen, geen Koerdische namen mogen hebben etc, maar Arabische scholen, Engelse lessen, Duitse lessen etc worden overal in het land gegeven. Iedereen mag een Arabische naam hebben en een Engelse etc. 'hoezo identiteit afgenomen'. En dat vind jij raar???
Stel je eens voor dat het in Nederland verboden was om Turkse scholen te hebben.

Turkije maakt veranderingen door, dat is waar. Maar het is veel te weinig en veel te laat. Turkije heeft veel goed te maken en moet nog veel doen om 80 jaar onrecht goed te maken.

Applaus voor Simko

quote:

Stel je eens voor dat het in Nederland verboden was om Turkse scholen te hebben.

Volgens mij is dat nog altijd verboden en laten we dat zo houden, ok?

Ik kom onvoorbereid binnen en het eerste wat ik lees is de ontkenning van een genocide. Zindelijk denken.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 02:20 schreef provo het volgende:

[..]

Zou jij een volk in je land willen houden die zich hebben gewapend tegen je tijdens de eerste wereldoorlog en zodoende duizenden burgerslachtoffers hebben gemaakt? .

Misschien zouden die slechte Armenen dat niet hebben gedaan als ze niet tijdens de jaren negentig van de negentiende eeuw het slachtoffer waren geworden van grootschalige en georganiseerde pogroms. .

quote:

Op vrijdag 18 juni 2004 17:53 schreef HiZ het volgende:
En hoe groot acht jij de kans dat er een definitief antwoord komt op de vraag wat er precies gebeurd is en wie daarvoor verantwoordelijk was in een achterhoek van het Ottomaanse rijk bijna 100 jaar geleden als je al nauwelijks een antwoord kunt krijgen op de vraag waarom de VS precies een oorlog zijn begonnen tegen Iraq?.

Dit is natuurlijk een non-vergelijking. Maar vang hiermee eens aan:


http://www.gendercide.org/case_armenia.html

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 13:31 schreef Simko het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Turkije is een paradijs op aarde. Alle 20 miljoen Koerden die daar wonen willen eigenlijk allemaal Turk zijn en het liefst zo snel mogelijk hun Koerdische identiteit vergeten. Degene die dat niet willen, moeten maar zo snel mogelijk afgemaakt worden. Tevens moeten zij van hun land en dorpen verjaagd worden en maar al te blij zijn dat ze dat aan de Turkse militairen mogen geven. Bovendien, tot 1990 bestonden er geen eens Koerden in Turkije, er werd niet eens Koerdisch gesproken. Pas daarna waren er opeens 20 miljoen koerden. Waar die opeens vandaan kwamen?? Maar goed ook dat vergeten we even voor het gemak.

Het feit dat Turkije 1,5 miljoen Armeense vrouwen en kinderen heeft vermoord, moeten we gewoon voor het gemak ook even vergeten. Dat past niet bij het paradijselijke plaatje van Turkije. Zwitserland, Frankrijk, Nederland, Belgie, Canada liegen allemaal. De Armenen hebben juist genocide tegen de lieve Turken gepleegd.

Turkije is inderdaad geen militaire dictatuur. Nee, het is maar hoe je het noemt. Hoeveel regeringen zijn er afgezet door de militairen? Oh ja dat moeten we ook maar even vergeten. Dat past ook niet bij het paradijselijke plaatje van Turkije.

Voor het eerst in de geschiedenis van de Turkse republiek (in 2004) mogen Koerden Koerdisch onderwijzen en Koerdische programma's hebben. Zeg nou zelf, hoe belachelijk is dat??? Het is dus blijkbaar in de constitutie vastgelegd dat Koerden in bezet Koerdistan (Oost-Turkije) geen Koerdisch mogen onderwijzen, geen Koerdische namen mogen hebben etc, maar Arabische scholen, Engelse lessen, Duitse lessen etc worden overal in het land gegeven. Iedereen mag een Arabische naam hebben en een Engelse etc. 'hoezo identiteit afgenomen'. En dat vind jij raar???
Stel je eens voor dat het in Nederland verboden was om Turkse scholen te hebben.

Turkije maakt veranderingen door, dat is waar. Maar het is veel te weinig en veel te laat. Turkije heeft veel goed te maken en moet nog veel doen om 80 jaar onrecht goed te maken.

Dus er is inderdaad sprake geweest van een Koerdistan, dat bestond uit een omvangrijke populatie van wel 20 miljoen koerden, en de boosdoener Turkije heeft al het grond geannexeerd en is nog steeds bezig met de onderdrukking van Koerden.
Er zijn nooit kampen geweest waarin Armeense vrouwen en kinderen (merkwaardig dat je de mannen buiten beeld laat) zijn vermoord met als intentie de uitroeiing van een volk. Wel zijn er grootschalige uitzettingen geweest van Armeense staatsburgers die het land moesten verlaten.

De meerderheid van Koerden woont overigens niet in de bergdorpen, die zo achtergesteld zijn gebleven, maar wonen juist in de grotere steden waar ze zich gevestigd hebben.
En over de militaire dictatuur heb ik je niets te zeggen, want het is nooit nodig geacht om een bestaande regering af te zetten, aangezien de voorwaarden voor nieuwe verkiezingen nooit zijn geschonden door zittende regeringen.

Het is een koerdische traditie dat als een vrouw overspel pleegt, ze de eer van haar famillie kan terugwinnen door met een bom om haar middel een politiestation binnenloopt en zoveel mogelijk slachtoffers maakt. Zie het als de al-qaida van Turkije, maar dat doen jullie natuurlijk niet omdat de Pkk een vredige Arbeiderspartij is. Zelfs in persberichten worden die terroristen benaamd als 'leden van de separatistische Koerdische Arbeiderspartijd'.

Ik hoop zo graag dat Limbo's in Nederland een eigen staat opeisen en de gruwelen die zich in Turkije voordoen zich ook hier voordoen, dan pas besef jij en je metgezellen die hier vrolijk de Koerdische revolutie goedkeuren hoe het eigenlijk zit.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 17:08 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Misschien zouden die slechte Armenen dat niet hebben gedaan als ze niet tijdens de jaren negentig van de negentiende eeuw het slachtoffer waren geworden van grootschalige en georganiseerde pogroms. .

Misschien zou de Turkse regering toen niet besloten hebben tot het uitzetten van die huichelaars, als ze niet grote gebieden van Oost-Turkije opeisten om toe te voegen aan Armenie. Zoals de berg Ararat, die overigens nu Agri heet.

Provo gezien je ondertitel ben en blijf je voor altijd een turk. Ook al woon je in Nederland, doe jij wat het beste is voor turkije. Jullie turken zullen altijd blijven liegen om gezichtsverlies te voorkomen. Jullie kennen geen gevoel van schaamte omdat jullie denken dat jullie slimmer zijn dan anderen. Maar het enige wat jullie daarmee bereiken is afkeer van andere volkeren. Neem nou een Duitsland als voorbeeld. Wat duitsers gedaan hebben in de jaren veertig is gruwelijk maar ze hebben onze vergiffenis gekregen omdat ze oprecht spijt toonden. Bij jullie is de mate van indoctrinatie/nationalisme zo erg dat jullie zelfs feiten gewoonweg afdoen als propaganda. Jullie zijn alleen maar goed in onderdrukken/zwartmaken van zwakkere volkeren als koerden en armenen. Maar als het er echt op aankomt zullen jullie het altijd afleggen.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 18:11 schreef provo het volgende:

[..]

Misschien zou de Turkse regering toen niet besloten hebben tot het uitzetten van die huichelaars, als ze niet grote gebieden van Oost-Turkije opeisten om toe te voegen aan Armenie. Zoals de berg Ararat, die overigens nu Agri heet.

Misschien zou de Israelische regering toen niet besloten hebben tot het uitzetten van die huichelaars, als ze heel Israel opeisten om toe te voegen aan achterlopende Palestina.

Turkije was in de middeleeuwen misschien onze vijand, maar nu zijn ze al geruime tijd NAVO lid.
De Duitsers trouwens ook, die waren toch wel wat korter geleden onze vijand.

Turkije is op de goede weg. Ja, ze hebben nog veel te leren op het gebied van mensenrechten e.d.
Waarschijnlijk zal dat beter gaan met Europese steun.

Toch vraag ik me af of het wel juist is om het dan nog de EU te noemen. Het blijft een aziatisch land natuurlijk.

Misschien wordt het tijd voor een ander soort handelsverdrag???

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 19:06 schreef N_I_ het volgende:
Provo gezien je ondertitel ben en blijf je voor altijd een turk. Ook al woon je in Nederland, doe jij wat het beste is voor turkije. Jullie turken zullen altijd blijven liegen om gezichtsverlies te voorkomen. Jullie kennen geen gevoel van schaamte omdat jullie denken dat jullie slimmer zijn dan anderen. Maar het enige wat jullie daarmee bereiken is afkeer van andere volkeren. Neem nou een Duitsland als voorbeeld. Wat duitsers gedaan hebben in de jaren veertig is gruwelijk maar ze hebben onze vergiffenis gekregen omdat ze oprecht spijt toonden. Bij jullie is de mate van indoctrinatie/nationalisme zo erg dat jullie zelfs feiten gewoonweg afdoen als propaganda. Jullie zijn alleen maar goed in onderdrukken/zwartmaken van zwakkere volkeren als koerden en armenen. Maar als het er echt op aankomt zullen jullie het altijd afleggen.

LOL, kneus

* KreKkeR bespeurt heel veel haat en frustratie bij meneertje N_I_

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 13:31 schreef Simko het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Turkije is een paradijs op aarde. Alle 20 miljoen Koerden die daar wonen willen eigenlijk allemaal Turk zijn en het liefst zo snel mogelijk hun Koerdische identiteit vergeten. Degene die dat niet willen, moeten maar zo snel mogelijk afgemaakt worden. Tevens moeten zij van hun land en dorpen verjaagd worden en maar al te blij zijn dat ze dat aan de Turkse militairen mogen geven. Bovendien, tot 1990 bestonden er geen eens Koerden in Turkije, er werd niet eens Koerdisch gesproken. Pas daarna waren er opeens 20 miljoen koerden. Waar die opeens vandaan kwamen?? Maar goed ook dat vergeten we even voor het gemak.

Het feit dat Turkije 1,5 miljoen Armeense vrouwen en kinderen heeft vermoord, moeten we gewoon voor het gemak ook even vergeten. Dat past niet bij het paradijselijke plaatje van Turkije. Zwitserland, Frankrijk, Nederland, Belgie, Canada liegen allemaal. De Armenen hebben juist genocide tegen de lieve Turken gepleegd.

Turkije is inderdaad geen militaire dictatuur. Nee, het is maar hoe je het noemt. Hoeveel regeringen zijn er afgezet door de militairen? Oh ja dat moeten we ook maar even vergeten. Dat past ook niet bij het paradijselijke plaatje van Turkije.

Voor het eerst in de geschiedenis van de Turkse republiek (in 2004) mogen Koerden Koerdisch onderwijzen en Koerdische programma's hebben. Zeg nou zelf, hoe belachelijk is dat??? Het is dus blijkbaar in de constitutie vastgelegd dat Koerden in bezet Koerdistan (Oost-Turkije) geen Koerdisch mogen onderwijzen, geen Koerdische namen mogen hebben etc, maar Arabische scholen, Engelse lessen, Duitse lessen etc worden overal in het land gegeven. Iedereen mag een Arabische naam hebben en een Engelse etc. 'hoezo identiteit afgenomen'. En dat vind jij raar???
Stel je eens voor dat het in Nederland verboden was om Turkse scholen te hebben.

Turkije maakt veranderingen door, dat is waar. Maar het is veel te weinig en veel te laat. Turkije heeft veel goed te maken en moet nog veel doen om 80 jaar onrecht goed te maken.

Kunst met de grote K, ik ben er stil van

quote:

Op zondag 20 juni 2004 14:27 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

LOL, kneus

* N_I_ bespeurt heel veel haat en frustratie bij meneertje N_I_

Nee hoor, dat valt wel mee. Waarom heb je alle 'jullies' vetgemaakt?

quote:

Op zondag 20 juni 2004 14:59 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Nee hoor, dat valt wel mee. Waarom heb je alle 'jullies' vetgemaakt?

Omdat die generaliserend zijn. Niet alle Turken zijn hetzelfde, godzijdank.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 14:59 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Nee hoor, dat valt wel mee. Waarom heb je alle 'jullies' vetgemaakt?

Misschien omdat je zo'n hokjesdenker bent uit de Middeleeuwen en dat hij dat probeert te benadrukken zodat het ook tot jou doordringt. Gok ik.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:01 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Omdat die generaliserend zijn. Niet alle Turken zijn hetzelfde, godzijdank.

Het overgrote deel van de turken, 99%, zal altijd blijven liegen.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:05 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de turken, 99%, zal altijd blijven liegen.

Ik denk eerder 40%. En ze kunnen er zelf ook niets aan doen dat ze gehersenspoeld zijn door ouders en regering.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 15:05 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de turken, 99%, zal altijd blijven liegen.

Je kunt het positief bekijken. Als je van iemand weet dat hij haast zeker liegt, geloof je hem in ieder geval niet. Als je van iemand niet zeker weet dat hij liegt, laten we zeggen 50%, dan zit je constant met de gedacht "liegt hij nu of liegt hij niet".