Wegens recente ontwikkelingen in V&A hebben we besloten om een extra regel toe te voegen aan het assortiment: Indien de crew op de hoogte komt van oplichtingspraktijken in het V&A forum, dan zal dit onmiddelijk resulteren in een permban op het gehele FOK! forum. Onder oplichting verstaan wij onder andere:
Ik denk dat aanbieders zelf ook goed kunnen inschatten wat wel en niet onder oplichting valt.
Help, ik denk dat ik ben opgelicht; wat nu??
Niet bij elke deal die stroef verloopt, is sprake van opzet of oplichting. Er zijn 1001 andere redenen te bedenken. Probeer bij problemen daarom in elk geval altijd eerst om samen met de ander tot een oplossing te komen. Lukt dit niet en denk je dat je opgelicht bent (of iets dat erop begint te lijken), neem dan per mail contact op met een van de mods. Vermeld in je mailtje:
De V&A mods zullen dan verdere acties ondernemen.
[ Bericht 15% gewijzigd door ElisaB op 08-08-2004 13:08:22 ]
anders wordt die nog makkelijk om dr onderuit te zeilen?
verkoop, en die doet het hier nog prima en bij de kopende partij niet meer, dan moet daar eerst onderling contact over zijn geweest alvorens een perm-ban wordt uitgedeeld, en wel volgens het hoor/wederhoor principe. Ik zou zelf ook "onbekenden" weren uit V&A. Mensen die dus een account aanmaken om hier spullen te komen verkopen. Die mensen voegen totaal niks aan V&A toe en zijn IMO stukken minder betrouwbaar. Zij zullen van deze regel ook niet wakker liggen.
Maar goed, ik heb dit al vaker aangekaart,,
quote:Ja maar dat is dus weer onzin, er zijn zat mensen die gewoon iets willen verkopen, en die horen over fok, en registreren zich daarvoor.Op zondag 8 augustus 2004 19:03 schreef American_Nightmare het volgende:
Heel goed.
Ik zou zelf ook "onbekenden" weren uit V&A. Mensen die dus een account aanmaken om hier spullen te komen verkopen. Die mensen voegen totaal niks aan V&A toe en zijn IMO stukken minder betrouwbaar. Zij zullen van deze regel ook niet wakker liggen.
Maar goed, ik heb dit al vaker aangekaart,,
je hoeft toch geen actief lid van fok te zijn, om iets te mogen verkopen ?
quote:Waarom niet? V&A is toch bedoeld voor Fokkers oorspronkelijk? Anderen kunnen hun waar net zo goed op marktplaats aanbieden.. Ik doe echt geen zaken (althans over de post) met iemand die hier nog geen 5 posts heeft.Op zondag 8 augustus 2004 19:07 schreef Markster het volgende:
[..]
Ja maar dat is dus weer onzin, er zijn zat mensen die gewoon iets willen verkopen, en die horen over fok, en registreren zich daarvoor.
je hoeft toch geen actief lid van fok te zijn, om iets te mogen verkopen ?
quote:puntensysteem is er 1 geweest maar dat was onmogelijk om goed bij te houdenOp zondag 8 augustus 2004 17:52 schreef BYM het volgende:
Yesssssssssssss, goed initiatief !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sta hier volledig achter, ook een eventueel puntensysteem gelijk aan EBAY zou ik mooi vinden
[..]
Dat doe je maar op de pillenbrug aan de Zeedijk te Amsterdam, maar niet op V&A :S
quote:Geen zorgen; komt goed! Het is beslist niet de bedoeling om links en rechts bans uit te delen. Het gebeurde eerder ook al, alleen was het nooit zo breed aangekondigd. Dus in feite wordt het niet veel anders, alleen hebben we het ff gezegd.Op zondag 8 augustus 2004 19:00 schreef astra het volgende:
Prima idee! Ik verkoop de laatste tijd ook wat spullen hier, en heb ook al zelf wat gekocht, maar op deze manier wordt het toch weer wat aantrekkelijker voor beide partijen. (omgekeerd kan namelijk ook, wel spullen opsturen en geen geld ontvangen). Al zou ik er wel op willen drukken dat de eventuele moderator die een perm-ban uit wil delen grondig onderzoek doet vooraf. als ik bijvoorbeeld een printer
quote:Dat kan niet, want een deal tussen twee mensen die niet loopt zo ie zou moeten, is iets civielrechtelijks en niet iets strafrechtelijks (tenzij het OM het belangrijk genoeg vindt om er een zaak van te maken, maar dat lijkt me niet bij de deals op V&A).Op zondag 8 augustus 2004 21:47 schreef Notoire_Gek het volgende:
Een ban vind ik wat licht gestraft voor oplichting, bovendien is zo'n permban eenvoudig te omzeilen. Lijkt me beter om een oplichter z'n gegevens te achterhalen en bij de politie aan te geven.
Een user kan naar de rechter stappen om zijn / haar gelijk te halen en zo de andere partij te dwingen, maar dat is met hagel schieten en heeft dus weinig zin.
Even iets heel anders (discussiepuntje?): er zijn nog mensen die een complete notebook vooruit betalen! Zo heb ik ooit via V&A m'n notebook verkocht, en is er nu een betaling onderweg (als het goed is) van iemand die me belde na een viavia-advertentie. En dan voor 375/300 euro....... Ik moet zeggen: IK zou dat dus NOOIT doen (en dat zei ik ook aan de telefoon tegen meneer-de-viavia-koper)......
Hoe komt het dat mensen dat nog doen? Hebben ze zoveel meer vertrouwen in de medemens dan ik heb, ben ik paranoide, of zijn ze gewoon nog zo naief?
(uiteraard stuur ik het na betaling met 4 kg verpakkingsmateriaal (staat hier al klaar) aangetekend op, dat weet ik van mezelf, maar dat weet *hij* toch niet?)
[ Bericht 36% gewijzigd door RemcoDelft op 08-08-2004 23:00:31 ]
quote:En dan zit je weer met de bewijslast van beide partijen. Wie kan wat aantonen???Op zondag 8 augustus 2004 22:44 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Dat zie je verkeerd, bij oplichting volgt er een strafrechtelijke procedure tegen de oplichter......... of een permban
Het is moeilijk te bewijzen allemaal en derhalve een nobel edoch niet waterdicht plan
quote:Als jij niet reageert in dat topic, lijkt het me erg moeilijk voor hem om dat hard te maken...Op maandag 9 augustus 2004 08:24 schreef BansheeBoy het volgende:
Het grappige is dat als je een gebruiker niet echt mag dat je het kunt simuleren. Bv.: Akkersloot mag mij niet, hij zet een advertentie, doet alsof hij mij iets verkoopt en dat hij de goederen naar mij heeft opgestuurd en dat ik niet heb betaald, wie geloof je dan ?
Het is moeilijk te bewijzen allemaal en derhalve een nobel edoch niet waterdicht plan
Ik had toch gehoopt dat FoK hier andere maatregelen tegen zou nemen. Ik kots van oplichters 
......- edit: beschuldiging out of the blue verwijderd:
Onderneem aub serieus aktie tegen dieven op jullie forum, maar kom niet aanzeulen met een ban, jullie weten toch dat zoiets totaal nutteloos is, en hooguit 2 minuten duurt eer die laaienlichter weer actief is op dit forum
Vriendelijke groet,
Notoire Gek
[ Bericht 7% gewijzigd door ElisaB op 09-08-2004 18:00:22 ]
quote:Ik heb je beschuldiging verwijderd en wil je bij deze nog even meegeven dat ik namelijk absoluut niet gediend ben van dit soort opmerkingen. Doe het rustig ergens anders, maar niet hier.Op maandag 9 augustus 2004 17:33 schreef Notoire_Gek het volgende:
Iemand die willens en wetens andermans geld pikt een ban geven
- edit: beschuldiging out of the blue verwijderd:
Onderneem aub serieus aktie tegen dieven op jullie forum, maar kom niet aanzeulen met een ban, jullie weten toch dat zoiets totaal nutteloos is, en hooguit 2 minuten duurt eer die laaienlichter weer actief is op dit forum
Vriendelijke groet,
Notoire Gek
En verder: je hoeft niet blij te zijn met het feit dat we het netjes en serieus houden van dit forum belangrijk vinden en eraan willen doen wat we kunnen. Aangifte doen behoort niet tot de mogelijkheden (en kon het al wel, dan waag ik te betwijfelen of het verstandig is eraan te beginnen, maar dat is een andere discussie).
quote:En dat is het gevaar van de anonimiteit van het internetOp maandag 9 augustus 2004 17:33 schreef Notoire_Gek het volgende:
Onderneem aub serieus aktie tegen dieven op jullie forum, maar kom niet aanzeulen met een ban, jullie weten toch dat zoiets totaal nutteloos is, en hooguit 2 minuten duurt eer die laaienlichter weer actief is op dit forum
Gelukkig zijn er dingen zoals IP-bans.
quote:Het kan wel, maar van de papieren rompslomp wordt je niet goed. Je kan contact opnemen met de provider van degene die aan het oplichten is, maar of je er wat mee wint is een ander iets...Op maandag 9 augustus 2004 18:06 schreef ElisaB het volgende:
[..]
En verder: je hoeft niet blij te zijn met het feit dat we het netjes en serieus houden van dit forum belangrijk vinden en eraan willen doen wat we kunnen. Aangifte doen behoort niet tot de mogelijkheden (en kon het al wel, dan waag ik te betwijfelen of het verstandig is eraan te beginnen, maar dat is een andere discussie).
quote:IP ban is natuurlijk ook zo lek als een mandje. Dan zit je evengoed 2 minuten later weer op FoK. Anyway, het zal me dan verder een bokzorg wezen hoe ze er hier mee omgaan. ElisaB houdt het graag netjes. Oplichters hebben op deze manier wel vrij spel, maar goed.Op maandag 9 augustus 2004 18:19 schreef Neptunes het volgende:
En dat is het gevaar van de anonimiteit van het internet
Gelukkig zijn er dingen zoals IP-bans.
quote:Op zondag 8 augustus 2004 19:51 schreef NoName29 het volgende:
Nouw,
Mensen die écht in illegale software handelen die worden echt wel stil van een permanente ban op FOK,
, denk je nou echt dat ze daar stil van worden ? quote:Marktplaats, ebay, richardo, ik noem maar wat.anders raken ze hun software niet meer kwijt
quote:Mwah, als je een ban hebt, kun je nog altijd onder een kloon verder aangezien ze dat niet actief daarop controleren, zie de vele klonen van gebande users als bewijs, en nee, ik ga niet zeggen wie het zijn.Ben nou es eerlijk, ik vind het een goede regel, maar het is als water naar de zee dragen.
quote:Als je niet eerder al het gevoel had dat we hier zitten te scheidsrechteren tussen partijen, dan zul je het vanaf nu ook niet meer krijgen. We deden het al zo, maar zeggen het nu nog even een keertje hardop.Op maandag 9 augustus 2004 22:50 schreef LordLynx het volgende:
Wat ik hier een beetje een enge regel vind is die over niet werkende goederen, veel wordt nou eenmaal over de post verstuurd hier, en het is best mogelijk dat iets werkend verstuurd wordt en toch defect aankomt (vooral elektronica natuurlijk) en de post is daar verder niet voor verantwoordelijk. Hoe wordt er dan mee omgegaan? Ik heb laatst bijvoorbeeld een camcorder verkocht (deze werkte overigens wel gewoon bij aankomst) maar ik kan me goed voorstellen dat zoiets onderweg kapot gaat.....
We hebben écht niet de illusie dat een (meer of minder) professionele oplichter ook maar 3 seconden wakker ligt van een ban op Fok. En we weten ook wel dat een ban niet altijd zegt dat hij of zij niet meer terugkomt. Maar hé, alle beetjes helpen: we zijn er alert op en proberen waar mogelijk te voorkomen dat notoire laaielichters eindeloos lang de kans krijgen om goedgelovigen (waar ik er zelf overigens een van ben) een loer te draaien.
quote:Ik denk dat je twee dingen door elkaar haalt. Een ban omdat je iets hebt gedaan wat niet door de Fok-beugel kon en dan met een kloon braaf verder posten, is iets anders dan moedwillig de boel belazeren.Op maandag 9 augustus 2004 22:40 schreef operator82 het volgende:
Mwah, als je een ban hebt, kun je nog altijd onder een kloon verder aangezien ze dat niet actief daarop controleren, zie de vele klonen van gebande users als bewijs, en nee, ik ga niet zeggen wie het zijn.
Nee, we zijn niet in staat om elke kloon te ontmaskeren. Maar ik heb goed nieuws: dat is ook helemaal geen doel. Het doel is om V&A leuk te houden. Dus doen we ons best de mensen die zich niet aan gemaakte afspraken houden te weren. Waterdicht? Nee, absoluut niet. Kunnen we daarmee alle ellende voorkomen? Nee, dat zeker niet. Maar hier ligt dan ook de grootste verantwoordelijkheid bij de users zelf. We proberen wat te helpen, that's all
quote:Als er echt iets fout gaat - wat altijd kan gebeuren - dan kom je daar als volwassen mensen samen wel uit lijkt me. Of niet soms?Op zondag 15 augustus 2004 19:03 schreef Skv het volgende:
Als er nou écht iets fout is gegaan, wordt je dus direct gebanned terwijl je er misschien als (ver)koper niks aan kunt doen? Of heb je nog een soort van protocol waarna direct een permban word gegeven?
Geen zorgen: het gaat ons hiermee echt om mensen die met opzet anderen proberen te naaien of de mensen die te laks zijn om hun afspraken na te komen.
quote:Ik ben nog niet volwassenOp zondag 15 augustus 2004 19:05 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Als er echt iets fout gaat - wat altijd kan gebeuren - dan kom je daar als volwassen mensen samen wel uit lijkt me. Of niet soms?
Maar er zit zeker wel wat in dit idee
quote:Volwassen mag je ook vervangen door 'fatsoenlijk'; speciaal voor jou danOp zondag 15 augustus 2004 19:09 schreef Skv het volgende:
Ik ben nog niet volwassen
Maar er zit zeker wel wat in dit idee
quote:Some people have their ways...Op maandag 16 augustus 2004 12:20 schreef Boldguy het volgende:
Bij een ban zou ik op IP adres checken dan wordt het echt lastig om met een andere usernaam binnen te komen.....
In V&A is het niet zo moeilijk: wie hier doelbewust komt om te handelen (commercieel) of om de boel op te lichten, die valt op meerdere manieren snel genoeg weer op.
Uiteindelijk blijft natuurlijk iedereen zelf verantwoordelijk voor wat ie doet en wie hij gelooft. Als je een beetje op jezelf past, is de kans niet zo heel erg groot dat je belazerd wordt. Maar goed; het kan natuurlijk altijd gebeuren en het blijft vervelend.
quote:maar als je nou in een huis woont met allemaal andere huisgenoten die ook fokken?Op maandag 16 augustus 2004 12:20 schreef Boldguy het volgende:
Bij een ban zou ik op IP adres checken dan wordt het echt lastig om met een andere usernaam binnen te komen.....
quote:Ook daar weet men wel raad mee hoor.Op maandag 16 augustus 2004 12:52 schreef Ghostbuster het volgende:
En een ipban kom je ook onderuit via een andere proxy ofzo
quote:Dan heb je niet alleen mot met ons, maar ook met je huisgenotenOp maandag 16 augustus 2004 12:44 schreef cyberterrorist het volgende:
[..]
maar als je nou in een huis woont met allemaal andere huisgenoten die ook fokken?
En serieus: zo'n vaart loopt het allemaal niet. En komt het voor, tsja, dan is er een probleempje.
Wel opsturen maar geen geld ontvangen?
quote:Dat is gewoon een vorm van oplichting.Op dinsdag 17 augustus 2004 07:39 schreef pimpin het volgende:
En wat van de volgende regel dan?
Wel opsturen maar geen geld ontvangen?
quote:Op donderdag 2 september 2004 14:07 schreef ElisaB het volgende:
[..]
nope, want het blijft een deal tussen twee partikulieren en daar gaat de politie zich echt niet mee bemoeien.
Als je met duidelijke bewijzen aan kunt tonen dat je opgelicht bent heb je een kans dat er iets mee gedaan wordt. Vaak komt het er niet van omdat de urgentie ergens anders hoger ligt. Vaak als er meerdere klachten zijn over 1 bepaald persoon, dan heb je nog een kans dat er iets mee gedaan wordt.
quote:maar die doet als ze er al iets aan doen niets met jouw spulletjes om ze te krijgen/ geld terug daarvoor moet een civiele procedure opgestart wordenOp donderdag 2 september 2004 20:08 schreef Burner2000 het volgende:
[..]
Vaak als er meerdere klachten zijn over 1 bepaald persoon, dan heb je nog een kans dat er iets mee gedaan wordt.
zij kunnen alleen zorgen voor een boete/celstraf voor de oplichter -[ Bericht 51% gewijzigd door ElisaB op 09-09-2004 07:40:40 ]
Geen zorgen; deze sticky wordt binnenkort gewoon opgenomen in de nieuwe faq.