FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Azzawahiri waarschuwt moslims voor amerikaanse democratie
vakkenvullenzaterdag 12 juni 2004 @ 15:22
quote:
www.cnn.com
DUBAI, United Arab Emirates (CNN) -- In an audiotape broadcast Friday on the Arabic-language television network Al-Arabiya, a man claims to be al Qaeda's second-in-command, Ayman al-Zawahiri, and charges that Americans don't want democracy and freedom in the Arab world.

In a 39-second excerpt from what the network said was a 10-minute audiotape, the speaker mentioned the Arab summit that took place in Tunisia on May 22-23, and denounced the reforms discussed at that meeting.

There was no way for CNN to independently verify the authenticity of the tape.

The 52-year-old al-Zawahiri, an Egyptian national, is considered to be Osama bin Laden's closest adviser and is viewed by many analysts as the operational brains behind the al Qaeda terror network.

Arab leaders meeting in Tunisia last month agreed on a platform of reforms on such issues as human rights, women's rights and democratic processes, "according to our own culture and terms of reference," Tunisia's foreign minister said at the time. (Full story)

The voice on the audiotape said al Qaeda is against such reforms, and that they would not benefit the Arab world.

"Americans do not want the reforms in the Arab world," the speaker said. "The Americans will not give us democracy and freedom. Democracy and freedom should come from within us, from our own souls, and our children and young generation will benefit from it.

"The Americans do not want democracy and freedom for Muslims."

The last audiotaped message believed to come from al Qaeda was from bin Laden, who issued threats against coalition officials in Iraq.

The CIA said the voice on the audiotape, which was posted May 6 on a radical Islamic Web site, was likely that of the al Qaeda leader.

Al-Zawahiri was last heard from in an audiotape broadcast March 25 on the Arabic-language news network Al-Jazeera, in which he called on Pakistanis to overthrow President Pervez Musharraf.

CIA officials also believe that tape was authentic.

Al-Zawahiri is one of the United States' most-wanted terrorism suspects. He was indicted along with bin Laden in the bombings of the U.S. embassies in Kenya and Tanzania in 1998 that killed 224 people. Al-Zawahiri is accused of being the mastermind behind the bombings.

U.S. government sources also believe he played a significant role in the attacks of September 11, 2001.
toch heeft ie redelijk gelijk; de amerikanen willen alleen olie en israel zo veel mogelijk helpen..
bovendien, laten we het hebben over de democratie in guantanamo, abu ghraib en in amerika zelf!.. waar moslims geen recht hebben op eerlijke processen..
vakkenvullenzaterdag 12 juni 2004 @ 15:25
volgens een rapport, de cia gaf de opdracht om honden te gebruiken om irakezen te martelen
DeGroeneRidderzaterdag 12 juni 2004 @ 15:28
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 15:22 schreef vakkenvullen het volgende:
amerika zelf!.. waar moslims geen recht hebben op eerlijke processen..
Volgens mij heeft iedereen in de V.S. recht op een eerlijk proces, en houdt men geen rekening met je religie wanneer men dat recht met de voeten treedt (wel met socio-economische status en vermeend ras).
salutemzaterdag 12 juni 2004 @ 15:31
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 15:22 schreef vakkenvullen het volgende:

[..]

toch heeft ie redelijk gelijk; de amerikanen willen alleen olie en israel zo veel mogelijk helpen..
bovendien, laten we het hebben over de democratie in guantanamo, abu ghraib en in amerika zelf!.. waar moslims geen recht hebben op eerlijke processen..
Even voor je algemene ontwikkeling,

"Een Terrorist kan geen gelijk hebben"
CobusKuchzaterdag 12 juni 2004 @ 15:45
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 15:31 schreef salutem het volgende:

[..]

Even voor je algemene ontwikkeling,

"Een Terrorist kan geen gelijk hebben"
Situatieschets: Nederland wordt overheerst door de Belgen en de enige manier om daartegen in protest te komen is door het plegen van terroristische daden. Heb jij dan ongelijk?

En nee, ik wil de acties van radicale moslims niet goedpraten!
salutemzaterdag 12 juni 2004 @ 15:49
ja dan heb jij ongelijk, zeker als jij voordat de belgen kwamen iedereen martelt en misbruikt.
So whats ur point ?
CobusKuchzaterdag 12 juni 2004 @ 15:54
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 15:49 schreef salutem het volgende:
ja dan heb jij ongelijk, zeker als jij voordat de belgen kwamen iedereen martelt en misbruikt.
So whats ur point ?
My point being, that een terrorist niet per se ongelijk heeft. Als iemand rechtmatige redenen heeft om in opstand te komen tegen zijn of haar onderdrukker, kan deze persoon dus wel gelijk hebben. Aangezien deze persoon zich genoodzaakt voelt tot het verrichten van terroristische acties is hij of zij dus een terrorist(e).

Ik wilde met een situatieschtes de kortzichtigheid in je opmerking weergeven.
salutemzaterdag 12 juni 2004 @ 16:26
owke mijn kortzichtigheid zijjnde aha jij vind het geoorlooft dat men terroristische aanslagen pleegt omdat men onderdrukt wordt. En daarbij vrouw en kind niet ontziet.

Lekker boeltje wordt het dan als iedereen dat zou doen die zich onderdrukt voelt.

En wanneer is men dan volgens jou gerechtmatigd ? Komt daar nog een rechtbank aan te pas of is het op "gevoel" gebaseerd ?
Johan_de_Withzaterdag 12 juni 2004 @ 17:07
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 15:22 schreef vakkenvullen het volgende:

[..]

toch heeft ie redelijk gelijk; de amerikanen willen alleen olie en israel zo veel mogelijk helpen..
bovendien, laten we het hebben over de democratie in guantanamo, abu ghraib en in amerika zelf!.. waar moslims geen recht hebben op eerlijke processen..
In heel Amerika heeft geen enkele Moslim recht op een eerlijk proces?!
Bovendien is er in Abu Ghraib helemaal geen sprake van processen, en is het maar de vraag of er daar Moslims vast zitten. Ook heeft Guantanamo Bay geen klap te maken met ''democratie.''
Adnanzaterdag 12 juni 2004 @ 17:56
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 16:26 schreef salutem het volgende:
owke mijn kortzichtigheid zijjnde aha jij vind het geoorlooft dat men terroristische aanslagen pleegt omdat men onderdrukt wordt. En daarbij vrouw en kind niet ontziet.

Lekker boeltje wordt het dan als iedereen dat zou doen die zich onderdrukt voelt.

En wanneer is men dan volgens jou gerechtmatigd ? Komt daar nog een rechtbank aan te pas of is het op "gevoel" gebaseerd ?
Nee een hoge islamitische leider mag dat uitroepen.
salutemzaterdag 12 juni 2004 @ 18:13
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 17:56 schreef Adnan het volgende:

[..]

Nee een hoge islamitische leider mag dat uitroepen.
Nog beter

Dus volgens jou keurt de islam terroristishe acties goed......
Johan_de_Withzaterdag 12 juni 2004 @ 18:15
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 18:13 schreef salutem het volgende:

[..]

Nog beter

Dus volgens jou keurt de islam terroristishe acties goed......
Nee, hij mag het uitroepen, waarbij van een hoge geestelijke verwacht mag worden dat hij zich goed bezint. Vervolgens gelldt het Islamitisch oorlogsrecht, dat terreurdaden jegens niet-krijgers ten strengste verbiedt.
Ultrawuftzaterdag 12 juni 2004 @ 18:30
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 15:22 schreef vakkenvullen het volgende:

[..]

toch heeft ie redelijk gelijk; de amerikanen willen alleen olie en israel zo veel mogelijk helpen..
bovendien, laten we het hebben over de democratie in guantanamo, abu ghraib en in amerika zelf!.. waar moslims geen recht hebben op eerlijke processen..
Voor al dat geld wat de Amerikanen aan de oorlog in Irak hebben besteed, konden ze behoorlijk wat litertjes olie kopen, zonder de internationale kritiek.
Dus dat de Amerikanen alleen olie willen is gewoon BULLSHIT.
Mutant01zaterdag 12 juni 2004 @ 18:36
Is het niemand opgevallen dat deze extremist/terrorist whatever, helemaal niet tegen democratie is?
salutemzaterdag 12 juni 2004 @ 18:53
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 18:36 schreef Mutant01 het volgende:
Is het niemand opgevallen dat deze extremist/terrorist whatever, helemaal niet tegen democratie is?
`

T'is vast een lieverdje als rechterhand van OBL zijnde
CobusKuchzaterdag 12 juni 2004 @ 18:54
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 16:26 schreef salutem het volgende:
owke mijn kortzichtigheid zijjnde aha jij vind het geoorlooft dat men terroristische aanslagen pleegt omdat men onderdrukt wordt. En daarbij vrouw en kind niet ontziet.
Een terroristische aanslag is niet per definitie dodelijk. Het opblazen van een stuk spoorlijn is ook een terroristische daad en heeft hoogstwaarschijnlijk géén doden tot gevolg.
quote:
Salutem: En wanneer is men dan volgens jou gerechtmatigd ? Komt daar nog een rechtbank aan te pas of is het op "gevoel" gebaseerd ?
Het is rechtmatig m.i. in het geval een onderdrukking door een veel sterkere macht (eventueel een buitenlandse macht), waarbij de mogelijkheden tot 'normaal' protest niet mogelijk zijn en er niets anders rest dan het plegen van aanslagen.

Overigens noem ik jou niet kortzichtig, maar je opmerking. Niet vervelend bedoeld, hoor!
HarigeKerelzaterdag 12 juni 2004 @ 18:58
Die honden waren Duitse herders, en Duitsers hebben/hadden ook een hekel aan Joden dus eigenlijk zouden de moslims dit soort honden moeten omarmen als vrienden.
Meh7zaterdag 12 juni 2004 @ 19:01
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 18:58 schreef HarigeKerel het volgende:
Die honden waren Duitse herders, en Duitsers hebben/hadden ook een hekel aan Joden dus eigenlijk zouden de moslims dit soort honden moeten omarmen als vrienden.
Net als het omarmen van de vliegtuig op 11-9?
CobusKuchzaterdag 12 juni 2004 @ 19:01
Waar heeft u het over? Honden?
HarigeKerelzaterdag 12 juni 2004 @ 19:02
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 19:01 schreef Meh7 het volgende:

Net als het omarmen van de vliegtuig op 11-9?
Die zijn wat groot maar de gastvrijheid van de meeste moslims is zo groot dat ze zelfs een Boeing zouden kunnen omarmen en verwelkomen.
Meh7zaterdag 12 juni 2004 @ 19:04
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 19:02 schreef HarigeKerel het volgende:
Die zijn wat groot maar de gastvrijheid van de meeste moslims is zo groot dat ze zelfs een Boeing zouden kunnen omarmen en verwelkomen.
Na de mislukte poging van de Amerikanen bedoel je?
irzaterdag 12 juni 2004 @ 19:05
De vraag is of een zelfbeschikkingrecht voor de arabische landen niet tot een vestiging van een extreem islamitische staat leidt. In dat geval is de bevolking niet beter af, aangezien zij nu door een religigeuze leider onderdrukt worden i.p.v een seculiere.

Ik heb geen sympathie voor Al Zahwiri en co, aangezien het "onderdrukken" van de islam geen reden is om 3 vliegtuigen in New York en Washington te laten neerstorten. Het probleem bij deze persoon is ook dat hij overtuigd is van zijn eigen gelijk en geen andersdenkende mensen of niet islamitsche mensen tolereert in zijn wereld. Als zijn mensen Nederland controleren worden alle westerse mensen naar de gaskamer vervoerd, omdat zij ongelovige honden zijn en moeten sterven.

Deze personen zijn de reden waarom veel Nederlanders geen sympathie met de Islam hebben en de islam gelijk trekken met het nationaal socialisme als het gemeenschappelijke kwaad.
HarigeKerelzaterdag 12 juni 2004 @ 19:08
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 19:04 schreef Meh7 het volgende:


Na de mislukte poging van de Amerikanen bedoel je?
Die probeerden het niet eens!
Maar wij moslims kunnen dat gewoon, inshallah broeder, inshallah!
lovemezaterdag 12 juni 2004 @ 20:08
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 15:31 schreef salutem het volgende:

[..]

Even voor je algemene ontwikkeling,

"Een Terrorist kan geen gelijk hebben"
tenzij zijn vijand nog terroristischer is !
Johan_de_Withzaterdag 12 juni 2004 @ 20:09
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 20:08 schreef loveme het volgende:

[..]

tenzij zijn vijand nog terroristischer is !
Het gelijk van een misdadiger wordt afgemeten aan de verdorvenheid van zijn tegenstander ?
HarigeKerelzaterdag 12 juni 2004 @ 20:10
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 20:09 schreef Johan_de_With het volgende:


Het gelijk van een misdadiger wordt afgemeten aan de verdorvenheid van zijn tegenstander ?
Zou Pim het niet zo gewild hebben?
Mutant01zaterdag 12 juni 2004 @ 20:11
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 19:02 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Die zijn wat groot maar de gastvrijheid van de meeste moslims is zo groot dat ze zelfs een Boeing zouden kunnen omarmen en verwelkomen.
Klopt, Boeing heeft een deel van haar technische dienst verlegd naar Marokko.
lovemezaterdag 12 juni 2004 @ 20:15


de vraag: waarom richten de vs zich niet op afrika, Azie, zuid-amerika en op zichzelf! waarom juist op een regio waar meer dan 50 procent van de olieresevoires zitten....
waarom hielden de vs zich niet aan de internationale regels?
mag een land de leider van een ander land oppakken, verhoren en bijv. de doodstraf geven?
mag een land zo maar een ander land zonder toestemming van de vn of een andere geldige instelling een coallitie vormen tegen de 'schurken'staten?
wat meer dan haat, verderf en armoede heeft de oorlog tegen irak/afghanistan opgeleverd?!
Johan_de_Withzaterdag 12 juni 2004 @ 20:16
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 20:15 schreef loveme het volgende:
[afbeelding]

wat meer dan haat, verderf en armoede heeft de oorlog tegen irak/afghanistan opgeleverd?!
Dit vraagt iemand met een Gouden Kalf-afbeelding van een gewapende massamoordenaar ?
lovemezaterdag 12 juni 2004 @ 20:20
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 20:16 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dit vraagt iemand met een Gouden Kalf-afbeelding van een gewapende massamoordenaar ?
massamoordenaar?
bush staat tot laden = muis staat tot olifant
Johan_de_Withzaterdag 12 juni 2004 @ 20:22
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 20:20 schreef loveme het volgende:

[..]

massamoordenaar?
bush staat tot laden = muis staat tot olifant
Als ik het goed begrijp, is Bush dus veel minder erg dan Bin Laden? Goed zo.


Bovendien zou Bin Laden dan nog een massamoordenaar zijn. Hitler-Stalin, op zijn banaalst gezegd.
HarigeKerelzaterdag 12 juni 2004 @ 21:03
quote:
Op zaterdag 12 juni 2004 20:20 schreef loveme het volgende:

massamoordenaar?
bush staat tot laden = muis staat tot olifant
Nou een olifant.. zo populair is Bin Laden niet hoor onder Hindoestanen.
Okselzaterdag 12 juni 2004 @ 21:07
Ik vind aanslagen prima, maar doe het dan normaal. Een spoorlijntje ofzo..