quote:Vreemd dat Dijkstal zo tegen zijn eigen partij, inclusief de fractievoorzitter, te keer gaat. In mijn ogen heeft ie wel een punt, vooral met Wilders en Hirsi Ali...De huidige politieke cultuur in Nederland zaait haat. Dat zegt voormalig VVD-leider Hans Dijkstal in een interview met Algemeen Dagblad. Hij wijt de dreigende politieke sfeer aan huidig VVD-fractievoorzitter Jozias van Aartsen, door Dijkstal denigrerend 'il capo'genoemd.
Van Aartsen kweekt bij jonge moslims haat voor blanke Nederlanders door moslims te stigmatiseren, zegt Dijkstal. Ook andere politici komen er slecht van af bij de VVD'er. Fractieleiders Wouter Bos (PvdA) en Verhagen (CDA) doet hij af als 'incompetent'. Dijkstal verwijt het Van Aartsen dat hij hardliners binnen de partij als Geert Wilders en Ayaan Hirisi Ali te veel ruimte laat voor hun 'machopraat'.
De suggestie van VVD-minister van Vreemdelingenzaken Rita Verdonk om vignetten in te voeren die aangeven in hoeverre allochtonen zijn ingeburgerd doet hem aan de Tweede Wereldoorlog denken: "Het begint verdacht veel op de jodenster te lijken." De oud-vice-premier denkt overigens niet dat zijn kritiek iets zal uithalen binnen de partij.
quote:***************************************
Dijkstal:VVD zaait haat bij moslims
***************************************
DEN HAAG De huidige politiek zaait haat
tegen blanken onder moslims.Dat zegt de
oud-minister en voormalig VVD-politicus
Hans Dijkstal in een interview met twee
studenten dat gepubliceerd is in het
Algemeen Dagblad.
Dijkstal bekritiseert met name de VVD.
Hij hekelt de houding van hardliners
Wilders en Hirsi Ali.Hun stigmatisering
van moslims kweekt haat,meent hij.
Het voorstel van VVD-minister Verdonk
(Integratie) om de mate van inburgering
van allochtonen aan te geven met een
vignet wordt gekraakt."Dat lijkt veel
op de jodenster." VVD-minister Zalm
betreurt de kritiek van Dijkstal.
***************************************
We krijgen te pas en te onpas 2de WO vergelijkingen om ons oren, hier en IRL, maar de vergelijking met jodensterren vind ik terecht.
De parallel met de jaren 30 is natuurlijk de opbouwende haat tegen een groep mensen. Een groep die van nature niet in Europa thuishoort. Polarisatie speelt een grote rol, een turk crimineel, alle turken crimineel, zelfde als met de joden gebeurde in de jaren 30. Ik kan me niet voorstellen dat Verdonk echt heeft voorgesteld om dergelijke vignetten in te voeren..
quote:Bron, mogelijk registratie nodig, weet ik niet uit mijn hoofdDe Stichting voor Economisch Onderzoek (SEO) bestudeert in opdracht van minister Verdonk voor Integratie of de mate van integratie per individu is vast te stellen. Een groep opinieleiders zal binnenkort met behulp van de zogenoemde vignettenmethode diverse typen allochtonen beoordelen. Het doel is het percentage geïntegreerde allochtonen jaarlijks te peilen, waardoor het gevoerde beleid beter kan worden gemeten.
Hoe geïntegreerd is Fouzia? Haar vignet is dat ze negentien is, een mbo-studie volgt, een hoofddoek draagt en een bijbaan heeft. Fouzia gelooft niet in seks voor het huwelijk. Liefst kijkt ze GTST en soaps op Arabische zenders. Voor het nieuws leest ze Metro. Autochtone vriendinnen heeft ze niet en lid van een autochtone vereniging is ze evenmin. Ze doet zo'n beetje alles wat haar ouders wensen, want Fouzia wil of kan ze niet tegenspreken.
Het SEO consulteerde hoogleraar grootstedelijke problematiek Paul Scheffer en onderwijskundige Zeki Arslan. Daarna stelde zij vignetten van typen allochtonen samen. Zoals het vignet Fouzia.
In een zaal in Den Haag nemen op 26 maart negentien experts plaats achter een computer, om zich te buigen over de vignetten. Een scherm aan de muur geeft aan hoe hoog Fouzia en anderen scoren op de integratie-index.
Onder de deskundigen bevinden zich enkele opvallende opinieleiders. Zo zijn Paul Cliteur, Afshin Ellian en Arie van der Zwan van de partij. En Ab Klink, Paul Kalma en Patrick van Schie, die de wetenschappelijke bureaus leiden van respectievelijk CDA, PvdA en VVD. Ook de LPF'ers Rabella de Faria en Firoes Zeroual zijn gevraagd. Verder: Cecil Arda, David Pinto, Jaco Dagevos, Halleh Gorashi, Naima Azough, Sepideh Datoobar, Jan Beerenhout en Rahma el Mouden.
Hoewel het de bedoeling is de integratie van zowel Turken en Marokkanen, als die van Surinamers en Antillianen te meten, is allleen De Faria van Surinaamse komaf. Naast Antillianen zijn ook conservatieve moslims afwezig.
Uit de sessie moet blijken of de methode bruikbaar is. Zo ja, dan worden de vignetten getoetst onder een doorsnee van de bevolking. Volgens de SEO kan daarna, met een paar extra vragen in bestaand minderhedenonderzoek van het Sociaal Cultureel Planbureau, jaarlijks het resterende percentage niet-geïntegreerde allochtonen gemeten worden.
quote:Dat vind ik wat wezenlijks anders.Op maandag 7 juni 2004 07:52 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Libris, kijk eens wat ik hier vind?
[..]
De vignetten, als tool om beter te onderzoeken, zie ik weinig kwaad in.
Wordt wat anders als de gemiddelde gemeente ambtenaar met een druk op de knop het vignet van ali tevoorschijn kan halen, of als't in z'n paspoort zou staan.
Nederland z'n hypergevoeligheid kennende qua persoonsgegevens, twijfel ik er niet over dat het hier om een onderzoekstool gaat.
quote:Als onderzoekstool, alleen bekend bij de ambtenaren zou het niet veel uitmaken denk ik, maar die informatie moet dan strict geheim blijven, aangezien je altijd van die mensen hebt van 'jij hebt vignet 1, jij bent niet geïntegreerd. *gaat naar huis* kom op jongens, ik heb iemand met vignet 1 gezien, laten we hem/haar in elkaar meppen'Op maandag 7 juni 2004 08:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat vind ik wat wezenlijks anders.
De vignetten, als tool om beter te onderzoeken, zie ik weinig kwaad in.
Wordt wat anders als de gemiddelde gemeente ambtenaar met een druk op de knop het vignet van ali tevoorschijn kan halen, of als't in z'n paspoort zou staan.
Nederland z'n hypergevoeligheid kennende qua persoonsgegevens, twijfel ik er niet over dat het hier om een onderzoekstool gaat.
Ok, misschien een beetje overdreven, maar de boodschap komt wel door, denk ik.
Domme vent.
quote:Wat vind je dan van de uitspraken van Wilders en Hirsi Ali?Op maandag 7 juni 2004 08:10 schreef milagro het volgende:
Ja, hoor daar is ie weer de WO II vergelijking.
Domme vent.
quote:Dijkstal verveelt zich thuis geloof ik...Dijkstal haalt hard uit naar zijn partijgenoten en leiders van andere politieke partijen. Hij noemt PvdA'er Bos en CDA'er Verhagen 'incompetente fractieleiders'
quote:Dan denk ik ook niet, Hans..Dijkstal heeft echter weinig illusies dat zijn kritiek een verandering in de VVD teweeg zal brengen.
.Als hij aan het hoofd van de VVD stond, hadden ze nu niet zo laag in de peilingen gestaan. Dan had de PvdA het nog lastig gehad. De politieke doelgroep van semi-racisten is namelijk relatief klein. Nu snoepen ze enkel gematigde racisten van NR en economisch ingestelde LPF'ers af. Een echte sociaal-liberale koers onder Dijkstal was zowel voor de partij als voor NL goed geweest.
Wellicht dat Dijkstal wel een goede zou zijn geweest voor de PvdA. Deze mogen ook wel iets liberaler zijn.
quote:VVD-Kamerlid Geert Wilders noemt de uitspraken van voormalig VVD-leider Hans Dijkstal 'dom en onverantwoordelijk'. "Iemand die de politiek in Nederland incompetent noemt, moet terugtreden uit de kabinetsadviesgroep voor de integratie", aldus Wilders. Dijkstal uitte maandag in Algemeen Dagblad kritiek op de harde lijn van de VVD.
Wilders, die bij integratievraagstukken vaak het woord voert voor de Kamerfractie van de VVD, is boos op de harde woorden van Dijkstal. "Wat Dijkstal zegt, is onverantwoordelijk. Hij wil kennelijk terug naar het poldermodel, waarin moeilijke kwesties werden verzwegen in plaats van aangepakt."
"De kritiek is bovendien niet terecht", vervolgt Wilders. "We zeggen altijd dat de meerderheid van de moslims niets met terrorisme en eerwraak te maken heeft. Niet om politiek correct te zijn, maar omdat we dat geloven. Maar we zien wel onder ogen dat 99 procent van het terrorisme in de wereld, islamitisch terrorisme is. En dat onder bepaalde bevolkingsgroepen aan vrouwenbesnijdenis wordt gedaan."
De uitspraken van Dijkstal kunnen niet onbeantwoord blijven, meent het liberale Kamerlid: "Hij noemt niet alleen VVD-leider Jozias van Aartsen 'il capo' - verwijzend naar de Tweede Wereldoorlog - hij noemt de fractieleiders van de PvdA en het CDA incompetent. Volgens Dijkstal is het land onbestuurbaar. Dan kan hij natuurlijk niet aanblijven in de adviesgroep voor het kabinet over de integratie."
Een politieke cultuur waarin misstanden worden geduid en aangepakt zaait niet per definitie haat zoals Dijkstal suggereert. Een denigrerende duiding als Il capo voor van Aartsen draagt ook al niet bij aan een gespreksklimaat waarin signalen van waakzaamheid gedijen zelfs al wordt er een waarheid als een koe geïntroduceerd dat stigmatisering van moslims leidt tot tegenreacties. Niet alleen stigmatisering van moslims leidt tot tegenreacties. Stigmatisering van actieve politici doet dat ook. Door Verhagen en Bos incompetente fractieleiders te noemen en van Aartsen te verwijten dat hij de machopraat van Wilders en Hirsi Ali de ruimte geeft heeft Dijkstal dan zijn toon gezet. Die van politiek correcte etikettering. Jammer want dat vertroebelt zijn terechte beroep op waakzaamheid om samen te kunnen leven.
Het toppunt van onnozelheid vond ik nog wel de opmerking van Hans Dijkstal dat onderzoeksvignetten om integratieve voortgang te kunnen meten hem deden denken aan de 2e wereldoorlog. Sommige mensen geven er blijk van een wat beperkte leefwereld te demonstreren. Dijkstal lijkt zich vooral te verliezen in tweede wereldoorlogrelateringen door onderzoeksmeetpunten met een jodenster te vergelijken. Gelukkig verricht Hans Dijkstal uitstekend werk buiten de actieve politiek in de commissie PaVEM waarin hij werkt aan een grotere paricipatie van allochtone vrouwen.
Hoewel Dijkstal voor mij wel degelijk punten scoort als hij bepaald gedrag van Wouter Bos en Maxime Verhagen tot populistisch geschop tegen het bestuursapparaat en ongezond populisme benoemt gaat hij mij veel te ver door te stellen dat politici nog slechts op incidenten reageren en dat het huidige politieke beleid moeilijk verdedigbaar zou zijn. De politieke visie van Hans Dijkstal liep helaas niet over van voeling met de kiezer hoewel ik zijn oog voor de wat langere termijn bewonderde. Dit stukje realisme van Dijkstal is intussen reeds overgenomen door Donner en Balkenende.
Ik ga overigens volledig met Dijkstal mee in zijn pleidooi voor vrijheid van godsdienst en het nemen van de grondwet als basis voor maatschappij-inrichting. Verbieden van diverse vrijheden hoort daar nu niet meteen bij en direct met samenzweringstheoriën komen over elke moskee die in Nederland is of komt lijkt me nu ook geen politiek die nagejaagd zou moeten worden. Ik pleit daarom voor benoeming van misstanden van ingezetenen, zij die daarvoor in aanmerking wensen te komen en politici zonder meteen weer met etiketjes te komen die mensen zullen verleiden tot onnadenkend napraten en de blije veronderstelling het bij het politiek correcte eind te hebben.
quote:Wilders heeft gelijk, dat Dijkstal het boek "de weg van de moslim" ook geen probleem vindt en dan zelfs hamert op de grondwet, zet te denken. Schijnbaar staan wat hem betreft moslims definitief boven homo's.Op maandag 7 juni 2004 10:13 schreef Libris het volgende:
Wilders reageert
[..]
quote:nu.nlDijkstal: Nederlandse politiek zaait haat
Uitgegeven: 7 juni 2004 06:57
Laatst gewijzigd: 7 juni 2004 07:43
ROTTERDAM - De Nederlandse politiek zaait haat en criminaliseert allochtonen. Dat zegt VVD-politicus Hans Dijkstal maandag in een interview met het Algemeen Dagblad. Het plan van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) om vignetten in te voeren die de mate van integratie van allochtonen aangeven, vindt hij ronduit eng. "Het begint verdacht veel op de jodenster lijken."
Dijkstal, oud-lijsttrekker, bekritiseert ook de huidige VVD'ers. "Onder leiding van 'il capo' Van Aartsen hebben ze voor de harde lijn gekozen." De VVD, waar Wilders en Hirsi Ali voorop gaan in het debat, "zit met de toon en de inhoud op het verkeerde spoor".
Generalisaties
In de politiek ten opzichte van allochtonen voeren generalisaties de boventoon, zegt Dijkstal. "Moslims worden gestigmatiseerd. Een hele godsdienst wordt aangevallen, hoewel de meeste moslims gematigde, nette mensen zijn."
Door keer op keer deze groep aan te vallen, kweek je een heftige tegenreactie. "De haat die sommige jonge islamieten voelen voor blanke Nederlanders, komt daar ook uit voort", aldus Dijkstal.
Goedkoop
Hij kritiseert ook Rotterdam, dat migranten wil spreiden door in bepaalde wijken alleen mensen met een bepaald inkomen toe te laten. "Goedkope politiek" zegt hij over "het hek om Rotterdam". Mensen moeten accepteren dat de wereld verandert. "We zijn een open samenleving. Allochtonen horen daarbij."
We moeten niet zeuren als er nog een moskee bij komt. Er zijn toch ook kerken? "Als je moskeeën verbiedt, tast je de Grondwet aan." Hij noemt het "van de zotte" dat CDA-leider Verhagen en Van Aartsen over elkaar heen buitelen om het boek 'De weg van de moslim' te verbieden.
Respect voor de grondwet
Wilders pleit zelfs voor sluiting van de Al-Tahweedmoskee in Amsterdam, waar het boek te koop is. Dijkstal vindt het onbegrijpelijk dat Kamerleden geen respect voor de Grondwet hebben.
VVD-leider Zalm vindt de kritiek van Dijkstal volkomen onterecht, aldus het AD. Hij betreurt het dat de voormalige partijleider naar de jodenvervolgingen verwijst. In verband met de vignetten spreekt Zalm van "een groot misverstand".
De berichtgeving wordt steeds completer. Hansje is blijven hangen in het welbekende poldermodel, om maar niet tegen zere benen te schoppen.
quote:Een suggestie is snel gemaakt, maar kan hij het ook bewijzen? En "blanke Nederlanders" voelen zich nooit in de steek gelaten met ieder nieuw extremistisch boek van een verdwaalde imam?Door keer op keer deze groep aan te vallen, kweek je een heftige tegenreactie. "De haat die sommige jonge islamieten voelen voor blanke Nederlanders, komt daar ook uit voort", aldus Dijkstal.
Dijkstal wil net zoals de meerderheid in dit land, een rustig land. Geen gepolariseerde rotzooi. Waar de ene extremist over de andere valt (Wilders, Hirsi Ali, Abou Jaja).
quote:Dus je denkt dat Wilders liberaal isOp maandag 7 juni 2004 10:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Inderdaad, Dijkstal hoort bij de PvdA. Socialisme en liberalisme gaan echter niet samen, daar moet die eens gaan kiezen, dat snapte die in Paars I al niet...
Verbieden en stigmatiseren is niet 'iets' liberaals.
Wilders = conservatief econoom
quote:Zijn einddoel is nobel, maar problemen negeren en onder het pluche schoffelen gaan echter leiden tot ongenoegen.Op maandag 7 juni 2004 10:36 schreef Nyrem het volgende:
Dijkstal is gewoon een verstandig mens, die weet wat voor kwalijke gevolgen het beleid/gedrag van bepaalde figuren (en het kabinet) heeft.
Dijkstal wil net zoals de meerderheid in dit land, een rustig land. Geen gepolariseerde rotzooi. Waar de ene extremist over de andere valt (Wilders, Hirsi Ali, Abou Jaja).
quote:Hij wil het graag liberaal houden. Ik zie hem als de ideale waakhond.Op maandag 7 juni 2004 10:38 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Dus je denkt dat Wilders liberaal is
Verbieden is niet liberaal.
Wilders = conservatief econoom
quote:Hij negeert niks.Op maandag 7 juni 2004 10:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Zijn einddoel is nobel, maar problemen negeren en onder het pluche schoffelen gaan echter leiden tot ongenoegen.
Hij geeft alleen aan dat schoppen, niet helpt en juist het tegenovergestelde bereikt.
Wat een waarheid is.
In principe hetzelfde als wat Cohen stelt. Daarin heeft men ook helemaal gelijk.
Als je in gesprek blijft, weet je wat men doet. Weet je wat voor organisaties het zijn.
Zo niet, dan gaat alles underground en voelt men zich een 'outsider' in een maatschappij.
Het ''wij' tegen 'zij' bereikt helemaal niets.
quote:Wilders is echt geen liberaal.Op maandag 7 juni 2004 10:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hij wil het graag liberaal houden. Ik zie hem als de ideale waakhond.
li·be·raal2 (bn.)
1 een zo gering mogelijke overheidsbemoeienis met het maatschappelijk leven voorstaand
2 ruimdenkend
3 niet orthodox op met name kerkelijk gebied
Wilders is een tandenloze conservatieve keffer.
Die weet dat hij nooit of te nimmer zou opvallen als hij niet schreeuwt, omdat hij inhoudelijk tekort komt.
quote:Wederom nobel, maar dan moet Dijkstal ook kennis nemen van het ongenoegen onder niet-religieuze mensen. Net als Cohen is er nu alleen aandacht voor de "zielige" moslims. Weer spreekt een politicus die zelf geen moslim is namens de moslims. Underground zijn de extremisten allang, het is naief te denken dat dat niet gebeurt.Op maandag 7 juni 2004 10:41 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Hij negeert niks.
Hij geeft alleen aan dat schoppen, niet helpt en juist het tegenovergestelde bereikt.
Wat een waarheid is.
In principe hetzelfde als wat Cohen stelt. Daarin heeft men ook helemaal gelijk.
Als je in gesprek blijft, weet je wat men doet. Weet je wat voor organisaties het zijn.
Zo niet, dan gaat alles underground en voelt men zich een 'outsider' in een maatschappij.
Het ''wij' tegen 'zij' bereikt helemaal niets.
quote:Hij roept er vaker over dan andere politici. Dat is moedig. De interviews die ik van hem gezien heb, waren wel degelijk inhoudelijk. Hij argumenteert met feiten, niet met vermoedens of onderbuikgevoelens zoals een Cohen/Dijkstal.Op maandag 7 juni 2004 10:43 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Wilders is echt geen liberaal.
li·be·raal2 (bn.)
1 een zo gering mogelijke overheidsbemoeienis met het maatschappelijk leven voorstaand
2 ruimdenkend
3 niet orthodox op met name kerkelijk gebied
Wilders is een tandenloze conservatieve keffer.
Die weet dat hij nooit of te nimmer zou opvallen als hij niet schreeuwt, omdat inhoudelijk tekort komt.
quote:Volgens mij is Dijkstal zelf niet-religieus. Ik ben zelf ook niet-religieus. Bij mij leeft dat ongenoegen helemaal niet. Wel zie ik dat het steeds verder zwart-wit wordt. Steeds verder uit elkaar drijft.Op maandag 7 juni 2004 10:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wederom nobel, maar dan moet Dijkstal ook kennis nemen van het ongenoegen onder niet-religieuze mensen. Net als Cohen is er nu alleen aandacht voor de "zielige" moslims. Weer spreekt een politicus die zelf geen moslim is namens de moslims. Underground zijn de extremisten allang, het is naief te denken dat dat niet gebeurt.
Onder het mom "vrijheid van meningsuiting".
Omdat jij de term 'zielig' gebruikt, geef je aan hoe jij erover denkt en geef je meteen aan dat je er niet objectief tegenaan kunt kijken.
Dijkstal en o.a. Cohen heeft het niet over 'zielig' hij heeft over iets wezenlijks.
Nu zijn het Moslims, allochtonen. Maar, het kan iedereen zijn: joden, zigeneurs, of welke minderheid ook die 'anders' is.
Natuurlijk zijn er extremisten. Kijk maar naar Wilders; een extremist in het andere 'kamp'. Net zo gevaarlijk in potentie (wel op een andere manier).
Maar op deze manier zorg je er in ieder geval niet voor dat er minder extremisten komen, maar juist meer.
Volgens mij moet iedereen zich herkennen in de nederlandse maatschappij en politiek.
quote:Voor z'n aanhangers is dat misschien moedig. Voor alle anderen is het storend en komt het vooral zielig over.Op maandag 7 juni 2004 10:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hij roept er vaker over dan andere politici. Dat is moedig. De interviews die ik van hem gezien heb, waren wel degelijk inhoudelijk. Hij argumenteert met feiten, niet met vermoedens of onderbuikgevoelens zoals een Cohen/Dijkstal.
Hij argumenteert met feiten?
Wilders speelt juist in op onderbuikgevoelens.
Cohen heeft z'n stad beter voor elkaar dan je denkt.
Beter dan Rotterdam in ieder geval.
quote:Dus, omdat anderen dat doen, moet jij of anderen dat ook doen?Op maandag 7 juni 2004 10:44 schreef milagro het volgende:
Jullie Nederlanders denken, jullie blanke Nederlanders, jullie kaaskoppen.. die jullie bedoel je?
Dat bedoel je?
quote:Het feit dat jij Wilders als extremist kwalificeert zegt mij dan ook genoeg. grappig eigenlijk. Dijkstal en Cohen bereiken nu juist het tegenovergestelde. Zij drijven "blanke Nederlanders" nu in een hoek, waar ze niet willen staan. Gaat goed met die dialoog.Op maandag 7 juni 2004 10:49 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Volgens mij is Dijkstal zelf niet-religieus. Ik ben zelf ook niet-religieus. Bij mij leeft dat ongenoegen helemaal niet. Wel zie ik dat het steeds verder zwart-wit wordt. Steeds verder uit elkaar drijft.
Onder het mom "vrijheid van meningsuiting".
Omdat jij de term 'zielig' gebruikt, geef je aan hoe jij erover denkt en geef je meteen aan dat je er niet objectief tegenaan kunt kijken.
Dijkstal en o.a. Cohen heeft het niet over 'zielig' hij heeft over iets wezenlijks.
Nu zijn het Moslims, allochtonen. Maar, het kan iedereen zijn: joden, zigeneurs, of welke minderheid ook die 'anders' is.
Natuurlijk zijn er extremisten. Kijk maar naar Wilders; een extremist in het andere 'kamp'. Net zo gevaarlijk in potentie (wel op een andere manier).
Maar op deze manier zorg je er in ieder geval niet voor dat er minder extremisten komen, maar juist meer.
Volgens mij moet iedereen zich herkennen in de nederlandse maatschappij en politiek.
quote:Zoveel fraude als in A'dam, is er in R'dam niet. Bovendien wordt R'dam steeds veiliger. Dat bedoel je?Op maandag 7 juni 2004 10:51 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Voor z'n aanhangers is dat misschien moedig. Voor alle anderen is het vooral storend en komt het vooral zielig over.
Hij argumenteert met feiten?
Wilders speelt juist in op onderbuikgevoelens.
Cohen heeft z'n stad beter voor elkaar dan je denkt.
Beter dan Rotterdam in ieder geval.
quote:Je weet wat extreem betekent?Op maandag 7 juni 2004 10:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het feit dat jij Wilders als extremist kwalificeert zegt mij dan ook genoeg. grappig eigenlijk. Dijkstal en Cohen bereiken nu juist het tegenovergestelde. Zij drijven "blanke Nederlanders" nu in een hoek, waar ze niet willen staan. Gaat goed met die dialoog.
Om je laatste opmerking moet ik echt lachen. Maar eigenlijk is die zo triest, omdat ik bang ben dat je dat nog meent ook.
Gelukkig leef ik kennelijk in een andere wereld.
quote:Nog zo'n waarheid is dat het niet-benoemen of omzeilen van misstanden leidt tot maatschappelijke en organisatorische rot.Op maandag 7 juni 2004 10:41 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Hij negeert niks.
Hij geeft alleen aan dat schoppen, niet helpt en juist het tegenovergestelde bereikt.
Wat een waarheid is.
quote:Als je in gesprek blijft en controle hebt of hetgeen je wordt verteld klopt, weet je wat er binnen of via een organisatie wordt uitgespookt. Heb je die controle niet dan kan je natuurlijk van alles worden wijsgemaakt en kun je zoals Job Cohen met een kluitje in het riet worden gestuurd. Er groeit nog een groot politiek rietdekker uit die man.In principe hetzelfde als wat Cohen stelt. Daarin heeft men ook helemaal gelijk.
Als je in gesprek blijft, weet je wat men doet. Weet je wat voor organisaties het zijn.
Zo niet, dan gaat alles underground en voelt men zich een 'outsider' in een maatschappij.
quote:Het wij laten alles betijen zal ook leiden tot maatschappelijke onvrede. Er zullen dus zowel zichtbevorderende maatregelen als ruimte om iets te verliezen moeten worden geschapen. Wij tegen zij leidt slechts tot oorlog. pogingen om zij bij wij te betrekken door één nationaliteit te propageren vanaf de derde generatie lijkt mij zo'n slechte poging nog niet. Tegelijk is het dan natuurlijk ook zaak dat een discriminerende behandeling waar mogelijk wordt tegengegaan en dat er oog blijft voor maatschappelijk draagvlak van eventuele instroom. Oog voor de menselijke maat en ontwikkeling lijkt me een beter streven dan een bevoogdende veroordeling van degene die minder woorden ter beschikking heeft om een groeiend ongenoegen te kunnen uiten.Het ''wij' tegen 'zij' bereikt helemaal niets.
quote:Ja.Op maandag 7 juni 2004 10:55 schreef Nyrem het volgende:
Gelukkig leef ik kennelijk in een andere wereld.
quote:Laat dat fraude verhaal maar even liggen. Want dat wordt toch een wellus/nietus verhaal.Op maandag 7 juni 2004 10:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Zoveel fraude als in A'dam, is er in R'dam niet. Bovendien wordt R'dam steeds veiliger. Dat bedoel je?
Maar, vraag een nederlander waar men liever woont; dan zal hij of zij in de meeste gevallen Amsterdam verkiezen.
quote:Neen, want ik doe dat niet, netzomin als ik op hoofddoekjes spuug, ook weer zo'n jankfabeltje.Op maandag 7 juni 2004 10:52 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Dus, omdat anderen dat doen, moet jij of anderen dat ook doen?
Dat bedoel je?
quote:Ja, waar ik respect heb voor iedereen. Zelfs voor mensen die geen respect hebben voor anderen.Op maandag 7 juni 2004 10:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja.
Zoals bepaalde moslimfundamentalisten, verlichtingsfundamentalisten zoals o.a. Wilders etc etc
quote:Goed, hiermee maakt hij zich net zo belachelijk als Pronk.De suggestie van VVD-minister van Vreemdelingenzaken Rita Verdonk om vignetten in te voeren die aangeven in hoeverre allochtonen zijn ingeburgerd doet hem aan de Tweede Wereldoorlog denken: "Het begint verdacht veel op de jodenster te lijken."
Paars fossiel. 
quote:Omdat ze er dankzij de fraude eerder een uitkering kunnen ontvangen.Op maandag 7 juni 2004 10:57 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Laat dat fraude verhaal maar even liggen. Want dat wordt toch een wellus/nietus verhaal.
Maar, vraag een nederlander waar men liever woont; dan zal hij of zij in de meeste gevallen Amsterdam verkiezen.
quote:dan ben je gewoon dom, of laf.. of beide..Op maandag 7 juni 2004 10:58 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Ja, waar ik respect heb voor iedereen. Zelfs voor mensen die geen respect hebben voor anderen.
wat een onzin, zeg
quote:Owja, je bedoelt natuurlijk dit soort 'feiten':Op maandag 7 juni 2004 10:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hij argumenteert met feiten, niet met vermoedens of onderbuikgevoelens zoals een Cohen/Dijkstal.
quote:Maar we zien wel onder ogen dat 99 procent van het terrorisme in de wereld, islamitisch terrorisme is
quote:Dat is dan ook niet het geval als je goed oplet wat Cohen en o.a. Dijkstal aangeven.Op maandag 7 juni 2004 10:56 schreef sjun het volgende:
Nog zo'n waarheid is dat het niet-benoemen of omzeilen van misstanden leidt tot maatschappelijke en organisatorische rot.
quote:tja, in jouw geval heeft het in ieder geval hetzelfde resultaat...dan kies ik alsnog voor de Cohen-aanpak.Als je in gesprek blijft en controle hebt of hetgeen je wordt verteld klopt, weet je wat er binnen of via een organisatie wordt uitgespookt. Heb je die controle niet dan kan je natuurlijk van alles worden wijsgemaakt en kun je zoals Job Cohen met een kluitje in het riet worden gestuurd. Er groeit nog een groot politiek rietdekker uit die man.
quote:Dat wat Wilders doet noem je toch hopelijk niet zo'n poging he?pogingen om zij bij wij te betrekken door één nationaliteit te propageren vanaf de derde generatie lijkt mij zo'n slechte poging nog niet.
Want dat is dus echte kolder.
Cohen betrekt juist mensen erbij, en geeft 'anderen' het gevoel erbij te horen.
Dat soort beleid, is er nog te weinig.
quote:Respect kun je niet eisen, dat moet je verdienen. Maar met die gedachte hebben sommige bevolkingsgroepen in dit land moeite mee.Op maandag 7 juni 2004 10:58 schreef Nyrem het volgende:
Ja, waar ik respect heb voor iedereen. Zelfs voor mensen die geen respect hebben voor anderen.
quote:Het is een feit.Op maandag 7 juni 2004 11:02 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Owja, je bedoelt natuurlijk dit soort 'feiten':
[..]
quote:Nee, want als ik mezelf ga gedragen zoals zij en kennelijk dus ook zoals jou. Dan word ik als hen. Dat wil ik niet en bereik ik niets mee. Als ik dat doe, ben ik inderdaad dom, kortzichtig en respectloos of dat allemaal.Op maandag 7 juni 2004 11:01 schreef milagro het volgende:
[..]
dan ben je gewoon dom, of laf.. of beide..
wat een onzin, zeg
Laf is pas schreeuwen om het schreeuwen.
quote:Op maandag 7 juni 2004 11:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het is een feit.
quote:Zelfmutilatie omdat je geen gelijk kunt krijgen?Op maandag 7 juni 2004 11:06 schreef Nyrem het volgende:
[..]
quote:Je kan ook negeren en dan dus ook niet doen als zij doenOp maandag 7 juni 2004 11:06 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Nee, want als ik mezelf ga gedragen zoals zij en kennelijk dus ook zoals jou. Dan word ik als hen. Dat wil ik niet en bereik ik niets mee. Als ik dat doe, ben ik inderdaad dom, kortzichtig en respectloos of dat allemaal.
Laf is pas schreeuwen om het schreeuwen.
Respecteren is wat overdreven, vind je niet, als iemand op jou of je moeder spuugt.
quote:Nee hoor, je hebt respect voor iedereen. Althans als je een beetje fatsoenlijke opvoeding hebt genoten.Op maandag 7 juni 2004 11:03 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Respect kun je niet eisen, dat moet je verdienen. Maar met die gedachte hebben sommige bevolkingsgroepen in dit land moeite mee.
Je leert alleen in je leven dat veel mensen die kwaliteit missen.
quote:Ik negeer het ook. Maar ik respecteer hun mening wel, ook al kan ik die niet waarderen.Op maandag 7 juni 2004 11:08 schreef milagro het volgende:
[..]
Je kan ook negeren en dan dus ook niet doen als zij doen
Respecteren is wat overdreven, vind je niet, als iemand op jou of je moeder spuugt.
Niet iedereen is hetzelfde.
Dat is nou misschien ook net de crux van het verhaal; niet iedereen is hetzelfde.
quote:Onzin.Op maandag 7 juni 2004 11:08 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Nee hoor, je hebt respect voor iedereen. Althans als je een beetje fatsoenlijke opvoeding hebt genoten.
Je leert alleen in je leven dat veel mensen die kwaliteit missen.
Respect is geen automatisme, geen uitgangspunt.
Dan verdien je door je daden en je doen.
Niet omdat het nu eenmaal hoort vanuit jouzelf.
Of wil jij zeggen dat je een Dutroux respecteert ook al verkracht jij geen kinderen
quote:Ik respecteer niet iedere mening, ik respecteer de vrijheid die te uiten en dat is heel wat anders.Op maandag 7 juni 2004 11:09 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Ik negeer het ook. Maar ik respecteer hun mening wel, ook al kan ik die niet waarderen.
Niet iedereen is hetzelfde.
Dat is nou misschien ook net de crux van het verhaal; niet iedereen is hetzelfde.
Daar waar er gewoon dubieuze crimininele avtiviteiten/financieringen plaatsvinden moet er gewoon ingegrepen worden.
Of dat nu een belkaartenzaak is of moskee.
quote:Een soort van "Ik haat alle moslims, maar ik ben geen racist. Moslims zijn namelijk geen ras."Op maandag 7 juni 2004 11:02 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Owja, je bedoelt natuurlijk dit soort 'feiten':
[..]
Je leert ermee leven.
quote:Wat jij doet heet projecteren.Op maandag 7 juni 2004 11:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Zelfmutilatie omdat je geen gelijk kunt krijgen?
Voor mij is het niet zozeer een wedstrijdje, in tegenstelling tot sommige anderen.
Presenteer jij je feiten maar door gewoon te zeggen "Ja, dat is zo".
Als dat jouw 'kritische houding' is, so be it.
Dan weet ik wel dat men jou alles kan wijs maken. Volgens mij geloof je ook dat er WMD in Irak zijn
quote:wat zeur je danOp maandag 7 juni 2004 11:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Een soort van "Ik haat alle moslims, maar ik ben geen racist. Moslims zijn namelijk geen ras."
Je leert ermee leven.
quote:Dat bedoel ik dus ook te zeggenOp maandag 7 juni 2004 11:13 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik respecteer niet iedere mening, ik respecteer de vrijheid die te uiten en dat is heel wat anders.
Al vind ik niet dat alles zomaar gezegd kan worden.
Niet door bepaalde radicale imams en bepaalde extreme figuren zoals Wilders die vinden dat ze daar weer extreem op moet reageren.
quote:Ach, zolang bouwfraude en andere vormen van witteboorden criminaliteit gedoogd wordt heb ik er geen vertrouwen in. Dat verdwijnt namelijk allemaal in de doofpot.Daar waar er gewoon dubieuze crimininele avtiviteiten/financieringen plaatsvinden moet er gewoon ingegrepen worden.
Of dat nu een belkaartenzaak is of moskee.
Maar goed, in gesprek gaan en ervoor zorgen dat bepaalde organisaties zichzelf ook beter gaan profileren (open) in de maatschappij levert veel meer op. Dat zal zelfs leiden tot zelfreiniging van bepaalde radicale invloeden.
quote:NRCInmiddels worden de progagandisten van de jihad uit de moskeeën geweerd en hebben de imams van de 'Saoedische' moskeeën hun toon gematigd, aldus de veiligheidsdienst. Het gevolg is wel dat het 'circuit' van radicale moslims is verschoven naar een alternatief, ondergronds circuit, dat in besloten kring en via (besloten communities) op internet actief is.
quote:Op maandag 7 juni 2004 11:13 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Wat jij doet heet projecteren.
Voor mij is het niet zozeer een wedstrijdje, in tegenstelling tot sommige anderen.
Presenteer jij je feiten maar door gewoon te zeggen "Ja, dat is zo".
Als dat jouw 'kritische houding' is, so be it.
Dan weet ik wel dat men jou alles kan wijs maken. Volgens mij geloof je ook dat er WMD in Irak zijn
Ik neem "feiten" zoals Cohen en Dijkstal ze presenteren niet zomaar aan.
Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen, ook voor hen die zich niet kunnen of willen verschuilen achter een geloof.
Niet alleen gelovigen zijn te beledigen namelijk, weet je.
quote:Door in extreme voorbeelden te vervallen probeer je jouw zienswijze te duiden?Op maandag 7 juni 2004 11:10 schreef milagro het volgende:
[..]
Onzin.
Respect is geen automatisme, geen uitgangspunt.
Dan verdien je door je daden en je doen.
Niet omdat het nu eenmaal hoort vanuit jouzelf.
Of wil jij zeggen dat je een Dutroux respecteert ook al verkracht jij geen kinderen
Respect is voor mij een uitgangspunt en hoort een automatisme te zijn.
Respect kan je wel verliezen! Zoals Dutroux.
Moet er niet aan denken dat heel Nederland rondloopt met het gevoel dat niemand respect verdient.
Krijg je een wantrouwende samenleving, waar men bang voor elkaar is.
Want die kant gaan we namelijk op.
quote:Dat is de essentie.Op maandag 7 juni 2004 11:23 schreef milagro het volgende:
Niet alleen gelovigen zijn te beledigen namelijk, weet je.
Ik respecteer de opvatting van refo's niet, die hun kinderen niet inenten, ik respecteer de opvatting van Imams niet dat homo's het dak afgemieterd mogen worden, ik respecteer de opvatting van Jehova's niet dat ze liever hun kids laten sterven dan ze een bloedtransfusie geven.
quote:ps: ik zeg dat respect een uitgangspunt is. Respect is wel iets dat je kan verliezen als persoon.Op maandag 7 juni 2004 11:23 schreef milagro het volgende:
Als je vindt dat alle meningen gerespecteerd moeten worden, dan kun je dus ook geen moeite hebben met uitlatingen die niet stroken met de jouwe, of die nu worden gedaan door een 'achterlijke' Imam of een 'provocerende' WIlders
Grappig trouwens: Wilders is zogenaamd provocerend en een Imam is 'achterlijk'.
Je geeft zo wel een goed kijkje in je eigen 'keuken' (leefwereld)
Het ene vergoeilijk jij namelijk.
quote:Pure onzin natuurlijk.Op maandag 7 juni 2004 11:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het is een feit.
- Ten eerste is de term 'terrorist' al veel te discutabel om te kunnen spreken over feiten, want wanneer is iemand een terrorist en wanneer een vrijheidsstrijder... Zijn de Tsjetjenen terroristen en de Russen bezetters of niet? Of zijn bijvoorbeeld Noord Koreanen die zich verzetten tegen hun regerering terroristen of niet..?
- Ander punt is dat Wilders al het geweld van Christenen voor het gemak maar even negeert. Het is uberhaupt bij al zeer discutabel wie de veroorzaker was, waren dit de Christenen, de Moslims, of was er misschien een andere hoofdoorzaak. Maar ook los van de schuldvraag, is het onmogelijk te ontkennen dat er ook genoeg Christenlijk terrorisme is (denk aan Nigeria, denk aan Indonesie) .
- Ook vergeet Wilders het bestaan van het hele Zuid Amerikaanse continent, waar landen ook te kampen hebben met terrorisme, dit buiten de Islam om.
Ik vermoed trouwens dat iemand als Wilders Irak waarschijnlijk ook ziet als een grote kwestie van Islamitisch terrorisme...
quote:én wat wil je hiermee zeggen of zelfs beweren?Op maandag 7 juni 2004 11:23 schreef milagro het volgende:
Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen, ook voor hen die zich niet kunnen of willen verschuilen achter een geloof.
Niet alleen gelovigen zijn te beledigen namelijk, weet je.
Dat jij ook op je tere zieltje getrapt kan worden?
Net als ieder ander?
Ik had het niet alleen over geloof én Dijkstal o.a. ook niet.
quote:Zoals je ziet heb ik beide woorden tussen aanhalingtekens gezet, dat ontgaat jou nu weer omdat het niet in jouw keuken past.Op maandag 7 juni 2004 11:28 schreef Nyrem het volgende:
[..]
ps: ik zeg dat respect een uitgangspunt is. Respect is wel iets dat je kan verliezen als persoon.
Grappig trouwens: Wilders is zogenaamd provocerend en een Imam is 'achterlijk'.
Je geeft zo wel een goed kijkje in je eigen 'keuken' (leefwereld)
Het ene vergoeilijk je namelijk.
En als je dergelijke 'provocaties' not done vindt, haal je je eigen respect verhaal onderuit.
quote:De essentie van wat?Op maandag 7 juni 2004 11:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat is de essentie.
quote:Terrorisme in naam van de Staat bestaat per definitie niet. Ik ga uit van de definitie.Op maandag 7 juni 2004 11:29 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Pure onzin natuurlijk.
- Ten eerste is de term 'terrorist' al veel te discutabel om te kunnen spreken over feiten, want wanneer is iemand een terrorist en wanneer een vrijheidsstrijder... Zijn de Tsjetjenen terroristen en de Russen bezetters of niet? Of zijn bijvoorbeeld Noord Koreanen die zich verzetten tegen hun regerering terroristen of niet..?
- Ander punt is dat Wilders al het geweld van Christenen voor het gemak maar even negeert. Het is uberhaupt bij al zeer discutabel wie de veroorzaker was, waren dit de Christenen, de Moslims, of was er misschien een andere hoofdoorzaak. Maar ook los van de schuldvraag, is het onmogelijk te ontkennen dat er ook genoeg Christenlijk terrorisme is (denk aan Nigeria, denk aan Indonesie) .
- Ook vergeet Wilders het bestaan van het hele Zuid Amerikaanse continent, waar landen ook te kampen hebben met terrorisme, dit buiten de Islam om.
Ik vermoed trouwens dat iemand als Wilders Irak waarschijnlijk ook ziet als een grote kwestie van Islamitisch terrorisme...
quote:Maar je zet het toch neer.Op maandag 7 juni 2004 11:30 schreef milagro het volgende:
[..]
Zoals je ziet heb ik beide woorden tussen aanhalingtekens gezet, dat ontgaat jou nu weer omdat het niet in jouw keuken past.
In mijn keuken past trouwens van alles. Zelfs verotte meningen.
quote:Dat je het niet begrijpt is me inmiddels wel duidelijk.En als je dergelijke 'provocaties' not done vindt, haal je je eigen respect verhaal onderuit.
quote:Wat houd de term staatsterrorisme dan in?Op maandag 7 juni 2004 11:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Terrorisme in naam van de Staat bestaat per definitie niet. Ik ga uit van de definitie.
quote:Kijk eens naar Kirmi...het eerste waar hjij over begint te miepen is over de oh zo gehate moslims die niet welkom zouden zijn, omdat ze moslim zijn.Op maandag 7 juni 2004 11:29 schreef Nyrem het volgende:
[..]
én wat wil je hiermee zeggen of zelfs beweren?
Dat jij ook op je tere zieltje getrapt kan worden?
Net als ieder ander?
Ik had het niet alleen over geloof én Dijkstal o.a. ook niet.
Wie halen er nu steeds het geloof erbij
Precies.
quote:Weet ik veel, het staat onder de noemer van dictatuur.Op maandag 7 juni 2004 11:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat houd de term staatsterrorisme dan in?
quote:én dus bestaat terrorisme uit naam van een geloof per definitie ook niet. Ik ga uit van de definitie.Op maandag 7 juni 2004 11:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Terrorisme in naam van de Staat bestaat per definitie niet. Ik ga uit van de definitie.
quote:Is dat een reden om de overige punten die hier volledig los van staan te negeren?Op maandag 7 juni 2004 11:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Terrorisme in naam van de Staat bestaat per definitie niet. Ik ga uit van de definitie.
quote:- Ander punt is dat Wilders al het geweld van Christenen voor het gemak maar even negeert. Het is uberhaupt bij al zeer discutabel wie de veroorzaker was, waren dit de Christenen, de Moslims, of was er misschien een andere hoofdoorzaak. Maar ook los van de schuldvraag, is het onmogelijk te ontkennen dat er ook genoeg Christenlijk terrorisme is (denk aan Nigeria, denk aan Indonesie) .
- Ook vergeet Wilders het bestaan van het hele Zuid Amerikaanse continent, waar landen ook te kampen hebben met terrorisme (goed voorbeeld is Colombia), dit buiten de Islam om.
quote:Terrorisme in naam van de staat is ook gewoon terrorisme. Ik begrijp niet waarom je deze twee afbakend.Op maandag 7 juni 2004 11:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Weet ik veel, het staat onder de noemer van dictatuur.
quote:Nou dan, dan zijn we er toch>Op maandag 7 juni 2004 11:32 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Maar je zet het toch neer.
In mijn keuken past trouwens van alles. Zelfs verotte meningen.
[..]
Dat je het niet begrijpt is me inmiddels wel duidelijk.
Verrotte meningen mogen er zijn, dus Dijkstal moet niet miepen.
Als een Imam verrot mag zijn in zijn uitlatingen, mag een ongelovige dat ook.
Vreemd dat een Dijkstal wel het opneemt voor de moslims en niet voor de bijvoorbeeld homo's en vrouwen die zich keer op keer geschoffeerd weten.
quote:Wie? 60% van users op Fok.Op maandag 7 juni 2004 11:32 schreef milagro het volgende:
[..]
Kijk eens naar Kirmi...het eerste waar hjij over begint te miepen is over de oh zo gehate moslims die niet welkom zouden zijn, omdat ze moslim zijn.
Wie halen er nu steeds het geloof erbij
Precies.
Lees alle topics maar na. Dat Kirmi nu op deze manier reageert kan daar een gevolg van zijn.
Op Fok! is het eenmaal nou niet zo diepgaand en is het meeste ongefundeerde rotzooi (zeg maar in de stijl van Wilders).
quote:Geloof is niet hetzelfde als een Staat.Op maandag 7 juni 2004 11:34 schreef Nyrem het volgende:
[..]
én dus bestaat terrorisme uit naam van een geloof per definitie ook niet. Ik ga uit van de definitie.
quote:Omdat het schofferen van moslims zelfs op politiek niveau gebeurd. Mensen die veel meer macht en aanzien hebben dus. Zou dat misschien wat uitmakenOp maandag 7 juni 2004 11:34 schreef milagro het volgende:
[..]
Nou dan, dan zijn we er toch>
Verrotte meningen mogen er zijn, dus Dijkstal moet niet miepen.
Als een Imam verrot mag zijn in zijn uitlatingen, mag een ongelovige dat ook.
Vreemd dat een Dijkstal wel het opneemt voor de moslims en niet voor de bijvoorbeeld homo's en vrouwen die zich keer op keer geschoffeerd weten.
quote:Dat zijn suggesties. Jij wijst al naar de Christenen in Indonesie.Op maandag 7 juni 2004 11:34 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Is dat een reden om de overige punten die hier volledig los van staan te negeren?
[..]
quote:Nee, maar terrorisme is wel gewoon terrorisme, of dit nu door een staat of in naam van een staat gebeurd of in naam van een geloof.Op maandag 7 juni 2004 11:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Geloof is niet hetzelfde als een Staat.
quote:Tja, en moslims hebben daar Imams voor, die hun geloof en mening opdringen aan de moskeebezoekers. Net zo gevaarlijk.Op maandag 7 juni 2004 11:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat het schofferen van moslims zelfs op politiek niveau gebeurd. Mensen die veel meer macht en aanzien hebben dus. Zou dat misschien wat uitmaken
quote:Voor het gemak negeer je ff alle reacties op de frontpage bij een bericht waar het woordje moslims in voorkomt en de duizenden anti-islamitische posts... Hoe komt Kirmizi daar nou toch bij he milagroOp maandag 7 juni 2004 11:32 schreef milagro het volgende:
[..]
Kijk eens naar Kirmi...het eerste waar hjij over begint te miepen is over de oh zo gehate moslims die niet welkom zouden zijn, omdat ze moslim zijn.
Wie halen er nu steeds het geloof erbij
Precies.
quote:Nee, dat klopt.Op maandag 7 juni 2004 11:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Geloof is niet hetzelfde als een Staat.
Maar, wat maakt dat in dit geval dan uit?
quote:Volgens mij is het niet zozeer een kwestie van opnemen voor de Moslims an sich, maar ziet Dijkstal in de huidige trend, gevaarlijke ontwikkelingen voor onze democratische samenleving, en is hij ook bang dat door de afkeer jegens Moslims zou kunnen leiden tot haat onder Moslims zelf, dit als soort van tegenreactie. Het gaat dus meer om de grote maatschappelijke gevolgen die het (in de ogen van Dijkstal) voor heel Nederland zou kunnen hebben.Op maandag 7 juni 2004 11:34 schreef milagro het volgende:
[..]
Nou dan, dan zijn we er toch>
Verrotte meningen mogen er zijn, dus Dijkstal moet niet miepen.
Als een Imam verrot mag zijn in zijn uitlatingen, mag een ongelovige dat ook.
Vreemd dat een Dijkstal wel het opneemt voor de moslims en niet voor de bijvoorbeeld homo's en vrouwen die zich keer op keer geschoffeerd weten.
quote:Vergelijk een politicus ff met een imam zeg. Een imam kan zn mening hooguit opdringen aan diegene die toevallig die moskee bezoeken. Een politicus bereikt het hele land en de hele politiek zelf ook.Op maandag 7 juni 2004 11:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Tja, en moslims hebben daar Imams voor, die hun geloof en mening opdringen aan de moskeebezoekers. Net zo gevaarlijk.
quote:Frontpage.Op maandag 7 juni 2004 11:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Voor het gemak negeer je ff alle reacties op de frontpage bij een bericht waar het woordje moslims in voorkomt en de duizenden anti-islamitische posts... Hoe komt Kirmizi daar nou toch bij he milagro
Dat neem jij serieus??
quote:Dat zou niet moeten uitmaken.Op maandag 7 juni 2004 11:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat het schofferen van moslims zelfs op politiek niveau gebeurd. Mensen die veel meer macht en aanzien hebben dus. Zou dat misschien wat uitmaken
Vrijheid van meningsuiting moet niet afhangen vd lange tenen van 1 bepaalde groep.
Links deed vroeger niet anders dan schoppen tegen heilige chrtistelijke huisjes, en dat heeft zijn vruchten afgeworpen.
Vooralsnog zitten de blijfvanmijnlijf huizen vol met moslima's die moeten vrezen voor hun eigen achterban, niet omdat ze bespuugd worden door die onverdraagzame autochtonen.
Laat Dijkstal zich eens inzetten voor die groep binnen de groep en niet voor hen met de lange tenen die tegelijkertijd vinden dat ze met die zelfde tenen wel op andermans tenen mogen staan.
quote:Ach ja, en zo heeft de westerse wereld weer een dementerende Paus die condooms in de ban doet en priesters die zich vergrijpen aan kindertjes en het Vaticaan die tegen homo's is (en niet alleen het Vaticaan).Op maandag 7 juni 2004 11:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Tja, en moslims hebben daar Imams voor, die hun geloof en mening opdringen aan de moskeebezoekers. Net zo gevaarlijk.
Geloof opdringen. Hmmmm je weet hopelijk wel hoe actief christenen zijn in het bekeren?
Hier in Nederland valt het nog wel mee. Maar ga naar Afrika, Zuid-Amerika en je schrikt je rot van die missiegasten
quote:Hier heb je wel weer een goed puntOp maandag 7 juni 2004 11:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Frontpage.
Dat neem jij serieus??
quote:Op maandag 7 juni 2004 11:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vergelijk een politicus ff met een imam zeg. Een imam kan zn mening hooguit opdringen aan diegene die toevallig die moskee bezoeken. Een politicus bereikt het hele land en de hele politiek zelf ook.
Alsof iedereen in NL kijkt wat Wilders weer gezegd heeft. Sterker nog, veel mensen negeren de inhoudelijke argumenten van Wilders al bij voorbaat.
quote:Je zal wel een minderheid zijn. Kies uit:Op maandag 7 juni 2004 11:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarom word ik hier nu weer bijgehaald? Wat heb ik gezegd
* allochtoon;
* moslim;
* andere mening.
quote:Om die reden kots ik dan ook op religie.Op maandag 7 juni 2004 11:41 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Ach ja, en zo heeft de westerse wereld weer een dementerende Paus die condooms in de ban doet en priesters die zich vergrijpen aan kindertjes en het Vaticaan die tegen homo's is (en niet alleen het Vaticaan).
Geloof opdringen. Hmmmm je weet hopelijk wel hoe actief christenen zijn in het bekeren?
Hier in Nederland valt het nog wel mee. Maar ga naar Afrika, Zuid-Amerika en je schrikt je rot van die missiegasten
quote:Oh pleaseeeOp maandag 7 juni 2004 11:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Voor het gemak negeer je ff alle reacties op de frontpage bij een bericht waar het woordje moslims in voorkomt en de duizenden anti-islamitische posts... Hoe komt Kirmizi daar nou toch bij he milagro
Ik kijk om me heen, en niet naar een frontpage op internet waar wat verveelde pubers de boel opnaaien.
Hier rennen de meiskes met hoofddoekjes echt niet angstig over straat , hoor
Gewoon vrolijke meiden met vrolijke vriendinnen met of zonder hoofddoek.
De gastjes is een ander verhaal
quote:Volgens mij begrijp jij mijn post niet, een politicus moet weten wat ie wel en niet kan zeggen, (een imam overigens ook hoor) immers, zij bereiken de hele bevolking. Het is dan ook niet zo gek dat Dijkstal de uitspraken van enkele politici misschien wel erger vindt dan die uitspraken van een enkele imam over homo's.Op maandag 7 juni 2004 11:40 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat zou niet moeten uitmaken.
Vrijheid van meningsuiting moet niet afhangen vd lange tenen van 1 bepaalde groep.
Links deed vroeger niet anders dan schoppen tegen heilige chrtistelijke huisjes, en dat heeft zijn vruchten afgeworpen.
Vooralsnog zitten de blijfvanmijnlijf huizen vol met moslima's die moeten vrezen voor hun eigen achterban, niet omdat ze bespuugd worden door die onverdraagzame autochtonen.
Laat Dijkstal zich eens inzetten voor die groep binnen de groep en niet voor hen met de lange tenen die tegelijkertijd vinden dat ze met die zelfde tenen wel op andermans tenen mogen staan.
quote:Omdat je een moslim bent, natuurlijk!Op maandag 7 juni 2004 11:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarom word ik hier nu weer bijgehaald? Wat heb ik gezegd
quote:Och, ik vind religie in een positieve vorm geen slecht iets.Op maandag 7 juni 2004 11:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Om die reden kots ik dan ook op religie.
Het zijn ook altijd de mensen, die verkeerd zitten.
Zeker als er een machtspositie bestaat.
Daar is sprake van als je een Imam, priester or whatever hebt.
Geloof moet iets privé zijn, voor jezelf waar je geen anderen voor nodig hebt om je te sturen.
quote:Dat geloof ik best, maar het is niet overal koek en ei lieve schat. Hoe verder je naar het Oosten/Zuiden/ Noord-Oosten van Nederland gaat hoe meer incidenten. (zoals vrouwen met hoofddoeken die bespuugd worden, hakenkruizen op moskee'en e.d.)Op maandag 7 juni 2004 11:43 schreef milagro het volgende:
[..]
Oh pleaseee
Ik kijk om me heen, en niet naar een frontpage op internet waar wat verveelde pubers de boel opnaaien.
Hier rennen de meiskes met hoofddoekjes echt niet angstig over straat , hoor
Gewoon vrolijke meiden met vrolijke vriendinnen met of zonder hoofddoek.
De gastjes is een ander verhaal
quote:Dat was vroeger zo.Op maandag 7 juni 2004 11:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp jij mijn post niet, een politicus moet weten wat ie wel en niet kan zeggen, (een imam overigens ook hoor) immers, zij bereiken de hele bevolking. Het is dan ook niet zo gek dat Dijkstal de uitspraken van enkele politici misschien wel erger vindt dan die uitspraken van een enkele imam over homo's.
Tegenwoordig, gaat het om schreeuwen en kan iedere Jan Lul de politiek in.
Als hij of zij maar hard schreeuwt en het liefst nog zo radicaal mogelijk (komt bij alle kanten voor).
Logisch dat het aan alle kanten voorkomt, want men wil de 'strijd' niet verliezen; dat noemt men dus een negatieve spiraal.
Het zou me niet verbazen als Tokkie senior straks een partij begint.
quote:Het is een feit dat er ook geweld wordt gepleegd door Christenen. Dat valt niet te ontkennen.Op maandag 7 juni 2004 11:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat zijn suggesties. Jij wijst al naar de Christenen in Indonesie.
Je moet goed lezen. Ik gaf ook duidelijk aan dat ook LOS DE VRAAG WIE HET CONFLICT IS BEGONNEN (want daar kom je toch niet uit) niet kan worden ontkent dat er ook geweld wordt gepleegd door Christenen. Dit betekent dus dat Moslims niet de enigen zijn, wat de 99% van Wilders al in een heel ander daglicht stelt.
Verder negeer je WEER een punt, namelijk het terrorisme in Zuid Amerika.
quote:Ze vluchten de portieken in, zeker.Op maandag 7 juni 2004 11:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat geloof ik best, maar het is niet overal koek en ei lieve schat. Hoe verder je naar het Oosten/Zuiden/ Noord-Oosten van Nederland gaat hoe meer incidenten. (zoals vrouwen met hoofddoeken die bespuugd worden, hakenkruizen op moskee'en e.d.)
Ga eens naar een zwembad in de zomer en kijk eens wie dan lastig gevallen worden.
Zo ken ik er nog een paar, zeg
quote:Ik negeer jou helemaal.Op maandag 7 juni 2004 11:47 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het is een feit dat er ook geweld wordt gepleegd door Christenen. Dat valt niet te ontkennen.
Je moet goed lezen. Ik gaf ook duidelijk aan dat ook LOS DE VRAAG WIE HET CONFLICT IS BEGONNEN (want daar kom je toch niet uit) niet kan worden ontkent dat er ook geweld wordt gepleegd door Christenen. Dit betekent dus dat Moslims niet de enigen zijn, wat de 99% van Wilders al in een heel ander daglicht stelt.
Verder negeer je WEER een punt, namelijk het terrorisme in Zuid Amerika.
quote:Wat maar aangeeft dat er geen eenheidsworsten bestaan.Op maandag 7 juni 2004 11:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Gisteren werd in Tegenlicht een leuk inzicht gegeven in de wereld van het Midden-Oosten. Ik moest een beetje denken aan de schaamte van veel Duitsers die uit zichzelf vaak beginnen over de tweede wereldoorlog. De politieke correctheid die heerst in het Midden-Oosten en de verontwaardiging over islamitische normen en waarden droop er vanaf. Een imam die bij voorbaat al schande riep, maar zich ondertussen buiten beeld lekker liet feteren door andere gezaghebbende imams was openbarend. Normale burgers riepen daar schande over de hypocrisie, wanneer gebeurt dat nu eens in NL?
De mens is trouwens per definitie hypocriet. Dus dat kan.
quote:Waarom zou je dat nou weer doenOp maandag 7 juni 2004 11:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik negeer jou helemaal.
quote:Guttegut wat ben je daar goed in, je probeert incidenten te bagetalliseren door andere incidenten erbij te gaan halen. Zo werkt dat niet milagro en dat weet je best. Je uitval naar Kirmizi was gewoon onterecht.Op maandag 7 juni 2004 11:47 schreef milagro het volgende:
[..]
Ze vluchten de portieken in, zeker.
Ga eens naar een zwembad in de zomer en kijk eens wie dan lastig gevallen worden.
Zo ken ik er nog een paar, zeg
quote:Tegenlicht heeft trouwens altijd goede uitzendingen en onderwerpen.Op maandag 7 juni 2004 11:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Gisteren werd in Tegenlicht
Ook die afleveringen gezien over het verschijnsel 'democratie'?
quote:Waarom niet?Op maandag 7 juni 2004 11:50 schreef KreKkeR het volgende:
Waarom zou je dat nou weer doen
Maar je hebt gelijk, er moet eens een onderzoek worden gedaan in de wereld naar het aantal aanslagen, opgedeeld in geloof.
quote:Op maandag 7 juni 2004 11:51 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Tegenlicht heeft trouwens altijd goede uitzendingen en onderwerpen.
Ook die afleveringen gezien over het verschijnsel 'democratie'?
quote:Je ziet hoe de bevolking vast zit onder het juk van de autoritaire regimes. Arabieren zijn helemaal niet zo conservatief als ze lijken.Op maandag 7 juni 2004 11:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Gisteren werd in Tegenlicht een leuk inzicht gegeven in de wereld van het Midden-Oosten. Ik moest een beetje denken aan de schaamte van veel Duitsers die uit zichzelf vaak beginnen over de tweede wereldoorlog. De politieke correctheid die heerst in het Midden-Oosten en de verontwaardiging over islamitische normen en waarden droop er vanaf. Een imam die bij voorbaat al schande riep, maar zich ondertussen buiten beeld lekker liet feteren door andere gezaghebbende imams was openbarend. Normale burgers riepen daar schande over de hypocrisie, wanneer gebeurt dat nu eens in NL?
quote:Ze kwamen menselijk over, maakten moslims in NL zich ook maar eens wat kwader over die hypocrisie.Op maandag 7 juni 2004 11:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je ziet hoe de bevolking vast zit onder het juk van de autoritaire regimes. Arabieren zijn helemaal niet zo conservatief als ze lijken.
Maar ja, als moslims nou eens er voor zorgen dat er niets negatiefs over ze te berichten valt dan zal er ook niemand iets negatiefs over ze zeggen...
quote:Moslims in NL maken zich drukker over andere zaken en zijn veel individualistischer ingesteld. Misschien hadden ze juist op dat gebied niet moeten integreren.Op maandag 7 juni 2004 11:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ze kwamen menselijk over, maakten moslims in NL zich ook maar eens wat kwader over die hypocrisie.
quote:Probeer je ook eens af te vragen waarom die Van Aartsen zo aanvalt en met diskwalificerende termen smijt. Ik denk dat hij ergens in gepasseerd is en nu zijn persoonlijke frustratie botviert met dit onderwerp als wapen.Op maandag 7 juni 2004 11:54 schreef KreKkeR het volgende:
Over Dijkstal gesproken, ik moet voor morgen nog een essay schrijven over een gastcollege dat hij paar weken terug bij ons had gehouden. Veel van de dingen die hij hier heeft gezegd, met name over zijn ontevredenheid mbt de koers die de VVD nu vaart liet hij daar heel duidelijk merken. Die vent heeft trouwens wel echt humor.
quote:edit: Maakten nederlanders (waaronder moslims) zich maar eens wat kwader over hypocrisie...Op maandag 7 juni 2004 11:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ze kwamen menselijk over, maakten moslims in NL zich ook maar eens wat kwader over die hypocrisie.
Het is namelijk niet iets van alleen moslims.
Ik zie bij de nederlandse Islam, voornamelijk een emancipatieproces langzaam opgang komen.
(hetzelfde proces als het christendom doorgegaan is 40 jaar geleden)
Niet iedere moslim ís hetzelde, of gelooft op dezelfde manier (maar dat is weer een andere discussie).
quote:Denk dat dit niet zozeer te maken heeft met integratie. Denk dat het eerder te wijten is aan het niet of nauwelijks verbonden voelen met de 'nieuwe' cultuur en het 'nieuwe' land.Op maandag 7 juni 2004 11:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Moslims in NL maken zich drukker over andere zaken en zijn veel individualistischer ingesteld. Misschien hadden ze juist op dat gebied niet moeten integreren.
quote:Dat kan je natuurlijk ook weer afvragen bij Van Aartsen, Wilders of een ander.Op maandag 7 juni 2004 11:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Probeer je ook eens af te vragen waarom die Van Aartsen zo aanvalt en met diskwalificerende termen smijt. Ik denk dat hij ergens in gepasseerd is en nu zijn persoonlijke frustratie botviert met dit onderwerp als wapen.
Dat zegt dus niets en is alleen maar suggestief
quote:Het is de enige manier dat Wilders op kan vallen.Op maandag 7 juni 2004 11:59 schreef Mutant01 het volgende:
Omg die uitspraken van Wilders worden met de dag dommer.
quote:Wilders: 'Dijkstal dom en onverantwoordelijk'
VVD-Kamerlid Geert Wilders noemt de uitspraken van voormalig VVD-leider Hans Dijkstal 'dom en onverantwoordelijk'. "Iemand die de politiek in Nederland incompetent noemt, moet terugtreden uit de kabinetsadviesgroep voor de integratie", aldus Wilders. Dijkstal uitte maandag in Algemeen Dagblad kritiek op de harde lijn van de VVD.
Wilders, die bij integratievraagstukken vaak het woord voert voor de Kamerfractie van de VVD, is boos op de harde woorden van Dijkstal. "Wat Dijkstal zegt, is onverantwoordelijk. Hij wil kennelijk terug naar het poldermodel, waarin moeilijke kwesties werden verzwegen in plaats van aangepakt."
"De kritiek is bovendien niet terecht", vervolgt Wilders. "We zeggen altijd dat de meerderheid van de moslims niets met terrorisme en eerwraak te maken heeft. Niet om politiek correct te zijn, maar omdat we dat geloven. Maar we zien wel onder ogen dat 99 procent van het terrorisme in de wereld, islamitisch terrorisme is. En dat onder bepaalde bevolkingsgroepen aan vrouwenbesnijdenis wordt gedaan."
De uitspraken van Dijkstal kunnen niet onbeantwoord blijven, meent het liberale Kamerlid: "Hij noemt niet alleen VVD-leider Jozias van Aartsen 'il capo' - verwijzend naar de Tweede Wereldoorlog - hij noemt de fractieleiders van de PvdA en het CDA incompetent. Volgens Dijkstal is het land onbestuurbaar. Dan kan hij natuurlijk niet aanblijven in de adviesgroep voor het kabinet over de integratie."
quote:Het zou niet erg zijn als er eens een openbare discussie kwam, maar dan moet het ook wat opleveren, zoals afspraken in de omgang met elkaar. Helaas zie ik daar nooit iets van, Cohen en Dijkstal roepen vanalles, maar worden nooit echt concreet. Bovendien denk ik dat de discussie al snel tot geweld zou leiden. Kan iedereen wel tegen de harde waarheid?Op maandag 7 juni 2004 11:57 schreef Nyrem het volgende:
[..]
edit: Maakten nederlanders (waaronder moslims) zich maar eens wat kwader over hypocrisie...
Het is namelijk niet iets van alleen moslims.
Ik zie bij de nederlandse Islam, voornamelijk een emancipatieproces langzaam opgang komen.
(hetzelfde proces als het christendom doorgegaan is 40 jaar geleden)
Niet iedere moslim ís hetzelde, of gelooft op dezelfde manier (maar dat is weer een andere discussie).
Dan nog iets: Donderdag a.s. zijn er EP-verkiezingen. Zou het niet kunnen zijn dat Dijkstal tracht zieltjes te winnen voor de VVD, in navolging van Cohen? "Wat hij kan, kan ik ook".
quote:Op maandag 7 juni 2004 12:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wilders is eengrote ezel met geen hersens
99 % van de moslims is met terrorisme bezig
quote:Cohen wint nergens zieltjes voor. Zeker niet voor het EP. Die wil zijn stad gewoon leefbaar houden.Op maandag 7 juni 2004 12:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Dan nog iets: Donderdag a.s. zijn er EP-verkiezingen. Zou het niet kunnen zijn dat Dijkstal tracht zieltjes te winnen voor de VVD, in navolging van Cohen? "Wat hij kan, kan ik ook".
Dijkstal wint geen zieltjes voor de VVd. Want hij heeft weinig meer te maken met de VVD van nu.
Het zou eerder een tegenovergestelde uitwerking hebben.
Het is namelijk niet de eerste keer dat Dijkstal zoiets zegt.
quote:Nee hij zegt het andersom, 99% van het terrorisme komt door moslims.Op maandag 7 juni 2004 12:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Wilders is een grote ezel met geen hersens
99 % van de moslims is met terrorisme bezig
quote:Hij hoeft maar op tv te verschijnen en hij valt al op, met z'n peroxidekop.Op maandag 7 juni 2004 12:00 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Het is de enige manier dat Wilders op kan vallen.
quote:onzin dat is niet waarOp maandag 7 juni 2004 12:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hij zegt het andersom, 99% van het terrorisme komt door moslims.
quote:Dat is niet waar. Wilders heeft wel hersenen, maar een ezel heeft er meer.Op maandag 7 juni 2004 12:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Wilders is eengrote ezel met geen hersens
quote:Het is nog steeds politiek hoor, ga er maar van uit dat men zeker deze week in rep en roer is voor de verkiezingen. Cohen is nl. nog wel een slimme man, naief, dat wel. Het rollebollen van de VVD-(ex)kopstukken is idd niet echt handig. Zou dat de wraak van Dijkstal zijn en reageren Zalm en Wilders te gretig?Op maandag 7 juni 2004 12:04 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Cohen wint nergens zieltjes voor. Zeker niet voor het EP. Die wil zijn stad gewoon leefbaar houden.
Dijkstal wint geen zieltjes voor de VVd. Want hij heeft weinig meer te maken met de VVD van nu.
Het zou eerder een tegenovergestelde uitwerking hebben.
Het is namelijk niet de eerste keer dat Dijkstal zoiets zegt.
quote:Moeilijk hè? Begrijpend lezen!Op maandag 7 juni 2004 12:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Wilders is eengrote ezel met geen hersens
99 % van de moslims is met terrorisme bezig
Net zoals de Taliban de schuld zijn van Hans Janmaat.
quote:Kolere, een persoon kan toch wel een leesfout maken. Damn, je kan het ook gewoon normaal uitleggen.Op maandag 7 juni 2004 12:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Moeilijk hè? Begrijpend lezen!
quote:We hebben het over Nederland. Verschijnselen als de Taliban en andere terroristische organisaties hebben onder andere te maken met onrechtvaardige wereldpolitiek.Op maandag 7 juni 2004 12:08 schreef X-Ray het volgende:
De terroristische organisaties in Saudi-Arabie zijn ook de schuld van Hirschi Ali en Wilders.
Net zoals de Taliban de schuld zijn van Hans Janmaat.
quote:Hoog niveau, die bijdragen van Meki.Op maandag 7 juni 2004 12:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kolere, een persoon kan toch wel een leesfout maken. Damn, je kan het ook gewoon normaal uitleggen.
quote:Uiteraard. Het is altijd de schuld van iemand anders. Nooit van de vrome moslim.Op maandag 7 juni 2004 12:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
We hebben het over Nederland. Verschijnselen als de Taliban en andere terroristische organisaties hebben onder andere te maken met onrechtvaardige wereldpolitiek.
quote:Tja, waar een klein land groot in kan zijn.Op maandag 7 juni 2004 12:08 schreef X-Ray het volgende:
De terroristische organisaties in Saudi-Arabie zijn ook de schuld van Hirschi Ali en Wilders.
Net zoals de Taliban de schuld zijn van Hans Janmaat.
Geloof niet dat het de bedoeling van VVD is dat allochtonen met een vignet op de jas rond moeten gaan lopen. Daarnaast is dit registratie-middel niet alleen bedoeld voor Moslims, maar voor alle allochtonen.
Ook het afschaffen van de dubbele nationaliteit voor derde generatie allochtonen, is niet alleen bedoeld voor moslims maar voor alle allochtonen.
Moslims betrekken alles meteen op zichzelf.
Stel dat ze de kinderbijslag afschaffen voor iedereen. Zullen ze dan ook wel zien als een negatieve actie in de richting van de moslims.
quote:Als je door je argumenten heen bent hoef je geen onzin te posten hoor, daar hebben we namelijk een apart hok voor gekregen. En anders lees je ook even langs "onder andere".Op maandag 7 juni 2004 12:11 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Uiteraard. Het is altijd de schuld van iemand anders. Nooit van de vrome moslim.
quote:Inderdaad. Het racistische anti-islamitische NL lokt horden moslims zijn klauwen binnen om ze uit te buiten en te discrimineren. Het verzet hier tegen is terecht en het zijn helden.Op maandag 7 juni 2004 12:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Tja, waar een klein land groot in kan zijn.
Project Neu-Batavia loopt voorspoedig.
quote:Poepertje, het gaat om uitspraken van VVD politici in de richting van moslims. Steek je kop even verder in het zand. De naam Wilders en Ayaan zijn zeker ook niet bekend bij je.Op maandag 7 juni 2004 12:13 schreef Gia het volgende:
Ik zie niet in wat er stigmatiserend is aan de voorstellen die VVD gedaan heeft.
Geloof niet dat het de bedoeling van VVD is dat allochtonen met een vignet op de jas rond moeten gaan lopen. Daarnaast is dit registratie-middel niet alleen bedoeld voor Moslims, maar voor alle allochtonen.
Ook het afschaffen van de dubbele nationaliteit voor derde generatie allochtonen, is niet alleen bedoeld voor moslims maar voor alle allochtonen.
Moslims betrekken alles meteen op zichzelf.
Stel dat ze de kinderbijslag afschaffen voor iedereen. Zullen ze dan ook wel zien als een negatieve actie in de richting van de moslims.
quote:Op maandag 7 juni 2004 12:14 schreef X-Ray het volgende:
[..]
blaat.
quote:Ach hou toch op. Salafisme is al oud en wahabitisme ook. Niets met het gemene Westen te maken die arme zielige moslims onderdrukt.Op maandag 7 juni 2004 12:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je door je argumenten heen bent hoef je geen onzin te posten hoor, daar hebben we namelijk een apart hok voor gekregen. En anders lees je ook even langs "onder andere".
quote:Soms zijn we het wèl eens Nyrem. Ik wilde ff stilstaan bij zo'n gedenkwaardig moment.Op maandag 7 juni 2004 11:57 schreef Nyrem het volgende:
[..]
edit: Maakten nederlanders (waaronder moslims) zich maar eens wat kwader over hypocrisie...
Het is namelijk niet iets van alleen moslims.
Ik zie bij de nederlandse Islam, voornamelijk een emancipatieproces langzaam opgang komen.
(hetzelfde proces als het christendom doorgegaan is 40 jaar geleden)
Niet iedere moslim ís hetzelde, of gelooft op dezelfde manier (maar dat is weer een andere discussie).
quote:Het bestaat nog geneens een eeuw lieve poepert, en het heeft met de Wereldpolitiek/gebeurtenissen te maken. Een stroming ontstaat niet zomaar, het is altijd een reactie op iets.Op maandag 7 juni 2004 12:15 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ach hou toch op. Salafisme is al oud en wahabitisme ook. Niets met het gemene Westen te maken die arme zielige moslims onderdrukt.
quote:Ja hij heeft gelijk. Dit zat er al langer aan te komen. Een gewone liberaal zal zich steeds moeilijker thuisvoelen bij de naar het neoconservatisme verschoven VVD.Op maandag 7 juni 2004 07:14 schreef Libris het volgende:
Van Nieuws.nl
[..]
Vreemd dat Dijkstal zo tegen zijn eigen partij, inclusief de fractievoorzitter, te keer gaat. In mijn ogen heeft ie wel een punt, vooral met Wilders en Hirsi Ali...
quote:Waarom noem je Gia een poepertje?Op maandag 7 juni 2004 12:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Poepertje, het gaat om uitspraken van VVD politici in de richting van moslims. Steek je kop even verder in het zand. De naam Wilders en Ayaan zijn zeker ook niet bekend bij je.
Het gaat om uitspraken jegens allochtonen, daar maakten veel figuren zoals Meki maar gelijk Moslims van...
quote:Zoals een autoalarm dat de hele dag door loopt te jengelen de aandacht van de eigenaar de hele dag op de auto focust...Op maandag 7 juni 2004 11:52 schreef Meki het volgende:
Dijkstal heeft gelijk
quote:Lees even de tekst in de OP en de reactie van o.a. Wilders. Het heeft hier grotendeels betrekking op moslims, niet gek dat ze zich dan ook aangesproken voelen. Daarom noemde ik Gia een poepertje.Op maandag 7 juni 2004 12:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waarom noem je Gia een poepertje?
Het gaat om uitspraken jegens allochtonen, daar maakten veel figuren zoals Meki maar gelijk Moslims van...
quote:Ach man je draait de boel om.Op maandag 7 juni 2004 11:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Guttegut wat ben je daar goed in, je probeert incidenten te bagetalliseren door andere incidenten erbij te gaan halen. Zo werkt dat niet milagro en dat weet je best. Je uitval naar Kirmizi was gewoon onterecht.
Ieder zwembad wat hier dicht moest vanwege gerel en geklootzak kwam op het conto vd Noord-Afrikaanse NLer. Je draait de boel om vrind.
quote:Op maandag 7 juni 2004 12:19 schreef sjun het volgende:
Zoals een autoalarm dat de hele dag door loopt te jengelen de aandacht van de eigenaar de hele dag op de auto focust...
En we weten allemaal hoe we op autoalarmen reageren in de grote steden.
quote:Ja meneer de ik-wil-het-liefst-1.5-miljard-mensen-dood.Op maandag 7 juni 2004 12:22 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ach man je draait de boel om.
Ieder zwembad wat hier dicht moest vanwege gerel en geklootzak kwam op het conto vd Noord-Afrikaanse NLer. Je draait de boel om vrind.
Hij heeft wel een punt over de koers. Hirsi Ali en Wilders hebben soms uitspraken waarvan je kunt denken of Van Aartsen wel de controle heeft over deze ongeleide projectielen, gezien zijn "rectificaties" die hij achterwaarts al een paar keer heeft gedaan. Maar die problemen zijn toch van een tijdje geleden.
Zijn mening over de huidige koers is heel normaal als oud-leider. De koers van de VVD is mij ook niet echt duidelijk. Zijn ze nu de conservatieve anti-moslim-partij vanwege Hirsi Ali, Wilders, Kamp, en nog een paar, of zijn ze de sociaal-liberale partij vanwege Rutte en Schultz? Die balans tussen die 2 "stromingen" is totaal niet zichtbaar. Dat is het grootste probleem van de VVD momenteel.
En over de stelling "door moslims te stigmatiseren, dring je ze in de fundamentalistische hoek"; er is zeker een kern van waarheid in. Stigmatisering is nooit goed, en werkt averrechts, maar je moet niet te snel kritiek op onderdelen van de Islam afdoen als stigmatisatie.
quote:Mij niet alleen, X-Ray ook. Denk dat hij in een nieuwe fase is beland. De poep- en plasfase.Op maandag 7 juni 2004 12:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waarom noem je Gia een poepertje?
quote:Precies!Het gaat om uitspraken jegens allochtonen, daar maakten veel figuren zoals Meki maar gelijk Moslims van...
quote:Zo zijn er opeens 500 miljoen bijgekomen sinds je laatste onzinpost?Op maandag 7 juni 2004 12:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja meneer de ik-wil-het-liefst-1.5-miljard-mensen-dood.
Je hebt er geen antwoord op zie ik dus ga je iets totaal off-topics neerzetten? Mooi, weet ik wie er gelijk heeft.
Vraag trouwens eens welke religieuze groep ECHT bespuugd en beschimpt wordt in NL en in W-Europa tegenwoordig: De joden. Dankzij? Juist, onze islamitische vrienden.
quote:Poepertjes streven dezelfde doelen naOp maandag 7 juni 2004 12:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Mij niet alleen, X-Ray ook. Denk dat hij in een nieuwe fase is beland. De poep- en plasfase.
[..]
Precies!
En je negeert even wel mijn post. Het gaat hier vooral om moslims....wat gek dat moslims zich dan aangesproken voelen zeg!
quote:Moslims voelen zich altijd aangesproken. Alsof Jehova-getuigen en Staphorsters met zulk respect besproken worden in NL. Vreemd genoeg gaan die niet opeens met oorlog, jihad ed dreigenOp maandag 7 juni 2004 12:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Poepertjes streven dezelfde doelen na
En je negeert even wel mijn post. Het gaat hier vooral om moslims....wat gek dat moslims zich dan aangesproken voelen zeg!
quote:Ja, ik zag plotseling dat je ook Amerika en dergelijke weg wilde hebben. Dat viel me eerder nog niet op.Op maandag 7 juni 2004 12:25 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Zo zijn er opeens 500 miljoen bijgekomen sinds je laatste onzinpost?
Je hebt er geen antwoord op zie ik dus ga je iets totaal off-topics neerzetten? Mooi, weet ik wie er gelijk heeft.
Vraag trouwens eens welke religieuze groep ECHT bespuugd en beschimpt wordt in NL en in W-Europa tegenwoordig: De joden. Dankzij? Juist, onze islamitische vrienden.
De joden kunnen dit wel doorstaan nadat onze westerse vrienden hen bijna hadden uitgemoord. He X-Ray.. door je grote voorbeeld notabene
quote:Man, hou eens op over die avatar.Op maandag 7 juni 2004 12:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, ik zag plotseling dat je ook Amerika en dergelijke weg wilde hebben. Dat viel me eerder nog niet op.
De joden kunnen dit wel doorstaan nadat onze westerse vrienden hen bijna hadden uitgemoord. He X-Ray.. door je grote voorbeeld notabene
quote:Nee precies, die breken hele tenten af en verlammen op een zodanige manier de nederlandse wegen zodat NL economische schade ontstaat. Waar moslims dreigen, nemen Staphorsters en co actieOp maandag 7 juni 2004 12:27 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Moslims voelen zich altijd aangesproken. Alsof Jehova-getuigen en Staphorsters met zulk respect besproken worden in NL. Vreemd genoeg gaan die niet opeens met oorlog, jihad ed dreigen
Ik moet even met je mee onzin posten, want het gaat helemaal nergens over.
een belediging van een Wilders of de toorn van pa, broer of neef?
de uitlatingen van een afvallige moslima als Ayaan, of de passiviteit van hun moeder, vriendinnen, tantes daar waar het gaat om opvang?
quote:Nee die gaan gewoon vechten met de PolitieOp maandag 7 juni 2004 12:27 schreef X-Ray het volgende:
Staphorsters
.En moslims worden momenteel ook ongeveer overal op aangesproken, dat maakt nogal een verschil. Ze worden allemaal over 1 kam geschoren en dat is gewoon niet goed.
quote:Je doet PRECIES wat ik in een van mn eerdere posts over jou zei. Moslims VREZEN Ayaan en Wilders totaal niet. Moslims worden echter wel in hun eigen groep gejaagd en stelselmatig beledigd, wat alleen maar fundamentalisme in de hand werkt. Selffullfilling prophecy noemen ze dat. Zolang je maar blijft roepen dat moslims achterlijk zijn, mongolen zijn, niet welkom zijn in NL, rouwgerost moeten worden omdat ze een hoofddoekje dragen, hun cultuur wordt afgekraakt zal het fundamentalisme als reactie toenemen. Men gaat zich toespitsen op de eigen groep en zo een front vormen. Precies wat het AIVD rapport verteld.Op maandag 7 juni 2004 12:31 schreef milagro het volgende:
moslima's worden de dood ingejaagd worden omdat ze niet genoeg moslim zijn ipv omdat ze moslim zijn..dus van wie hebben ze meer te vrezen?
een belediging van een Wilders of de toorn van pa, broer of neef?
de uitlatingen van een afvallige moslima als Ayaan, of de passiviteit van hun moeder, vriendinnen, tantes daar waar het gaat om opvang?
quote:Volgens mij ging de topic niet over hoofddoekjes, maar over de VVD en Dijkstal.Op maandag 7 juni 2004 12:31 schreef milagro het volgende:
moslima's worden de dood ingejaagd worden omdat ze niet genoeg moslim zijn ipv omdat ze moslim zijn..dus van wie hebben ze meer te vrezen?
een belediging van een Wilders of de toorn van pa, broer of neef?
de uitlatingen van een afvallige moslima als Ayaan, of de passiviteit van hun moeder, vriendinnen, tantes daar waar het gaat om opvang?
quote:Moslims zijn pas mongolen als ze de selffullfilling prophecy geen halt toeroepen. Wanneer staat er een vertegenwoordiger van Moslims op, die de microfoon van Cohen en Dijkstal afpakt?Op maandag 7 juni 2004 12:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je doet PRECIES wat ik in een van mn eerdere posts over jou zei. Moslims VREZEN Ayaan en Wilders totaal niet. Moslims worden echter wel in hun eigen groep gejaagd en stelselmatig beledigd, wat alleen maar fundamentalisme in de hand werkt. Selffullfilling prophecy noemen ze dat. Zolang je maar blijft roepen dat moslims achterlijk zijn, mongolen zijn, niet welkom zijn in NL, rouwgerost moeten worden omdat ze een hoofddoekje dragen, hun cultuur wordt afgekraakt zal het fundamentalisme als reactie toenemen. Men gaat zich toespitsen op de eigen groep en zo een front vormen. Precies wat het AIVD rapport verteld.
quote:Goh, exact hetzelfde is met de christenen gebeurd in de jaren 60. Kunnen moslims gewoon niet tegen een moderne maatschappij waarin ook religie belachelijk gemaakt kan worden of zo? Ik vind het namelijk nogal dubieus als je door wat prietpraat van 2 politici besluit de wapens op te pakken. Sterker nog, dan betekent dat dus dat die politici gelijk hadden. Als je ZO makkelijk daartoe over gaat.Op maandag 7 juni 2004 12:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je doet PRECIES wat ik in een van mn eerdere posts over jou zei. Moslims VREZEN Ayaan en Wilders totaal niet. Moslims worden echter wel in hun eigen groep gejaagd en stelselmatig beledigd, wat alleen maar fundamentalisme in de hand werkt. Selffullfilling prophecy noemen ze dat. Zolang je maar blijft roepen dat moslims achterlijk zijn, mongolen zijn, niet welkom zijn in NL, rouwgerost moeten worden omdat ze een hoofddoekje dragen, hun cultuur wordt afgekraakt zal het fundamentalisme als reactie toenemen. Men gaat zich toespitsen op de eigen groep en zo een front vormen. Precies wat het AIVD rapport verteld.
quote:Er zijn zat jongere moslims die boven het gebeledig uit proberen te komen, maar dat is nogal moeilijk. De media gaat zich niet richten op achmed van de straat die tegen terrorisme of fundamentalisme is.Op maandag 7 juni 2004 12:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Moslims zijn pas mongolen als ze de selffullfilling prophecy geen halt toeroepen. Wanneer staat er een vertegenwoordiger van Moslims op, die de microfoon van Cohen en Dijkstal afpakt?
quote:Waarom pakt een autochtoon de microfoon niet op om te zeggen dat niet alle moslims criminelen zijn? Misschien omdat de meeste dit ook vinden? Dan is er voor de moslims ook geen reden om hier tegen te vechten. Ze hebben er vrede mee dat ze wonen in een land waar ze niet gewild zijn.Op maandag 7 juni 2004 12:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Moslims zijn pas mongolen als ze de selffullfilling prophecy geen halt toeroepen. Wanneer staat er een vertegenwoordiger van Moslims op, die de microfoon van Cohen en Dijkstal afpakt?
quote:Het gaat dan ook niet om het doekje, maar om de vermeende discriminatie die moslims dagelijk ten deel zou vallen.Op maandag 7 juni 2004 12:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Volgens mij ging de topic niet over hoofddoekjes, maar over de VVD en Dijkstal.
Ik ben meer begaan met de moslima's die zich onveilig weten door toedoen van man of broer, dan de moslim die zich beledigd voelt door een uitlating van een Wilders.
quote:Ja, massaal worden de wapens opgepakt.Op maandag 7 juni 2004 12:37 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Goh, exact hetzelfde is met de christenen gebeurd in de jaren 60. Kunnen moslims gewoon niet tegen een moderne maatschappij waarin ook religie belachelijk gemaakt kan worden of zo? Ik vind het namelijk nogal dubieus als je door wat prietpraat van 2 politici besluit de wapens op te pakken. Sterker nog, dan betekent dat dus dat die politici gelijk hadden. Als je ZO makkelijk daartoe over gaat.
Het gaat erom dat als deze trend zich zo doorzet je op de lange termijn fundamentalisten in de kaart speelt. Dat heeft niets met makkelijk of moeilijk te maken.quote:Als ze er vrede mee hebben is er dus geen probleemOp maandag 7 juni 2004 12:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom pakt een autochtoon de microfoon niet op om te zeggen dat niet alle moslims criminelen zijn? Misschien omdat de meeste dit ook vinden? Dan is er voor de moslims ook geen reden om hier tegen te vechten. Ze hebben er vrede mee dat ze wonen in een land waar ze niet gewild zijn.
quote:O, o, o, wat zijn die vrouwen zielig en laten we daarom de rest (99,95%) maar lekker als een stel achterlijken behandelen.Op maandag 7 juni 2004 12:40 schreef milagro het volgende:
[..]
Het gaat dan ook niet om het doekje, maar om de vermeende discriminatie die moslims dagelijk ten deel zou vallen.
Ik ben meer begaan met de moslima's die zich onveilig weten door toedoen van man of broer, dan de moslim die zich beledigd voelt door een uitlating van een Wilders.
quote:Dus omdat moslims wel eens fundi zouden kunnen gaan worden moet je geen commentaar geven? Dacht het niet, het is hier geen Marokko of zo waar de dingen zo gaan.Op maandag 7 juni 2004 12:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, massaal worden de wapens opgepakt.
Als jullie in een open maatschappij willen leven, heb je dit onderdeel ervan ook maar te accepteren.
quote:Vrede als in passief deelnemen aan de maatschappij vind jij dus okeOp maandag 7 juni 2004 12:41 schreef milagro het volgende:
[..]
Als ze er vrede mee hebben is er dus geen probleem
Ik had niet anders van je verwacht.quote:Daar gaat het topic niet over. Het gaat over Dijkstal die tegen de anti-islamitische uitspraken van Wilders en Ayaan is. Dat jij het niet erg vindt dat er een bevolkingsgroep beledigd en uitgekakt wordt, is jou zaak.Op maandag 7 juni 2004 12:40 schreef milagro het volgende:
[..]
Het gaat dan ook niet om het doekje, maar om de vermeende discriminatie die moslims dagelijk ten deel zou vallen.
Ik ben meer begaan met de moslima's die zich onveilig weten door toedoen van man of broer, dan de moslim die zich beledigd voelt door een uitlating van een Wilders.
quote:Je verwijzing naar Marokko slaat als een lul op een drumstel, daar wordt fundamentalisme openlijk afgekeurd, door de politiek. Een stuk genuanceerder op dat gebied.Op maandag 7 juni 2004 12:42 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Dus omdat moslims wel eens fundi zouden kunnen gaan worden moet je geen commentaar geven? Dacht het niet, het is hier geen Marokko of zo waar de dingen zo gaan.
Als jullie in een open maatschappij willen leven, heb je dit onderdeel ervan ook maar te accepteren.
X-ray, als je in een open maatschappij wil leven, moet je ook niet gaan janken als er een imam weer iets stouts zegt.
quote:En gristelijk Nederland heeft zich na de 60s ook massaal gefundamentaliseerd?Op maandag 7 juni 2004 12:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je doet PRECIES wat ik in een van mn eerdere posts over jou zei. Moslims VREZEN Ayaan en Wilders totaal niet. Moslims worden echter wel in hun eigen groep gejaagd en stelselmatig beledigd, wat alleen maar fundamentalisme in de hand werkt. Selffullfilling prophecy noemen ze dat. Zolang je maar blijft roepen dat moslims achterlijk zijn, mongolen zijn, niet welkom zijn in NL, rouwgerost moeten worden omdat ze een hoofddoekje dragen, hun cultuur wordt afgekraakt zal het fundamentalisme als reactie toenemen. Men gaat zich toespitsen op de eigen groep en zo een front vormen. Precies wat het AIVD rapport verteld.
Nee, de enkelingen die dat gedaan hebben houden zich rustig ergens op de Veluwe, gelukkig.
Maak jij je nu ook zo druk oom de dames die smerig genoemd worden en geslagen omdat ze géén hoofddoek dragen, of zich té welkom voelen in die landje en zich daardoor té Westers gedragen?
quote:Bel NOVA op, doe iets!Op maandag 7 juni 2004 12:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn zat jongere moslims die boven het gebeledig uit proberen te komen, maar dat is nogal moeilijk. De media gaat zich niet richten op achmed van de straat die tegen terrorisme of fundamentalisme is.
quote:Dat doen Cohen en Dijkstal toch al?Op maandag 7 juni 2004 12:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom pakt een autochtoon de microfoon niet op om te zeggen dat niet alle moslims criminelen zijn? Misschien omdat de meeste dit ook vinden? Dan is er voor de moslims ook geen reden om hier tegen te vechten. Ze hebben er vrede mee dat ze wonen in een land waar ze niet gewild zijn.
Waarom gaan ze niet weg als ze zich zo misdeeld voelen?
quote:Die nodigen alleen domme mensen uit. Rechtse media.Op maandag 7 juni 2004 12:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Bel NOVA op, doe iets!
quote:Daarom zei ik de meeste. Zij vallen gelukkig niet in die groep.Op maandag 7 juni 2004 12:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat doen Cohen en Dijkstal toch al?
Waarom gaan ze niet weg als ze zich zo misdeeld voelen?
quote:Zolang hij niet tegen de wet in gaat niet nee. Echter als hij oproept tot het vermoorden van homos, ongelovigen ed dan gaat hij tegen de wet in en roept hij op tot geweld. Die stichting is niet voor niets bevroren afgelopen week. Ga nou niet ontkennen dat er islamieten bezig zijn met duisterse jihad-geintjes in het Westen.Op maandag 7 juni 2004 12:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je verwijzing naar Marokko slaat als een lul op een drumstel, daar wordt fundamentalisme openlijk afgekeurd, door de politiek. Een stuk genuanceerder op dat gebied.
X-ray, als je in een open maatschappij wil leven, moet je ook niet gaan janken als er een imam weer iets stouts zegt.
quote:Je verwijst weer naar zaken die er niet toe doen milagro. Die dames die jij zo zielig vind worden nu door 2 kanten belaagt, zowel door fundamentalisten als door achterlijke schreeuwende politici. Vindt je het DAN wel erg?Op maandag 7 juni 2004 12:45 schreef milagro het volgende:
[..]
En gristelijk Nederland heeft zich na de 60s ook massaal gefundamentaliseerd?
Nee, de enkelingen die dat gedaan hebben houden zich rustig ergens op de Veluwe, gelukkig.
Maak jij je nu ook zo druk oom de dames die smerig genoemd worden en geslagen omdat ze géén hoofddoek dragen, of zich té welkom voelen in die landje en zich daardoor té Westers gedragen?
Het is een FEIT dat er een radicalisering aan de gang is, daar kan IK niets aan doen. Nu kun je wel gaan verwijzen naar de jaren 60, maar de situatie toen is gewoon heel anders dan nu.
quote:Die islamieten die bezig zijn met duisterse jihad-geintjes bereiken door de grapjes van Hirsi Ali en Wilders nu een stuk gemakkelijker de jongeren. (die zijn altijd overgevoelig voor dit soort uitspraken)Op maandag 7 juni 2004 12:48 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Zolang hij niet tegen de wet in gaat niet nee. Echter als hij oproept tot het vermoorden van homos, ongelovigen ed dan gaat hij tegen de wet in en roept hij op tot geweld. Die stichting is niet voor niets bevroren afgelopen week. Ga nou niet ontkennen dat er islamieten bezig zijn met duisterse jihad-geintjes in het Westen.
quote:Dat doet NIETS af aan HUN verantwoordelijkheid daarvoor te kiezen!Op maandag 7 juni 2004 12:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die islamieten die bezig zijn met duisterse jihad-geintjes bereiken door de grapjes van Hirsi Ali en Wilders nu een stuk gemakkelijker de jongeren. (die zijn altijd overgevoelig voor dit soort uitspraken)
quote:Wilders zal het hooguit versterken, de aard was er echter al.Op maandag 7 juni 2004 12:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die islamieten die bezig zijn met duisterse jihad-geintjes bereiken door de grapjes van Hirsi Ali en Wilders nu een stuk gemakkelijker de jongeren. (die zijn altijd overgevoelig voor dit soort uitspraken)
quote:Wat een onzin, mag ik vragen hoe je bij "de aard was er echter al" komt?Op maandag 7 juni 2004 12:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wilders zal het hooguit versterken, de aard was er echter al.
quote:Dan moet je ook diegene die daar verantwoordelijk zijn op AANSPREKEN, en niet achterlijke uitspraken gaan doen over een gehele cultuur, of over bepaalde aspecten van zo'n cultuur.Op maandag 7 juni 2004 12:51 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Dat doet NIETS af aan HUN verantwoordelijkheid daarvoor te kiezen!
quote:Omdat het beleid is van groeperingen misschien? Die al jaren bezig waren voordat er ook maar een Wilders geboren was?Op maandag 7 juni 2004 12:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een onzin, mag ik vragen hoe je bij "de aard was er echter al" komt?
En als men er niet ontvankelijk voor zou zijn, dan zouden ze niet zo makkelijk erin meegesleept worden door wat commentaar. Ohhhhhhh beledig de heilige moslim niet hoor mensen want dan wordt hij gedwongen de jihad in te gaan.
Daaaaag...
quote:Je zegt het zelf.Op maandag 7 juni 2004 12:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een onzin, mag ik vragen hoe je bij "de aard was er echter al" komt?
Lees je stelling voor mijn reaktie.Ze grijpen Wilder's uitspraken aan om duistere zaakjes te plannen en uit te voeren. Wilder's uitspraken gebruiken ze als excuus.
quote:Ik vind de islam objectief gezien een achterlijke cultuur ten opzichte vd Westerse.Op maandag 7 juni 2004 12:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan moet je ook diegene die daar verantwoordelijk zijn op AANSPREKEN, en niet achterlijke uitspraken gaan doen over een gehele cultuur, of over bepaalde aspecten van zo'n cultuur.
Dat mag ik zeggen en als je je daardoor in de jihad gedwongen voelt bewijst dat alleen mijn gelijk.
quote:Een wat nadere oriëntatie op het zieligheidsprobleem kan een discussie hierover in constructievere proporties leiden.Op maandag 7 juni 2004 12:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
O, o, o, wat zijn die vrouwen zielig en laten we daarom de rest (99,95%) maar lekker als een stel achterlijken behandelen.
Waarom heb je dit boek geschreven?
Nahed Selim: Omdat ik mij zorgen maak over de situatie van de moslimvrouwen in Europa. Want ook hier hebben de orthodoxe moslims een machtspositie veroverd. Meer nog, ik merk in Nederland zelfs een algehele acceptatie van de minderwaardige positie van de vrouw binnen de islamitische gemeenschap. Als ik daar kritiek op had dan werd ik daar vreemd voor bekeken, in de zin van ‘dat is toch jullie cultuur?’ Zowat 15 jaar geleden werd ik gecontacteerd door Teleac dat toen programma’s maakte ter bevordering van de integratie van Marokkaanse en Turkse vrouwen. Ik stelde voor om te praten over voorbehoedsmiddelen, over studiemogelijkheden, over kansen op de arbeidsmarkt, allemaal zaken die echt belangrijk zijn. Maar dat vonden ze veel te revolutionair. In de plaats daarvan maakten ze lullige programma’s zoals hoe je een strippenkaart kan kopen op de tram. Blijkbaar was dat het meest verregaande dat je aan een allochtone vrouw kon vertellen. Ik heb altijd de ambitie gehad om zaken te veranderen voor de vrouw zodat ze een waardig leven kan leiden net als de man. Met mijn boek wil ik aantonen dat mannen de koran gebruiken om hun dominante positie veilig te stellen. Dat ze de koran gebruiken om de vrouw af te schrikken en te intimideren. Ik wil ermee zeggen dat iedere mens capaciteiten heeft om zich te ontwikkelen en dat je de koran niet mag gebruiken om dit aan vrouwen te ontzeggen. Men mag vrouwen niet gevangen zetten in een leven van 14 eeuwen geleden.
quote:Er waren inderdaad eerder al Radicale moslims, maar dat doet niets af aan de feiten die ik noemde. Ik heb nergens gezegd dat er geen radicale moslims waren met snode plannetjes. Maar dit soort uitspraken worden bekritiseerd omdat de radicalen hier gretig gebruik van maken. Jongeren zien dat de radicalen gelijk hebben op bepaalde punten en worden zo meegetrokken. Je kan het vergelijken met de manier hoe Hitler aan de macht is gekomen.Op maandag 7 juni 2004 12:54 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Omdat het beleid is van groeperingen misschien? Die al jaren bezig waren voordat er ook maar een Wilders geboren was?
En als men er niet ontvankelijk voor zou zijn, dan zouden ze niet zo makkelijk erin meegesleept worden door wat commentaar. Ohhhhhhh beledig de heilige moslim niet hoor mensen want dan wordt hij gedwongen de jihad in te gaan.
Daaaaag...
quote:Allemaal niet waar en niet zeggen hoor, want daarmee jaag je de moslims de jihad in.Op maandag 7 juni 2004 12:56 schreef sjun het volgende:
[..]
Een wat nadere oriëntatie op het zieligheidsprobleem kan een discussie hierover in constructievere proporties leiden.
[afbeelding]
[i]Waarom heb je dit boek geschreven?
Nahed Selim: Omdat ik mij zorgen maak over de situatie van de moslimvrouwen in Europa. Want ook hier hebben de orthodoxe moslims een machtspositie veroverd. Meer nog, ik merk in Nederland zelfs een algehele acceptatie van de minderwaardige positie van de vrouw binnen de islamitische gemeenschap. Als ik daar kritiek op had dan werd ik daar vreemd voor bekeken, in de zin van ‘dat is toch jullie cultuur?’ Zowat 15 jaar geleden werd ik gecontacteerd door Teleac dat toen programma’s maakte ter bevordering van de integratie van Marokkaanse en Turkse vrouwen. Ik stelde voor om te praten over voorbehoedsmiddelen, over studiemogelijkheden, over kansen op de arbeidsmarkt, allemaal zaken die echt belangrijk zijn. Maar dat vonden ze veel te revolutionair.
.quote:Je bewijst alleen je achterlijkheid.Op maandag 7 juni 2004 12:56 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ik vind de islam objectief gezien een achterlijke cultuur ten opzichte vd Westerse.
Dat mag ik zeggen en als je je daardoor in de jihad gedwongen voelt bewijst dat alleen mijn gelijk.
quote:DUS maar niets zeggen ook al is het terecht? Dat is zwichten voor terreur. Dat nooit.Op maandag 7 juni 2004 12:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er waren inderdaad eerder al Radicale moslims, maar dat doet niets af aan de feiten die ik noemde. Ik heb nergens gezegd dat er geen radicale moslims waren met snode plannetjes. Maar dit soort uitspraken worden bekritiseerd omdat de radicalen hier gretig gebruik van maken. Jongeren zien dat de radicalen gelijk hebben op bepaalde punten en worden zo meegetrokken. Je kan het vergelijken met de manier hoe Hitler aan de macht is gekomen.
quote:Wilders reageert op wat er gebeurt, hij is niet met plannen gekomen om Moslims bij voorbaat uit te roeien. Joden in Duitsland midden 20e eeuw zijn overigens totaal niet te vergelijken met Moslims in Nederland anno nu. Jij suggereert weer dat Wilders Hitler is.Op maandag 7 juni 2004 12:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er waren inderdaad eerder al Radicale moslims, maar dat doet niets af aan de feiten die ik noemde. Ik heb nergens gezegd dat er geen radicale moslims waren met snode plannetjes. Maar dit soort uitspraken worden bekritiseerd omdat de radicalen hier gretig gebruik van maken. Jongeren zien dat de radicalen gelijk hebben op bepaalde punten en worden zo meegetrokken. Je kan het vergelijken met de manier hoe Hitler aan de macht is gekomen.
quote:Nee hoor. Normaal Nederlands.Op maandag 7 juni 2004 12:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je bewijst alleen je achterlijkheid.
quote:Totaal niet, dit soort initiatieven moeten toegejuigt worden. Het boek is namelijk niet geschreven op een intimiderende, beledigende manier X-Ray. Een groot verschil.Op maandag 7 juni 2004 12:59 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Allemaal niet waar en niet zeggen hoor, want daarmee jaag je de moslims de jihad in.
quote:LOL, dat suggereer ik helemaal niet en ik heb het nu ook niet over de JODEN. Ik had het over de manier waarop er leden gewerft werden, Hitler speelde ook in op de gedachtes binnen de bevolking.Op maandag 7 juni 2004 12:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wilders reageert op wat er gebeurt, hij is niet met plannen gekomen om Moslims bij voorbaat uit te roeien. Joden in Duitsland midden 20e eeuw zijn overigens totaal niet te vergelijken met Moslims in Nederland anno nu. Jij suggereert weer dat Wilders Hitler is.
quote:Nee, wel zeggen maar samen met de moslims strijden tegen de radicalere elementen. En niet op de foute manier tegen radicale elementen strijden: Hele culturen e.d. erbij betrekken waardoor een grote groep zich aangesproken voelt.Op maandag 7 juni 2004 12:59 schreef X-Ray het volgende:
[..]
DUS maar niets zeggen ook al is het terecht? Dat is zwichten voor terreur. Dat nooit.
quote:Waarmee jij vanalles suggereert. Precies.Op maandag 7 juni 2004 13:01 schreef Mutant01 het volgende:
Hitler speelde ook in op de gedachtes binnen de bevolking.
quote:U'r killing me! Stop it!! Lees mijn post gewoon goed man lolllllllll.Op maandag 7 juni 2004 13:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waarmee jij vanalles suggereert. Precies.
quote:Dat deed ik, leer anders eens begrijpelijk schrijven...Op maandag 7 juni 2004 13:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
U'r killing me! Stop it!! Lees mijn post gewoon goed man lolllllllll.
quote:Ik geef het opOp maandag 7 juni 2004 13:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat deed ik, leer anders eens begrijpelijk schrijven...
quote:Wilders: "We zeggen altijd dat de meerderheid van de moslims niets met terrorisme en eerwraak te maken heeft. Niet om politiek correct te zijn, maar omdat we dat geloven. Maar we zien wel onder ogen dat 99 procent van het terrorisme in de wereld, islamitisch terrorisme is. En dat onder bepaalde bevolkingsgroepen aan vrouwenbesnijdenis wordt gedaan."
Hoe dom kun je zijn. Zijn er echt mensen die dit soort belachelijk doorzichtige verdraaiing van woorden serieus nemen?
quote:Ik hoop het niet. Het zullen wel dezelfde mensen zijn die alle moslims het liefst van de aardbodem zien verdwijnen, maar ze vinden zichzelf geen racist. Moslims zijn namelijk geen ras.Op maandag 7 juni 2004 13:13 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoe dom kun je zijn. Zijn er echt mensen die dit soort belachelijk doorzichtige verdraaiing van woorden serieus nemen?
quote:We hebben ons dus een hele hoop gezeik op de hals gehaald door uberhaupt die mensen hier toe te laten. Fantastisch weer hoor.Op maandag 7 juni 2004 13:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, wel zeggen maar samen met de moslims strijden tegen de radicalere elementen. En niet op de foute manier tegen radicale elementen strijden: Hele culturen e.d. erbij betrekken waardoor een grote groep zich aangesproken voelt.
quote:ja precies, we worden nu geacht om de problemen van de moslims op te gaan lossen.Op maandag 7 juni 2004 13:17 schreef X-Ray het volgende:
[..]
We hebben ons dus een hele hoop gezeik op de hals gehaald door uberhaupt die mensen hier toe te laten. Fantastisch weer hoor.
Schuld vd christelijke ministers in Indonesie.
quote:Nee, schuld van de hoofddoekdragende moslimvrouwen.Op maandag 7 juni 2004 13:20 schreef X-Ray het volgende:
Kerken Jakarta doelwit aanslagen
Schuld vd christelijke ministers in Indonesie.
quote:Op maandag 7 juni 2004 13:20 schreef X-Ray het volgende:
Kerken Jakarta doelwit aanslagen
Schuld vd christelijke ministers in Indonesie.
quote:Laatst gewijzigd: 03-05-2004 20:57
Veel doden door geweld in Nigeria
Bij gewelddadigheden tussen christenen en moslims zijn in Nigeria tientallen doden gevallen.
Vrouwen en kinderen
Militante christenen hadden een islamitische gemeenschap in Midden-Nigeria aangevallen. In de stad Yelwa zijn al 67 lijken geborgen, meldt de politie. Volgens een ooggetuige zijn onder de slachtoffers veel vrouwen en kinderen.
410 doden
De politie denkt nog meer lijken te zullen vinden. Aanvallen van de christelijke Tarok-militie op moslims hebben de afgelopen drie maanden in Nigeria al zeker 410 mensenlevens geëist.
©RTLNieuws.nl
quote:Zullen we eens gaan turven wat vaker voorkomt?Op maandag 7 juni 2004 13:24 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
[..]
Een soort van objectieve criteria voor integratie of zo?
Als ik couscous eet, maar EO kijk ben ik beter geïntegreerd als dat ik een hoofddoek draag en Frans Bauer luister of zo? En dan kom ik in een apart hokje, zogenaamd alleen voor onderzoek.
Maar iedere idioot snapt dat er op de verschillende segmenten uit het onderzoek uiteindelijk verschillende beleidspunten en rechtsbepalingen van toepassing zullen zijn.
Vaag gedoe allemaal..
quote:Ik ben alleen maar blij met dit gekonkel in de VVD top. Laat ze maar lekker doorgaan met deze opbouwende kritiek. Wilders wordt zo echt de riseé van de VVD. Hij maakt niet alleen zichzelf belachelijk maar ook de VVD die hij vertegenwoordigt.VVD-Kamerlid Geert Wilders noemt de uitspraken van voormalig VVD-leider Hans Dijkstal 'dom en onverantwoordelijk'. "Iemand die de politiek in Nederland incompetent noemt, moet terugtreden uit de kabinetsadviesgroep voor de integratie", aldus Wilders. Dijkstal uitte maandag in Algemeen Dagblad kritiek op de harde lijn van de VVD.
Wilders, die bij integratievraagstukken vaak het woord voert voor de Kamerfractie van de VVD, is boos op de harde woorden van Dijkstal. "Wat Dijkstal zegt, is onverantwoordelijk. Hij wil kennelijk terug naar het poldermodel, waarin moeilijke kwesties werden verzwegen in plaats van aangepakt."
"De kritiek is bovendien niet terecht", vervolgt Wilders. "We zeggen altijd dat de meerderheid van de moslims niets met terrorisme en eerwraak te maken heeft. Niet om politiek correct te zijn, maar omdat we dat geloven. Maar we zien wel onder ogen dat 99 procent van het terrorisme in de wereld, islamitisch terrorisme is. En dat onder bepaalde bevolkingsgroepen aan vrouwenbesnijdenis wordt gedaan."
Dan zal de VVD terecht komen waar ze altijd al gehoord heeft: in de marge van het politieke veld.
quote:Sinds wanneer zit Dijkstal in de VVD top? Dijkstal is lekker met pensioen en doet af en toe wat comissiewerk.Op maandag 7 juni 2004 13:35 schreef Yosomite het volgende:
Ik ben alleen maar blij met dit gekonkel in de VVD top.
quote:Dan zal de VVD terecht komen waar ze altijd al gehoord heeft: in de marge van het politieke veld.
Waarom haalt de VVD dan al jaren lang rond de 30 zetels?Dat eist minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie.
Dijkstal noemde een plan van Verdonk om vignetten in te voeren voor allochtonen 'ronduit eng', en hij vergeleek de vignetten met de jodenster die de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog invoerden.
De Nederlandse politiek zaait haat en criminaliseert allochtonen, zei Dijkstal in het Algemeen Dagblad.
Verdonk zei dat ze 'geraakt' is door de uitspraken van Dijkstal, en dat ze haar verrassen.
Dijkstal is lid van de commissie PaVEM, die de integratie van allochtone vrouwen moet bevorderen.
Laten ze hem maar uit de partij flikkeren ...
quote:De VVD zal wel "ontzettend" blij zijn met deze oproer binnen de gelederen zo vlak voor de EP-verkiezingen.Op maandag 7 juni 2004 16:04 schreef Koos Voos het volgende:
Oud-VVD-leider Hans Dijkstal moet zijn uitspraken over het integratiebeleid van het kabinet terugnemen.
Dat eist minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie.
Dijkstal noemde een plan van Verdonk om vignetten in te voeren voor allochtonen 'ronduit eng', en hij vergeleek de vignetten met de jodenster die de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog invoerden.
De Nederlandse politiek zaait haat en criminaliseert allochtonen, zei Dijkstal in het Algemeen Dagblad.
Verdonk zei dat ze 'geraakt' is door de uitspraken van Dijkstal, en dat ze haar verrassen.
Dijkstal is lid van de commissie PaVEM, die de integratie van allochtone vrouwen moet bevorderen.
Laten ze hem maar uit de partij flikkeren ...
quote:Denk dat het wel mee zou vallen, als Wiegel dit nu had gezegd dan was er wel sprake van een klein rampje maar Dijkstal word nog amper serieus genomen binnen de partij.Op maandag 7 juni 2004 16:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De VVD zal wel "ontzettend" blij zijn met deze oproer binnen de gelederen zo vlak voor de EP-verkiezingen.
Het enige goede aan Dijkstal is dat hij Babylon5 een top serie vind. Wat dat betreft snap ik ook niet dat hij nu klaagt over harde kritiek. B5 zou je toch wat anders geleerd moeten hebben Hans
quote:Is Djikstal intussen al door Oudkerk en Bos benaderd voor een breed progressieve volkspartij?Op maandag 7 juni 2004 13:35 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Ik ben alleen maar blij met dit gekonkel in de VVD top. Laat ze maar lekker doorgaan met deze opbouwende kritiek. Wilders wordt zo echt de riseé van de VVD. Hij maakt niet alleen zichzelf belachelijk maar ook de VVD die hij vertegenwoordigt.
Dan zal de VVD terecht komen waar ze altijd al gehoord heeft: in de marge van het politieke veld.
quote:Ja tuurlijk joh. Daarvoor bestond er geen moslimfundamentalisme. 11 september was een gevolg van Van Aartsens vreselijke opmerkingen over het mohammedanisme.Van Aartsen kweekt bij jonge moslims haat voor blanke Nederlanders door moslims te stigmatiseren
quote:Och jee, stel je eens voor dat iemand kritiek geeft he...Op maandag 7 juni 2004 16:04 schreef Koos Voos het volgende:
Laten ze hem maar uit de partij flikkeren ...
quote:Volgens mij zegt Dijkstal nergens dat het fundamentalisme is veroorzaakt door de Nederlandse politici. Enige wat hij probeert aan te geven is dat een bepaalde houding de situatie in zijn ogen kan doen verergeren.Op maandag 7 juni 2004 16:53 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Dijkstal stelt me teleur, wat een onzin zeg.
[..]
Ja tuurlijk joh. Daarvoor bestond er geen moslimfundamentalisme. 11 september was een gevolg van Van Aartsens vreselijke opmerkingen over het mohammedanisme.
quote:Dijkstal is de kwaadste niet hoor. Helaas wel erg naief, moet ik zeggen.Op maandag 7 juni 2004 16:04 schreef Koos Voos het volgende:
Oud-VVD-leider Hans Dijkstal moet zijn uitspraken over het integratiebeleid van het kabinet terugnemen.
Dat eist minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie.
Dijkstal noemde een plan van Verdonk om vignetten in te voeren voor allochtonen 'ronduit eng', en hij vergeleek de vignetten met de jodenster die de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog invoerden.
De Nederlandse politiek zaait haat en criminaliseert allochtonen, zei Dijkstal in het Algemeen Dagblad.
Verdonk zei dat ze 'geraakt' is door de uitspraken van Dijkstal, en dat ze haar verrassen.
Dijkstal is lid van de commissie PaVEM, die de integratie van allochtone vrouwen moet bevorderen.
Laten ze hem maar uit de partij flikkeren ...
quote:Kan het nog erger dan?Op maandag 7 juni 2004 17:05 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volgens mij zegt Dijkstal nergens dat het fundamentalisme is veroorzaakt door de Nederlandse politici. Enige wat hij probeert aan te geven is dat een bepaalde houding de situatie in zijn ogen kan doen verergeren.
quote:Denk niet dat zoiets veel invloed zal hebben hoor... Lijkt me niet dat mensen ineens niet meer op de VVD gaan stemmen omdat Dijkstal wat roept.Op maandag 7 juni 2004 16:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De VVD zal wel "ontzettend" blij zijn met deze oproer binnen de gelederen zo vlak voor de EP-verkiezingen.
Ik ben het overigens geheel met hem eens wat hij zegt over de toon die Wilders en co bezigen, erg vriendelijk brengen ze het ook niet... Het is gewoon voortborduren op het geschreeuw van Fortuyn.
quote:Wat is er mis met de toon die Wilders c.s. bezigen?Op maandag 7 juni 2004 17:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik ben het overigens geheel met hem eens wat hij zegt over de toon die Wilders en co bezigen
quote:Fortuyn was een man die altijd argumenten gebruikte, ik zie daar geen geschreeuw in. Dat is een labeltje dat hem maar al te graag werd opgehangen.Op maandag 7 juni 2004 17:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Denk niet dat zoiets veel invloed zal hebben hoor... Lijkt me niet dat mensen ineens niet meer op de VVD gaan stemmen omdat Dijkstal wat roept.
Ik ben het overigens geheel met hem eens wat hij zegt over de toon die Wilders en co bezigen, erg vriendelijk brengen ze het ook niet... Het is gewoon voortborduren op het geschreeuw van Fortuyn.
quote:En wat te denken van padvinders- en zeeverkennersclubs waar ook met onderscheidingen gewerkt wordt nadat men beproefd is op bepaalde vaardigheden... En de judosport waarin aan de kleur van de gordel en aanhangels ook al afleidbaar is welke beproevingen men meester geworden is.Op maandag 7 juni 2004 17:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Vignetten afgeven aan mensen om te laten zien dat ze met goed gevolg zijn geintegreerd of althans hebben laten zien dat ze kunnen integreren, is fout. Je geeft toch ook niet een zwemdiploma aan een kind en laat dat op het zwembroekje naaien. Deden ze dus vroeger. Zo nazistisch.
Zeer nazistische tendenzen
quote:Hitler heeft nogal wat op zijn geweten. Gooi de diploma's maar op de brandstapel.Op maandag 7 juni 2004 17:18 schreef sjun het volgende:
[..]
En wat te denken van padvinders- en zeeverkennersclubs waar ook met onderscheidingen gewerkt wordt nadat men beproefd is op bepaalde vaardigheden... En de judosport waarin aan de kleur van de gordel en aanhangels ook al afleidbaar is welke beproevingen men meester geworden is.
Zeer nazistische tendenzen
quote:Alleen al het feit dat jij allochtonen vergelijkt met kleine kinderen die moeten leren zwemmen zegt eigenlijk al genoeg.Op maandag 7 juni 2004 17:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Vignetten afgeven aan mensen om te laten zien dat ze met goed gevolg zijn geintegreerd of althans hebben laten zien dat ze kunnen integreren, is fout. Je geeft toch ook niet een zwemdiploma aan een kind en laat dat op het zwembroekje naaien. Deden ze dus vroeger. Zo nazistisch.
quote:goede vraag .. wat mij betreft helemaal niets.Op maandag 7 juni 2004 17:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat is er mis met de toon die Wilders c.s. bezigen?
quote:De kwaliteit van de argumenten liet nogal eens te wensen over, en dat verandert niks aan het feit dat hij weldegelijk "schreeuwerig" te werk ging.Op maandag 7 juni 2004 17:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Fortuyn was een man die altijd argumenten gebruikte, ik zie daar geen geschreeuw in. Dat is een labeltje dat hem maar al te graag werd opgehangen.
quote:Wat ik er mis aan vind staat precies 1 post boven je vraagOp maandag 7 juni 2004 17:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat is er mis met de toon die Wilders c.s. bezigen?
...quote:Nee, het is de vergelijking van het afgeven van bewijzen, certificaten, diploma's van kunnen. Dijkstal moet in een vlaag van luchthappen tijdens het saxofoonspelen een ingeving hebben gehad. Luchttekort kan leiden tot overhaaste vergelijkingen.Op maandag 7 juni 2004 17:23 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Alleen al het feit dat jij allochtonen vergelijkt met kleine kinderen die moeten leren zwemmen zegt eigenlijk al genoeg.
quote:Wederom een baggervergelijking. Het probleem is dat je bij dit integratie-gedoe mensen een 'onderscheiding' geeft voor iets normaals en niet voor het aanleren van een extra vaardigheid. Dit zou je eigenlijk eerder kunnen vergelijken met het geven van veterdiploma aan een normaal volwassen persoon, iets wat vrij beledigend kan zijn t.o.v. de geintegreerde allochtonen die zich echte Nederlander voelen. Voel je je en gedraag je je als een echte Nederlander, word je toch nog anders aangekeken...Op maandag 7 juni 2004 17:18 schreef sjun het volgende:
[..]
En wat te denken van padvinders- en zeeverkennersclubs waar ook met onderscheidingen gewerkt wordt nadat men beproefd is op bepaalde vaardigheden... En de judosport waarin aan de kleur van de gordel en aanhangels ook al afleidbaar is welke beproevingen men meester geworden is.
quote:De meeste moslims zwijgen gewoon tot nu toe. Dat is eigenlijk wel het meest verstandige. Laat uitschot die kritiek op hen hebben maar lekker blèren. Het is toch nooit goedOp maandag 7 juni 2004 12:37 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Goh, exact hetzelfde is met de christenen gebeurd in de jaren 60. Kunnen moslims gewoon niet tegen een moderne maatschappij waarin ook religie belachelijk gemaakt kan worden of zo? Ik vind het namelijk nogal dubieus als je door wat prietpraat van 2 politici besluit de wapens op te pakken. Sterker nog, dan betekent dat dus dat die politici gelijk hadden. Als je ZO makkelijk daartoe over gaat.
.quote:Nee. Kom eens met concrete uitspraken van heer Wilders.Op maandag 7 juni 2004 17:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wat ik er mis aan vind staat precies 1 post boven je vraag
quote:Bewijzen voor iets waarvoor de normale burger zich niet hoeft te bewijzen, puur omdat iemand toevallig het plakkaat allochtoon heeft meegekregen ja...Op maandag 7 juni 2004 17:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nee, het is de vergelijking van het afgeven van bewijzen, certificaten, diploma's van kunnen. Dijkstal moet in een vlaag van luchthappen tijdens het saxofoonspelen een ingeving hebben gehad. Luchttekort kan leiden tot overhaaste vergelijkingen.
quote:Deden ze hun mond nu maar eens open, gingen ze de discussie nu maar eens aan en zouden ze maar eens de afvalligen die zich moslim durven noemen eens flink op hun gedrag aanspreken... Oh well.Op maandag 7 juni 2004 17:32 schreef schatje het volgende:
[..]
De meeste moslims zwijgen gewoon tot nu toe. Dat is eigenlijk wel het meest verstandige. Laat uitschot die kritiek op hen hebben maar lekker blèren. Het is toch nooit goed
quote:Het is maar een papiertje hoor. Geen tattoo of sticker.Op maandag 7 juni 2004 17:33 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Bewijzen voor iets waarvoor de normale burger zich niet hoeft te bewijzen, puur omdat jij toevallig het plakkaat allochtoon hebt gekregen ja...
quote:Was het niet de heer Wilders die iets verkondigde over moslima´s op het malieveld in de trant van ´Laat ze maar komen, ik lust ze rauw´. Dat vind ik een vrij agressieve toon en niet echt uitnodigen tot dialoog en wederzijds begripOp maandag 7 juni 2004 17:33 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee. Kom eens met concrete uitspraken van heer Wilders.
.quote:dat volkslied hoef je niet meer te kennen, dat is van Bea.Op maandag 7 juni 2004 17:33 schreef Posdnous het volgende:
Ik wil ook zo' n vignet. Kijken wat voor level ik haal aangezien ik kots op het Volkslied.
quote:Ik ook, maar ik zal het wel niet krijgen, ik schijt namelijk op het koningshuis!Op maandag 7 juni 2004 17:33 schreef Posdnous het volgende:
Ik wil ook zo' n vignet. Kijken wat voor level ik haal aangezien ik kots op het Volkslied.
quote:Het gaat om de stigmatisering vermoed ik.Op maandag 7 juni 2004 17:35 schreef Sidekick het volgende:
Zo'n vignet is leuk, het is te vergelijken met een diploma. Maar oh wee als mensen het moeten dragen... Dan is de vergelijking met WO2 wel geschikt. Nu niet.
quote:Nee, het zijn meestal extreem rechtse sukkels die dergelijke onzin roepen. Laat uitschot maar uitschot blijvenOp maandag 7 juni 2004 17:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Deden ze hun mond nu maar eens open, gingen ze de discussie nu maar eens aan en zouden ze maar eens de afvalligen die zich moslim durven noemen eens flink op hun gedrag aanspreken... Oh well.
.Nou ja, jij weet vast wel waar ik het over heb.
.quote:Nee, niet bepaald.Op maandag 7 juni 2004 17:38 schreef schatje het volgende:
[..]
Nee, het zijn meestal extreem rechtse sukkels die dergelijke onzin roepen. Laat uitschot maar uitschot blijven
Nou ja, jij weet vast wel waar ik het over heb.
quote:Ja, in de kamer is hij echter muisstil als het om dergelijke uitspraken gaat.Op maandag 7 juni 2004 17:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Was het niet de heer Wilders die iets verkondigde over moslima´s op het malieveld in de trant van ´Laat ze maar komen, ik lust ze rauw´. Dat vind ik een vrij agressieve toon en niet echt uitnodigen tot dialoog en wederzijds begrip
De sukkel
.quote:Ik kom wel een keer die plaat voor je kop weghalenOp maandag 7 juni 2004 17:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nee, niet bepaald.
.quote:Ja, Bos ook. Op het martkplein tegenover de bieb in R'dam deelt die altijd rozen uit. Dat doet die nooit in de TK.Op maandag 7 juni 2004 17:40 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, in de kamer is hij echter muisstil als het om dergelijke uitspraken gaat.
De sukkel
De sukkel.
quote:Koop ik gelijk een bril voor je.Op maandag 7 juni 2004 17:40 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik kom wel een keer die plaat voor je kop weghalen
quote:Nee, vind je het gek??Op maandag 7 juni 2004 17:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja, Bos ook. Op het martkplein tegenover de bieb in R'dam deelt die altijd rozen uit. Dat doet die nooit in de TK.
De sukkel.
quote:het geld hebben ze wel:Op maandag 7 juni 2004 17:44 schreef schatje het volgende:
[..]
Nee, vind je het gek??
quote:192 Teletekst ma 07 jun
**********************EN DAN DIT... ***
Kiezer met PvdA-taxi naar stembus
***************************************
AMSTERDAM Mensen die komende donderdag
bij de Europese verkiezingen hun stem
willen uitbrengen,maar slecht ter been
zijn,kunnen op kosten van de PvdA met
een taxi naar het stembureau.Zij hoeven
maar te bellen of een e-mail te sturen
en de 'rode taxi' komt voorrijden.
De PvdA wil gehandicapten en chronisch
zieken tegemoet komen nu het kabinet-
Balkenende het gehandicaptenvervoer
heeft wegbezuinigd.Zo'n 220.000 mensen
krijgen hun vervoer niet meer vergoed.
De partij hoopt dat de taxidienst het
stembusresultaat gunstig beïnvloedt.Een
lage verkiezingsopkomst is traditioneel
in het voordeel van het CDA.
.quote:Ik geef alleen maar aan dat ik de vergelijkingen met 'normale' diploma's niet op vind gaan, omdat dit principe een stuk beledigender is. Ik ben het met wat ik nu over het vignet weet ook niet eens met de vergelijking die Dijkstal maakte. Zodra de gegevens overigens openbaar / opvraagbaar worden zou ik dit nog een heel stuk ernstiger zijn.Op maandag 7 juni 2004 17:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het is maar een papiertje hoor. Geen tattoo of sticker.
Vraag me trouwens af wat voor criteria men wil gaan handhaven om de mate van integratie aan te geven...
quote:Inderdaad, schatje.Op maandag 7 juni 2004 17:47 schreef schatje het volgende:
Niet offtopic gaan
Weet je toevallig waarom Dijkstal Van Aartsen Il Capone noemde?
quote:Volgens mij werkt die stunt van de PvdA juist averechts. Stel dat de actie een groot succes wordt, dan vormen zich voor elk stembureau massale files en dat heeft weer tot gevolg dat het stembureau niet meer bereikbaar is. Gevolg lagere opkomst.Op maandag 7 juni 2004 17:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
quote:Van die conservatieve CDA waardenOp maandag 7 juni 2004 17:48 schreef KreKkeR het volgende:
Vraag me trouwens af wat voor criteria men wil gaan handhaven om de mate van integratie aan te geven...
quote:LOL, schitterende opmerkingOp maandag 7 juni 2004 17:50 schreef Steijn het volgende:
[..]
Volgens mij werkt die stunt van de PvdA juist averechts. Stel dat de actie een groot succes wordt, dan vormen zich voor elk stembureau massale files en dat heeft weer tot gevolg dat het stembureau niet meer bereikbaar is. Gevolg lagere opkomst.
quote:Het zou een erg interessant experiment zijn om een dergelijke toets dan eens toe te gaan passen op autochtone Nederlands. Dat kan nog erg leuke resulaten gaan geven denk ik!Op maandag 7 juni 2004 17:48 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik geef alleen maar aan dat ik de vergelijkingen met 'normale' diploma's niet op vind gaan, omdat dit principe een stuk beledigender is. Ik ben het met wat ik nu over het vignet weet ook niet eens met de vergelijking die Dijkstal maakte. Zodra de gegevens overigens openbaar / opvraagbaar worden zou ik dit nog een heel stuk ernstiger zijn.
Vraag me trouwens af wat voor criteria men wil gaan handhaven om de mate van integratie aan te geven...
[ Bericht 0% gewijzigd door wouterz op 07-06-2004 18:24:49 ]
quote:Dat dacht ik ook al! Ik ken er wel een paar die niet erg hoog gaan scorenOp maandag 7 juni 2004 17:53 schreef wouterz het volgende:
[..]
Het zou een erg interessant experiment zijn om een dergelijke toets dan eens toe te gaan passen op allochtone Nederlands. Dat kan nog erg leuke resulaten gaan geven denk ik!
!quote:Tja, maar wil jij allochtonen verplichten hieraan mee te werken? En hoe gaat dit dan in z'n werk? Een ambtenaar die het reilen en zeilen van de betreffende allochtoon volgt? Die met 'm mee gaat tot op het toilet? Dit dag in dag uit? Of wil je de allochtoon verplichten continu al zijn bezigheden te noteren?Op maandag 7 juni 2004 17:53 schreef wouterz het volgende:
[..]
Het zou een erg interessant experiment zijn om een dergelijke toets dan eens toe te gaan passen op allochtone Nederlands. Dat kan nog erg leuke resulaten gaan geven denk ik!
"Zaterdag 13:00 - op bezoek bij autochtoon X, hier boterham met kaas gegeten en een zak drop"
"Zondag, 18:00 - Turkse zender gekeken tot 20:00, hierna overgeschakeld naar Nederlandse zender om met het hele gezin te genieten van Ab Normaal"
Linkse media:
Wat een ongelooflijk belachelijk redenatie! Die Wilders heeft zich hiermee echt ongeloofwaardig gemaakt.
quote:Die hele campagne van de PvdA is sowieso triest. Zieltjes winnen voor het sociaal-democratisch blok in het Europees Parlementent door het binnenlands beleid van het kabinet af te zeiken.Op maandag 7 juni 2004 17:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
het geld hebben ze wel:
[..]
quote:Zieltjes scoren. Met name kortzichtige en domme zieltjes.Op maandag 7 juni 2004 18:16 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Die hele campagne van de PvdA is sowieso triest. Zieltjes winnen voor het sociaal-democratisch blok in het Europees Parlementent door het binnenlands beleid van het kabinet af te zeiken.
Verbijsterend dat niemand op de inhoud ingaat van wat hij zegt. Verdonk geeft het feitelijk gewoon gelijk, wat een schooljuf is dat toch.Het tekent de zwakte van het huidige VVD. Alles wegzetten als te fel maar ondertussen wel zelf van alles roepen.
quote:Ik zal de laatste zijn, die vindt dat een allochtoon aan een dergelijke toets verplicht mee wil werken. Wat ik bedoeld heb is dat veel autochtone Nederlanders, die om het hardst roepen dat zo'n toets ingevoerd moeten worden en zelf wel eens niet voor zouden kunnen "slagen" (Vanwege de haast had ik alleen wat anders in mijn bericht weggezet)Op maandag 7 juni 2004 18:01 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Tja, maar wil jij allochtonen verplichten hieraan mee te werken? En hoe gaat dit dan in z'n werk? Een ambtenaar die het reilen en zeilen van de betreffende allochtoon volgt? Die met 'm mee gaat tot op het toilet? Dit dag in dag uit? Of wil je de allochtoon verplichten continu al zijn bezigheden te noteren?
"Zaterdag 13:00 - op bezoek bij autochtoon X, hier boterham met kaas gegeten en een zak drop"
"Zondag, 18:00 - Turkse zender gekeken tot 20:00, hierna overgeschakeld naar Nederlandse zender om met het hele gezin te genieten van Ab Normaal"
quote:Nee een paspoort is er voor iedereen.Op maandag 7 juni 2004 18:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ja, mensen, ook paspoorten en visa zijn vignetten. Bah, walgelijk.
Dit vignet is ziek, Verdonk is ziek en Dijkstal heeft volkomen gelijk. Dat blijkt wel uit de autistische reacties van VVD-zijde.
quote:Dat heeft hij inderdaad gezegd maar verder weet (haast) niemand meer dat hij in dat interview in HP/deTijd nog wel zinnige dingen zei. Ik ben het er mee eens dat die opmerking niet slim was maar het is jammer dat zijn tegenstanders hem alleen proberen te pakken op zulke quotes en daardoor de discussie niet aan willen of durven gaan.Op maandag 7 juni 2004 17:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Was het niet de heer Wilders die iets verkondigde over moslima´s op het malieveld in de trant van ´Laat ze maar komen, ik lust ze rauw´. Dat vind ik een vrij agressieve toon en niet echt uitnodigen tot dialoog en wederzijds begrip
quote:Het vignet is ook voor iedereen. Weet je wat, wees solidair en vraag ook om zo'n vignet. Er is NIETS, maar dan ook NIETS op tegen om een integratieverklaring/registratie in het leven te roepen. Vergelijk het met een Greencard.Op maandag 7 juni 2004 18:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee een paspoort is er voor iedereen.
Dit vignet is ziek, Verdonk is ziek en Dijkstal heeft volkomen gelijk. Dat blijkt wel uit de autistische reacties van VVD-zijde.
quote:Hee, ik wil best de discussie aangaan hoor. En dat dit soort uitspraken blijven hangen en veel aandacht krijgen moet je je als politicus natuurlijk ook beseffen. Eerlijk gezegd denk ik zelfs dat ie het bewust heeft gedaan om zichzelf zo als daadkrachtige figuur neer te zetten.Op maandag 7 juni 2004 18:31 schreef Chewie het volgende:
Ik ben het er mee eens dat die opmerking niet slim was maar het is jammer dat zijn tegenstanders hem alleen proberen te pakken op zulke quotes en daardoor de discussie niet aan willen of durven gaan.
quote:Wat vind jij dan van die "autistische" reacties op mensen die kritiek hebben op de Islam? Daar bedoel ik niet alleen de "schreuwers" Wilders en Ayaan mee maar bijvoorbeeld ook Cliteur en Ephimenco.Op maandag 7 juni 2004 18:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee een paspoort is er voor iedereen.
Dit vignet is ziek, Verdonk is ziek en Dijkstal heeft volkomen gelijk. Dat blijkt wel uit de autistische reacties van VVD-zijde.
quote:Ik neem aan dat je zelf wel beter weet dan dit want je verkondigt volstrekte nonsens. Kwaadwillende nonsens ook nog en het is mij echt een raadsel waarom je dat doet.Op maandag 7 juni 2004 18:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het vignet is ook voor iedereen. Weet je wat, wees solidair en vraag ook om zo'n vignet. Er is NIETS, maar dan ook NIETS om een integratieverklaring/registratie in het leven te roepen. Vergelijk het met een Greencard.
Dat vignet is bedoeld om een selectie te maken - er is dus echt ALLES op tegen. Het komt een eind in de richting van een jodenster of roze driehoek. Wie daar naar terug wil, moet maar eens goed bij zichzelf te rade gaan. Toen werd het op precies dezelfde manier goed gepraat door mensen die later deden alsof ze van niks gewusst hatten.
quote:Volgens mij niet.Op maandag 7 juni 2004 18:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het vignet is ook voor iedereen.
quote:Daarom zei ik ook dat het niet zo'n slimme uitspraak was en mischien heb je ook wel gelijk dat hij het bewust heeft gedaan. Maar dan nog blijft het een feit dat de reacties op inhoudelijke islam-kritiek hetzelfde blijft.Op maandag 7 juni 2004 18:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Hee, ik wil best de discussie aangaan hoor. En dat dit soort uitspraken blijven hangen en veel aandacht krijgen moet je je als politicus natuurlijk ook beseffen. Eerlijk gezegd denk ik zelfs dat ie het bewust heeft gedaan om zichzelf zo als daadkrachtige figuur neer te zetten.
quote:Tuurlijk.Op maandag 7 juni 2004 18:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je zelf wel beter weet dan dit want je verkondigt volstrekte nonsens. Kwaadwillende nonsens ook nog en het is mij echt een raadsel waarom je dat doet.
Dat vignet is bedoeld om een selectie te maken - er is dus echt ALLES op tegen. Het komt een eind in de richting van een jodenster of roze driehoek. Wie daar naar terug wil, moet maar eens goed bij zichzelf te rade gaan. Toen werd het op precies dezelfde manier goed gepraat door mensen die later deden alsof ze van niks gewusst hatten.
Verdonk doet dit om ze te laten vergassen.
Er zal altijd een registratie moeten zijn om te peilen of de integratie voorspoedig verloopt, of je daar een vignet of stempel voor geeft is niet interessant.
quote:Ik weet niet waar je op doelt. Ik vind dat er weinig steekhoudende kritiek op de islam wordt gegeven, er is erg veel voor de buhne, zeker van de eerste twee die je noemt en van Ephimenco heb ik ook geen hoge pet op. Het is zo jammer dat al die mensen niet echt in discussie willen. Nu ook weer niet rond Dijkstal. Ik vind het jammer dat hij de term jodenster heeft gebruikt, al heeft hij daar het volste recht toe, maar hem wordt direct weer de mond gesnoerd door de angsthazen .Op maandag 7 juni 2004 18:35 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat vind jij dan van die "autistische" reacties op mensen die kritiek hebben op de Islam? Daar bedoel ik niet alleen de "schreuwers" Wilders en Ayaan mee maar bijvoorbeeld ook Cliteur en Ephimenco.
quote:Nee, tuurlijk niet. Wie zegt dat dan?Op maandag 7 juni 2004 18:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Tuurlijk.
Verdonk doet dit om ze te laten vergassen.
quote:Nee, het is lekker makkelijk om mensen op die manier een stempel te geven. Voor types zoals jij die graag op ras selecteren. Maar het is natuurlijk walgelijk, dat vinden fatsoenlijke mensen, om mensen op die manier een stempel te geven vanwege hun achtergrond en huidskleur. Dat je dat nou niet wilt zien????? Ik begrijp het echt niet. Mijn ongeintegreerde asociale buurvrouw (op en top hollands) krijgt zo'n vignet echt niet hoor.Er zal altijd een registratie moeten zijn om te peilen of de integratie voorspoedig verloopt, of je daar een vignet of stempel voor geeft is niet interessant.
quote:Jij vind dat Dijkstal wel de discussie aangaat? Kom op zeg het enige wat hij meld is hetzelfde riedeltje "haatzaaien en criminaliseren" maar onderbouwen doet hij het niet.Van Ephimenco, Cliteur en Wilders onderbouwen tenminste wat er mis is met de islam en de integratie.Op maandag 7 juni 2004 18:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je op doelt. Ik vind dat er weinig steekhoudende kritiek op de islam wordt gegeven, er is erg veel voor de buhne, zeker van de eerste twee die je noemt en van Ephimenco heb ik ook geen hoge pet op. Het is zo jammer dat al die mensen niet echt in discussie willen. Nu ook weer niet rond Dijkstal. Ik vind het jammer dat hij de term jodenster heeft gebruikt, al heeft hij daar het volste recht toe, maar hem wordt direct weer de mond gesnoerd door de angsthazen .
Jij doet trouwens precies hetzelfde van de boodschappers heb je geen hoge pet op dus verder discusieren is niet nodig. Lekker makkelijk, had ook niet anders verwacht. Inderdaad jammer dat mensen de discussie niet aangaan, maar begin eens bij jezelf.
quote:Ik wil graag de discussie aan. Het integratievignet is een enge uitvinding die alleen tot polarisatie leidt, dat zegt Dijkstal ook - en het doet hem denken aan de jodenster - dat kan ik me goed voorstellen en hij is niet de eerste die iets dergelijks zegt, er zijn veel joden die het hier erg benauwd van krijgen.Op maandag 7 juni 2004 18:45 schreef Chewie het volgende:
[..]
Jij vind dat Dijkstal wel de discussie aangaat? Kom op zeg het enige wat hij meld is hetzelfde riedeltje "haatzaaien en criminaliseren" maar onderbouwen doet hij het niet.Van Ephimenco, Cliteur en Wilders onderbouwen tenminste wat er mis is met de islam en de integratie.
Jij doet trouwens precies hetzelfde van de boodschappers heb je geen hoge pet op dus verder discusieren is niet nodig. Lekker makkelijk, had ook niet anders verwacht. Inderdaad jammer dat mensen de discussie niet aangaan, maar begin eens bij jezelf.
quote:Ja, ik selecteer graag op ras. Waar haal je die onzin vandaan?Op maandag 7 juni 2004 18:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, tuurlijk niet. Wie zegt dat dan?
[..]
Nee, het is lekker makkelijk om mensen op die manier een stempel te geven. Voor types zoals jij die graag op ras selecteren. Maar het is natuurlijk walgelijk, dat vinden fatsoenlijke mensen, om mensen op die manier een stempel te geven vanwege hun achtergrond en huidskleur. Dat je dat nou niet wilt zien????? Ik begrijp het echt niet. Mijn ongeintegreerde asociale buurvrouw (op en top hollands) krijgt zo'n vignet echt niet hoor.
Er mag van immigranten verwacht worden dat ze zich de taal eigen maken en kennis nemen van de heersende normen en waarden in dit land. Als ze laten zien dat ze bereid zijn om daar aktie in te ondernemen, dan krijgen ze een bewijs van integratie. Niks vreemd aan en gebeurt in de VS, Denemarken en Australie al lang.
quote:Waarom hoef jij dat niet te halen? Daar maak je dus onderscheid in en daarmee is het een discriminerend vehikel dat niet uit is op een doel maar waarbij het louter om het middel gaat.Op maandag 7 juni 2004 18:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja, ik selecteer graag op ras. Waar haal je die onzin vandaan?
Er mag van immigranten verwacht worden dat ze zich de taal eigen maken en kennis nemen van de heersende normen en waarden in dit land. Als ze laten zien dat ze bereid zijn om daar aktie in te ondernemen, dan krijgen ze een bewijs van integratie. Niks vreemd aan en gebeurt in de VS, Denemarken en Australie al lang.
Als je echt wil dat mensen zich de taal eigen maken en iets met normen en waarden doen, laat je het voor iedereen gelden. Maar dat is dus niet zo. Het doel is niet integratie, want op die manier werkt het niet - al helemaal niet in de landen die jij aanhaalt, dat is een gotspe
Hoe kom je er bij quote:Je draagt niet echt oplossingen aan, je levert alleen maar kritiek en je blijft passief in het integratieprobleem. Hoe kun je het verzinnen wat je allemaal zegt.Op maandag 7 juni 2004 18:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom hoef jij dat niet te halen? Daar maak je dus onderscheid in en daarmee is het een discriminerend vehikel dat niet uit is op een doel maar waarbij het louter om het middel gaat.
Als je echt wil dat mensen zich de taal eigen maken en iets met normen en waarden doen, laat je het voor iedereen gelden. Maar dat is dus niet zo. Het doel is niet integratie, want op die manier werkt het niet - al helemaal niet in de landen die jij aanhaalt, dat is een gotspe
quote:Ik passief? Jongen tochOp maandag 7 juni 2004 18:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Je draagt niet echt oplossingen aan, je levert alleen maar kritiek en je blijft passief in het integratieprobleem. Hoe kun je het verzinnen wat je allemaal zegt.
Repressie leidt in dit geval tot niks, slechts tot het omgekeerde, dat is zo helder als wat.
Waar is jouw vignet?