quote:Beetje maffe actie, wat als die jongen haar echt had neergestoken? Lijkt me niet echt een slim plan..***************************************
Hirsi Ali overhandigt belager mes
***************************************
HILVERSUM Het VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi
Ali is onlangs in een restaurant in Den
Haag belaagd door een jongen die wenste
dat zij wordt gedood.Zij schrijft dit
in haar column in het Algemeen Dagblad.
De jongen zei tegen Hirsi Ali:"Mevrouw,
ik hoop van harte dat de Moedjahedien u
pakken en doodmaken".De politica gaf de
jongen toen haar mes met de mededeling
dat hij haar zelf moest doodsteken.Hij
zei wel te wíllen,maar bang te zijn dat
hij in de gevangenis zou belanden.
De donkerblonde jongen zei 24 jaar oud
te zijn en uit Tilburg te komen.Hirsi
Ali vertelde haar bewakers pas wat er
was gebeurd,toen de jongen al weg was.
***************************************
quote:Ah jij was die knul!Op donderdag 3 juni 2004 07:45 schreef Megumi het volgende:
Dat wijf is echt gestoort.
Had dan ook meteen de handeling verricht Hoofddoek om, de keuken in, net als je moeder.
En als ze d'r bek niet houdt, verdient ze klappen.
quote:Jij kan niet helemaal het verschil tussen een normale gezonde ge-emancipeerde vrouw en een stom wicht maken is het wel?Op donderdag 3 juni 2004 07:56 schreef milagro het volgende:
Precies, ze moet gewoon haar bek houden, achterlijk wijf
Hoofddoek om, de keuken in, net als je moeder.
En als ze d'r bek niet houdt, verdient ze klappen.
quote:Ik wel, jij nietOp donderdag 3 juni 2004 08:03 schreef Snakey het volgende:
[..]
Jij kan niet helemaal het verschil tussen een normale gezonde ge-emancipeerde vrouw en een stom wicht maken is het wel?
quote:Leef jij nog in de middeleeuwen of zo.Op donderdag 3 juni 2004 07:56 schreef milagro het volgende:
Precies, ze moet gewoon haar bek houden, achterlijk wijf
Hoofddoek om, de keuken in, net als je moeder.
En als ze d'r bek niet houdt, verdient ze klappen.
quote:wollah billah ik maak je afOp donderdag 3 juni 2004 08:04 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik wel, jij niet
quote:Wrijf je ogen even uit, er zit namelijk nogal wat stront inOp donderdag 3 juni 2004 08:04 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik wel, jij niet
quote:En ze kan niet eens meer genieten van de seksOp donderdag 3 juni 2004 08:10 schreef Castor het volgende:
Stoer! Die Ayaan is echt een wijf met ballen!
quote:Weet je, in de jaren zestig was het heel bon ton om tegen het Christendom aan te schoppen, links stond voorop daarin, Elsbeth Etty kan er nog steeds van genieten, ze doet niets liever dan Christenen pesten, zo zei ze onlangs nog in een interviewOp donderdag 3 juni 2004 08:06 schreef Youssef het volgende:
[..]
wollah billah ik maak je af
En we zijn links Nederland er nog steeds dankbaar voor, wat een verlichting
Een klein deel fundi's heeft zich teruggetrokken op de Veluwe, hebben we dus geen last meer van
Ms iets voor jullie, de Veluwe, ruimte zat, 1 groot smulbos
quote:Hé kijk heb je toch nog iets gemeen met haarOp donderdag 3 juni 2004 08:11 schreef Youssef het volgende:
[..]
En ze kan niet eens meer genieten van de seks
quote:Ik ben helemaal niet gemeenOp donderdag 3 juni 2004 08:13 schreef milagro het volgende:
[..]
Hé kijk heb je toch nog iets gemeen met haar
quote:Doe mij maar een enkeltje moskee.Op donderdag 3 juni 2004 08:13 schreef milagro het volgende:
Ms iets voor jullie, de Veluwe, ruimte zat, 1 groot smulbos
quote:Het lichaam is een grote erogene zone. Ik denk dat ze best zal kunnen genieten van sex.Op donderdag 3 juni 2004 08:11 schreef Youssef het volgende:
[..]
En ze kan niet eens meer genieten van de seks
quote:Weet je, je post genoeg om je posts hier en daar tegen te komen die over het algemeen getuigen van een gezond helder denkend mens. Maar als je Hirshi Ali hier gaat verdedigen moet je toch echt even beter nadenken.Op donderdag 3 juni 2004 08:13 schreef milagro het volgende:
[..]
Weet je, in de jaren zestig was het heel bon ton om tegen het Christendom aan te schoppen, links stond voorop daarin, Elsbeth Etty kan er nog steeds van genieten, ze doet niets liever dan Christenen pesten, zo zei ze onlangs nog in een interview
En we zijn links Nederland er nog steeds dankbaar voor, wat een verlichting
Een klein deel fundi's heeft zich teruggetrokken op de Veluwe, hebben we dus geen last meer van
Ms iets voor jullie, de Veluwe, ruimte zat, 1 groot smulbos
Zij getuigd namelijk niet een helder en gezond verstand te hebben... Dat bewijst ze zelf keer op keer. quote:Och arme , je bent dus alleen maar domOp donderdag 3 juni 2004 08:18 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet gemeen
quote:Ik breng je er persoonlijk heen!Doe mij maar een enkeltje moskee.
quote:Wat een onzin. Hirsi Ali is een van de weinig helder en logisch denkende politici in de Nederlandse politiek.Op donderdag 3 juni 2004 08:20 schreef Snakey het volgende:
[..]
Weet je, je post genoeg om je posts hier en daar tegen te komen die over het algemeen getuigen van een gezond helder denkend mens. Maar als je Hirshi Ali hier gaat verdedigen moet je toch echt even beter nadenken.
quote:Wat is er laf aan ayaan ? Die jongen met zijn grote bek en niks daar, dat is pas laf.Op donderdag 3 juni 2004 07:53 schreef Youssef het volgende:
Wat een lafaard die Hirshi Ali, maar gelukkig heeft ze de voorpagina van de Telegraaf gehaald!
quote:Geef me een voorbeeld O Grote Wijze...Op donderdag 3 juni 2004 08:24 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
Wat een onzin. Hirsi Ali is een van de weinig helder en logisch denkende politici in de Nederlandse politiek.
quote:Zegt dat iets over Ayaan....of over de rest van de Nederlandse politici...Op donderdag 3 juni 2004 08:24 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
Wat een onzin. Hirsi Ali is een van de weinig helder en logisch denkende politici in de Nederlandse politiek.
quote:Precies, ze is gewoon een stoere chick!Op donderdag 3 juni 2004 08:26 schreef SilentRimmer het volgende:
[..]
Wat is er laf aan ayaan ? Die jongen met zijn grote bek en niks daar, dat is pas laf.
quote:Ja, en zo'n mening kan best dom zijn. Dus behoorlijk stom als je er ook nog naar luisterd en het allemaal als waarheid aanneemt. Hou toch op, ze is meerdere malen op leugens betrapt, ze komt alleen in het nieuws als ze weer eens "en public" iets doms heeft gedaan.Op donderdag 3 juni 2004 08:27 schreef SilentRimmer het volgende:
zegt erover wat je wil, maar ze heeft een mening waar ze voor staat. En niet de mening hebben die het best bij de kiezers in de smaak valt.
quote:Geef me een voorbeeld O grote wijze.Op donderdag 3 juni 2004 08:31 schreef Snakey het volgende:
[..]
Ja, en zo'n mening kan best dom zijn. Dus behoorlijk stom als je er ook nog naar luisterd en het allemaal als waarheid aanneemt. Hou toch op, ze is meerdere malen op leugens betrapt, ze komt alleen in het nieuws als ze weer eens "en public" iets doms heeft gedaan.
quote:Heeft toch totaal geen zin. Jij hebt een plank voor je kop en kan het waarschijnlijk niet begrijpen dat er mensen zijn die anders denken dan jou en zich wel in de meningen van mevrouw Ali kunnen vinden.Op donderdag 3 juni 2004 08:26 schreef Snakey het volgende:
[..]
Geef me een voorbeeld O Grote Wijze...
quote:Haar hele betoog over vrouwenbesnijdenis die niet waar bleek te zijn. Een behoorlijk deel van haar verleden zoals ze verteld heeft schijnt niet waar te zijn.Op donderdag 3 juni 2004 08:32 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
Geef me een voorbeeld O grote wijze.
Het lijkt erop dat ze de boel alleen maar op wil naaien. Ik vind het prima, een beetje kleur in de politiek is niks mis mee. Maar ga me niet zeggen dat je ook nog in zo'n persoon gelooft
quote:Hallo, die man zei wat over zijn wensen, ik kan goed begrijpen dat iemand zelf niet een mes durft te pakken om vervolgens een moord op je eigen naam geschreven te hebbenOp donderdag 3 juni 2004 08:26 schreef SilentRimmer het volgende:
[..]
Wat is er laf aan ayaan ? Die jongen met zijn grote bek en niks daar, dat is pas laf.
quote:Laf dus.Op donderdag 3 juni 2004 08:40 schreef Youssef het volgende:
[..]
Hallo, die man zei wat over zijn wensen, ik kan goed begrijpen dat iemand zelf niet een mes durft te pakken om vervolgens een moord op je eigen naam geschreven te hebben
quote:Moet ik me broer op je af sturen !Op donderdag 3 juni 2004 08:40 schreef Youssef het volgende:
[..]
Hallo, die man zei wat over zijn wensen, ik kan goed begrijpen dat iemand zelf niet een mes durft te pakken om vervolgens een moord op je eigen naam geschreven te hebben
quote:Juist!Op donderdag 3 juni 2004 08:41 schreef Castor het volgende:
[..]
Laf dus.
quote:Dat is nogal een ontwijkend antwoord waar je niks mee zegt. Geef dan gewoon een voorbeeld ipv proberen mij af te fikken.Op donderdag 3 juni 2004 08:34 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
Heeft toch totaal geen zin. Jij hebt een plank voor je kop en kan het waarschijnlijk niet begrijpen dat er mensen zijn die anders denken dan jou en zich wel in de meningen van mevrouw Ali kunnen vinden.
quote:Ach ja, nu is het zeker ook laf wanneer je Rumsfeld graag gemarteld ziet worden, maar het zelf niet durft te doenOp donderdag 3 juni 2004 08:41 schreef Castor het volgende:
[..]
Laf dus.
quote:Als je dat echt graag wilt, en je hebt er de kans voor, en je benut deze kans niet... Ja, dan is 't laf.Op donderdag 3 juni 2004 08:49 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ach ja, nu is het zeker ook laf wanneer je Rumsfeld graag gemarteld ziet worden, maar het zelf niet durft te doen
quote:Wat een dappere brave musselman!Op donderdag 3 juni 2004 08:40 schreef Youssef het volgende:
[..]
Hallo, die man zei wat over zijn wensen, ik kan goed begrijpen dat iemand zelf niet een mes durft te pakken om vervolgens een moord op je eigen naam geschreven te hebben
Hij zal wel complimentjes van de imam krijgen en Jobje Cohen zal wel op de koffie komen.
quote:Ze getuigt eerder van exellent verstand neigend naar het excentrieke. Voor sommigen gaan die wegen wat te hoog en voor hen is het eenvoudiger de dame in kwestie voor gek te verklaren. Dat geeft ze de broodnodige 'controle' over de hen bekende omgeving...Op donderdag 3 juni 2004 08:20 schreef Snakey het volgende:
[..]
Weet je, je post genoeg om je posts hier en daar tegen te komen die over het algemeen getuigen van een gezond helder denkend mens. Maar als je Hirshi Ali hier gaat verdedigen moet je toch echt even beter nadenken.
quote:Job komt op de thee, anderen komen met hem op de koffie...Op donderdag 3 juni 2004 08:51 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Wat een dappere brave musselman!
Hij zal wel complimentjes van de imam krijgen en Jobje Cohen zal wel op de koffie komen.
quote:Nee hoor, het geeft eerder aan at je uit soortgelijk hout gesneden bent als de martelende Amerikanen die orders belangrijker vonden dan gezond verstand en menselijkheid. Gezien proeven de er gedaan zijn zijn we hier allemaal vatbaar voor...Op donderdag 3 juni 2004 08:49 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ach ja, nu is het zeker ook laf wanneer je Rumsfeld graag gemarteld ziet worden, maar het zelf niet durft te doen
quote:Op donderdag 3 juni 2004 08:59 schreef sjun het volgende:
[..]
Ze getuigt eerder van exellent verstand neigend naar het excentrieke. Voor sommigen gaan die wegen wat te hoog en voor hen is het eenvoudiger de dame in kwestie voor gek te verklaren. Dat geeft ze de broodnodige 'controle' over de hen bekende omgeving...
Nog een die ziende blind is
quote:Je zou eens minder klakkeloos over kunnen nemen wat de IS schrijft... of je wat beter oriënteren op wat er aan nieuws geproduceerd wordt.Op donderdag 3 juni 2004 08:31 schreef Snakey het volgende:
[..]
Ja, en zo'n mening kan best dom zijn. Dus behoorlijk stom als je er ook nog naar luisterd en het allemaal als waarheid aanneemt. Hou toch op, ze is meerdere malen op leugens betrapt, ze komt alleen in het nieuws als ze weer eens "en public" iets doms heeft gedaan.
quote:Je meldt je spontaan? Complimenten voor je geëtaleerde vermogen tot zelfkritiek.Op donderdag 3 juni 2004 09:03 schreef Snakey het volgende:
[..]
Nog een die ziende blind is
Gewoon de discussie aangaan met zo'n mafkees.
quote:Gaarne wat bronmateriaal ter referentie...Op donderdag 3 juni 2004 08:37 schreef Snakey het volgende:
[..]
Haar hele betoog over vrouwenbesnijdenis die niet waar bleek te zijn. Een behoorlijk deel van haar verleden zoals ze verteld heeft schijnt niet waar te zijn.
Het lijkt erop dat ze de boel alleen maar op wil naaien. Ik vind het prima, een beetje kleur in de politiek is niks mis mee. Maar ga me niet zeggen dat je ook nog in zo'n persoon gelooft
quote:Ik kan net zo goed begrijpen waarom iemand met een wat andere mening dood moet?Op donderdag 3 juni 2004 08:40 schreef Youssef het volgende:
[..]
Hallo, die man zei wat over zijn wensen, ik kan goed begrijpen dat iemand zelf niet een mes durft te pakken om vervolgens een moord op je eigen naam geschreven te hebben
quote:Ik fik je niet af. Ik zeg hoe het staat. Als ik met een voorbeeld kom, zeg jij dat je het er niet mee eens bent en dat je dat juist dom vindt. Ik vind weer van niet. Schiet je dus niets mee op.Op donderdag 3 juni 2004 08:48 schreef Snakey het volgende:
[..]
Dat is nogal een ontwijkend antwoord waar je niks mee zegt. Geef dan gewoon een voorbeeld ipv proberen mij af te fikken.
quote:Dat noemt men een lafaard, iemand met grote woorden en geen daden....Op donderdag 3 juni 2004 08:40 schreef Youssef het volgende:
[..]
Hallo, die man zei wat over zijn wensen, ik kan goed begrijpen dat iemand zelf niet een mes durft te pakken om vervolgens een moord op je eigen naam geschreven te hebben
Als moslim zou je de inhoud van deze term toch moeten weten...
De term moslim wordt helemaal niet in verband gebracht met de bedreiging, maar met lafheid.
quote:Inderdaad, die belager zou een donkerblonde autochtone Nederlander zijn die zich bekeerd heeft tot de Islam. We zouden het dus moeten hebben over geestelijk gestoorden.Op donderdag 3 juni 2004 09:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Een donkerblonde gast bedreigt Ahali en het gaat hier weer over moslims
quote:Oh, oke. Dan is het logischOp donderdag 3 juni 2004 09:35 schreef SilentRimmer het volgende:
L-E-Z-E-N
De term moslim wordt helemaal niet in verband gebracht met de bedreiging, maar met lafheid.
quote:Dat heb ik niet beweerdOp donderdag 3 juni 2004 09:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Oh, oke. Dan is het logisch
quote:Als je slim bent lees je eerst het nieuwsbericht voordat je hoog van de toren blaast...Op donderdag 3 juni 2004 09:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Een donkerblonde gast bedreigt Ahali en het gaat hier weer over moslims
Dan had je niet zo voor lul getsaan met deze post
quote:Op donderdag 3 juni 2004 09:36 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Inderdaad, die belager zou een donkerblonde autochtone Nederlander zijn die zich bekeerd heeft tot de Islam. We zouden het dus moeten hebben over geestelijk gestoorden.
quote:Ik kan het niet lezen in de OP. Misschien dat het wat uitgebreider in de krant staat. Dat weet ik niet.Op donderdag 3 juni 2004 09:41 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als je slim bent lees je eerst het nieuwsbericht voordat je hoog van de toren blaast...
Dan had je niet zo voor lul getsaan met deze post
Maar als het inderdaad een donkerblonde moslim was, dan feliciteer ik hem daarvoor ten eerste, ten tweede keur ik zijn manier van doodwensen af.
Als het dus zo is zou ik zeggen, ga gerust verder met moslims bashen
En nee, vergeleken met jou kan ik niet slim zijn want jij bent mijn superieure.
Stoere actie van haar. Zie die kerel al staan met zn grote muil. Doodverwensingen omdat ze een afwijkende mening heeft in dit land is natuurlijk niet nieuws, maar en public de moord plegen zit er natuurlijk weer niet in.
quote:Tuurlijk, schop jezelf nog even verder in 't verdomhoekje.Op donderdag 3 juni 2004 09:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Een donkerblonde gast bedreigt Ahali en het gaat hier weer over moslims
quote:Wel grappig dat alle media het feit moeten vermelden dat de dader donkerblond was. Ik hoor anders nooit een haarkleur op het nieuws..Op donderdag 3 juni 2004 09:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik kan het niet lezen in de OP. Misschien dat het wat uitgebreider in de krant staat. Dat weet ik niet.
Maar als het inderdaad een donkerblonde moslim was, dan feliciteer ik hem daarvoor ten eerste, ten tweede keur ik zijn manier van doodwensen af.
Als het dus zo is zou ik zeggen, ga gerust verder met moslims bashen
En nee, vergeleken met jou kan ik niet slim zijn want jij bent mijn superieure.
quote:Dat is nieuw. Net zoals tegenwoordig vaak wordt vermeld of iemand een moslim is of niet.Op donderdag 3 juni 2004 09:48 schreef My_Way het volgende:
[..]
Wel grappig dat alle media het feit moeten vermelden dat de dader donkerblond was. Ik hoor anders nooit een haarkleur op het nieuws..
quote:Je hoeft niet zo sarcastisch te zijn, maar het valt me op dat wanneer er iets negatiefs over iets waar jij bindinge mee hebt gezegd wordt, je meteen de barricades opwerpt, zonder eerst te kijken hoe het komt dat er iets gesuggereerd wordt.Op donderdag 3 juni 2004 09:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik kan het niet lezen in de OP. Misschien dat het wat uitgebreider in de krant staat. Dat weet ik niet.
Maar als het inderdaad een donkerblonde moslim was, dan feliciteer ik hem daarvoor ten eerste, ten tweede keur ik zijn manier van doodwensen af.
Als het dus zo is zou ik zeggen, ga gerust verder met moslims bashen
En nee, vergeleken met jou kan ik niet slim zijn want jij bent mijn superieure.
Ik ben helemaal niet aan het bashen, maar als er iets vereekrds geberut mag er iets van gezegd worden, niet dan?
fijne ochtend verder
quote:Tuurlijk, maar ik zie je anders nooit afgeven op de Amerikanen of Israeliers als ze weer bezig zijn met martelingen, vernederingen, onderdrukkingen, bezettingen, enz.Op donderdag 3 juni 2004 10:00 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet aan het bashen, maar als er iets vereekrds geberut mag er iets van gezegd worden, niet dan?
Dat valt me dan wel weer op. Je bent wat selectief wat betreft je keuzes wat dat betreft.
Voor de rest wens ik je ook een fijne ochtend toe.
Naar mijn mening mag best een profiel van de dader worden gegeven. En dat dat nu eenmaal vaker moslims zijn dan joden kan ik ook niet helpen. Maar ik ben met je eens als je bedoeld dat op grond hiervan niet alle moslims over een kam geschoren moeten worden.
Om nu direct weer over de Isrealiers en amerikanen te beginnen begint ook een beetje flauw te worden. Hun gedrag wordt net zo min goedgekeurd door de gemiddelde fokker.
Ayaan heeft aandacht nodig
Ayaan terug naar Somalie , daar krijgt ze wel aandacht
quote:Wat hij dan ook jarig ofzo?Op donderdag 3 juni 2004 09:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Maar als het inderdaad een donkerblonde moslim was, dan feliciteer ik hem daarvoor ten eerste, ten tweede keur ik zijn manier van doodwensen af.
quote:Wist je dat niet?Op donderdag 3 juni 2004 10:24 schreef Flumina het volgende:
[..]
Wat hij dan ook jarig ofzo?
quote:Haarkleur niet nee, wel dat 'de dader van Noord-Afrikaanse afkomst was'.Op donderdag 3 juni 2004 09:48 schreef My_Way het volgende:
[..]
Wel grappig dat alle media het feit moeten vermelden dat de dader donkerblond was. Ik hoor anders nooit een haarkleur op het nieuws..
quote:Het rare is alleen dat er alleen een profiel wordt gegeven in de krant als het een buitenlander is. Ik zie vreemd genoeg bijna nooit staan "Man (van Nederlandse komaf) steekt vrouw neer"Op donderdag 3 juni 2004 10:20 schreef SilentRimmer het volgende:
Waarom worden altijd direct de Amerikanen en Israeliers erbij betrokken. Ze zitten nauwelijks in Nederland er creeren ook geen problemen.
Naar mijn mening mag best een profiel van de dader worden gegeven. En dat dat nu eenmaal vaker moslims zijn dan joden kan ik ook niet helpen. Maar ik ben met je eens als je bedoeld dat op grond hiervan niet alle moslims over een kam geschoren moeten worden.
Om nu direct weer over de Isrealiers en amerikanen te beginnen begint ook een beetje flauw te worden. Hun gedrag wordt net zo min goedgekeurd door de gemiddelde fokker.
quote:Omdat we in f*cking NL wonen, is dat normaal gesproken niet nodig. Als het een buitenlander is, is dat een extra gegeven dus wordt het wel vermeld. Maar om moslims vrij te waren van deze zaak, werd er ook maar vermeld dat het om een donkerblonde man ging.Op donderdag 3 juni 2004 10:32 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het rare is alleen dat er alleen een profiel wordt gegeven in de krant als het een buitenlander is. Ik zie vreemd genoeg bijna nooit staan "Man (van Nederlandse komaf) steekt vrouw neer"
quote:Bij de moord op Pim waren ze er toch als de kippen bij om te vermelden dat het om een Nederlander ging.Op donderdag 3 juni 2004 10:32 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het rare is alleen dat er alleen een profiel wordt gegeven in de krant als het een buitenlander is. Ik zie vreemd genoeg bijna nooit staan "Man (van Nederlandse komaf) steekt vrouw neer"
En dan erbij vermeld dat ze het pas later aan haar bewakers gemeld heeft.
Wat doen die bewakers dan? Buiten het etablisement staan om te kijken of er in jurken gehulde extremisten aankomen?
quote:Als het zelfs via het ANP wordt bekendgemaakt, dan zal het wel waar zijn, lijkt me zo.Op donderdag 3 juni 2004 11:14 schreef Basp1 het volgende:
Dat hier zoveel mensen zo'n bericht voor waar aanemen, alleen maar omdat mevrouw dat in haar eigen collum schrijft.
En dan erbij vermeld dat ze het pas later aan haar bewakers gemeld heeft.
Wat doen die bewakers dan? Buiten het etablisement staan om te kijken of er in jurken gehulde extremisten aankomen?
quote:Plaats: Druk restaurant in Den Haag:
De politica gaf de
jongen toen haar mes met de mededeling
dat hij haar zelf moest doodsteken.Hij
zei wel te wíllen,maar bang te zijn dat
hij in de gevangenis zou belanden.
.Hirsi
Ali vertelde haar bewakers pas wat er
was gebeurd,toen de jongen al weg was.
quote:Hert anp heeft ook al die leugen van amerika om een oorlog in irak te rechtvaardigen bekend gemaakt, dus dat is dan ook nog waarOp donderdag 3 juni 2004 11:17 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
Als het zelfs via het ANP wordt bekendgemaakt, dan zal het wel waar zijn, lijkt me zo.
quote:Misschien kunnen naam, toenaam, geboorteplaats en huisadres van de dader voortaan beter maar worden vermeld. Dat sluit misverstanden uit en levert tevens verifieerbare statistische gegevens voor maatschappelijk onderzoek.Op donderdag 3 juni 2004 10:32 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het rare is alleen dat er alleen een profiel wordt gegeven in de krant als het een buitenlander is. Ik zie vreemd genoeg bijna nooit staan "Man (van Nederlandse komaf) steekt vrouw neer"
quote:Nee inderdaad, laten we er maar vanuit gaan dat ze liegtOp donderdag 3 juni 2004 11:14 schreef Basp1 het volgende:
Dat hier zoveel mensen zo'n bericht voor waar aanemen, alleen maar omdat mevrouw dat in haar eigen collum schrijft.
En dan erbij vermeld dat ze het pas later aan haar bewakers gemeld heeft.
Wat doen die bewakers dan? Buiten het etablisement staan om te kijken of er in jurken gehulde extremisten aankomen?
quote:Blijf jij verdomme eens met je poten van mijn posts af.
Als ik die ***** heks een leugenaar noem mag dat niet en jij mag het wel?
[ Bericht 1% gewijzigd door Loedertje op 03-06-2004 11:48:52 ]
quote:Je toevoeging heeft niets met dit fantasieverhaal te maken.Op donderdag 3 juni 2004 11:41 schreef robh het volgende:
[..]
Blijf jij verdomme eens met je poten van mijn posts af.
Als ik die ***** heks een leugenaar noem mag dat niet en jij mag het wel?
quote:Zeg dat dan gewoon.Op donderdag 3 juni 2004 11:49 schreef Loedertje het volgende:
Je toevoeging heeft niets met dit fantasieverhaal te maken.
quote:Gezien haar niet smetteloze verleden qau leugens en bedrog is dat totaal niet uit te sluiten.Op donderdag 3 juni 2004 11:35 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Nee inderdaad, laten we er maar vanuit gaan dat ze liegt
quote:Omdat haar tegenstanders niet met argumenten haar tegengas kunnen geven. Het is toch in de regel zo dat domme mensen het niet aankunnen met retoriek en dus fysiek te werk gaan. Ze zijn te dom om te beseffen dat dat nooit hun geestelijke tekortkomingen kan compenseren.Op donderdag 3 juni 2004 09:08 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik kan net zo goed begrijpen waarom iemand met een wat andere mening dood moet?
quote:Ja, euh, hallo, dat is die hele 2e kamer... Neem nou die nieuwe brainstormideeen van Bos, dat is toch ook puur cameralokkerij...Op donderdag 3 juni 2004 12:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En zo'n leugenachtige, manipulatieve en aandachtsgeile zit in de 2e Kamer. Lang leve de democratie.
quote:Dus als'ie die doodsverwensing op een andere 'manier' had gedaan had het wel je goedkeuring weg kunnen dragen?....ten tweede keur ik zijn manier van doodwensen af.
Duidelijk, zo duidelijk als dat jij een fundamentalist bent, die voorts van menig is dat mensen die commentaar op z'n grootse geloof hebben best wat aangedaan mogen worden.
Maar helaas niks nieuws.
Verder twijfel ik enorm of dit echt gebeurd is. De beveiliging van haar die niet in de buurt was? Yeah right. Schaf die beveiliging maar af, als iemand de tijd heeft om haar te vermoorden.
Hoe groot is het wapenarsenaal van Hirsi Ali eigenlijk?
. Ze heeft die jongen wel mooi voor paal laten staan. Stoere praat over Moedjahedien, maar zelf niets durven. Hoewel hij niet is "uitgeluld", immers hij wilde dat anderen het deden, omdat hij bang was voor gevangenisstraf, logisch. Maar wat een gek verhaal, hij vertelt er even bij hoe oud hij is en waar hij vandaan komt?Kennelijk wilde deze jongen niet in een hotel verblijven als hij een kaffir had neergestoken, waar gaat het toch heen met Nederland,
?quote:Als ze in een restaurant zat, lag dat mes dan niet gewoon op tafel, om vervolgens bij het eten te gebruiken?Op donderdag 3 juni 2004 12:42 schreef Sidekick het volgende:
Hoe groot is het wapenarsenaal van Hirsi Ali eigenlijk?
quote:Op donderdag 3 juni 2004 12:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
blaat.
quote:Op donderdag 3 juni 2004 12:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
quote:Laf?! Iemand die je zegt te willen vermoorden een mes geven, is laf?! Nouja misschien is de Moslim interpretatie van sommige Nederlandse woorden wel anders, 'tolerantie' schijnt in Moslim ogen ook iets heel anders te betekenenOp donderdag 3 juni 2004 07:53 schreef Youssef het volgende:
Wat een lafaard die Hirshi Ali, maar gelukkig heeft ze de voorpagina van de Telegraaf gehaald!
quote:Dat heet cynisme.Op donderdag 3 juni 2004 08:05 schreef Megumi het volgende:
[..]
Leef jij nog in de middeleeuwen of zo.
Hier de column:
quote:Bron.Donderdag had ik een lunchafspraak in het Haagse Dudok. Het grootste deel van het restaurant bleek gereserveerd voor studenten van de hogeschool in Tilburg.
Het waren vriendelijke jonge mensen die druk pratend aan tafel gingen en na korte tijd weer vertrokken. Onderweg naar buiten stopte een jongen met donkerblond haar, vriendelijke ogen en wat pukkels op zijn gezicht bij onze tafel.
Hij tikte me op de schouder en zei: ,,Mevrouw, ik hoop echt van harte dat de Moedjahedien u pakken en doodmaken. Inshallah, dat zullen ze ook doen.'' (Moedjahedien zijn gewapende strijders voor de islam).
Na de mededeling maakte hij aanstalten om door te lopen. Ik greep hem bij zijn pols en trok hem terug naar mijn tafel. Ik vroeg hem of ik hem goed had verstaan. ,,Ja'', zei hij en herhaalde zijn wens. Hij voegde daaraan toe dat Allah deze hartenkreet zou inwilligen.
Terwijl de jongen sprak, bleef hij mij strak aankijken, het vriendelijke lachje op zijn gezicht. Hij had een zachte g. Mijn gast staarde hem ademloos aan. Ik pakte mijn mes van mijn bord en bood het hem aan.
,,Als je mij dood wilt hebben dan moet je het zelf doen'', zei ik. ,,Waarom zou je het uitbesteden. Jij wilt mij toch dood hebben, doe het dan maar zelf.''
Hij nam het mes niet aan. ,,Mevrouw, ik zou het willen, maar ik durf het niet. Ik ben bang dat ik in de gevangenis kom.''
,,O'', antwoordde ik: ,,Jij hebt moordneigingen en je laat iemand anders het vuile werk opknappen. Een Moedjahedien die jouw wens uitvoert en mij vermoordt gaat ook naar de gevangenis.''
,,Ja, mevrouw, dat is zo.''
Ik legde mijn mes terug en vroeg waarom hij mij dood wilde hebben.
,,U bent een bedreiging voor mijn geloof.''
,,Hoezo? Als je geloof zo krachtig is en uiteindelijk alles zal overwinnen dan kan ik toch geen bedreiging voor jouw geloof zijn? En waarom vraag je Allah niet om mij te laten terugkeren tot het geloof? Dat kan toch ook?''
,,Ja, mevrouw. Dat kan ook, eigenlijk zou dat het beste zijn.''
,,Hoe oud ben je?''
,,24 jaar, mevrouw.''
,,En waar kom je vandaan?''
,,Uit Tilburg, mevrouw.''
,,Wat is je naam?''
,,S., mevrouw.''
Toen zag hij dat z'n groep al bijna verdwenen was. Hij excuseerde zich en liep weg.
Dreigementen kwamen tot nu toe via post en telefoon. Soms schreeuwden boze jonge mannen mij op straat toe dat ik dood moest. Niet één dreigement heeft zo'n sterke indruk op mij gemaakt als dat van afgelopen donderdag.
quote:Op donderdag 3 juni 2004 12:42 schreef Sidekick het volgende:
Jammer voor Hirsi Ali dat haar plan is mislukt. Zwaargewond in het ziekenhuis liggen zou haar meer aandacht hebben gegeven. Ik persoonlijk ben wel blij dat er niemand gewond is geraakt.
Verder twijfel ik enorm of dit echt gebeurd is. De beveiliging van haar die niet in de buurt was? Yeah right. Schaf die beveiliging maar af, als iemand de tijd heeft om haar te vermoorden.
Hoe groot is het wapenarsenaal van Hirsi Ali eigenlijk?
Ayaan lokt zelf geweld uit - Als de jongen echt had gestoken was het Eigen schuld van Ayaan
quote:Leuk hoe je alles weet te verdraaien. Je zou in de politiek moeten gaan. :/Op donderdag 3 juni 2004 13:07 schreef Meki het volgende:
[..]
Ayaan lokt zelf geweld uit - Als de jongen echt had gestoken was het Eigen schuld van Ayaan
quote:Ja, want als iemand dat zegt, dan mag dat ookAyaan lokt zelf geweld uit - Als de jongen echt had gestoken was het Eigen schuld van Ayaan
We hebben ook geen wetten die dat verbieden
quote:ben ik alOp donderdag 3 juni 2004 13:08 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
Leuk hoe je alles weet te verdraaien. Je zou in de politiek moeten gaan. :/
En wat was er niet waar aan haar besnijdenisverhalen?
quote:Natuurlijk, dat kan.Op donderdag 3 juni 2004 12:52 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Als ze in een restaurant zat, lag dat mes dan niet gewoon op tafel, om vervolgens bij het eten te gebruiken?
Moeten we toch overgaan op plastic bestek voor moslims, zoals in Amerikaanse vliegtuigen.
quote:Meki, welke lijst? Ik ben nog zwevend.Op donderdag 3 juni 2004 13:12 schreef Meki het volgende:
[..]
ben ik al
quote:Als ik(ik ben even een wapenverkoper) jou een geweer geef, aangezien jij er een vergunning voor zou hebben, vind jij het dan uitlokking van de wapenverkoper?Op donderdag 3 juni 2004 13:07 schreef Meki het volgende:
[..]
Ayaan lokt zelf geweld uit - Als de jongen echt had gestoken was het Eigen schuld van Ayaan
Erg merkwaardige redenatie
quote:Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die dat gecontroleerd hebbenOp donderdag 3 juni 2004 13:21 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik vind het eik best stoer hoe ze haar kalmte wist te bewaren én er nog een kleine discussie uit wist te slepen.
En wat was er niet waar aan haar besnijdenisverhalen?
quote:Als jij als wapenverkoper vervolgens tegen hem zegt om je neer te schieten wel jaOp donderdag 3 juni 2004 13:26 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als ik(ik ben even een wapenverkoper) jou een geweer geef, aangezien jij er een vergunning voor zou hebben, vind jij het dan uitlokking van de wapenverkoper?
Erg merkwaardige redenatie
quote:Wat doe je in de politiek, vertegenwoordig je een partij en op welk niveau?Op donderdag 3 juni 2004 13:12 schreef Meki het volgende:
[..]
ben ik al
quote:en dat voor een mod... walgelijkOp donderdag 3 juni 2004 12:42 schreef Sidekick het volgende:
Jammer voor Hirsi Ali dat haar plan is mislukt. Zwaargewond in het ziekenhuis liggen zou haar meer aandacht hebben gegeven.
quote:Ik neem aan dat mensen ook een eigen verantwoordelijkheid hebben en de wetten in nederland kennen, zeker die van wapens.Op donderdag 3 juni 2004 13:27 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Als jij als wapenverkoper vervolgens tegen hem zegt om je neer te schieten wel ja
Is het ook eigen schuld van de BMW dealer als ik te hard rijd, omdat mijn teller niet begrensd is op 120?
quote:Natuurlijk hebben mensen ook een eigen verantwoordelijkheid en als de jongen ook echt had gestoken was het moord geweest, simpel.Op donderdag 3 juni 2004 13:30 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik neem aan dat mensen ook een eigen verantwoordelijkheid hebben en de wetten in nederland kennen, zeker die van wapens.
Is het ook eigen schuld van de BMW dealer als ik te hard rijd, omdat mijn teller niet begrensd is op 120?
Maar iemand een mes geven en dan zeggen dat ie je neer moet steken...
Als dat al geen uitlokking meer is 
quote:Ach ja, mods zijn ook mensen met een mening en een eigen politieke voorkeur, maar ik vind niet dat hij zich moet verlagen tot dergelijke uitspraken, het zet zijn positie behoorlijk op de tocht....Op donderdag 3 juni 2004 13:28 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
en dat voor een mod... walgelijk
quote:Lijst MekiOp donderdag 3 juni 2004 13:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Meki, welke lijst? Ik ben nog zwevend.
quote:In de letter des woords (en daads) is het uitlokking.Op donderdag 3 juni 2004 13:35 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Natuurlijk hebben mensen ook een eigen verantwoordelijkheid en als de jongen ook echt had gestoken was het moord geweest, simpel.
Maar iemand een mes geven en dan zeggen dat ie je neer moet steken...
Maar uitlokking wordt gezien als 'minder erg' en wordt ook als zodanig bestraft, dat lijkt me een foute gang van zaken als Ayaan hier de waarheid over spreekt en als ze zou zijn doodgestoken.
quote:Hij heeft gelijkOp donderdag 3 juni 2004 13:28 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
en dat voor een mod... walgelijk
wat walgelijk ,
Ayaan moet geen mes bijzich hebben , Ayaan moet heen paperspray bij zich hebben
Ayaan moet geen Nieuws verzinnen om in de Media te komen
Als Ayaan aandacht wil dan lukt het in Somalie en niet in Nederland
Ayaan moet gearresteerd worden wegens illegaal ebzit van Paperspray en mes in haar zak
quote:zoals eerder gezegd zou het een mes van het etablisement zelf kunnen zijn, hierdoor vervalt jouw aanklachttegen verboden wapenbezit, tegen de pepperspray was een boete ook op zijn plaats aangezien mevrouw voor haar verdediging bodyguards schijnt te hebben.Op donderdag 3 juni 2004 13:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk
wat walgelijk ,
Ayaan moet geen mes bijzich hebben , Ayaan moet heen paperspray bij zich hebben
Ayaan moet geen Nieuws verzinnen om in de Media te komen
Als Ayaan aandacht wil dan lukt het in Somalie en niet in Nederland
Ayaan moet gearresteerd worden wegens illegaal ebzit van Paperspray en mes in haar zak
Wie zegt dat ze dit verzonnen heeft?
De mod kan wel gelijk hebben, maar bevindt zich niet in een situatie om dit zo te verwoorden, de mod heeft zich hier lelijk laten kennen en is zijn geloofwaardigheid als objectief toezichthouder in een onderwerp over Hirshi bijv kwijt...
Waarom wil jij alleen president van Noord- en Zuid - Holland worden Meki?
Die hebben geen president, waar bedrijf jij trouwens de politiek? in partijvorm, of wat?
quote:Ten eerste is het hebben van een mes in je zak niet noodzakelijk strafbaar.Op donderdag 3 juni 2004 13:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk
wat walgelijk ,
Ayaan moet geen mes bijzich hebben , Ayaan moet heen paperspray bij zich hebben
Ayaan moet geen Nieuws verzinnen om in de Media te komen
Als Ayaan aandacht wil dan lukt het in Somalie en niet in Nederland
Ayaan moet gearresteerd worden wegens illegaal ebzit van Paperspray en mes in haar zak
Ten tweede, waar staat dat AHA een mes in haar zak had?
quote:Doe eens normaalOp donderdag 3 juni 2004 12:42 schreef Sidekick het volgende:
Jammer voor Hirsi Ali dat haar plan is mislukt. Zwaargewond in het ziekenhuis liggen zou haar meer aandacht hebben gegeven. Ik persoonlijk ben wel blij dat er niemand gewond is geraakt.
Verder twijfel ik enorm of dit echt gebeurd is. De beveiliging van haar die niet in de buurt was? Yeah right. Schaf die beveiliging maar af, als iemand de tijd heeft om haar te vermoorden.
Hoe groot is het wapenarsenaal van Hirsi Ali eigenlijk?
quote:Ze zat in een restaurant!Op donderdag 3 juni 2004 13:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk
wat walgelijk ,
Ayaan moet geen mes bijzich hebben , Ayaan moet heen paperspray bij zich hebben
Ayaan moet geen Nieuws verzinnen om in de Media te komen
Als Ayaan aandacht wil dan lukt het in Somalie en niet in Nederland
Ayaan moet gearresteerd worden wegens illegaal ebzit van Paperspray en mes in haar zak
quote:Precies. Zeggen dat religieuze fanatiekelingen je dood moeten maken is normaal in jullie wereld he Timmytje?Op donderdag 3 juni 2004 08:05 schreef TimmyAsd het volgende:
Stom wijf die Ayaan...
quote:Op donderdag 3 juni 2004 13:46 schreef Castor het volgende:
[..]
Ten eerste is het hebben van een mes in je zak niet noodzakelijk strafbaar.
Ten tweede, waar staat dat AHA een mes in haar zak had?
quote:Het zou natuurlijk kunnen dat ze met haar stiletto of miniatuur kromzwaard zat te eten, maar dat acht ik niet waarschijnlijk.Terwijl de jongen sprak, bleef hij mij strak aankijken, het vriendelijke lachje op zijn gezicht. Hij had een zachte g. Mijn gast staarde hem ademloos aan. Ik pakte mijn mes van mijn bord en bood het hem aan.
quote:Als jij aandacht wil ga dan naar Marokko.Op donderdag 3 juni 2004 13:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Als Ayaan aandacht wil dan lukt het in Somalie en niet in Nederland
quote:Jij wegens het verkopen van gestolen shit op een slechte website.Ayaan moet gearresteerd worden wegens illegaal ebzit van Paperspray en mes in haar zak
quote:Ayaan is iemand die heel dom isOp donderdag 3 juni 2004 13:46 schreef Elgigante het volgende:
[..]
zoals eerder gezegd zou het een mes van het etablisement zelf kunnen zijn, hierdoor vervalt jouw aanklachttegen verboden wapenbezit, tegen de pepperspray was een boete ook op zijn plaats aangezien mevrouw voor haar verdediging bodyguards schijnt te hebben.
Wie zegt dat ze dit verzonnen heeft?
De mod kan wel gelijk hebben, maar bevindt zich niet in een situatie om dit zo te verwoorden, de mod heeft zich hier lelijk laten kennen en is zijn geloofwaardigheid als objectief toezichthouder in een onderwerp over Hirshi bijv kwijt...
Waarom wil jij alleen president van Noord- en Zuid - Holland worden Meki?
Die hebben geen president, waar bedrijf jij trouwens de politiek? in partijvorm, of wat?
" Hier is me mes , steek me neer " En Als die het deed wat dan . Eigen schuld dikke bult
Ongelooflijk dat ze nog niet weg van VVD
President ( daar gaat deze topic daar niet over - Maak maar een andere topic daarover ) niet hier
quote:Zou je meki willen interviewen in het slowchattopic van nws?Op donderdag 3 juni 2004 13:46 schreef Elgigante het volgende:
Waarom wil jij alleen president van Noord- en Zuid - Holland worden Meki?
Die hebben geen president, waar bedrijf jij trouwens de politiek? in partijvorm, of wat?
( [NWS SC] 5B Geen Nieuws is slecht Nieuws )
Liever niet hier
quote:Daar ga ik heen aanstaande zomerOp donderdag 3 juni 2004 13:51 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Als jij aandacht wil ga dan naar Marokko.
[..]
Jij wegens het verkopen van gestolen shit op een slechte website.
Hoezo gestolen dingen - Bewijs
( en nogmaals andere topic het gaat hier om Aandacht vragende Ayaan )
quote:Er gaat jou veel boven de pet, he?Op donderdag 3 juni 2004 13:51 schreef Meki het volgende:
[..]
Ayaan is iemand die heel dom is
" Hier is me mes , steek me neer " En Als die het deed wat dan . Eigen schuld dikke bult
Ongelooflijk dat ze nog niet weg van VVD
President ( daar gaat deze topic daar niet over - Maak maar een andere topic daarover ) niet hier
quote:Meki, ben jij echt zo dom of doe je alleen alsof?Op donderdag 3 juni 2004 13:53 schreef Meki het volgende:
[..]
Daar ga ik heen aanstaande zomer
Hoezo gestolen dingen - Bewijs
( en nogmaals andere topic het gaat hier om Aandacht vragende Ayaan )
Ik kan het me eigenlijk amper voorstellen dat iemand echt zo dom is...
quote:Geloof me, er zijn echt 'mensen' die echt zo dom zijn. En je hoeft daarvoor niet eens je kamer uit te komen.Op donderdag 3 juni 2004 13:57 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Meki, ben jij echt zo dom of doe je alleen alsof?
Ik kan het me eigenlijk amper voorstellen dat iemand echt zo dom is...
quote:Nee, dat leest ie zo wel op zn computer net als ik..Op donderdag 3 juni 2004 14:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Geloof me, er zijn echt 'mensen' die echt zo dom zijn. En je hoeft daarvoor niet eens je kamer uit te komen.
quote:Waarom schrijf je er geen essay over?Op donderdag 3 juni 2004 13:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk
wat walgelijk ,
Ayaan moet geen mes bijzich hebben , Ayaan moet heen paperspray bij zich hebben
Ayaan moet geen Nieuws verzinnen om in de Media te komen
Als Ayaan aandacht wil dan lukt het in Somalie en niet in Nederland
Ayaan moet gearresteerd worden wegens illegaal ebzit van Paperspray en mes in haar zak
quote:Vraag ik me ook af.Op donderdag 3 juni 2004 14:24 schreef Vivi het volgende:
Waarom staat er bij dat die jongen donkerblond is?
Een niet-moslim heeft het niet over Muhadjedin en zegt niet dat ze een bedreiging is voor zijn religie. Dit was dus een moslim, klaar. Terwijl met 'blond' wordt gesuggereerd dat dat niet zo was.
quote:Je weet ook wel dat islam een religie is, geen fenotype.Op donderdag 3 juni 2004 14:52 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Vraag ik me ook af.
Een niet-moslim heeft het niet over Muhadjedin en zegt niet dat ze een bedreiging is voor zijn religie. Dit was dus een moslim, klaar. Terwijl met 'blond' wordt gesuggereerd dat dat niet zo was.
quote:Ik kan me nog en "essay-schrijver" herrineren, BsB.Op donderdag 3 juni 2004 14:34 schreef sjun het volgende:
[..]
Waarom schrijf je er geen essay over?
Altijd lachen met die jongen!
quote:Waarom selectief lezen?Op donderdag 3 juni 2004 13:28 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
en dat voor een mod... walgelijk
quote:Ik geef alleen maar aan dat ze erg dom bezig is geweest. Voor hetzelfde geld had die gek wel gestoken, en lag ze nu in het ziekenhuis (of erger?) haar aandacht te vergaren. Gelukkig is het goed afgelopen.Ik persoonlijk ben wel blij dat er niemand gewond is geraakt.
quote:Met 'blond' wordt hooguit gesuggereerd dat het geen allochtoon is.Op donderdag 3 juni 2004 14:52 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Vraag ik me ook af.
Een niet-moslim heeft het niet over Muhadjedin en zegt niet dat ze een bedreiging is voor zijn religie. Dit was dus een moslim, klaar. Terwijl met 'blond' wordt gesuggereerd dat dat niet zo was.
quote:Ja, dat idee had ik ook al over zowel het handelen van die geflipte moslim, en Hirsi Ali. Als dit echt gebeurd is tenminste.Op donderdag 3 juni 2004 13:47 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Doe eens normaal
En dat alleen omdat je haar mening niet kunt velen
quote:idd.. SideKick wil eigenlijk zeggen dattie het jammer vind dat ze niet overhoop gestoken is.. maar hij verschuilt zich achter wat toegevoegde tekstjes.. laf en beslist niet modwaardig .Op donderdag 3 juni 2004 15:26 schreef milagro het volgende:
hier wordt door dezelfde lieden die jammeren over zoiets als Pooier vd Profeet (want schande!) het wel weer jammer gevonden dat de heer in deze kwestie niet de daad bij het woord gevoegd heeft of ze ,als hij dat gedaan zou hebben, het Ayaan'sr eigen schuld zou zijn.
En dat alleen omdat je haar mening niet kunt velen
quote:Ik ben het in zoverre met je eens dat Sidekick de eer aan zichzelf moet houden en zijn modschap moet neerleggen.Op donderdag 3 juni 2004 15:33 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
idd.. SideKick wil eigenlijk zeggen dattie het jammer vind dat ze niet overhoop gestoken is.. maar hij verschuilt zich achter wat toegevoegde tekstjes.. laf en beslist niet modwaardig .
Ze is tegen vrouwenbesnijdenis en dat zijn we toch allemaal?
Praat mij ff snel bij
quote:Hoezo? Is hij een slechte mod dan? Hij mag zijn mening toch gewoon uiten?Op donderdag 3 juni 2004 15:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik ben het in zoverre met je eens dat Sidekick de eer aan zichzelf moet houden en zijn modschap moet neerleggen.
quote:Alleen als jij kan aangeven waarom zoveel mensen pro-Ahali zijn. Ik weet alleen maar negatieve dingen eigelijk.Op donderdag 3 juni 2004 15:45 schreef Henk-Wim het volgende:
Kan iemand mij (serieus!) ff kort uitleggen waarom er zoveel mensen anti-Ayaan zijn? Ik weet alleen maar postieve dingen eigenlijk (qua mening dan he, niet dat pepperspray-incident, dat was idd dom).
Ze is tegen vrouwenbesnijdenis en dat zijn we toch allemaal?
Praat mij ff snel bij
quote:Ja, hij is nogal selectief met zijn modacties en kan het niet verbergen dat hij de pik heeft op sommige users. Bepaald subjectief kun je hem dus niet noemen. Sizzler daarentegen is doorgaans een prima mod, net als Dagonet. Kozzmis was ook goed.Op donderdag 3 juni 2004 15:49 schreef bankrupcy het volgende:
[..]
Hoezo? Is hij een slechte mod dan? Hij mag zijn mening toch gewoon uiten?
Nu dan alsnog antwoord op mijn vraag? IK snap het echnie hoor!
quote:Vrouwenbesnijdenis is geen onderdeel van de Islam, maar van de plaatselijke cultuur.Op donderdag 3 juni 2004 15:59 schreef Henk-Wim het volgende:
Nou, ik geef toch aan waarom ik pro-Ali ben?! Ze is tegen vrouwenbesnijdenis (als onderdeel van de islam) en dat zijn de meeste autochtone Nederlanders ook.
Nu dan alsnog antwoord op mijn vraag? IK snap het echnie hoor!
Maar is dat alles waarmee je het met het haar eens bent?
Ik heb ook nog geen antwoord op mijn vraag. Ik snap het ook niet hoor.
quote:Die toegevoegde tekstjes zijn nog steeds mijn mening, en die uit ik gewoon. Jij ziet dingen die ik niet schrijf. Ik ben heel blij dat ze ongedeerd is gebleven.Op donderdag 3 juni 2004 15:33 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
idd.. SideKick wil eigenlijk zeggen dattie het jammer vind dat ze niet overhoop gestoken is.. maar hij verschuilt zich achter wat toegevoegde tekstjes.. laf en beslist niet modwaardig .
quote:Jouw humor is te droogOp donderdag 3 juni 2004 16:08 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Die toegevoegde tekstjes zijn nog steeds mijn mening, en die uit ik gewoon. Jij ziet dingen die ik niet schrijf. Ik ben heel blij dat ze ongedeerd is gebleven.
quote:Dat is slechts jouw mening.Op donderdag 3 juni 2004 15:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, hij is nogal selectief met zijn modacties en kan het niet verbergen dat hij de pik heeft op sommige users. Bepaald subjectief kun je hem dus niet noemen. Sizzler daarentegen is doorgaans een prima mod, net als Dagonet. Kozzmis was ook goed.
Mijn probleem met mevrouw Hirsi Ali is o.a. dat ze mensen (erger nog: kinderen uit de lagere school) dwingt om te kiezen tussen de islam en de grondwet, terwijl een verabsolutering van een van beide m.i. zeer gevaarlijk is. Verder stelt ze de islam voor als een monolithische cultuur, terwijl het in feite de optelsom van de moraliteit van elke individuele moslim is en uitingen van de moraliteit van een individuele moslim niet op het conto van een denkbeeldige "DE islam" kunnen geschreven worden. Idem voor het katholicisme, tenzij we aannemen dat in katholicisme de notie van het leiderschap van de paus besloten ligt. Indien je katholicisme zo definieert stel je het eigenlijk gelijk aan de moraliteit van één man en is het dus wel duidelijk of iets wel of niet katholiek is.
[ Bericht 7% gewijzigd door DeGroeneRidder op 03-06-2004 16:29:43 ]
quote:Je weet ook dat in NL 0,01% vd moslims autochtoon is.Op donderdag 3 juni 2004 15:12 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Je weet ook wel dat islam een religie is, geen fenotype.
[ Bericht 92% gewijzigd door Koos Voos op 03-06-2004 17:00:38 ]
quote:Als je denkt dat autochtoon synoniem staat voor arisch, kom je met je schatting aardig in de buurt.Op donderdag 3 juni 2004 16:29 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Je weet ook dat in NL 0,01% vd moslims autochtoon is.
Als je de meer gangbare defenitie hanteert denk ik dat je zwaar overdrijft.
En wat schiet zij ermee op met dit nieuws? Wat wil ze hiermee bereiken? Dat haar bewaking niet deugt? Dat ze zielig is? Dat ze moedig is, zoals de moejaheddin??
quote:Dat zal ze allemaal in haar column onthullen.Op donderdag 3 juni 2004 16:56 schreef Ylias het volgende:
Ik geloof die Alibi-Ali voor geen meter, totdat er getuigen zijn. Dat moet haast wel in een restaurant. En waar waren haar bewakers?? Die komen ook altijd te laat.
En wat schiet zij ermee op met dit nieuws? Wat wil ze hiermee bereiken? Dat haar bewaking niet deugt? Dat ze zielig is? Dat ze moedig is, zoals de moejaheddin??
quote:Ayaan laat een frisse wind waaien door het vergrijsde integratie-andere culturen probleem.Op donderdag 3 juni 2004 15:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Alleen als jij kan aangeven waarom zoveel mensen pro-Ahali zijn. Ik weet alleen maar negatieve dingen eigelijk.
Dat ze daarbij soms te ver gaat vind ik ook niet just, maar ik vind haar inzet lovenswaardig, net als veel van haar ideeen.
Gelukkig iemand die haar mening niet laat beïnvloeden door de politiek-correctheids norm in Nederland...
quote:Kortom, ze is gefrusteerd en ze zit vol met haat. Zo ken ik er nog wel een paar.Op donderdag 3 juni 2004 16:57 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ayaan laat een frisse wind waaien door het vergrijsde integratie-andere culturen probleem.
Dat ze daarbij soms te ver gaat vind ik ook niet just, maar ik vind haar inzet lovenswaardig, net als veel van haar ideeen.
Gelukkig iemand die haar mening niet laat beïnvloeden door de politiek-correctheids norm in Nederland...
'Hebben die dan niets gezien' ?
quote:Dat zeg ik niet, jij spreekt over Marijnissen, Halsema en Bos, die bedoel ik nou net niet..Op donderdag 3 juni 2004 17:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kortom, ze is gefrusteerd en ze zit vol met haat. Zo ken ik er nog wel een paar.
Ayaan heeft een mening en die verkonigt ze, dat ze nu alleen de nadelen van situaties aankaart lijkt me logisch omdat alleen de nadelen veranderd moeten worden.
Ik snap niet hoe jij die conclusie uit mijn post kan trekken...
quote:Er zal niet het type mossad bodyguards gebruikt wiorden bij nederlandse politici, omdat ze aangegeven hebben dat niet te wensen. Dat lokt namelijk alleen maar uit.Op donderdag 3 juni 2004 17:15 schreef DePresident het volgende:
Iemand bij mij thuis maakte net de opmerking dat het raar was dat verhaal vooral omdat ze 24 uur per dag 2 bodyguards bij zich heeft.
'Hebben die dan niets gezien' ?
Maar ik ben het met je eens dat er twijfel gezaaid wordt...
quote:Ik verwacht niet dat ze constant omringd wordt met beveiligingsmensen, maar ik denk dat er altijd wel 1 a 2 personen zijn die haar op een afstandje in de gaten houdt. Dus in een restaurant zullen ze aan de andere kant van het restaurant hebben moeten zitten, zoals dat bij het pepperspray-incident ook het geval was.Op donderdag 3 juni 2004 17:20 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Er zal niet het type mossad bodyguards gebruikt wiorden bij nederlandse politici, omdat ze aangegeven hebben dat niet te wensen. Dat lokt namelijk alleen maar uit.
Maar ik ben het met je eens dat er twijfel gezaaid wordt...
Of anders heb je niets aan de beveiliging.
quote:Ik denk ook dat het zo gaat en als Ayaan op de schouders getkt wordt, zullen zij dat echt wel in de gaten hebben.Op donderdag 3 juni 2004 17:35 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik verwacht niet dat ze constant omringd wordt met beveiligingsmensen, maar ik denk dat er altijd wel 1 a 2 personen zijn die haar op een afstandje in de gaten houdt. Dus in een restaurant zullen ze aan de andere kant van het restaurant hebben moeten zitten, zoals dat bij het pepperspray-incident ook het geval was.
Of anders heb je niets aan de beveiliging.
Misschien heeft Ayaan instemmend geknikt naar de beschermheiligen:zo van "ik weet wel wat ik doe" en zag het er van een afstand waarschijnlijk niet bedreigend uit.
Er kan dus wel degelijk beveiliging zijn, maar ze hoeven niet op haar lip te zitten.
quote:ja, ik denk wel dat ze blij is met de beveiliging maar dat ze het gevoel heeft dat ze soms ook wel haar eigen boontjes kan doppen.Op donderdag 3 juni 2004 17:58 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het zo gaat en als Ayaan op de schouders getkt wordt, zullen zij dat echt wel in de gaten hebben.
Misschien heeft Ayaan instemmend geknikt naar de beschermheiligen:zo van "ik weet wel wat ik doe" en zag het er van een afstand waarschijnlijk niet bedreigend uit.
Er kan dus wel degelijk beveiliging zijn, maar ze hoeven niet op haar lip te zitten.
quote:Zat ze helemaal alleen? Niemand anders die aan het eten was?Op donderdag 3 juni 2004 17:15 schreef DePresident het volgende:
Iemand bij mij thuis maakte net de opmerking dat het raar was dat verhaal vooral omdat ze 24 uur per dag 2 bodyguards bij zich heeft.
'Hebben die dan niets gezien' ?
quote:Maar mocht er wel wat gebeurd zijn, wat kunnen de bodyguards dan zeggen? "Ja zei zij dat we ons er niet mee moesten bemoeien, maar ze is nu dood dus kan het niet navertellen" Ik neem aan dat ze zulke risicos niet nemen.Op donderdag 3 juni 2004 17:58 schreef Elgigante het volgende:
Ik denk ook dat het zo gaat en als Ayaan op de schouders getkt wordt, zullen zij dat echt wel in de gaten hebben.
Misschien heeft Ayaan instemmend geknikt naar de beschermheiligen:zo van "ik weet wel wat ik doe" en zag het er van een afstand waarschijnlijk niet bedreigend uit.
Er kan dus wel degelijk beveiliging zijn, maar ze hoeven niet op haar lip te zitten.
quote:volgens mij is de klant heilig,Op donderdag 3 juni 2004 18:32 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Maar mocht er wel wat gebeurd zijn, wat kunnen de bodyguards dan zeggen? "Ja zei zij dat we ons er niet mee moesten bemoeien, maar ze is nu dood dus kan het niet navertellen" Ik neem aan dat ze zulke risicos niet nemen.
ze mogen dus worden weggestuurd maar tot 4 meter ofzo
quote:Lekker belangrijk waar het vandaan komt, Islam of cultuur. Ik ben tegen en Ali ook (en vecht daar heeel actief tegen) dus ik vind haar OK. En daar heb je je antwoord op je vraag.Op donderdag 3 juni 2004 16:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Vrouwenbesnijdenis is geen onderdeel van de Islam, maar van de plaatselijke cultuur.
Maar is dat alles waarmee je het met het haar eens bent?
Ik heb ook nog geen antwoord op mijn vraag. Ik snap het ook niet hoor.
Maar nu waarom ze NIET OK zou zijn...?
kdenk trouwens dat religie (Islam) en cultuur heel erg veel met elkaar te maken hebben. Want vlgns mij vindt vrouwenbesnijdenis vrijwel alleen plaats in Islamitische culturen...
quote:Nee, bodyguards werken met contracten. Daarin wordt de 'wil van de klant' beperkt, gedeeltelijk als 'zelfbescherming' voor impulsieve daden (dat men de bodyguards 'zomaar' wegstuurt), maar ook om henzelf te beschermen. Zij zijn immers (gedeeltelijk) aansprakelijk als er toch iets met de klant gebeurt.Op donderdag 3 juni 2004 18:36 schreef DePresident het volgende:
[..]
volgens mij is de klant heilig,
ze mogen dus worden weggestuurd maar tot 4 meter ofzo
Ontopic: ik denk dat die bodyguards er gewoon bij hebben gestaan, klaar om eventueel direct in te grijpen. Kan toch best?
quote:Goh, sta je net in de spiegel te kijken dan ?Op donderdag 3 juni 2004 17:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kortom, ze is gefrusteerd en ze zit vol met haat. Zo ken ik er nog wel een paar.
quote:Op donderdag 3 juni 2004 18:30 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zat ze helemaal alleen? Niemand anders die aan het eten was?
quote:Bron; Algemeen DagbladTerwijl de jongen sprak, bleef hij mij strak aankijken, het vriendelijke lachje op zijn gezicht. Hij had een zachte g. Mijn gast staarde hem ademloos aan. Ik pakte mijn mes van mijn bord en bood het hem aan.
Er zat een gast aan tafel en dus was ze niet alleen.
hahahaha Als ze toch zo stoer is dan kan ze vast zonder bewaking over straat lopen Wat een sukkel die vent, ik had hem wel willen zien met dat mes in zijn hand terwijl hij stamelt dat hij de bak niet in wil.
Jammer alleen dat ze er zelf mee loopt te pochen dat ze dat gedaan heeft. Het had stijlvoller geweest als het bijvoorbeeld via een andere restaurantbezoeker in de publiciteit gekomen was. Maar ja als zelfs haar bewakers het al niet doorhadden wat er gebeurde kun je er misschien maar beter zelf een column over schrijven.
quote:of er grote vraagtekens bij zettenOp donderdag 3 juni 2004 21:43 schreef barbarab het volgende:
Maar ja als zelfs haar bewakers het al niet doorhadden wat er gebeurde kun je er misschien maar beter zelf een column over schrijven.
quote:Als er een gast aan tafel zat is te traceren wie de gast was, zo is het verhaal te verifieren.Op donderdag 3 juni 2004 21:47 schreef Chadi het volgende:
[..]
of er grote vraagtekens bij zetten
Ik denk dat er wel een nader onderzoek zal plaatsvinden en het is niet onwaarschijnlijk dat de bedreiger binnenkort bezoek krijgt van justitie. Zeker als de bedreiger woonplaats en naam niet gelogen heeft wat niet ondenkbaar is . Waarschijnlijk is hij door AHA's gedrag overdonderd geweest.
quote:In dat restaurant geldt een gedoogbeleid voor geholpen moslima'sOp donderdag 3 juni 2004 22:26 schreef Ulx het volgende:
waarom loopt dat mens met een mes rond? Da's toch verboden?
quote:Op donderdag 3 juni 2004 22:26 schreef Ulx het volgende:
waarom loopt dat mens met een mes rond? Da's toch verboden?
quote:Bron; Algemeen DagbladTerwijl de jongen sprak, bleef hij mij strak aankijken, het vriendelijke lachje op zijn gezicht. Hij had een zachte g. Mijn gast staarde hem ademloos aan. Ik pakte mijn mes van mijn bord en bood het hem aan.
Het mes lag dus op het bord. Niet ongebruikelijk in een restaurant imo.
quote:In een restaurant ligt er weleens een mes op je tafel om het vlees te snijden.Op donderdag 3 juni 2004 22:26 schreef Ulx het volgende:
waarom loopt dat mens met een mes rond? Da's toch verboden?
quote:Ja maar dat vind jij waarschijnlijk van iedereen die tegen de Islam is.Op donderdag 3 juni 2004 08:24 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
Wat een onzin. Hirsi Ali is een van de weinig helder en logisch denkende politici in de Nederlandse politiek.
quote:Als er 1 mening is die er bij een groot deel van die kiezers als zoete koek in gaat, is het wel die van Hirsi Ali.Op donderdag 3 juni 2004 08:27 schreef SilentRimmer het volgende:
zegt erover wat je wil, maar ze heeft een mening waar ze voor staat. En niet de mening hebben die het best bij de kiezers in de smaak valt.
quote:Oh wat een flauwe onzin. Je moet niet oordelen als je mijn denkbeelden niet kent. Daarnaast is Hirsi Ali niet tegen de Islam, maar tegen fundamentalistische moslims en erkent ze dat er problemen optreden bij het 'inburgeren' van veel moslims. Iets dat vele andere politici maar keer op keer proberen te verbergen. Ze zegt wat ze denkt en loopt niet als een mak lammetje achter de rest van de tweede kamer aan. Zouden meer politici moeten doen.Op vrijdag 4 juni 2004 10:58 schreef KreKkeR het volgende:
Ja maar dat vind jij waarschijnlijk van iedereen die tegen de Islam is.
quote:Je zal raar op je neus kijken als de VVD en GroenLinks samen gaan uitdragen dat streng gereformeerden en rooms katholieken gek zijn .Op vrijdag 4 juni 2004 11:12 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
Oh wat een flauwe onzin. Je moet niet oordelen als je mijn denkbeelden niet kent. Daarnaast is Hirsi Ali niet tegen de Islam, maar tegen fundamentalistische moslims en erkent ze dat er problemen optreden bij het 'inburgeren' van veel moslims. Iets dat vele andere politici maar keer op keer proberen te verbergen. Ze zegt wat ze denkt en loopt niet als een mak lammetje achter de rest van de tweede kamer aan. Zouden meer politici moeten doen.
Tegen fundamentalistische mensen kun je gaan optreden zodra zijn dingen doen die in strijd zijn bij de wet.
Niemand heeft iets te zeggen over de geloofskeuze die mensen maken.
Zeker de politiek niet.
quote:Daar heb ik het ook over. En optreden is iets anders als je mening geven ergens over.Op vrijdag 4 juni 2004 12:00 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je zal raar op je neus kijken als de VVD en GroenLinks samen gaan uitdragen dat streng gereformeerden en rooms katholieken gek zijn .
Tegen fundamentalistische mensen kun je gaan optreden zodra zijn dingen doen die in strijd zijn bij de wet.
Niemand heeft iets te zeggen over de geloofskeuze die mensen maken.
Zeker de politiek niet.
quote:Wellicht helpt het mee dat de dame in kwestie zich zelf genuanceerder uitdrukt dan er door anderen over haar en van haar gesproken wordt.Op vrijdag 4 juni 2004 10:58 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja maar dat vind jij waarschijnlijk van iedereen die tegen de Islam is.
[..]
Als er 1 mening is die er bij een groot deel van die kiezers als zoete koek in gaat, is het wel die van Hirsi Ali.
quote:Je zou ook kunnen beargumenteren dat islam vooral daar opkwam waar tribale stamculturen invloed hadden op het alledaagse leven. In dat geval gaan er varianten van islam ontstaan (of zijn die al ontstaan) die zich minder op de dode aanklagende letter en meer op de geest oog en oor voor anderen te hebben laten voorstaan.Op donderdag 3 juni 2004 21:04 schreef Henk-Wim het volgende:
[..]
Lekker belangrijk waar het vandaan komt, Islam of cultuur. Ik ben tegen en Ali ook (en vecht daar heeel actief tegen) dus ik vind haar OK. En daar heb je je antwoord op je vraag.
Maar nu waarom ze NIET OK zou zijn...?
kdenk trouwens dat religie (Islam) en cultuur heel erg veel met elkaar te maken hebben. Want vlgns mij vindt vrouwenbesnijdenis vrijwel alleen plaats in Islamitische culturen...
Waarom zou dit niet vanuit het westen kunnen worden geïntroduceerd?
quote:Op vrijdag 4 juni 2004 12:00 schreef Loedertje het volgende:
Je zal raar op je neus kijken als de VVD en GroenLinks samen gaan uitdragen dat streng gereformeerden en rooms katholieken gek zijn .
Hahahhaha, nou dat is lachen hoor. GL heeft geaccepteerd dat Mohammed Rabbae, lijsttrekker in '94, kon zeggen dat hij de Duivelsverzen wilde verbieden, terwijl nota bene Rushie een fatwa over zich heen kreeg uitgeroepen.
GL vertrouw ik gewoon niet meer als democratische partij.
quote:Ik geloof die student eigenlijk meteen. Hirsi Ali zat waarschijnlijk weer om aandacht verlegen, en blaast een incident wat ze meegmaakt heeft verschrikkelijk op.'Hirsi Ali overdrijft' 09-06-2004
De student die Ayaan Hirsi Ali met de dood zou hebben bedreigd, ontkent dat hij dit heeft gedaan. Dat verklaart de 21-jarige Tilburger woensdag in het Algemeen Dagblad.
Hirsi Ali schreef vorige week donderdag in haar column in dezelfde krant dat de jongen haar in een restaurant in Den Haag had aangesproken en met de dood had bedreigd. Zij heeft hem daarop een mes aangereikt om de daad bij het woord te voegen. De jongen weigerde. Hij zegt in de krant: "Ik wil Hirsi Ali niet dood hebben. Ik ben tegen alle vormen van geweld en dat heb ik ook tegen haar gezegd." De man zou alleen hebben gezegd dat hij het betreurde dat het Kamerlid haar 'ongelukkige jeugd misbruikte om de hele moslimcultuur zwart te maken'.
Hirsi Ali zegt nog steeds volledig achter haar column te staan en is verbaasd over de ontkenningen van de jongen.
edit: bron=nieuws.nl
quote:Tuurlijk. Dus die jongen zegt:"ik betreur het dat u uw ongelukkige jeugd misbruikt om de hele moslimcultuur zwart te maken", waarop Hirsi zegt:"Hier, heb je een mes, maak me dood dan."Op woensdag 9 juni 2004 08:55 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ik geloof die student eigenlijk meteen. Hirsi Ali zat waarschijnlijk weer om aandacht verlegen, en blaast een incident wat ze meegmaakt heeft verschrikkelijk op.
edit: bron=nieuws.nl
Beetje vaag allemaal.
quote:Ik betwijfel of ze dat hier heb je een mes gebeuren uberhaupt heeft gezegd. Dr bewaking heeft er iig ook nis van mee gekregen. Ali heeft al vaker laten merken dat ze geestelijk ergens rond de 13 is blijven steken, en dacht misschien dat het stoer was om met zo'n verhaal weer in de media te komen.Op woensdag 9 juni 2004 09:03 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
Tuurlijk. Dus die jongen zegt:"ik betreur het dat u uw ongelukkige jeugd misbruikt om de hele moslimcultuur zwart te maken", waarop Hirsi zegt:"Hier, heb je een mes, maak me dood dan."
Beetje vaag allemaal.
- "Hallo mevrouw Ahali, hoe maakt u het?"
- "Wat? Zou je willen dat ik dood was?"
-
- "O, en nu noem je me ook nog een dom zwart schaap"
-
- "Ik heb mijn pepperspray niet bij me, maar hier heb je een mes. Pak aan en doe alsof je me wilt neersteken.. Hier, als je zo stoer bent, steek me dan maar neer met deze mes"
- "U bent niet goed bij uw hoofd. Dag mevrouw"
Ik vind het jammer voor de mensen die haar zo'n zielige, door moslims onderdrukte, allochtone vrouw vonden en dus op haar hebben gestemd. Ik hoop dat zij hun stem de volgende keer niet direct de vuilnisbak in gooien.
quote:Ik vind het een beetje goedkoop om haar als leugenaar af te schilderen, daar is immers totaal geen bewijs voor, hoogstens een insenuatie op basis van heer verleden.Op woensdag 9 juni 2004 10:14 schreef Chadi het volgende:
De leugens zullen 1 voor 1 naar boven komen en uiteindelijk staat dat mens moederziel alleen omdat z eiedereen heeft lopen naaien
Alle moslims smullen weer van het feit dat dit verhaal misschien niet helemaal waar is. Erg dom en stiigmatiserend gedrag!
je had verwacht dat hij openlijk een en ander zou toegeven
quote:Niet alleen moslims, ik ook.Op woensdag 9 juni 2004 10:34 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Alle moslims smullen weer van het feit dat dit verhaal misschien niet helemaal waar is. Erg dom en stiigmatiserend gedrag!
Ze roept het trouwens over zichzelf af.
Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt haar wel!
quote:Ja alles spreekt ook in zijn nadeel:Op woensdag 9 juni 2004 10:36 schreef milagro het volgende:
rara waarom die jongen het ontkent
je had verwacht dat hij openlijk een en ander zou toegeven
- hij zoekt nu de publiciteit
- een blanke moslim (volgens Hirsi Ali, hijzelf zegt dat hij zonder geloof is)
- een student geschiedenis (wat mogelijke verklaring geeft voor zijn verhaal, woordgebruik en kennis)
- hij is anti-geweld (makkelijk te checken in zijn omgeving)
We zien het wel. Hoe dit verder gaat. Natuurlijk geeft ze het niet toe en natuurlijk zegt haar vriendin dat het zo is.
quote:oeh ik lees net dat het 'niet mogelijk is' om aangifte te doen...Op woensdag 9 juni 2004 10:35 schreef Nyrem het volgende:
...en rara waarom ze geen aangifte doet...
okee...aha...
quote:Bron: AD9-06-2004
'Ik heb Hirsi Ali niet bedreigd'
Van een onzer verslaggevers
De student die volgens VVD-Kamerlid Hirsi Ali haar met de dood heeft bedreigd, ontkent dat hij dat heeft gedaan. Volgens de 21-jarige Tilburger, die niet met zijn naam in de krant wil, verdraait Hirsi Ali de zaak.
De student geschiedenis zegt erg te zijn geschrokken van de ophef.
Ayaan Hirsi Ali schreef onlangs in haar column in deze krant over een jongen die haar op 27 mei in het Haagse café Dudok met de dood had bedreigd. Zij zou hem haar tafelmes hebben aangeboden om de daad bij het woord te voegen.
Volgens de politica weigerde haar belager het mes aan te nemen uit angst de gevangenis in te gaan. Maar de student zegt dat hij het mes niet aanpakte omdat hij pacifistisch is. ,,Ik wil Hirsi Ali niet dood hebben. Ik ben tegen alle vormen van geweld en dat heb ik ook tegen haar gezegd.''
De student zou alleen hebben gezegd dat hij 'het jammer vond dat ze haar ongelukkige jeugd misbruikte om de hele moslimcultuur zwart te maken' en dat hij hoopte dat Hirsi Ali uit de Nederlandse politiek zou verdwijnen. Toen het Kamerlid hem het mes aanreikte, stond hij perplex. ,,Ik dacht dat ze een morbide grapje maakte.''
In haar column van 3 juni zegt het VVD-Kamerlid dat de student hoopte dat de moedjahedien haar zouden ‘pakken en doodmaken'. Zij vermoedt zij dat de student tot de islam is bekeerd. De Tilburger ontkent dat. Ook zegt hij geen Arabische woorden als moedjahedien en inshallah of andere verwijzingen naar de islam in de mond te hebben genomen. Hij denkt dat Hirsi Ali dit heeft verzonnen.
Hirsi Ali toont zich verbaasd over de ontkenning van de student. ,,Ik denk dat hij erg is geschrokken van zijn handelen en dat hij zich wil onttrekken aan de gevolgen. Ik sta volledig achter mijn column. Hij heeft mij wel degelijk dood gewenst.'' Hirsi Ali zegt ook dat ze nog steeds onder de indruk is van het verschil tussen het vriendelijke voorkomen van de man en zijn agressieve opmerkingen. ,,Hij was erg beleefd, sprak mij aan met u.''
Het Kamerlid verbaast zich erg over de perfecte uitspraak van de Arabische woorden moedjahedien en inshallah door de Tilburger. ,,Het gleed zo makkelijk van zijn tong. Hij zou niet moeten ontkennen dat hij geen Arabisch heeft gesproken, hij zou trots moeten zijn op zijn uitspraak.''
Het VVD-Kamerlid heeft inmiddels te horen gekregen dat juridische vervolging van de student niet mogelijk is. Ze ziet af van aangifte. De vrouw die tijdens de confrontatie aan de tafel van Hirsi Ali zat, bevestigt de lezing van de AD-columniste.
quote:Merkwaardig. Ook vreemd dat die jongen daar nu pas mee komt. Als er gelijk aangifte was gedaan door Hirsi (en door de jongen), dan was het verhaal nu niet een eigen AD-leven gaan leiden.Op woensdag 9 juni 2004 10:47 schreef convinced het volgende:
Het volledige artikel zoals vanmorgen in het AD verschenen
[..]
Bron: AD
Zij heeft overigens een getuige die haar verhaal bevestigt.
De student was blijkbaar alleen want niemand kan zijn versie bevestigen.
quote:In het stuk dat je hiervoor postte, staat "de jongen weigerde". Daar leid ik uit af dat het mesverhaal wel waar is. Of heb ik dat verkeerd?Op woensdag 9 juni 2004 09:06 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ik betwijfel of ze dat hier heb je een mes gebeuren uberhaupt heeft gezegd. Dr bewaking heeft er iig ook nis van mee gekregen. Ali heeft al vaker laten merken dat ze geestelijk ergens rond de 13 is blijven steken, en dacht misschien dat het stoer was om met zo'n verhaal weer in de media te komen.
quote:Geen aangifte? Waarom niet? Ali is onheus bejegend/bedreigd en die knul kan aangifte doen van laster en smaad. Als beide partijen ook vinden dat aangifte geen optie is, dan moeten ze onmiddellijk hun mond houden. Laat ze met elkaar daten of zo.Op woensdag 9 juni 2004 11:08 schreef milagro het volgende:
Aangifte doen is niet mogelijk en dus moet ze er wel vanaf zien.
Zij heeft overigens een getuige die haar verhaal bevestigt.
De student was blijkbaar alleen want niemand kan zijn versie bevestigen.
quote:Daaruit kun je hooguit afleiden dat zij het mes aanbood dus.Op woensdag 9 juni 2004 11:11 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
In het stuk dat je hiervoor postte, staat "de jongen weigerde". Daar leid ik uit af dat het mesverhaal wel waar is. Of heb ik dat verkeerd?
Niet dat hij er op zinspeelde.
quote:Dat betwijfel ik eigenlijk. De jongen is niet bij naam, met foto, of op welke manier dan ook herkenbaar voor derden genoemd, tenminste zover ik weet. Heb de column zelf niet gelezen.Op woensdag 9 juni 2004 11:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Geen aangifte? Waarom niet? Ali is onheus bejegend/bedreigd en die knul kan aangifte doen van laster en smaad.
quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:23 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik eigenlijk. De jongen is niet bij naam, met foto, of op welke manier dan ook herkenbaar voor derden genoemd, tenminste zover ik weet. Heb de column zelf niet gelezen.
quote:Bedoel jij dat ze het allemaal uit haar duim heeft gezogen? Het lijkt mij pokerspel en daar is ze te intelligent voor.3-06-2004
COLUMN
Hirsi Ali: O, je hebt moordneigingen
Door Ayaan Hirsi Ali
Donderdag had ik een lunchafspraak in het Haagse Dudok. Het grootste deel van het restaurant bleek gereserveerd voor studenten van de hogeschool in Tilburg.
Het waren vriendelijke jonge mensen die druk pratend aan tafel gingen en na korte tijd weer vertrokken. Onderweg naar buiten stopte een jongen met donkerblond haar, vriendelijke ogen en wat pukkels op zijn gezicht bij onze tafel.
Hij tikte me op de schouder en zei: ,,Mevrouw, ik hoop echt van harte dat de Moedjahedien u pakken en doodmaken. Inshallah, dat zullen ze ook doen.'' (Moedjahedien zijn gewapende strijders voor de islam).
Na de mededeling maakte hij aanstalten om door te lopen. Ik greep hem bij zijn pols en trok hem terug naar mijn tafel. Ik vroeg hem of ik hem goed had verstaan. ,,Ja'', zei hij en herhaalde zijn wens. Hij voegde daaraan toe dat Allah deze hartenkreet zou inwilligen.
Terwijl de jongen sprak, bleef hij mij strak aankijken, het vriendelijke lachje op zijn gezicht. Hij had een zachte g. Mijn gast staarde hem ademloos aan. Ik pakte mijn mes van mijn bord en bood het hem aan.
,,Als je mij dood wilt hebben dan moet je het zelf doen'', zei ik. ,,Waarom zou je het uitbesteden. Jij wilt mij toch dood hebben, doe het dan maar zelf.''
Hij nam het mes niet aan. ,,Mevrouw, ik zou het willen, maar ik durf het niet. Ik ben bang dat ik in de gevangenis kom.''
,,O'', antwoordde ik. ,,Jij hebt moordneigingen en je laat iemand anders het vuile werk opknappen. Een Moedjahedien die jouw wens uitvoert en mij vermoordt, gaat ook naar de gevangenis.''
,,Ja, mevrouw, dat is zo.''
Ik legde mijn mes terug en vroeg waarom hij mij dood wilde hebben.
,,U bent een bedreiging voor mijn geloof.''
,,Hoezo? Als je geloof zo krachtig is en uiteindelijk alles zal overwinnen, dan kan ik toch geen bedreiging voor jouw geloof zijn? En waarom vraag je Allah niet om mij te laten terugkeren tot het geloof? Dat kan toch ook?''
,,Ja, mevrouw. Dat kan ook, eigenlijk zou dat het beste zijn.''
Hoe oud ben je?
,,24 jaar, mevrouw.''
En waar kom je vandaan?
,,Uit Tilburg, mevrouw.''
Wat is je naam?
,,S., mevrouw.''
Toen zag hij dat z'n groep al bijna verdwenen was. Hij excuseerde zich en liep weg. Dreigementen kwamen tot nu toe via post en telefoon. Soms schreeuwden boze jonge mannen mij op straat toe dat ik dood moest. Niet één dreigement heeft zo'n sterke indruk op mij gemaakt als dat van afgelopen donderdag.
quote:Ze suggereert dat de jongen Moslim is. Misschien dat zijn studiegenoten hier meer over weten? Zeker weten zul je het nooit doen uiteraard.Op woensdag 9 juni 2004 11:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
[..]
Bedoel jij dat ze het allemaal uit haar duim heeft gezogen? Het lijkt mij pokerspel en daar is ze te intelligent voor.
quote:Ja. Daar had ik het ook over. En als je dan twijfelt aan of hij er danwel of niet op inspeelde: lees mijn post daarvoor. Lijkt me allemaal een beetje stug dat ze een mes gaat aanbieden als die kerel alleen z'n mening geeft, zonder daarbij doodsverwensingen te doen.Op woensdag 9 juni 2004 11:17 schreef milagro het volgende:
[..]
Daaruit kun je hooguit afleiden dat zij het mes aanbood dus.
Niet dat hij er op zinspeelde.
Ze maakt er wel een hobby van, van die bedreigingen.
quote:Tsjonge, het verhaal is te mooi om waar te zijn.Op woensdag 9 juni 2004 11:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
[..]
Bedoel jij dat ze het allemaal uit haar duim heeft gezogen? Het lijkt mij pokerspel en daar is ze te intelligent voor.
Hirshi Ali
quote:Ik ook. Er zijn 2 mensen, en die zeggen allebei iets anders. Een van de twee liegt dus, maar ik weet niet waarom ik zou moeten denken dat dat HA is en niet de andere persoon. Tot dan ga ik van het beste uit.Op woensdag 9 juni 2004 10:34 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik vind het een beetje goedkoop om haar als leugenaar af te schilderen,
)quote:Misschien dat zij in eerste instantie "ik hoop dat u uit de politiek verdwijnt" opvatte als bedreiging. Misschien dat ze zelf het idee had dat ze een beetje overdreven had gehandeld en besloot het verhaal een mooiere draai te geven en de wens van de jongen enigszins aan te passen? Misschien loopt de jongen ook wel glashard te liegen, je weet het niet.Op woensdag 9 juni 2004 11:33 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
Ja. Daar had ik het ook over. En als je dan twijfelt aan of hij er danwel of niet op inspeelde: lees mijn post daarvoor. Lijkt me allemaal een beetje stug dat ze een mes gaat aanbieden als die kerel alleen z'n mening geeft, zonder daarbij doodsverwensingen te doen.
quote:Dat zegt natuurlijk niks. Ik denk dat het vaak genoeg voorkomt dat twee bekenden elkaar steunen.Op woensdag 9 juni 2004 11:38 schreef Mwanatabu het volgende:
De tafelgenoot bevestigt de lezing van Hirsi Ali. Twee tegen één. (En nou geen flauwe grapjes maken over islamitisch recht en de positie van vrouwelijke getuigen daarin he
quote:Bron: www.ad.nl'Ik heb Hirsi Ali niet bedreigd'
Van een onzer verslaggevers
De student die volgens VVD-Kamerlid Hirsi Ali haar met de dood heeft bedreigd, ontkent dat hij dat heeft gedaan. Volgens de 21-jarige Tilburger, die niet met zijn naam in de krant wil, verdraait Hirsi Ali de zaak.
De student geschiedenis zegt erg te zijn geschrokken van de ophef.
Ayaan Hirsi Ali schreef onlangs in haar column in deze krant over een jongen die haar op 27 mei in het Haagse café Dudok met de dood had bedreigd. Zij zou hem haar tafelmes hebben aangeboden om de daad bij het woord te voegen.
Volgens de politica weigerde haar belager het mes aan te nemen uit angst de gevangenis in te gaan. Maar de student zegt dat hij het mes niet aanpakte omdat hij pacifistisch is. ,,Ik wil Hirsi Ali niet dood hebben. Ik ben tegen alle vormen van geweld en dat heb ik ook tegen haar gezegd.''
De student zou alleen hebben gezegd dat hij 'het jammer vond dat ze haar ongelukkige jeugd misbruikte om de hele moslimcultuur zwart te maken' en dat hij hoopte dat Hirsi Ali uit de Nederlandse politiek zou verdwijnen. Toen het Kamerlid hem het mes aanreikte, stond hij perplex. ,,Ik dacht dat ze een morbide grapje maakte.''
In haar column van 3 juni zegt het VVD-Kamerlid dat de student hoopte dat de moedjahedien haar zouden ‘pakken en doodmaken'. Zij vermoedt zij dat de student tot de islam is bekeerd. De Tilburger ontkent dat. Ook zegt hij geen Arabische woorden als moedjahedien en inshallah of andere verwijzingen naar de islam in de mond te hebben genomen. Hij denkt dat Hirsi Ali dit heeft verzonnen.
Hirsi Ali toont zich verbaasd over de ontkenning van de student. ,,Ik denk dat hij erg is geschrokken van zijn handelen en dat hij zich wil onttrekken aan de gevolgen. Ik sta volledig achter mijn column. Hij heeft mij wel degelijk dood gewenst.'' Hirsi Ali zegt ook dat ze nog steeds onder de indruk is van het verschil tussen het vriendelijke voorkomen van de man en zijn agressieve opmerkingen. ,,Hij was erg beleefd, sprak mij aan met u.''
Het Kamerlid verbaast zich erg over de perfecte uitspraak van de Arabische woorden moedjahedien en inshallah door de Tilburger. ,,Het gleed zo makkelijk van zijn tong. Hij zou niet moeten ontkennen dat hij geen Arabisch heeft gesproken, hij zou trots moeten zijn op zijn uitspraak.''
Het VVD-Kamerlid heeft inmiddels te horen gekregen dat juridische vervolging van de student niet mogelijk is. Ze ziet af van aangifte. De vrouw die tijdens de confrontatie aan de tafel van Hirsi Ali zat, bevestigt de lezing van de AD-columniste.
Op deze manier krijg ik het idee dat ze een bepaald niveau van minimale aandacht voor haar persoon wil behouden en als dit te laag wordt krikt ze het op deze manier weer op. Misser van de VVD om haar zo te promoten..( voor hier opmerkingen over komen als links ed, stem zelf ook VVD).
quote:Nee, normale wederhoor.Op woensdag 9 juni 2004 11:40 schreef Snakey het volgende:
Dit maakt het ineens een heel ander verhaal. Ik blijf bij mijn eigen woorden eerder in dit topic. HA is een liegebeestje en een attention whore
[..]
Bron: www.ad.nl
En vanwege de getuige ben ik eerder geneigd om Hirsi Ali te geloven. Dit maakt haar handelen niet minder dom.
quote:Wie was die getuige dan?Op woensdag 9 juni 2004 11:42 schreef Sidekick het volgende:
En vanwege de getuige ben ik eerder geneigd om Hirsi Ali te geloven. Dit maakt haar handelen niet minder dom.
quote:Een vrouw die aan de tafel zat waar het gebeurde. Waarom zou je dat ter discussie stellen?Op woensdag 9 juni 2004 11:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Wie was die getuige dan?
quote:Dat verhaal staat inderdaad al een stukje hierboven. Ik blijf er ook blij dat HA gewoon aandachtsgeil is, die jongen had nooit de media opgezocht om zijn verhaal te veranderen als hij achter zijn uitspraken stond. Hirshi Ali zal wel haar column nog een keer plaatsen om het geloof waardiger te maken:Op woensdag 9 juni 2004 11:40 schreef Snakey het volgende:
Dit maakt het ineens een heel ander verhaal. Ik blijf bij mijn eigen woorden eerder in dit topic. HA is een liegebeestje en een attention whore
[..]
Bron: www.ad.nl
quote:Hirsi Ali: O, je wilt mij samen met een bus opblazen?
Door Ayaan Hirsi Ali (bekeerd en gevlucht door toedoen van MOSLIMS)
Donderdag had ik een lunchafspraak in het Haagse Dudok. Het grootste deel van het restaurant bleek gereserveerd voor studenten van de hogeschool in Tilburg. Al snel bleek dat de MOSLIMS de boel verziekten en met bierflessen begonnen te gooien.
Het waren agressieve jonge moslims die druk pratend aan tafel gingen en na korte tijd weer vertrokken. Onderweg naar buiten stopte een jongen met donkerblond haar, vriendelijke ogen en wat pukkels op zijn gezicht en een lange zwarte baard bij onze tafel.
Hij tikte me op de schouder en zei: ,,Mevrouw, ik hoop echt van harte dat de Moedjahedien u pakken en doodmaken. Inshallah, dat zullen ze ook doen.'' (Moedjahedien zijn gewapende strijders voor de islam die zoveel mogelijk Nederlanders willen vermoorden).
Na de mededeling maakte hij aanstalten om door te lopen. Ik greep hem bij zijn pols en trok hem terug naar mijn tafel. Ik vroeg hem of ik hem goed had verstaan. ,,Ja'', zei hij en herhaalde zijn wens. Hij voegde daaraan toe dat Allah deze hartenkreet zou inwilligen. (deze man veroorzaakte dus mijn levenslange verminking)
Terwijl de jongen sprak, bleef hij mij strak en agressief aankijken. Hij had een harde h. Mijn gast staarde hem ademloos aan. Hij pakte mijn mes van mijn bord en maakte steekbewegingen.
[...]
Helaas, maar waar. quote:Wilders of COOp woensdag 9 juni 2004 11:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Wie was die getuige dan?
quote:Het kan ook een lunchafspraak met een eikel zijn geweest. Ik bedoel: die bekende hoeft heus niet blindelings aan haar kant te gaan staan. Als het haar zus of vriend was, dan is het iets anders, maar ik heb ook wel eens met iemand geluncht waar ik verder niks mee had.Op woensdag 9 juni 2004 11:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat zegt natuurlijk niks. Ik denk dat het vaak genoeg voorkomt dat twee bekenden elkaar steunen.
quote:Waarom niet?Op woensdag 9 juni 2004 11:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een vrouw die aan de tafel zat waar het gebeurde. Waarom zou je dat ter discussie stellen?
quote:om dezelfde reden waarom ze het verhaal vd student meteen geloven.Op woensdag 9 juni 2004 11:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een vrouw die aan de tafel zat waar het gebeurde. Waarom zou je dat ter discussie stellen?
quote:Waarom zou je het meteen geloven? Het maakt nogal een verschil uit of het een goede vriendin is of een zakelijk contact.Op woensdag 9 juni 2004 11:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een vrouw die aan de tafel zat waar het gebeurde. Waarom zou je dat ter discussie stellen?
quote:Waar doel je op? Ik geloof hem ook niet meteen. Volgens mij is het onmogelijk om in dezen de waarheid nog te achterhalen. Ze hebben beide hun eigen waarheid.Op woensdag 9 juni 2004 11:51 schreef milagro het volgende:
[..]
om dezelfde reden waarom ze het verhaal vd student meteen geloven.
Ik vind het nogal ongepast van zo'n student om op Hirsi Ali af te lopen en haar hier op aan te spreken - dat verhaal over dat mes vind ik ook onbegrijpelijk.
quote:Dus *beide* verhalen zijn waar? Ga toch fietsen jongen.Op woensdag 9 juni 2004 11:54 schreef SCH het volgende:
Volgens mij is het onmogelijk om in dezen de waarheid nog te achterhalen. Ze hebben beide hun eigen waarheid.
quote:Ik proef een sterke vorm van rechtsongelijkheid van sommige posters. Omdat Dutroux een misdaad hgepleegd heeft wil het niet zeggen dat hij zijn huisdieren ook mishandelde, om maar eens een vergelijking te maken.Op woensdag 9 juni 2004 11:48 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom niet?
Op dit moment is het niet meer dan logisch om een democratisch volksvertegenwoordiger te geloven op haar verhaal, aangezien zij ook een getuige achter de hand heeft, bovendien zal de student (ervan uitgaande dat het daarom geen domme jongen is) natuurlijk het verhaal van Hirshi nooit bevestigen aangezien dat niet zo'n sterke carrieremove zou zijn.
Op dit moment is Hirshi de enige die te vertrouwen is, anders hoor ik graag tegenargumenten..
quote:Nee, natuurlijk nietOp woensdag 9 juni 2004 11:57 schreef kLowJow het volgende:
Zomaar een detail... Zou hij (de student) publiekelijk ontkennen moslim te zijn als hij dit echt is?
quote:Ja - dat is meestal zo bij dit soort dinge. Beide partijen hebben hun eigen verhaal, hoe wou jij de waarheid dan achterhalen?Op woensdag 9 juni 2004 11:55 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Dus *beide* verhalen zijn waar? Ga toch fietsen jongen.
quote:Een immam (Imoumni) vragen of hij radicaal is lijkt me ook een retorische vraag die ontkennend beantwoord wordt. Beetje domme vergelijking...Op woensdag 9 juni 2004 12:00 schreef Youssef het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet
quote:Dus mocht het verhaal van AHA waar zijn, wat zou dan de beweegreden van deze student kunnen zijn zich als moslim voor te doen, en AHA te bedreigen?Op woensdag 9 juni 2004 12:00 schreef Youssef het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet
quote:Wat een nauwe perceptie. Het slaat nergens op. Er zijn genoeg tegenargumenten te bedenken mar dan schaar ik meteen in de hoek van haar zogenaamde tegenstanders - maar je kunt ze ook zelf wel bedenken. Ze heeft baat bij dit soort publiciteit, ze is labiel vanwege eerdere bedreigingen, ze ziet opmerkingen al snel als bedreigingen, ze is er op gefixeerd enz enz enzOp woensdag 9 juni 2004 11:57 schreef Elgigante het volgende:
Op dit moment is Hirshi de enige die te vertrouwen is, anders hoor ik graag tegenargumenten..
quote:Voel je niet aangesproken want ik sprak jou ook niet aan.Op woensdag 9 juni 2004 11:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar doel je op? Ik geloof hem ook niet meteen. Volgens mij is het onmogelijk om in dezen de waarheid nog te achterhalen. Ze hebben beide hun eigen waarheid.
Ik vind het nogal ongepast van zo'n student om op Hirsi Ali af te lopen en haar hier op aan te spreken - dat verhaal over dat mes vind ik ook onbegrijpelijk.
Sommigen trekken alles wat zij zegt per definitie in twijfel omdat ze kritiek uit over hun geloof.
Het enige wat ik die lieden als tegenargument hoor blaten is dat ze haar mond moet houden ( want afvallig) en dat ze opgenomen moet worden (want besneden en dus getraumatiseerd) dan bevestigen ze alleen maar haar uitlatingen, de moslimman kan niet tegen kritiek, zeker niet van een vrouw, en speelt direct op de man (vrouw) omdat het hen aan geldende argumenten ontbreekt.
Als ik zie hoe erop haar gereageerd werd ook bij RondomTien, volkomen flippende moslimmannen , enkele ervan schreeuwend dat ze het recht niet heeft om een mening te hebben over de islam omdat ze een afvallige is, 1 ervan vervolgens ziedend weglopend, een man die beweert altijd de dialoog aan te gaan
Ik weet ook niet wat er gebeurd is en nee, ik vond haar handelen ook niet slim, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen, dat het je een keer teveel wordt en je je niet alles laat aanleunen zonder tegengas.
Vreemd wel dat die getuige onmiddelijk afgeserveerd wordt , terwijl die student meteen geloofd wordt.
Alsof die knul alles ruiterlijk toe zou geven "Ja ik heb haar bedreigd!"
quote:Radicaal zijn lijkt me geen negatieve stempel. Fundamentalistisch ook niet, dus ik zie het probleem niet?Op woensdag 9 juni 2004 12:01 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Een immam (Imoumni) vragen of hij radicaal is lijkt me ook een retorische vraag die ontkennend beantwoord wordt. Beetje domme vergelijking...
quote:Het is mij ook een warrig verhaal, maar om nu de waarheid te gaan verbloemen omdat er (blijkbaar) twee onbetrouwbare tegenpartijen aan het woord zijn vind ik onzin.Op woensdag 9 juni 2004 11:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar doel je op? Ik geloof hem ook niet meteen. Volgens mij is het onmogelijk om in dezen de waarheid nog te achterhalen. Ze hebben beide hun eigen waarheid.
Ik vind het nogal ongepast van zo'n student om op Hirsi Ali af te lopen en haar hier op aan te spreken - dat verhaal over dat mes vind ik ook onbegrijpelijk.
Het is niet moeilijk uit te zoeken wat er nu werkelijk is gebeurd, daar hebben we immers de politie voor die wel vaker met dit soort klusjes wordt opgescheept.
Ik snap alleen de nieuwswaarde van het hele bericht niet, maar de discussie is daarentegen wel leuk.
quote:Nee, want moslism liegen niet, neuken niet voor het huwelijk, drinken geen alcohol, en bidden 5 maal per dagOp woensdag 9 juni 2004 11:57 schreef kLowJow het volgende:
Zomaar een detail... Zou hij (de student) publiekelijk ontkennen moslim te zijn als hij dit echt is?
en zodra ze wel doen, komt excuus numero uno meteen erbij : Dan was het geen moslim!
quote:Deze twee "waarheden" liggen wel heel ver uit elkaar. 1 v/d twee zal hoogst waarschijnlijk heel wat dichter bij de waarheid liggen dan de ander met zn/haar verhaal.Op woensdag 9 juni 2004 12:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja - dat is meestal zo bij dit soort dinge. Beide partijen hebben hun eigen verhaal, hoe wou jij de waarheid dan achterhalen?
quote:Tjonge, nu krijgt het verhaal nog meer kanten, maar het zou opzich wel kunnen dat ie moslims in een slecht daglicht WILDE stellen maar daarvan heeft afgezienOp woensdag 9 juni 2004 12:02 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dus mocht het verhaal van AHA waar zijn, wat zou dan de beweegreden van deze student kunnen zijn zich als moslim voor te doen, en AHA te bedreigen?
quote:Onzin, eenieder die bid is moslim, een zondigend moslim bestaat echter ook.Op woensdag 9 juni 2004 12:05 schreef milagro het volgende:
[..]
Nee, want moslism liegen niet, neuken niet voor het huwelijk, drinken geen alcohol, en bidden 5 maal per dag
en zodra ze wel doen, komt excuus numero uno meteen erbij : Dan was het geen moslim!
Liegen over het feit dat je WEL of GEEN moslim bent lijkt me echter onbedenkelijk. quote:Ja grappig hoor... Het is nogal wat om publiekelijk afstand te nemen van je geloof, dat is niet te vergelijken met zondigen zoals in je voorbeelden hierboven.Op woensdag 9 juni 2004 12:05 schreef milagro het volgende:
[..]
Nee, want moslism liegen niet, neuken niet voor het huwelijk, drinken geen alcohol, en bidden 5 maal per dag
en zodra ze wel doen, komt excuus numero uno meteen erbij : Dan was het geen moslim!
quote:Ach als het resultaat voldoende loont.Op woensdag 9 juni 2004 12:07 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ja grappig hoor... Het is nogal wat om publiekelijk afstand te nemen van je geloof, dat is niet te vergelijken met zondigen zoals in je voorbeelden hierboven.
Hij zei geen bekeerling te zijn, dat betekent niet dat hij geen moslim is
quote:Bestaan er ook niet zondigende moslims? Is een mens niet altijd zondig (op een of andere manier)? Gelukkig is Allah vergevingsgezind.Op woensdag 9 juni 2004 12:07 schreef Youssef het volgende:
[..]
Onzin, eenieder die bid is moslim, een zondigend moslim bestaat echter ook.
quote:Van mij mag je geloven dat zijn publieke ontkenning gelogen is, en dat hij toch stiekem moslim is hoor.. Mij lijkt het echter erg onwaarschijnlijk.Op woensdag 9 juni 2004 12:11 schreef milagro het volgende:
[..]
Ach als het resultaat voldoende loont.
Hij zei geen bekeerling te zijn, dat betekent niet dat hij geen moslim is
quote:Ik weet niet wat jij als radicaal ziet, maar een man met de functie: imamm en het gedachtengoed: radicaal danwel fundamentalistisch is een slechte combinatie in Nederland die niet gedoogd zal worden.Op woensdag 9 juni 2004 12:04 schreef Youssef het volgende:
[..]
Radicaal zijn lijkt me geen negatieve stempel. Fundamentalistisch ook niet, dus ik zie het probleem niet?
Beide wel degelijk een zeer negatieve lading!
quote:Dat ze een democratisch gekozen volksvertegenwoordiger is doet totaal niet ter zake. Dit maakt haar voor mij niet meer of minder geloofwaardig dan een student. Je zegt trouwens zelf met je voorbeeld van Dutroux dat het ene feitniet per definitie de waarheid van het andere vermeende feit bewijst. Waarom zou dit dan wel gelden voor het feit dat ze voksvertegenwoordiger is en daarom dus waarschijnlijk wel de waarheid zou spreken.Op woensdag 9 juni 2004 11:57 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Op dit moment is het niet meer dan logisch om een democratisch volksvertegenwoordiger te geloven op haar verhaal, aangezien zij ook een getuige achter de hand heeft, bovendien zal de student (ervan uitgaande dat het daarom geen domme jongen is) natuurlijk het verhaal van Hirshi nooit bevestigen aangezien dat niet zo'n sterke carrieremove zou zijn.
Op dit moment is Hirshi de enige die te vertrouwen is, anders hoor ik graag tegenargumenten..
Dat er een tweede persoon bij zat is inderdaad een relevant gegeven. Juist daarom is het van belang om meer te weten over wie deze tweede persoon nu was, dit in verband met de geloofwaardigheid.
En zoals ik al zei, zeker zul je het in zo'n geval nooit meer kunnen weten.
quote:Nee dit is een domme vergelijking, aangezien jezelf als radicaal zien totaal iets anders is dan jezelf als Moslim zien. Radicaal is een subjectieve omschrijving. Een radicaal kan zichzelf juist zien als degene die eigenlijk normaal zijn. Bij het Moslim zijn is dit totaal niet het geval. Ok, de ene Moslim zal de ander misschien niet als ware Moslim zien, maar voor de gelovige zelf zal er geen twijfel mogelijk zijn.Op woensdag 9 juni 2004 12:01 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Een immam (Imoumni) vragen of hij radicaal is lijkt me ook een retorische vraag die ontkennend beantwoord wordt. Beetje domme vergelijking...
Ik denk dat het ontkennen van het geloof voor veel Moslims zelfs als doodzonde zou kunnen worden gevoeld.
quote:Radicaal en/of fundamentalistisch zijn is niet verboden, er valt dus niets te gedogen.Op woensdag 9 juni 2004 12:15 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij als radicaal ziet, maar een man met de functie: imamm en het gedachtengoed: radicaal danwel fundamentalistisch is een slechte combinatie in Nederland die niet gedoogd zal worden.
Beide wel degelijk een zeer negatieve lading!
quote:Dat zou betekenen dat jij de fundamenten van de Islam verwerpt en je beweert dat deze niet stroken met de wetten in NL. Dat is volkomen onwaar.Op woensdag 9 juni 2004 12:15 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij als radicaal ziet, maar een man met de functie: imamm en het gedachtengoed: radicaal danwel fundamentalistisch is een slechte combinatie in Nederland die niet gedoogd zal worden.
Beide wel degelijk een zeer negatieve lading!
Het wordt dus al 'gedoogd', ook al zou jij blijkbaar liever de Islam willen verbieden.
quote:Ik snap ook niet waarom je zou moeten liegen over je persoonlijke voorkeur wat betreft religie, maar gezien de huidige maatschappelijke discussies kan het zijn dat moslims er niet openlijk voor uitkomen als het verband kan hebben met eerder gedane uitspraken.Op woensdag 9 juni 2004 12:07 schreef Youssef het volgende:
[..]
Onzin, eenieder die bid is moslim, een zondigend moslim bestaat echter ook.
Tuurlijk kan iemand ontkennen moslim te zijn, leg mij maar eens uit waarom dat 'not-done' is.
quote:En dat heeft hij dus niet gezegdOp woensdag 9 juni 2004 12:07 schreef Youssef het volgende:
[..]
Onzin, eenieder die bid is moslim, een zondigend moslim bestaat echter ook.
Hij zei geen bekeerling te zijn, dat is een subtiel verschil.
Dat hij geen mediterraan uiterlijk heeft, zet mensen ms op het verkeerde been en neemt men onterecht aan met een autochtone Nederlander en eventuele bekeerling van doen te hebben..
Alsof er geen donkerblonde moslims zouden zijn hier, uit gemengde huwelijken bijvoorbeeld.
quote:Misschien zit diezelfde imam wel in de politiekOp woensdag 9 juni 2004 12:15 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij als radicaal ziet, maar een man met de functie: imamm en het gedachtengoed: radicaal danwel fundamentalistisch is een slechte combinatie in Nederland die niet gedoogd zal worden.
Beide wel degelijk een zeer negatieve lading!
En een imam behoort zeker fundamentalistisch te zijn. Een imam behoort immers het goede voorbeeld te geven, en het goede voorbeeld vind je alleen in de fundamenten van de islam en niet op de 100.000 andere meningen die de mensen erop na houden in hun zondigende wereldje. quote:Nee dat kan niet.Op woensdag 9 juni 2004 12:17 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Tuurlijk kan iemand ontkennen moslim te zijn, leg mij maar eens uit waarom dat 'not-done' is.
quote:Dat zou ook best kunnen, ik ben immers ook geen bekeerling maar zal er voor jou toch ook als bekeerling uitzien.Op woensdag 9 juni 2004 12:17 schreef milagro het volgende:
[..]
En dat heeft hij dus niet gezegd
Hij zei geen bekeerling te zijn, dat is een subtiel verschil.
Dat hij geen mediterraan uiterlijk heeft, zet mensen ms op het verkeerde been en neemt men onterecht aan met een autochtone Nederlander en eventuele bekeerling van doen te hebben..
Alsof er geen donkerblonde moslims zouden zijn hier, uit gemengde huwelijken bijvoorbeeld.
quote:Hij zei geen bekeerling te zijn.Op woensdag 9 juni 2004 12:14 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Van mij mag je geloven dat zijn publieke ontkenning gelogen is, en dat hij toch stiekem moslim is hoor.. Mij lijkt het echter erg onwaarschijnlijk.
Als ik uit een katholiek nest kom, katholiek beleidend ben, ben ik ook geen bekeerling en kan ik dat dus rustig zeggen zonder mijn geloof af te vallen
quote:Fundamentalistisch is wel iets anders dan gebaseerd op de fundamenten van de islam. Het houd in dat de betreffende imam aanhanger is van een orthodoxe, anti-liberale richting van de islam. Dat is niet persé het goede voorbeeld.Op woensdag 9 juni 2004 12:17 schreef Youssef het volgende:
[..]
Misschien zit diezelfde imam wel in de politiek
Voor zover ik weet, hetgeen er toe doet, niet of die moslim is of niet:
Man bedreigde Ali, middels doodverwensing.
Ali reageerde er op zoals in haar column beschreven staat.
Man ontkent een week later dat hij haar bedreigde.
Nog iets?
quote:Gelukkig blijven we objectief. Stel je voor dat we zouden moeten gaan toegeven dat er verschillende interpretaties mogelijk zijn van heilige schriften....Op woensdag 9 juni 2004 12:17 schreef Youssef het volgende:
[..]
Misschien zit diezelfde imam wel in de politiek
quote:Het zal hoogstens een jaar of twee duren voordat alle fundamentalistische moslims (die zich op dit moement verschuilen achter het geloof) strafrechtelijk worden vervolgd en/of het land zullen moeten verlaten.Op woensdag 9 juni 2004 12:16 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Radicaal en/of fundamentalistisch zijn is niet verboden, er valt dus niets te gedogen.
Deze mensen verkondigen meer dan alleen een mening en zijn een sta-in-de-weg voor alle moslims die zich wel nederlander voelen en iets willen maken van de multi-samenleving.
Door deze mensen te accepteren geef je racisten aan beide zijden en vrijbrief om door te gaan.
quote:een halfje bruin en drie croissantjes aub.Op woensdag 9 juni 2004 12:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Goed, leuk die hele discussie. Kunnen we de feiten weer even op een rijtje zetten?
Voor zover ik weet, hetgeen er toe doet, niet of die moslim is of niet:
Man bedreigde Ali, middels doodverwensing.
Ali reageerde er op zoals in haar column beschreven staat.
Man ontkent een week later dat hij haar bedreigde.
Nog iets?
dat was het
quote:Dit doet er wel degelijk aan toe, aangezien Hirsi Ali in haar column sterk suggereert dat het hier om een Moslim ging. Zou dit dus niet het geval zijn, zou dat al wat zeggen over de waarheid van tenminste een deel van de column.Op woensdag 9 juni 2004 12:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Voor zover ik weet, hetgeen er toe doet, niet of die moslim is of niet:
quote:Ieder vorm van verandering in de islamitische leer is bij voorbaat slecht, vanuit jouw standpunt gezien misschien niet, maar voor degene die de overgedragen leer als beleidend moslim aanvaardt is het onmogelijk om ervan af te wijken. Je brengt er immers veranderingen aan, en bijv. de Koran en de Hadith zijn onveranderlijk.Op woensdag 9 juni 2004 12:20 schreef Castor het volgende:
[..]
Fundamentalistisch is wel iets anders dan gebaseerd op de fundamenten van de islam. Het houd in dat de betreffende imam aanhanger is van een orthodoxe, anti-liberale richting van de islam. Dat is niet persé het goede voorbeeld.
quote:Probeer je nu gewoon de (zij)discussie levend te houden, of geloof je echt dat dit de meest waarschijnlijke verklaring is?Op woensdag 9 juni 2004 12:19 schreef milagro het volgende:
[..]
Hij zei geen bekeerling te zijn.
Als ik uit een katholiek nest kom, katholiek beleidend ben, ben ik ook geen bekeerling en kan ik dat dus rustig zeggen zonder mijn geloof af te vallen
quote:Dat is helemaal niet waar, ik betreap je er dagelijs op dat je graag mensen in ee hokje plaatst, iets waartegen je zelf enorm tegen verzet> hypocriet mannetje dus.Op woensdag 9 juni 2004 12:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat jij de fundamenten van de Islam verwerpt en je beweert dat deze niet stroken met de wetten in NL. Dat is volkomen onwaar.
Het wordt dus al 'gedoogd', ook al zou jij blijkbaar liever de Islam willen verbieden.
Fundamenalistische moslims belijden niet alleen de islam in zijn puurste vorm (daar is niets mis mee, maar zij keuren aspecten van bijv de strafwijze goed die indruisen tegen onze wetten.
Als de fundamenten van de Islam inderdaad een ongelijkheid tussen man en vrouw goedeurt, lijfstraffen goedkeurt en de religie bovend de wet stelt zal de islam verboden moeten worden.
Van dit alles lijkt me geen sprake, maar radicale immams prediken dit soort crap al jaren en zij vertegenwoordigen namelijk niet alleen de fundamenten van de Islam.
quote:Tja, dan kom je weer op die discussie uit aan welke regels columns moeten/niet hoeven voldoen. Columns hoeven niet perse aan de waarheid te voldoen.Op woensdag 9 juni 2004 12:24 schreef KreKkeR het volgende:
Dit doet er wel degelijk aan toe, aangezien Hirsi Ali in haar column sterk suggereert dat het hier om een Moslim ging. Zou dit dus niet het geval zijn, zou dat al wat zeggen over de waarheid van tenminste een deel van de column.
quote:Met het zondigende wereldje doelde ik op verschillende personen die bijvoorbeeld uitwegen zoeken voor de problemen die ze tegenkomen. Bijvoorbeeld om een een rookverslaving, tv-verslaving of discotheek verslaving goed te kunnen praten. Als de imam al ietjes afwijkt van de fundamenten, dan zullen de volgers weer wat verder afwijkenOp woensdag 9 juni 2004 12:21 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Gelukkig blijven we objectief. Stel je voor dat we zouden moeten gaan toegeven dat er verschillende interpretaties mogelijk zijn van heilige schriften....
We kennen immers allemaal het spelletje waarbij je een woord in het oor van de medeleerling fluistert om vervolgens bij de laatste leerling een geheel andere zin te krijgen.
quote:Ik acht het niet erg waarschijnlijk dat we binnen een jaar of twee mensen zullen vervolgen omwille van hun denkbeelden. Lijkt me trouwens een zeer slechte zaak.Op woensdag 9 juni 2004 12:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het zal hoogstens een jaar of twee duren voordat alle fundamentalistische moslims (die zich op dit moement verschuilen achter het geloof) strafrechtelijk worden vervolgd en/of het land zullen moeten verlaten.
quote:Dus jij bent tegen evolutie? de profeet wist al ten tijde van zijn leven hoe de wereld anno 3000 er uit zal zien en hoe deze geleefd moest worden?Op woensdag 9 juni 2004 12:25 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ieder vorm van verandering in de islamitische leer is bij voorbaat slecht, vanuit jouw standpunt gezien misschien niet, maar voor degene die de overgedragen leer als beleidend moslim aanvaardt is het onmogelijk om ervan af te wijken. Je brengt er immers veranderingen aan, en bijv. de Koran en de Hadith zijn onveranderlijk.
Ooit van Darwin gehoord en deze stellingen in verband gebracht met filosofische vraagstukken?
quote:Ik zie maar 1 feit staan.Op woensdag 9 juni 2004 12:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Goed, leuk die hele discussie. Kunnen we de feiten weer even op een rijtje zetten?
Voor zover ik weet, hetgeen er toe doet, niet of die moslim is of niet:
Man bedreigde Ali, middels doodverwensing.
Ali reageerde er op zoals in haar column beschreven staat.
Man ontkent een week later dat hij haar bedreigde.
Nog iets?
quote:Maar op welke gronde wil je deze mensen, wanneer zij in hun mening niet direct aanzetten tot haat, of andere nu al strafbare feiten, dan vervolgen? Fundamentalistisch wil in beginsel namelijk niet automatisch betekenen dat iemand aanzet tot momenteel strafbare feiten.Op woensdag 9 juni 2004 12:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het zal hoogstens een jaar of twee duren voordat alle fundamentalistische moslims (die zich op dit moement verschuilen achter het geloof) strafrechtelijk worden vervolgd en/of het land zullen moeten verlaten.
Deze mensen verkondigen meer dan alleen een mening en zijn een sta-in-de-weg voor alle moslims die zich wel nederlander voelen en iets willen maken van de multi-samenleving.
Door deze mensen te accepteren geef je racisten aan beide zijden en vrijbrief om door te gaan.
quote:Ik stelde:Op woensdag 9 juni 2004 12:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee dat kan niet.
LEG EENS UIT:
deze drie woorden van jou volstaan niet.
quote:Wil je ontkennen dat er binnen de islam verschillende stromingen zijn? Wil je ontkennen dat er binnen de moslim wereld weldegelijk discussie bestaat over de interpretatie van soera's uit de Koran? Niet iedereen beleid en beleeft het geloof op dezelfde manier. Dat maakt zo iemand echt niet meer of minder moslim. En trouwens de enige die daarover te oordelen heeft is Allah.Op woensdag 9 juni 2004 12:25 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ieder vorm van verandering in de islamitische leer is bij voorbaat slecht, vanuit jouw standpunt gezien misschien niet, maar voor degene die de overgedragen leer als beleidend moslim aanvaardt is het onmogelijk om ervan af te wijken. Je brengt er immers veranderingen aan, en bijv. de Koran en de Hadith zijn onveranderlijk.
quote:Ik vraag me af in hoeverre de islam zoals overgeleverd door de profeet vrede zij met hem de evolutie belemmerd?Op woensdag 9 juni 2004 12:29 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dus jij bent tegen evolutie? de profeet wist al ten tijde van zijn leven hoe de wereld anno 3000 er uit zal zien en hoe deze geleefd moest worden?
Ooit van Darwin gehoord en deze stellingen in verband gebracht met filosofische vraagstukken?
quote:Dat wil ik niet ontkennen, en daarom raad ik eenieder aan fundamentalistisch en kritisch te wezen. Dan kan eenieder namelijk voor zichzelf beslissen wat de Koran of de Soennah hem aanbeveelt. En dát is vervolgens aan Allah om te beoordelen.Op woensdag 9 juni 2004 12:30 schreef Castor het volgende:
[..]
Wil je ontkennen dat er binnen de islam verschillende stromingen zijn? Wil je ontkennen dat er binnen de moslim wereld weldegelijk discussie bestaat over de interpretatie van soera's uit de Koran? Niet iedereen beleid en beleeft het geloof op dezelfde manier. Dat maakt zo iemand echt niet meer of minder moslim. En trouwens de enige die daarover te oordelen heeft is Allah.
quote:Dat is een heel andere discussie. Ik dacht dat deze discussie ging over wie de waarheid zou spreken, Hirsi Ali of de student.Op woensdag 9 juni 2004 12:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Tja, dan kom je weer op die discussie uit aan welke regels columns moeten/niet hoeven voldoen. Columns hoeven niet perse aan de waarheid te voldoen.
quote:Nu je het zegtOp woensdag 9 juni 2004 12:30 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ik zie maar 1 feit staan.
quote:HEt gaat niet om de denkbeelden, maar om wat ze ermee doen. Als deze denkbeelden verkondigd worden in een politieke/religieuze boodschap, maar tevens ingaan tegen onze weten, normen en waarden zullen deze mensen ten minste een openbaar spreekverbod moetekn krijgen.Op woensdag 9 juni 2004 12:28 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik acht het niet erg waarschijnlijk dat we binnen een jaar of twee mensen zullen vervolgen omwille van hun denkbeelden. Lijkt me trouwens een zeer slechte zaak.
Ook aan verijheid van meningsuiting zit een grens...
quote:Ik denk dat je de term fundamentalistisch beter kunt laten varen...Op woensdag 9 juni 2004 12:32 schreef Youssef het volgende:
[..]
Dat wil ik niet ontkennen, en daarom raad ik eenieder aan fundamentalistisch en kritisch te wezen. Dan kan eenieder namelijk voor zichzelf beslissen wat de Koran of de Soennah hem aanbeveelt. En dát is vervolgens aan Allah om te beoordelen.
quote:Kritisch en zelf oordelen is niet fundamentalistisch.fun·da·men·ta·lis·me (het ~)
1 orthodoxe, anti-liberale godsdienstige richting
quote:Ik heb niets tegen fundamentalisme in letterlijke zin terugkeer naar de beginwaarden van bijv het geloof, ofwel orthodox noemen we dat.Op woensdag 9 juni 2004 12:30 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Maar op welke gronde wil je deze mensen, wanneer zij in hun mening niet direct aanzetten tot haat, of andere nu al strafbare feiten, dan vervolgen? Fundamentalistisch wil in beginsel namelijk niet automatisch betekenen dat iemand aanzet tot momenteel strafbare feiten.
Helaas is gebleken dat deze mensen niet alleen de fundamentele gedachtengoeden willen opleggen, maar overschrijden zij vaak de grens van het toelaatbare.
Als een imma oproept tot het doden van homo's zal hij zich hiervoor publiekelijk moeten excuseren, omdat hij discrimineert.
dit schijnt volgens de Islam niet te kunnen, waardoor de enige mogelijkheid een enkeltje marokko is.
quote:Ik zeg dat hij nie tgezegd heeft geen moslim te zijnOp woensdag 9 juni 2004 12:26 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Probeer je nu gewoon de (zij)discussie levend te houden, of geloof je echt dat dit de meest waarschijnlijke verklaring is?
En ik probeer iig on topic te blijven, ja.
Maar ga gerust verder over Soenna en Soevoor
quote:Ja, maar jij stelt ook dat de Koran en de Hadith onveranderlijk zijn en dus dat de interpretatie ervan geen ruimte laat. Als dit zo is, waarom zijn er dan zoveel verschillende stromingen binnen de islam? Jouw interpretatie van het begrip "goed" is niet universeel, net zoals er geen eensgezindheid bestaat binnen de islam over het dragen van een hoofddoek. Als dit zo was, dan zouden alle moslima's gesluierd zijn, of allemaal niet. En toch zit er verschil in. Terwijl ze zich allemaal baseren op dezelfde citaten.Op woensdag 9 juni 2004 12:28 schreef Youssef het volgende:
[..]
Met het zondigende wereldje doelde ik op verschillende personen die bijvoorbeeld uitwegen zoeken voor de problemen die ze tegenkomen. Bijvoorbeeld om een een rookverslaving, tv-verslaving of discotheek verslaving goed te kunnen praten. Als de imam al ietjes afwijkt van de fundamenten, dan zullen de volgers weer wat verder afwijken
We kennen immers allemaal het spelletje waarbij je een woord in het oor van de medeleerling fluistert om vervolgens bij de laatste leerling een geheel andere zin te krijgen.
Wat voor de één een absolute waarheid is, geldt voor de ander slechts als een richtlijn.
quote:Wat een onzin, als je zulke beweringen doet, al of niet in een column, moet je de waarheid spreken. Ik begrijp dat columns niet altijd precies aan de waarheid hoeven te voldoen maar dan gaat het om het verhaal "om het verhaal heen". De kern zou mij inziens altijd de waarheid moeten zijn.Op woensdag 9 juni 2004 12:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Tja, dan kom je weer op die discussie uit aan welke regels columns moeten/niet hoeven voldoen. Columns hoeven niet perse aan de waarheid te voldoen.
quote:Jij zegt dat de denkbeelden, de leer en de teksten onveranderbaar zijn 9omdat deze eeuwen terug zo zijn vastgelegd), dit betekent dus dat de islam niet zou mogen evolueren.Op woensdag 9 juni 2004 12:31 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre de islam zoals overgeleverd door de profeet vrede zij met hem de evolutie belemmerd?
quote:Ik doel anders zeker wel op het orthodoxe gedeelte. Of men anti-liberaal moet zijn is nogal twijfelachtig, maar het zou best kunnen. Ik hou het erop dat men onder fundamentalistisch op dit forum en ook in het dagelijks leven doelt op de mensen die orthodox of ook maar een beetje hun islamitische mening durven te uiten. Daarmee verwijzend naar KirmiziBay's sigOp woensdag 9 juni 2004 12:36 schreef Castor het volgende:
[..]
Ik denk dat je de term fundamentalistisch beter kunt laten varen...
[..]
Kritisch en zelf oordelen is niet fundamentalistisch.
quote:Die laatste zin is natuurlijk onzin. Als het gaat om Nederlandse staatsburgers, moeten deze naar mijn mening allemaal gelijk berecht worden (en hiermee bedoel ik dus dat er niet gediscrimineerd mag worden op niet ter zake doende kenmerken, zoals huidskleur of afkomst). Juist daarom ben ik het wel met je eens dat voor de wet de godsdienstvrijheid niet zwaarder moet tellen dan andere punten, zoals nu door de rechter besloten is.Op woensdag 9 juni 2004 12:38 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik heb niets tegen fundamentalisme in letterlijke zin terugkeer naar de beginwaarden van bijv het geloof, ofwel orthodox noemen we dat.
Helaas is gebleken dat deze mensen niet alleen de fundamentele gedachtengoeden willen opleggen, maar overschrijden zij vaak de grens van het toelaatbare.
Als een imma oproept tot het doden van homo's zal hij zich hiervoor publiekelijk moeten excuseren, omdat hij discrimineert.
dit schijnt volgens de Islam niet te kunnen, waardoor de enige mogelijkheid een enkeltje marokko is.
quote:Heb ik het daarover gehad dan? Ik zou niet weten waarom.Op woensdag 9 juni 2004 12:38 schreef milagro het volgende:
Maar ga gerust verder over Soenna en Soevoor