Een hele Duitse schoolklas staat terecht omdat ze stelselmatig een klasgenoot hebben mishandeld. Eea werd op video vastgelegd en verspreid via internet. Er werden wat beelden getoond:
Het slachtoffer moest zijn tanden poetsen met een staalborstel, een vuilnisbak over zijn hoofd, hij werd in elkaar getrapt...
De leraren hadden volgens een verdachte wel iets door, maar deden niets.
Bron
Ik ben geshockeerd.
[ Bericht 7% gewijzigd door Moonah op 02-06-2004 20:04:38 ]
dat er ook niemand voor zo iemand opkomt ofzo. Ik zou er zeker wat van zeggen als er zoiets bij mij in de klas gebeurde. Maar gelukkig zijn ze zo niet bij mij 
wat een kutzooi weer
Zie ook:
Stanford Prison Experiment
http://www.prisonexp.org/
We zijn maar bedekt met een heel erg dun laagje 'beschaving'.
Maar.. wel... weer... een ... filmpje!!
Wie o wie heeft de url?
Anyway, best triest natuurlijk voor zo iemand !
Ik heb het idd gezien. Rare jongens die moffen
quote:wij hebben muratOp woensdag 2 juni 2004 19:58 schreef Mr. Orange het volgende:
en dan hebben de duitsers commentaar op ons...
quote:Ik geloof dat er drie leiders waren, de rest waren meelopers.Op woensdag 2 juni 2004 19:56 schreef Ronaldsen het volgende:
Is er bewezen dat de hele klas mee deed aan die pesterijen? dat is wel extreem
Maar ik vind het een goede zaak dat ook zíj worden aangepakt. Immers, ze hebben er ook niets tegen gedaan. En of dat nu uit angst, stoerigheid of onzekerheid was, boeit niet.
Je kunt altijd íets doen.
En ja, groepsgedrag kan vreemde zaken ontlokken (bv foto's Irak), maar mijn hemel, ik kan me werkelijk niet voorstellen dat niemand zich hier lullig over voelde.
quote:Het is inderdaad zo dat weinig mensen tegen zo'n groep in durven te gaan, maar ik geloof niet dat er in iedereen een sadist zitOp woensdag 2 juni 2004 19:57 schreef Teerwater het volgende:
En al hadden wij in die klas gezeten hadden we net zo hard mee gedaan. In iedereen zit een sadist en weinig durven echt tegen de groep in te gaan. Zie Amerikaanse soldaten. Dus echt fout zijn de leraren.
Daar staat ook een stukje film.
quote:Volgens mij zijn er drie soorten mensen: de echte psychopaten die het verzinnen. Een hele grote groep die het normaal veroordeeld, maar als ze er bij betrokken zijn mee doen en niet de moet hebben om op te treden (dat zijn wij waarschijnlijk) en misschien een paar afwijkende die echt niet sadistisch zijn. Mensen als Ghandi en Mandela. Maar ook dat zijn de uitzonderingen. De zieken zogezegd.Op woensdag 2 juni 2004 20:00 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Het is inderdaad zo dat weinig mensen tegen zo'n groep in durven te gaan, maar ik geloof niet dat er in iedereen een sadist zit
Ga maar na: het is statisch onmogelijk dat er allemaal sadisten in die klas zitten. Dat zijn gewoon jochies als jij en ik.
"Op eentje na hebben alle leerlingen schuld bekend"
echt ongeloofelijk
vroeger werd er bij mij in de klas ook een meisje door een grote groep gepest maar dat was dan ongeveer de helft van de klas en dat was al veels te veel....Wat me nog het meest verbaast is dat de leraren (volgens getuigen/verdachten) wel op het lawaai afkwamen van de jongen die in elkaar werd geschopt, maar vervolgens niks ondernamen.
quote:Komt ie bij ons vandaan dan?Op woensdag 2 juni 2004 19:59 schreef Onderbroek het volgende:
[..]
wij hebben murat
Voor de geinterresseerden
Het slachtoffer heeft, praktisch, nog de ergste straf. Er is geen straf erg genoeg om dit waard te kunnen zijn, IMO. Pesten wordt vaak niet onderkend, zeker de rol van meelopers niet.
"We deden toch niets..."
Misselijkmakend, en ik vind het echt intens zielig voor het slachtoffer.
quote:Volgens een van de pestkoppen/verdachte had iedereen uit die klas hem wel eens geslagen of geschopt dat zegt voor mij al veelOp woensdag 2 juni 2004 19:58 schreef Stuart het volgende:
Hmmmmmz, dat de hele klas hieraan meedeed lijkt me nogal stug. Een grote groep geloof ik wel, maar ik denk dat het meerendeel gewoon 'erbij stond, keek, en niets deed'.
Anyway, best triest natuurlijk voor zo iemand !
Dit gaat wel heel ver, fysiek geweld is niet pesten meer. Dan spreek je inderdaad van mishandeling.
Voor de rest moet ik niet teveel 'hufters' o.i.d. posten aangezien ik vroeger ook niet vies was van een potje verbaal pesten.
quote:Pesten kwam al voor in 1600, er zijn prenten en verhalen van gevonden.Op woensdag 2 juni 2004 20:18 schreef NorthernStar het volgende:
Zieke maatschappij geeft zieke kinderen?
quote:Hoewel dit extreem is heb ik op school toch ook wel kinderen behoorlijk de vernieling in geholpen zien worden, het blijft alleen diep in een taboe sfeer hangen. Het zal me niet verbazen als soortgelijke dingen ook in Nederland plaatsvinden.Op woensdag 2 juni 2004 20:20 schreef Rietvaerder het volgende:
Blijven Duitsers he
quote:In China gebeurd het dagelijks. Tot zelfmoorden aan toe.Op woensdag 2 juni 2004 20:45 schreef klabbakus het volgende:
EXACT hetzelfde is laatst toch ook in nederland gebeurd?
quote:nee, dit is hier al eerder geweest, maar ik wist niet dat er ook een rechtsgang aan vast zat.Op woensdag 2 juni 2004 20:45 schreef klabbakus het volgende:
EXACT hetzelfde is laatst toch ook in nederland gebeurd?
Het was een zgn. 'publiek geheim'.
Gewoon pesten gaat al veel te ver, maar dit overschrijdt echt alle grenzen
quote:Lekker generaliserend.Op woensdag 2 juni 2004 20:20 schreef Rietvaerder het volgende:
Blijven Duitsers he
Voor mijn part zijn het Marsmannetjes van Pluto die dit doen, het is en blijft enorm ziek.
quote:Inderdaad en een bepaalde mate van pesten hoort -hoe gek het ook klinkt- er gewoon bij. Dat is natuurlijk.Op woensdag 2 juni 2004 20:42 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Pesten kwam al voor in 1600, er zijn prenten en verhalen van gevonden.
Kinderen zijn wreed, maar zodra het sadistisch wordt is er imo iets grondig mis. (en dat is wellicht ook al langer het geval)
Stelletje baggermongolen.
quote:Op woensdag 2 juni 2004 19:58 schreef robh het volgende:
Bah.
Maar.. wel... weer... een ... filmpje!!
Wie o wie heeft de url?
Wat erg
.quote:In Nederland ook.Op woensdag 2 juni 2004 20:47 schreef Xebrozius het volgende:
China..
Tot zelfmoorden aan toe.
In mijn schooltijd is er ook een meisje voor de trein gesprongen omdat zij het gepest niet meer aankon
.quote:Mwa, je leert er mee leven en ik kan het weten. Al was het niet zo erg als in die duitse klas.Op woensdag 2 juni 2004 20:05 schreef Disorder het volgende:
Het echte slachtoffer heeft levenslang
Maar ik geloof wel dat menig een in dit topic hier eens goed bij zichzelf te rade moet gaan of hij/zij nu echt zo braaf is als hij/zij wil doen geloven\
Want inderdaad, zoals sommigen zeggen: je moet een verdomd raar persoon zijn wil je niet meelopen met de massa. het is zo verraderlijk, je doet zo mee. Met pesten in dit geval. Met martelingen als je soldaat in irak bent etc.
Juist de buitenbeentjes, de kneusjes, de dromers etc. zijn de personen die zich er van distantieren.
Eigenlijk zou je zelfs kunnen zeggen dat het niet normaal is als je niet meedoet. ook ik als jongen die ooit echt gepest is moet toegeven dat ik mezelf er af en toe op betrap dat je meegaat in pesterijen. Pas als je jezelf erg bewust bent van je eigen gedrag naar anderen toe weet je of je over de scheef gaat of niet.
neemt niet weg dat ook ik van mening ben dat de klas als geheel gestraft dientr te worden. Er zullen drie partijen zijn:
de aanstichter, meestal een stiekem kneusje dat groot wil lijken door negatief gedrag
De massa, die doet mee, want anders val je buiten de boot
De toeschouwers, een erg klein aantal personen dat niet meedoet maar ook niet ingrijpt
Het slachtoffer, meestal een te vriendelijk mens dat zichzelf niet durft te verdedigen. Het klassieke makkelijke slachtoffer.
Opgeteld dus eigenlijk 4 partijen.
Uit ervaring: het verneukt een groot deel van je leven en een bepaalde tik hoiudt je er aan over. In dit specifieke duitse geval: een trauma.
Opdat de straf rechtvaardig mag zijn.
Heb het filmpje even bekeken: hoe verschrikkelijk herkenbaar. Wordt voor heel even weer dat gepeste jongetje. Een verschrikkelijk kutgevoel komt weer boven. Hoop dat niemand van jullie dit gevoel kent. Da's namelijk echt kut.
[ Bericht 5% gewijzigd door beerten op 02-06-2004 21:19:50 (Filmpje bekeken) ]
Ik mag hopen dat ze een zware straf krijgen
Kijk, eens een keer plagen, of een keer pesten met woorden.
Maar slaan, en dat soort dingen.
quote:Vergis je niet, woorden kunnen zeer veel schade aanrichten.Op woensdag 2 juni 2004 21:20 schreef Dark_Killah het volgende:
Wat een achterlijke zieke mensen zijn dat zeg
Kijk, eens een keer plagen, of een keer pesten met woorden.
Maar slaan, en dat soort dingen.
quote:Het waren niet alleen Duitsers volgens de Duitse kranten die ik hier lees (in Duitsland). Een groot gedeelte van de groep waren immigranten uit Rusland die hier weinig kansen hebben en daar gefrustreerd over zijn. Frustratie is dan ook een van de motieven voor dit hele gebeuren volgens de pers. Er wordt ook veel gesproken hoe dit in de toekomst te voorkomen.Op woensdag 2 juni 2004 20:20 schreef Rietvaerder het volgende:
Blijven Duitsers he
Het doet er ook helemaal niet wat voor afkomst mensen hebben. Daders van dit soort misdaden zitten vaak zelf 'in de verdrukking' en zoeken dan een uitlaatklep voor hun frustraties. Helaas eindigt dat vaak in geweld.
Van mij mogen ze die mensen toch wel voor de rest van hun leven alleen maar in een gesloten werkplaats laten werken zonder veel contact met mensen...En als je er Smack My Bitch Up van The Prodigy eronder en je hebt wel een originele clip!
quote:Meer dan je denkt, idd.Op woensdag 2 juni 2004 21:23 schreef Moonah het volgende:
[..]
Vergis je niet, woorden kunnen zeer veel schade aanrichten.
*Het weten kan*
quote:Op woensdag 2 juni 2004 22:06 schreef DikkeSmikkel het volgende:
En als je er Smack My Bitch Up van The Prodigy eronder en je hebt wel een originele clip!
Het was in ieder geval geen fijn artikel. Het is echt té erg voor woorden wat ze met die jongen hebben gedaan. Ik was er na het lezen van dat artikel echt helemaal kapot van, heel raar was dat
:'(quote:Systematische mishandeling, eerder.Op woensdag 2 juni 2004 22:07 schreef Youssef het volgende:
Dat is toch geen pesten meer
1
2
3
4
quote:He bahOp woensdag 2 juni 2004 20:05 schreef Disorder het volgende:
Het echte slachtoffer heeft levenslang
tuurlijk is het erg, maar dat soort opmerkingen zijn ook walgelijk.
quote:Het is anders wel zo.Op woensdag 2 juni 2004 22:27 schreef Baklap het volgende:
[..]
He bah
tuurlijk is het erg, maar dat soort opmerkingen zijn ook walgelijk.
Pesten/Mishandeling komt gemiddeld vaker voor dan je denkt.
quote:Op woensdag 2 juni 2004 21:13 schreef beerten het volgende:
[..]
de aanstichter, meestal een stiekem kneusje dat groot wil lijken door negatief gedrag
De massa, die doet mee, want anders val je buiten de boot
De toeschouwers, een erg klein aantal personen dat niet meedoet maar ook niet ingrijpt
Het slachtoffer, meestal een te vriendelijk mens dat zichzelf niet durft te verdedigen. Het klassieke makkelijke slachtoffer.
Opgeteld dus eigenlijk 4 partijen.
Ik denk ook 4 partijen, met dat verschil dat over het algemeen de "toekijk" partij het grootst is, en mischien nog wel het ergst... want 'die zijn normaal' en 'pesten ook niet' .. is op zo'n moment niet goed voor je zelf vertrouwen..
Uit ervaring: het verneukt een groot deel van je leven en een bepaalde tik hoiudt je er aan over. In dit specifieke duitse geval: een trauma.
idd..
Opdat de straf rechtvaardig mag zijn.
Heb het filmpje even bekeken: hoe verschrikkelijk herkenbaar. Wordt voor heel even weer dat gepeste jongetje. Een verschrikkelijk kutgevoel komt weer boven. Hoop dat niemand van jullie dit gevoel kent. Da's namelijk echt kut.
* Herkent
[ Bericht 0% gewijzigd door LeeHarveyOswald op 03-06-2004 00:07:01 ]
ik denk dan aan iedere dag een "reversed peptalk" om ze dr aan te herinneren hoe zielig ze ook al weer zijn dat ze zoiets achterlijks in hun kop halen, jif in tandpasta tubes, om het gebit aan te passen aan dat van het slachtoffer, noem maar op...
Toevallig vanmorgen op mn site (zie sig ) een mail ontvangen van iemand die er iets andere waarden op na houd:
quote:dit was door deze mevrouw 'gepland' in een topic waarin gevraagd werd wat pesters nou leuk vinden aan pesten... alleen was ze dom genoeg om niet dr email te valideren en op de verkeerde knop te drukken, waardoor ze een bericht naar admin gestuurd heeft ipv een post geplaatst. Ip adres bekendnou dat zal ik even uitleggen:
ALLES MAAR DAN OOK ALLES is leuk aan pesten..
iemand kleineren en in de grond boren zodat ze oprotten van deze aardkloot, alleen de sterkste zullen overleven. ik laat niet over me heen lopen, en niemand zal me tegen houden. kom op ben je van suiker ofzo, het is allemaal je eigen schuld als je gepest word : of je bent lelijk of je bent dom of je hebt puisten, een bril, of een beugel, of je hebt lelijke kleren, ik heb een gouden tip voor jullie :
HET GAAT NIET OM HET INNERLIJK.. iedereen zegt dat het om het innerlijk gaat maar dat is zo cliché.. er zijn pesters en mensen die gepest worden.. zo heeft god het gewild
en nog iets: IK BEN NIE VAN SUIKER EN DURF HIER BEST OP TE REAGEREN
.ik hou van vechten en van ruzie's en ik ben niet bang om de confrontatie aan te gaan.. dus wees op je hoede
maar voor alle mensen die zelf gepest zijn, is denk ik die herkenning walgelijk....
ook al zal het filmpje vaak 10x erger zijn, met die staalborstel (het zieke idee alleen al..) maar het onveilige gevoel, het altijd (letterlijk en figuurlijk) om je heen kijken en op je hoede zijn....
ik hoop dat ik van de modjes naar mn sig mag verwijzen en dat et voor een keertje geen spam is.. maar echt ik kan mij om dit soort acties echt zo pissed maken..... ik hoop dat ze echt een lange straf krijgen, en dat in nederland zulke gelijke processen zullen volgen. Laat ze allemaal maar 10 jaar zitten !!!
quote:Aan de omgeving te zien was het een praktijkgerichte opleidingOp woensdag 2 juni 2004 20:53 schreef kadoter het volgende:
Leuke mentaliteit heeft die klas zeg
Stelletje baggermongolen.
Het laagste van het VMBO hier dus.
quote:Pesten gebeurt op elke school en op elk niveau, heeft dus helemaal niets te maken met de opleiding.Op donderdag 3 juni 2004 00:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Aan de omgeving te zien was het een praktijkgerichte opleiding
Daarbij komt het ook nog eens erg vaak voor op de werkvloer.
Dit is een extreem geval waarbij geweld is gebruikt maar onderschat de schade niet van geestelijke pestpartijen, die zijn soms zelfs erger.
quote:Omgeving maakt niet uit, geloof me.Op donderdag 3 juni 2004 00:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Aan de omgeving te zien was het een praktijkgerichte opleiding
onzinpost
[ Bericht 87% gewijzigd door Loedertje op 03-06-2004 12:15:42 ]
waar gaat dat heen met deze wereld, daar wordt je tog niet goed van :SHoewel dit soort dingen natuurlijk internationaal zijn!
Dat mensen dit doen
People do suck!
quote:Het was geen school voor moeilijke opvoedbare kinderen, het was een technische school, dus ik neem aan dat het gewoon een beroepsopleiding wasOp donderdag 3 juni 2004 10:10 schreef CANARIS het volgende:
Het waren jongens op een soort Lompschool voor moeilijk opvoedbare Jongeren.
Daar gebeuren dat soort dingen. Ook in Nederland ( het kapotste land in Europa)
het eigenlijke schandaal is dat de leeraren neist deden. Als hier iemadn moet worden berecht dan met name de leeraren
quote:De geestelijke pesterijen op hogere nivo's nog wat meer dan op de lagere nivo's denk ik... (lichamelijk zal niet veel verschillen)Op donderdag 3 juni 2004 01:19 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Pesten gebeurt op elke school en op elk niveau, heeft dus helemaal niets te maken met de opleiding.
Daarbij komt het ook nog eens erg vaak voor op de werkvloer.
Dit is een extreem geval waarbij geweld is gebruikt maar onderschat de schade niet van geestelijke pestpartijen, die zijn soms zelfs erger.
!Twee jaar lang hebben de leraren niets gedaan terwijl die jongen met blauwe plekken rond liep!
En de leraren zagen het ook wel maar hielden hun ogen dicht.
Ik kan er nog pissed om worden.
We hebben over 2 jaar een reunie en er werd ook wat gevraagd om te schrijven over bepaalde leraren, maar ik weet niet goed wat ik over die leraren moet schrijven.
quote:Sorry maar in mijn schooltijd deden we zulke dingen niet. En Amerikanen sporen niet in het algemeen dus ook die vergelijking klopt niet.Op woensdag 2 juni 2004 19:57 schreef Teerwater het volgende:
En al hadden wij in die klas gezeten hadden we net zo hard mee gedaan. In iedereen zit een sadist en weinig durven echt tegen de groep in te gaan. Zie Amerikaanse soldaten. Dus echt fout zijn de leraren.
We zijn maar bedekt met een heel erg dun laagje 'beschaving'.
quote:In een eerste opwelling zou ik zeggen: de waarheid.Op donderdag 3 juni 2004 15:11 schreef vdo28 het volgende:
Vroeger bij mijn in groep 6 t/m 8 werd een vriend van mij ook altijd in elkaar getrapt door 2 jongens uit groep 8 (die dus alle twee twee keer bleven zitten, m.a.w we kwamen in groep 8 ook bij ze in de groep)
Twee jaar lang hebben de leraren niets gedaan terwijl die jongen met blauwe plekken rond liep!
En de leraren zagen het ook wel maar hielden hun ogen dicht.
Ik kan er nog pissed om worden.
We hebben over 2 jaar een reunie en er werd ook wat gevraagd om te schrijven over bepaalde leraren, maar ik weet niet goed wat ik over die leraren moet schrijven.
maar wat ook maar al te waar is: ingrijpen in een pestsituatie (als docent bijvoorbeeld) is zo enorm ingewikkeld en moeilijk dat de kans groter is dat je het erger maakt dan dat je echt iets kan doen.
Echter, als je iets doet geef je het slachtoffer in ieder geval het gevoel dat er iemand is die aan zijn zijde staat.
quote:Wat een ziekelijk gestoord mens zeg waarvan je die mail kreegOp donderdag 3 juni 2004 00:06 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Dit soort lui, daar moeten ze speciale kampen voor maken
ik denk dan aan iedere dag een "reversed peptalk" om ze dr aan te herinneren hoe zielig ze ook al weer zijn dat ze zoiets achterlijks in hun kop halen, jif in tandpasta tubes, om het gebit aan te passen aan dat van het slachtoffer, noem maar op...
Toevallig vanmorgen op mn site (zie sig ) een mail ontvangen van iemand die er iets andere waarden op na houd:
[..]
dit was door deze mevrouw 'gepland' in een topic waarin gevraagd werd wat pesters nou leuk vinden aan pesten... alleen was ze dom genoeg om niet dr email te valideren en op de verkeerde knop te drukken, waardoor ze een bericht naar admin gestuurd heeft ipv een post geplaatst. Ip adres bekend
maar voor alle mensen die zelf gepest zijn, is denk ik die herkenning walgelijk....
ook al zal het filmpje vaak 10x erger zijn, met die staalborstel (het zieke idee alleen al..) maar het onveilige gevoel, het altijd (letterlijk en figuurlijk) om je heen kijken en op je hoede zijn....
ik hoop dat ik van de modjes naar mn sig mag verwijzen en dat et voor een keertje geen spam is.. maar echt ik kan mij om dit soort acties echt zo pissed maken..... ik hoop dat ze echt een lange straf krijgen, en dat in nederland zulke gelijke processen zullen volgen. Laat ze allemaal maar 10 jaar zitten !!!
quote:hele crew heeft dit gekregen... maar goed ze is al zo dom om op de verkeerde knop te klikken en na 4 meldingen over de validatie mail nog niet te valideren... dus dat zegt wel wat over het nivo van deze mevrouw.... (overigens is dr provider en NLTree/Kennisnet hiervan op de hoogte gebrachtOp donderdag 3 juni 2004 23:04 schreef TheDon1985 het volgende:
[..]
Wat een ziekelijk gestoord mens zeg waarvan je die mail kreeg
)quote:Ik ga met je mee. Ben vroeger ook altijd gepest en help ook mensen die gepest worden voor zover dat mogelijk is als "zielige" internet kneus.Op donderdag 3 juni 2004 22:14 schreef beerten het volgende:
[..]
In een eerste opwelling zou ik zeggen: de waarheid.
maar wat ook maar al te waar is: ingrijpen in een pestsituatie (als docent bijvoorbeeld) is zo enorm ingewikkeld en moeilijk dat de kans groter is dat je het erger maakt dan dat je echt iets kan doen.
Echter, als je iets doet geef je het slachtoffer in ieder geval het gevoel dat er iemand is die aan zijn zijde staat.
Ik zou gewoon een groot rapport maken en daar die vriend laten ondertekenen dat dit waar is en dan alles naar de krant en schoolleiding sturen met naam en toenaam. zulke lage wannabe nazi's moeten echt tot het diepst mogelijk de grond in worden getrapt. Wel de macht hebben maar NIKS doen. Zelfs IK als ex pest slachtoffer heb nog de moed om een pester eens flink aan te pakken.
quote:Jij bent echt diep gezonken, Rob.Op woensdag 2 juni 2004 19:58 schreef robh het volgende:
Bah.
Maar.. wel... weer... een ... filmpje!!
Wie o wie heeft de url?
quote:HIj werd gewoon keihard in elkaar getrapt....Op donderdag 3 juni 2004 22:14 schreef beerten het volgende:
[..]
In een eerste opwelling zou ik zeggen: de waarheid.
maar wat ook maar al te waar is: ingrijpen in een pestsituatie (als docent bijvoorbeeld) is zo enorm ingewikkeld en moeilijk dat de kans groter is dat je het erger maakt dan dat je echt iets kan doen.
Echter, als je iets doet geef je het slachtoffer in ieder geval het gevoel dat er iemand is die aan zijn zijde staat.
Dat is geen pestsituatie. Dit was gewoon sadistisch, en ze zagen het wel...
Hufters
quote:Op vrijdag 4 juni 2004 00:48 schreef speedfreakssj het volgende:
[..]
Ik ga met je mee. Ben vroeger ook altijd gepest en help ook mensen die gepest worden voor zover dat mogelijk is als "zielige" internet kneus.
Ik zou gewoon een groot rapport maken en daar die vriend laten ondertekenen dat dit waar is en dan alles naar de krant en schoolleiding sturen met naam en toenaam. zulke lage wannabe nazi's moeten echt tot het diepst mogelijk de grond in worden getrapt. Wel de macht hebben maar NIKS doen. Zelfs IK als ex pest slachtoffer heb nog de moed om een pester eens flink aan te pakken.
mag ik heel voorzichtig naar mijn site verwijzen?
Ik denk dat als er een centraal meldpunt komt, die ook met scholen overleg kan plegen, en dan bijv. namen bekend maakt van leerlingen op internet, (pesters dan he), of publiceren in de schoolkrant. (dit overleg ivm. leerlingen die juist de gepeste leerling op gaan geven)
pas als er zoeits is kan je er denk ik echt veel aandoen. Anders gewoon de pesters van school afsturen. Roei de groep maar uit...
quote:Op vrijdag 4 juni 2004 10:45 schreef Castor het volgende:
Deze leerkrachten zijnimho mede-schuldig.
quote:Met alle respect, maar dit vind ik toch een van de meest domme reacties die ik in dit Topic gezien heb.Op vrijdag 4 juni 2004 11:22 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
mag ik heel voorzichtig naar mijn site verwijzen?
Ik denk dat als er een centraal meldpunt komt, die ook met scholen overleg kan plegen, en dan bijv. namen bekend maakt van leerlingen op internet, (pesters dan he), of publiceren in de schoolkrant. (dit overleg ivm. leerlingen die juist de gepeste leerling op gaan geven)
pas als er zoeits is kan je er denk ik echt veel aandoen. Anders gewoon de pesters van school afsturen. Roei de groep maar uit...
Als allereerste: wie ben jij om eigen rechter te spelen om mensen te straffen, publiekelijk, voor iets? (Pesten in dit geval)
Ten tweede: als ik me niet vergis heb je ervaring met pesten/gepest worden. Da's vervelend en ik kan het weten. Maar om nu het kind/jongere te straffen voor dit pesten? Als de pestkop door heeft wat hij/zij doet en aanricht dan veranderd hij/zij dit gedrag wel (in de meeste gevallen) De dienstdoende pestkop is vaal te stom en te onzeker om niet te pesten. Pesten is een machtsspel en macht geeft je status en zo geniet een je een bepaalde positie in een groep mensen. In de meeste van zulke gevallen heeft de pestkop meer aan psycholoog dan aan een internetsite met zijn naam erop.
Ik proef een grote mate van wraak in je website-idee. Wrok, terugpesten. Jij mag niet pesten dus maken wij jou het leven onmogelijk.
Ik zeg niet dat er geen oplossing is. Maar dit ide slaat helemaal nergens op.
De jongen die mij vroeger peste is nu een van mijn beste vrienden. Heeft hij straf verdient? Nee, hij wist niet beter.
quote:Als je pesters in de spotlights gaat zetten dan loop je júist veel meer de kans dat pesters extreme dingen gaan doen om op te vallen.Op vrijdag 4 juni 2004 11:22 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
mag ik heel voorzichtig naar mijn site verwijzen?
Ik denk dat als er een centraal meldpunt komt, die ook met scholen overleg kan plegen, en dan bijv. namen bekend maakt van leerlingen op internet, (pesters dan he), of publiceren in de schoolkrant. (dit overleg ivm. leerlingen die juist de gepeste leerling op gaan geven)
M.a.w vol trots tegen gelijkgestemde pesters dat zij een vermelding hebben, de strijd onderling wie "de beste pester is" ect.
Ik heb zomaar het idee (net als met die trein-puber-vandalisten uit de omgeving van Enkhuizen) dat ze alleen maar nog trotser zullen zijn op de schade die zij aanrichten.
quote:Nee op de meeste scholen doen ze dat soort dingen niet. Wat ik zei is dat als jij (of ik) onder dezelfde omstandigheden in die klas hadden gezeten dat jij (of ik) ook niet de moet had om te op te treden. Waarom? Omdat je ook je eigen plek in de groep probeert te verdedigen. Neem jij het voor die jongen op, is de kans levens groot dat de groep zich tegen jou keert. En dat telt voor een mens over het algemeen zwaarder dan medeleven met een andere persoon.Op donderdag 3 juni 2004 15:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Sorry maar in mijn schooltijd deden we zulke dingen niet. En Amerikanen sporen niet in het algemeen dus ook die vergelijking klopt niet.
En dan heeft NIETS met de opleiding te maken, zoals iemand hier dacht. Wat misschien met de opleiding te maken heeft is de manier. Vergeet ook niet dat er nog wel eens een ontgroeningfeest uit de hand loopt. Worden universiteitsstudenten door andere studenten gedwongen een liter jenever (Hooghout) op te drinken. Met dodelijke afloop. Dat is inderdaad iets anders als tandenpoetsen met een staalborstel. Elk niveau heeft zijn eigen uitspatting.
Gelukkig zijn de hoogopgeleiden een stuk beschaafder.
quote:Maar een andere vorm van aanpakken is er niet..Op vrijdag 4 juni 2004 13:05 schreef beerten het volgende:
[..]
Met alle respect, maar dit vind ik toch een van de meest domme reacties die ik in dit Topic gezien heb.
Als allereerste: wie ben jij om eigen rechter te spelen om mensen te straffen, publiekelijk, voor iets? (Pesten in dit geval)
--knip--
En een deel krijgt idd spijt (zie mijn site) maar een veel groter deel ook niet (op mn site zijn 52 leden, waarvan 2 voorm. pesters..) en dr zijn meer pesters dan gepesten.. daar ben ik van overtuigd..
En een deel zal echt niet beter weten en 'meelopen'.. en als ik terugkijk.. de jongen die bij mij ooit begonnen is werd thuis mishandelt...
maar dr is dr ook 1 op de mavo geweest, die al van een andere school afgestuurd was, omdat hij daar leerlingen met de kop in de wc douwde en doortrok. Dat soort figuren mogen ze van mij heeeel hard aanpakken.
quote:Maar de 'huidige aanpak' wordt er ook 'misbruik' van gemaakt.. dat er eigenlijk niks gebeurd, of wraak wordt genomen op de gepeste.. deze aanpak is veel globaler.. de pester wordt ineens de gepeste. Een strafblad geven lijkt mij ook een goede optie.... zodat de pestkoppen over 10 jaar niet ineens de politie agent kunnen zijn ..Op vrijdag 4 juni 2004 13:13 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Als je pesters in de spotlights gaat zetten dan loop je júist veel meer de kans dat pesters extreme dingen gaan doen om op te vallen.
M.a.w vol trots tegen gelijkgestemde pesters dat zij een vermelding hebben, de strijd onderling wie "de beste pester is" ect.
Ik heb zomaar het idee (net als met die trein-puber-vandalisten uit de omgeving van Enkhuizen) dat ze alleen maar nog trotser zullen zijn op de schade die zij aanrichten.
quote:Ik had zeker gelijk melding gemaakt van dit soort praktijken en was zeker niet met de klas mee gelopen....Op zaterdag 5 juni 2004 00:12 schreef Teerwater het volgende:
[..]
Nee op de meeste scholen doen ze dat soort dingen niet. Wat ik zei is dat als jij (of ik) onder dezelfde omstandigheden in die klas hadden gezeten dat jij (of ik) ook niet de moet had om te op te treden. Waarom? Omdat je ook je eigen plek in de groep probeert te verdedigen. Neem jij het voor die jongen op, is de kans levens groot dat de groep zich tegen jou keert. En dat telt voor een mens over het algemeen zwaarder dan medeleven met een andere persoon.
En dan heeft NIETS met de opleiding te maken, zoals iemand hier dacht. Wat misschien met de opleiding te maken heeft is de manier. Vergeet ook niet dat er nog wel eens een ontgroeningfeest uit de hand loopt. Worden universiteitsstudenten door andere studenten gedwongen een liter jenever (Hooghout) op te drinken. Met dodelijke afloop. Dat is inderdaad iets anders als tandenpoetsen met een staalborstel. Elk niveau heeft zijn eigen uitspatting.
Gelukkig zijn de hoogopgeleiden een stuk beschaafder.
quote:Natuurlijk had jij melding gemaakt. Jij wel. Andere niet, maar jij wel. Je bent een held. Een echte. Zoals jij worden er maar weinig geboren. Te weinig.Op zaterdag 5 juni 2004 12:31 schreef vdo28 het volgende:
Ik had zeker gelijk melding gemaakt van dit soort praktijken en was zeker niet met de klas mee gelopen....
Op de eerste pagina had ik een link gegeven naar Stanford Prison Experiment ( http://www.prisonexp.org ). Dit experiment is de laatste tijd weer veelvuldig in het nieuws. En terecht. Ik zou het hier kort beschrijven.
Er werden 24 studenten geselecteerd. Allemaal studenten die aan bepaalde voorwaarde voldeden. Blank, hoog opgeleid, man, allemaal ongeveer even oud en uit de middenklasse. Veel Fokkers voldoen aan dit profiel, inclusief ondergetekende. Komt mooi uit, identificeert lekker makkelijk.
Uit deze homogene groep werden volkomen willekeurig 12 gevangen gekozen en 12 bewakers. De bewakers kregen mooie uniformen aan en een stoere zonnebril op. De gevangenen hadden het minder getroffen. Zij kregen alleen een soort van nachthemd aan. Ook hadden ze geen naam meer, slechts een nummer. Het was nu de bedoeling dat de bewakers 14 dagen de gevangenen gingen bewaken. De bewakers kregen geen specifieke instructies. Ze waren vrij te doen om de orde te bewaken en respect af te dwingen. Het rollenspel begon.
In het begin was iedereen nog een beetje lacherig. Het was immers maar een toneelstukje. Het duurde niet langer of het werd serieuzer. De bewakers begonnen behoorlijk creatief te worden met handhaven van de regels. Ze mochten gevangen die zich misdroegen corrigeren en dat deden ze met overgave. De vernederingen van de gevangen begonnen als snel toe te nemen.
De tweede dag brak er onverwacht opstand uit bij de gevangen. Hoe losten de bewakers dit op? De brandblusser (CO2) werd te voorschijn gehaald en hiermee werd de opstand gebroken. De gevangen werden als straf naakt opgesloten.
De gevangen die niks in de opstand hadden gedaan kregen snel hun kleren weer terug. De andere niet. De brave gevangen kregen eten in het bij zijn van de andere. Dit om de solidariteit te breken.
De dagen daarna werden de vernederingen steeds erger. Wc’s schoonmaken met bloten handen en ga zo maar door. Wat misschien nog wel het ergste was: ook de wetenschappers die de mensen observeerden grepen niet in. Zij waren blind voor de steeds sadistischer wordende bewakers. Pas toen iemand kwam kijken die niets met het onderzoek te maken had werd de waanzin duidelijk en het experiment na 6 dagen beëindigd.
“At this point it became clear that we had to end the study. We had created an overwhelmingly powerful situation -- a situation in which prisoners were withdrawing and behaving in pathological ways, and in which some of the guards were behaving sadistically. Even the "good" guards felt helpless to intervene, and none of the guards quit while the study was in progress. Indeed, it should be noted that no guard ever came late for his shift, called in sick, left early, or demanded extra pay for overtime work. “
Binnen 36 uur is het dus mogelijk om van keurige blanke mannen sadisten te maken. Geen van deze bewakers hebben ook maar enig vorm van verzet vertoond.
Ik zie niet in waarom jij of ik zo veel anders zijn. Het is natuurlijk erg verleidelijk om te denken dat pesters, sadisten en kampbeulen hele andere mensen zijn dan wij. Zo zijn wij toch niet? Nee,zo zullen wij nooit worden. Een prettige, zelfbeschermde gedachte. Accepteren dat we meer overeenkomsten hebben met pesters, sadisten en kampbeulen dan ons lief is, is weinig populair.
Andere plek, andere tijd, iedereen moet erkennen dat er een monstertje in je zit. Dat erkennen, is de eerste stap om het te herkenen en zulke dingen te voorkomen.
quote:"Wir haben es nicht gewust" heet dat dan....Op woensdag 2 juni 2004 20:06 schreef woutabest het volgende:
En dan zal er natuurlijk ook iemand in die klas zitten die er niks mee te maken heeft ofzo. Hoewel hij wel kon ingrijpen...
quote:Er is toche en Duitse film over? Is die film soms daarna, of daarvoor gemaakt? Of hebben die twee helemaal niets met elkaar te maken?Op zaterdag 5 juni 2004 14:17 schreef Teerwater het volgende:
Verhaaltje over gevangenis experiment.
(Das Experiment )Iemand kreeg elektrische schokken en bepaalde mensen (willekeurig) werden gevraagd om het experiment uit te voeren.
M.a.w Anderen schokken toe brengen.
Sommige voerden het aantal volt ongelovelijk op!!!
Ik heb nu ff geen tijd daarom ging het een beetje vaag...
Maar ja, je moet wel een enorm lulletje zijn als je door de HELE klas gepest wordt, zelfs stotterende en overmatig rukkende puistenpubers lukt dat bijna niet..
quote:Dat experiment ging over de invloed van autoriteiten. De proefpersonen werden gestimuleerd een steeds groter aantal volt toe te dienen. Sommigen gingen door tot een meer dan dodelijk voltage. Toegedienden werden niet echt toegediend, dus iedereen heeft het overleefd. Maar het bleek dat men gevoeliger was voor het beeld van een mishandelde dan voor het gegil...Op zaterdag 5 juni 2004 18:15 schreef vdo28 het volgende:
Dat is toch hetzelfde met die test dat ze mensen onder stroom gingen zetten.
Iemand kreeg elektrische schokken en bepaalde mensen (willekeurig) werden gevraagd om het experiment uit te voeren.
M.a.w Anderen schokken toe brengen.
Sommige voerden het aantal volt ongelovelijk op!!!
Trouwens best offtopic.
quote:Gewaagde uitspraak...Op zaterdag 5 juni 2004 18:20 schreef Harry_Sack het volgende:
Maar ja, je moet wel een enorm lulletje zijn als je door de HELE klas gepest wordt, zelfs stotterende en overmatig rukkende puistenpubers lukt dat bijna niet..
quote:Heb ik gezien, maar dat is in een veel duidelijkere machtssetting. Dit is een school, daar is de sociale controle anders. Het is niet echt offtopic, sadisme en zelfs fascisme zit in ieder mens.Op zaterdag 5 juni 2004 18:40 schreef Moonah het volgende:
Film "Das Experiment" is gebaseerd op eerder genoemd werkelijke experiment. Beangstigend.
[..]
Dat experiment ging over de invloed van autoriteiten. De proefpersonen werden gestimuleerd een steeds groter aantal volt toe te dienen. Sommigen gingen door tot een meer dan dodelijk voltage. Toegedienden werden niet echt toegediend, dus iedereen heeft het overleefd. Maar het bleek dat men gevoeliger was voor het beeld van een mishandelde dan voor het gegil...
Trouwens best offtopic.
[..]
quote:Durf ik best op fok te bezigen hoorGewaagde uitspraak...
quote:Het heeft niks te maken met de gepeste, maar met het accepteren. eerst accepteerd 1 iemand het, dan 5, dan de hele klas, dan de leraar, en tja... wie zou het dan niet accepteren? dan kan je gewoon doorgaan.. en het door jou beschreven 'lulletje' doet echt niks tegen 30 man hoor..Op zaterdag 5 juni 2004 18:20 schreef Harry_Sack het volgende:
met een staalborstel je tandjes poetsen.... hrrr
Maar ja, je moet wel een enorm lulletje zijn als je door de HELE klas gepest wordt, zelfs stotterende en overmatig rukkende puistenpubers lukt dat bijna niet..
quote:Eerder een achterlijke uitspraak, waar absoluut niet over nagedacht is want anders is wel heel achterlijk..gewaagde uitspraak
quote:Er werd de proefpersonen als het goed is juist wijsgemaakt dat wat zij deden in het belang van degene die de schokken kreeg zelf was. Tenminste, als ik me goed herinner.Op zaterdag 5 juni 2004 18:46 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Heb ik gezien, maar dat is in een veel duidelijkere machtssetting. Dit is een school, daar is de sociale controle anders. Het is niet echt offtopic, sadisme en zelfs fascisme zit in ieder mens.
[..]
Men probeerde ook meer te onderzoeken hoe ver iemand zou gaan onder bepaalde omstandigheden (zoals zware druk) en niet zozeer hoe sadistisch een mens van nature is.
-edit-
Opeens schiet de naam van het onderzoek me te binnen: Het Milgram experiment.
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
http://www.stanleymilgram.com/milgram.html
[ Bericht 19% gewijzigd door KreKkeR op 07-06-2004 12:35:29 ]
quote:Nee, er zit wel een deel van waarheid in. Ik denk dat een doorsnee 18 jarige jongen dit niet had getolereerd. Niet dat deze verbaal danwel fysiek tegengas had gegeven, maar eerder om de school te verlaten danwel leiding cq ouders hiervan op de hoogte te stellen.Op maandag 7 juni 2004 09:13 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Eerder een achterlijke uitspraak, waar absoluut niet over nagedacht is want anders is wel heel achterlijk..
Van de andere kant, hier wodt natuurlijk ook op geselecteerd door de pesters.
Dus ik vind het niet terecht op de uitlokkende opmerking als achterlijk af te doen. Hij probeert het toch niet goed te praten, alleen een andere invalshoek.
het Vonnis is er
Kijk , als je in Duitsland woont, dan kan je verwachten dat je een straf krijgft.
Wat zou men in Nederland aan dit soort jongens geven ?
2 maanden voorwaardelijk of een werkstraf?
Het Vonnis
Het laagste oordeel is 15 maanden onvoorwaardelijk
het hogste
18 maanden onvoorwaardelijk
Men ziet , een juist en rechtvaardig oordeel is mogenljk. ( helaas niet in Nederland)
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 09-06-2004 16:17:08 ]
quote:Da's niet mis. Best heavy eigenlijk.Op woensdag 9 juni 2004 15:43 schreef CANARIS het volgende:
=Het Vonnis
Het laagste oordeel is 15 maanden onvoorwaardelijk
het hogste
18 maanden onvoorwaardelijk
Men ziet , een juist en rechtvaardkig oordeel is mogenljk. ( helaas niet in Nederland)
Vraag me af of het helpt. Worden de jongens er betere mensen door? Werkt dit als voorbeeld? Geeft het genoegdoening aan het slachtoffer?
foute vragen
gewoon niet doen , dan ga je niet de bak in. Dat is de boodschap.
heel erg simpel
of die jongens er beter van worden?
Dat is alleen maar hun verantwoordelijkheid. Worden ze er beter van , dan hebben ze een leven voor zich. Zo niet landen ze in de goot.
Lig jij daar wakker van?
Ik weet niet precies hou oud ze zijn, maar dit heef nul komma nul afschikkingseffect op andere pesters. Het bestaat ook gewoon niet dat de hele klas 'slechte' mensen zijn. Dat lijkt me statisch heel erg onwaarschijnlijk.
Als het echt een ‘grote mensen gevangenis’ is, is het een zeer slechte straf. Mocht het iets van een heropvoedingskamp zijn, denk ik dat het goed is.
quote:PardonOp woensdag 9 juni 2004 16:16 schreef CANARIS het volgende:
foute vragen
quote:Ik vind het best rechtlijnig om zo te denken. Het is gebleken dat alleen maar zoveel maanden zitten geen verbetering brengt in gedrag. Soms zelfs nog wel een verergering. ze komen in aanraking met allerlei beroepscriminelen en wie weet wat ze daar allemaal van leren.gewoon niet doen , dan ga je niet de bak in. Dat is de boodschap.
heel erg simpel
of die jongens er beter van worden?
Dat is alleen maar hun verantwoordelijkheid. Worden ze er beter van , dan hebben ze een leven voor zich. Zo niet landen ze in de goot.
Lig jij daar wakker van?
Het lijkt me dat we er met zijn allen niets aan hebben als een stel jeugdigen verbitterd en wraakzuchtig na anderhalf jaar zitten terugkeren in de maatschappij. Of dat nu in de goot zou zijn of niet.
quote:sorry? als het jaren waren geweest mischien..Op woensdag 9 juni 2004 15:49 schreef Moonah het volgende:
[..]
Da's niet mis. Best heavy eigenlijk.
Vraag me af of het helpt. Worden de jongens er betere mensen door? Werkt dit als voorbeeld? Geeft het genoegdoening aan het slachtoffer?
quote:Op woensdag 2 juni 2004 20:05 schreef Disorder het volgende:
Het echte slachtoffer heeft levenslang
quote:En wat bedoel je daarmee?Op zaterdag 5 juni 2004 18:20 schreef Harry_Sack het volgende:
met een staalborstel je tandjes poetsen.... hrrr
Maar ja, je moet wel een enorm lulletje zijn als je door de HELE klas gepest wordt, zelfs stotterende en overmatig rukkende puistenpubers lukt dat bijna niet..
Sorry hoor, maar ik weet niet hoe het met de Duitse gevangenissen is gesteld.
Maar wat ik wel weet is dat het kwaad al is geschied, en dat die jongen er levenslang last van heeft. Even voor degenen die nu gaan zeggen 'ga toch lekker weg met je levenslang', als ik zeg dat mensen zelfmoord hebben gepleegd om 1 jaar pesten, minder intensief dan dit, geloof je me dan wel?
quote:Achterlijke uitspraak, IMO.Op zaterdag 5 juni 2004 18:20 schreef Harry_Sack het volgende:
Maar ja, je moet wel een enorm lulletje zijn als je door de HELE klas gepest wordt, zelfs stotterende en overmatig rukkende puistenpubers lukt dat bijna niet..
Het erge is, het is meestal pesten om het pesten zelf, om stoer te doen, en iedereen die niet bij de groep wil/kan oren even lekker af te zeiken.
Mijn ervaring is dat daar degene die het leiderschap aspireren eventjes lekker laten zien hoe stoer ze zijn, en in combinatie met puberale onzekerheid, is dat behoorlijk erg, als ze het maar 'goed' doen. En als diegene dan eenmaal door 1 iemand gepest wordt, hek is van de dam, gaan ze hem/haar pesten om verschillende redenen, het maakt geen ene reet uit wat het is. Goede cijfers, slechte cijfers, lengte, pukkels, de manier waarop je je tas draagt, kleding, hij/zij zegt niets in de klas, uitspraken, noem het maar op, en het is zo ongeveer wel gebeurd.
En dat zijn goede ingrediënten tot een situatie binnenin het slachtoffer, gelijk aan de situatie in Juni 1914. Die was enorm gespannen, en de liquidatie van de kroonprins van Oostenrijk-Hongarije zorgde voor de vonk die nodig was om het vat met buskruit te laten ontploffen.
1 woordje, dat verkeerd valt, 1 woordje, dat is alles wat nodig is om zo'n iemand te laten ontploffen, en dan gaat hij/zij niet voorzichtig kiezen wie de pineut is, maar vrienden en vijanden worden even lekker over 1 kam geschoren. Dit kan leiden tot nog meer pesten, etc, als diegene eenmaal is afgekoeld, om het zo te zeggen. En dan begint het weer van voren af aan, en zo heb je een cirkel, een vicieuze cirkel (spelling?), die moeilijk of niet op te lossen is.
Naar de leraar stappen werkt ook niet, dan doen ze alsof ze stoppen, en als het eenmaal in de vergetelheid is gedrukt, begint het weer. Je hebt uitzonderingen, maar die zijn zeldzaam.
Zo, dat moest er even uit.
wat is dat voor een achterlijke geitenwollen sokken stelling?
(Straffen werkt nooit dus schaf de genavangenis maar af. ........zei de gek)
Het is een straf omdat die jongens iets ergs hebben gedaan.
De boodschap is duidelijk
Don`t do it !
Je gaat de bak in.
de staat is niet veranwoordelijk voor jouw of mijn gedrag.
Als de bak mij slechter maakt, is dat mijn probleem. Had ik maar niet in de bak moeten komen.
Lijkt mij toch allemaal heel erg simpel.
De staat heeft er voor te zorgen dat het rechtvaardigheidsgevoel van de burgers niet telkens weer in haar kont wordt geneukt.
quote:Nee, dan is dat ook een probleem voor de maatschappij, in gevangenissen leer je voor crimineel.Op woensdag 9 juni 2004 16:45 schreef CANARIS het volgende:
de staat is niet veranwoordelijk voor jouw of mijn gedrag.
Als de bak mij slechter maakt, is dat mijn probleem. Had ik maar niet in de bak moeten komen.
quote:Niet alleen van jou, maar ook van de maatschappij.Op woensdag 9 juni 2004 16:45 schreef CANARIS het volgende:
Als de bak mij slechter maakt, is dat mijn probleem.
Overigens wil ik je mededelen dat je taalgebruik richting mij me niet zo aanstaat. Wellicht ben je zwaar gefrustreerd door een pestverleden, dan nog hoef je mijn mening nog niet af te doen als 'achterlijke geitenwollensokgedoe'.
Ik denk in deze wat genuanceerder, meer naar het geheel kijkend en minder door mijn emoties geleid dan jij kennelijk.
quote:Waarom denk je dat ik me afzijdig houd van het straf-debat. (Als in de lengte van de straf etc.) Goed, 18 maanden kan goed genoeg zijn, ook niet, hangt ook van de gevangenis enzovoort af.Op woensdag 9 juni 2004 16:49 schreef Moonah het volgende:
[..]
Niet alleen van jou, maar ook van de maatschappij.
Overigens wil ik je mededelen dat je taalgebruik richting mij me niet zo aanstaat. Wellicht ben je zwaar gefrustreerd door een pestverleden, dan nog hoef je mijn mening nog niet af te doen als 'achterlijke geitenwollensokgedoe'.
Ik denk in deze wat genuanceerder, meer naar het geheel kijkend en minder door mijn emoties geleid dan jij kennelijk.
Celstraf voor kinderen uit martelklas
Drie scholieren uit het Duitse Hildesheim zijn tot gevangenisstraffen van 14 tot 18 maanden veroordeeld wegens het martelen van een 17-jarige klasgenoot.
Jeugdarrest
Zes andere betrokken leerlingen kregen in verband met hun leeftijd voorwaardelijke straffen, jeugdarrest of taakstraffen. De hele klas met leerlingen was aangeklaagd, maar twee verdachten gingen vrijuit omdat zij uitsluitend toekeken.
Staalborstel
Het slachtoffer moest onder meer met een staalborstel zijn tanden poetsen en hij werd hard geslagen. Hij is van de school af en is onder behandeling van een psycholoog.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)veroordeeld_1500.xml
eigenlijk zou je, om een voorbeeld te stellen, deze 2 ook een flinke straf moeten geven. verplicht sociaal werk doen ofzo.
tenslotte is het vreselijk als iemand zo erg vernederd wordt, en je staat erbij en je kijkt ernaar.
Dat vind ik dus zo niet kunnnen.
laat ze maar een voorbeeld zijn voor al die kindertjes die er naar kijken en geen poot uitsteken.
Ik denk dat je al ver over een grens heen bent als je je tanden met een staalborstel moet poetsen van een groep van 30 verschillende mensen, dan zul je echt aan de bel moeten hebben getrokken als slachtoffertje en niet pas na zoveel maanden, ik blijf dus bij mijn eerdere stelling.
Das Experiment werkte overigens ook alleen maar op het moment dat de hele groep een gemeenschappelijk doel had; bewaken of straf ondergaan.
quote:* Draagt geen geitenwollensokkenOp woensdag 9 juni 2004 16:45 schreef CANARIS het volgende:
waarom moet een straf toch altijd maar werken ?
wat is dat voor een achterlijke geitenwollen sokken stelling?
(Straffen werkt nooit dus schaf de genavangenis maar af. ........zei de gek)
Het is een straf omdat die jongens iets ergs hebben gedaan.
De boodschap is duidelijk
Don`t do it !
Je gaat de bak in.
de staat is niet veranwoordelijk voor jouw of mijn gedrag.
Als de bak mij slechter maakt, is dat mijn probleem. Had ik maar niet in de bak moeten komen.
Lijkt mij toch allemaal heel erg simpel.
De staat heeft er voor te zorgen dat het rechtvaardigheidsgevoel van de burgers niet telkens weer in haar kont wordt geneukt.
Dit soort zielige lui hebben met zn alle 1 jongen levenslang gegeven, dus is het toch niet meer dan logisch dat iniedergeval die 3 'hoofd-etters' ook diezelfde straf, levenslang, krijgen ???
en waarom mag een gevangenisstraf niet werken?
De straf is deels om af te schrikken,
maar vooral ook om 'rotte plekken' weg te houden uit de samenleving.
Geef ze alle 3 maar 20 jaar, en die 18 maanden is dan mooi voor de rest van de klas een geschikte straf.
(zelfde situatie, andere omgeving: stel een groep jongens van 30 man valt buiten een meisje aan, betasten, slaan, schoppen, tandenpoetsen met een staalborstel.. welke straf denk je dan dat die jongens krijgen ??? )
quote:En volgens mij ben je dan net zo schudig.Op woensdag 2 juni 2004 19:58 schreef Stuart het volgende:
Hmmmmmz, dat de hele klas hieraan meedeed lijkt me nogal stug. Een grote groep geloof ik wel, maar ik denk dat het meerendeel gewoon 'erbij stond, keek, en niets deed'.
Anyway, best triest natuurlijk voor zo iemand !
quote:Als het niet <vergrotende trap van schuldig. (Schuldiger?)> is.Op donderdag 10 juni 2004 15:15 schreef paddy het volgende:
[..]
En volgens mij ben je dan net zo schudig.
merk je dan niet dat je kind doodongelukkig is?
En wat voor straf krijgen die leraren? volgens het slachtoffer wisten ze er toch vanaf?
quote:Leraren merken pesten altijd op alleen ze doen er vrij weinig aan. Ik werd vroeger gepest omdat ik naar hun smaak te hoge cijfers haalde en ik me niet kleedde zoals zij. Ik had/heb gewoon geen groepsmentaliteit. Leraren wisten er vanaf deden niets. Dit ging door tot het mij eens teveel werd en ik een van die pestkoppen inelkaar geslagen heb. Vanaf die dag was het over ik heb ook geen straf gekregen van die leraren er waren er zelfs die blij waren dat dit was gebeurd.Op donderdag 10 juni 2004 23:47 schreef paddy het volgende:
Waar blijft eingelijk de rol van de ouders? Ik bedoel,
merk je dan niet dat je kind doodongelukkig is?
En wat voor straf krijgen die leraren? volgens het slachtoffer wisten ze er toch vanaf?
Naar een leraar gaan maakt het over het algemeen alleen maar erger.. tenminste in mijn optiek. Ik zeg overigens niet dat geweld altijd helpt, in mijn geval toen wel gelukkig. Ouders kunnen ook niet veel doen want die gaan naar leraren en dan wordt je buiten zicht van leraren nog meer gepest.
quote:Je hebt er altijd weer zo'n figuur bij die tvp moet typenOp donderdag 10 juni 2004 14:22 schreef SimtekF1 het volgende:
tvp
Lekker belangrijk 
quote:Dat zijn helaas jouw ervaringen.Op vrijdag 11 juni 2004 10:59 schreef niet_links het volgende:
Leraren merken pesten altijd op alleen ze doen er vrij weinig aan.
Zeker tegenwoordig wordt er door veel leraren wel degelijk veel en ook goed aandacht besteed aan pesten. Gelukkig maar. Echter, een leraar kan niet zomaar zorgen dat alles weer goed komt. Je kunt een groepsproces enigszins beïnvloeden, je kunt kringgesprekken houden, kinderen individueel benaderen/aanpakken, je kunt speciale projecten doen, samenwerktaken bedenken etc. Maar zonder bv. medewerking van ouders wordt het (iig op de basisschool) vaak al een stuk moeilijker. Immers, als het gepest op straat en op de voetbalclub gewoon doorgaat, wordt het nog niet uitgeroeid.
Overigens ziet en merkt een leraar lang niet alles. Oók de oplettende leraar niet. Er is uit een onderzoek gebleken dat 80% van alle gebeurtenissen, gesprekjes, en dus ook pesterijen buiten de leraar om gebeuren. Maw, een leraar heeft écht niet altijd weet van wat er gebeurt in een klas.
quote:Blame it on Jezus the BudahOp woensdag 9 juni 2004 16:49 schreef Moonah het volgende:
[..]
Niet alleen van jou, maar ook van de maatschappij.
Overigens wil ik je mededelen dat je taalgebruik richting mij me niet zo aanstaat. Wellicht ben je zwaar gefrustreerd door een pestverleden, dan nog hoef je mijn mening nog niet af te doen als 'achterlijke geitenwollensokgedoe'.
Ik denk in deze wat genuanceerder, meer naar het geheel kijkend en minder door mijn emoties geleid dan jij kennelijk.
Doe jij maar lekker genuanceerd , pragmatisch en vooral prepotent. Je komt er geen milimeter verder mee. Jouw instelling is één van de redenen dat wij in Nederland een compleet verrot strafstelsel hebben.
quote:A sad, but true story.Op vrijdag 11 juni 2004 10:59 schreef niet_links het volgende:
[..]
Leraren merken pesten altijd op alleen ze doen er vrij weinig aan. Ik werd vroeger gepest omdat ik naar hun smaak te hoge cijfers haalde en ik me niet kleedde zoals zij. Ik had/heb gewoon geen groepsmentaliteit. Leraren wisten er vanaf deden niets. Dit ging door tot het mij eens teveel werd en ik een van die pestkoppen inelkaar geslagen heb. Vanaf die dag was het over ik heb ook geen straf gekregen van die leraren er waren er zelfs die blij waren dat dit was gebeurd.
Naar een leraar gaan maakt het over het algemeen alleen maar erger.. tenminste in mijn optiek. Ik zeg overigens niet dat geweld altijd helpt, in mijn geval toen wel gelukkig. Ouders kunnen ook niet veel doen want die gaan naar leraren en dan wordt je buiten zicht van leraren nog meer gepest.
Het is gewoon waar, leraren willen er misschien wel wat aan doen, maar dat wil nog wel eens een averechts effect hebben.
Ik haal ook, volgens sommigen té hoge cijfers, (Nu vraag ik je, wat heb je liever, een 5.5 of een 8?) en kan, binnen mijn klas, gewoon niet in een groep samenwerken, of iig niet zo goed. Dit ligt vooral bij de jongens, dat probleem.
Ik ben ook vaak de 'odd one out', degene die in zijn eentje dingen mag doen. Daar heb ik niets op tegen, aangezien ik, in mijn eentje, wéét wat ik wil, wat ik kan, en hoe ik het wil hebben. En ik haal dan meestal voor werkstukken, die ik in mijn eentje doe, cijfers die gewoon goed zijn, en waar ik tevreden mee ben. Met 2 of 3 kan dat problemen opleveren, aangezien er dan nog wel eens wat mis kan gaan in de communicatie etc.
Ik ben meerdere keren boos geworden in de klas, bijna altijd me ingehouden, en voor dat ik echt de controle verloor maar even een rondje ben gaan lopen/toilet in gegaan. Ik heb niet het gevoel dat ik toen aan mijn maximum zat.
Een 'verkeerde' opmerking kan, van één iemand goed vallen, en de ander niet. Dat komt gewoon doordat ik bij andere mensen andere grenzen heb. Ik kan meer hebben van <x> dan van <y> (Ter illustratie.) En de 'pesters' snappen dat gewoon niet, aangezien zij denken 'hij kan het zeggen, dus ik ook', etc. Hij kan het alleen maar zeggen omdat ik redelijk zeker er van ben dat hij/zij er geen beledigende bedoelingen achter heeft, en van de 'pesters' weet ik dat gewoon niet, dus zal ik het misschien anders beoordelen dan van een ander. 'Pesters' verwachten van je dat je alles maar lekker slikt, dat je alles maar op je af laat komen, dat je alles gewoon maar lekker laat gebeuren. Zo zijn sommige mensen misschien, maar ik niet, en dat heb ik ook meerdere keren laten merken. En dan gaan ze lekker verder door. Ik geef altijd een soort van waarschuwingen af als het gewoon te ver gaat. Dat kan zitten in net iets harder dan nodig is iets doen, of even naar die persoon toe gaan of hij op kan houden. Als hij dat niet doet, wil ik nog wel eens mijn toevlucht nemen naar andere middelen, en als hij dan echt te ver gaat, kan ie maar beter hard weg rennen.
quote:Ah, je kent me?Op maandag 14 juni 2004 10:20 schreef CANARIS het volgende:
Jouw instelling is één van de redenen dat wij in Nederland een compleet verrot strafstelsel hebben.
Er zouden meer mensen als ik moeten zijn.
