Sinds een tijd heb ik een fascinatie met heksen en dan vooral de mensen die achter ze aan zaten (zie nick ja), maar hoe gek waren die? Waren zij gewoon godsdienstgestoord of sadistisch of hadden zij een reële angst voor de zwarte magie? Geloven jullie dat dit bestaat?
Een Fok!ster (en een van de coolste die er is 
) is een wicca heks en heeft mij vanalles verteld over dat zwarte en witte magie niet bestaat, het is 1 iets en of je goed of slecht doet is jou keuze. De vraag die ik me dan afvraag is, hoe echt is dit "gevaar" en als toch alles 3 keer terugkomt, hebben wij dan nog mensen nodig om ons te beschermen tegen 'slechte heksen'?
En ff een zijspoor; als iemand nog interessante info heeft over de heksenjachten...het is heel erg welkom bij mij 
Dat is niet helemaal waar. Het is meer een soort religie. Het gaat volgens mij voornamelijk over het rerspect voor de zon, de sterren de aarde etc..
Er komt vaak ook wel magie bij kijken, maar in princiepe niet in de zin van mensen vervloeken of iets aandoen.
De basis is dan ook "Doe wat je wilt, mits je niemand schaad"
quote:Sorry, nu nog antwoord op je vraag.
Op vrijdag 10 augustus 2001 08:47 schreef Witchfynder het volgende:
Jawel, mijn eerste heuse topic in TIOT...Sinds een tijd heb ik een fascinatie met heksen en dan vooral de mensen die achter ze aan zaten (zie nick ja), maar hoe gek waren die? Waren zij gewoon godsdienstgestoord of sadistisch of hadden zij een reële angst voor de zwarte magie? Geloven jullie dat dit bestaat?
Een Fok!ster (en een van de coolste die er isEn ff een zijspoor; als iemand nog interessante info heeft over de heksenjachten...het is heel erg welkom bij mij
Ja ik geloof wel in een zekere magie. En of we iemand nodig hebben die ons tegen slechte/ zwarte magie beschermd? Misschien wel, als iemand jou met zwarte magie bewerkt dan kan dat wel zo zijn dat het 3x (zo hard) terug komt, maar maakt het uit of zij er nog ergere last van krijgen dan jij? Jij zit toch ook maar met de last.
Van die dingen. Van alle tijden ook.
En hoe voel je je het veiligst als je bang bent?....juist in een groep. En de een hetst de ander op en zo ontstaat er puur uit angst een heksenjacht...en vertel mij nu eens wie voor wie angst zou moeten hebben?
quote:Deze is dus voor Witchfynder bedoeld.
Op vrijdag 10 augustus 2001 09:52 schreef Pagan het volgende:
Vertel eens! Aan welke kant sta je eigenlijk, ik vind zo'n Nick niet echt een uitnodiging voor een interessante babbel.
quote:Nee die van jou is lekker!!!!
Op vrijdag 10 augustus 2001 12:58 schreef Pagan het volgende:Deze is dus voor Witchfynder bedoeld.
quote:Dank je, lieverd, maar niet nodig
Op vrijdag 10 augustus 2001 14:01 schreef Evil het volgende:Nee die van jou is lekker!!!!
Pagan, ik sta eigenlijk aan geen kant. Ik vind de nick gewoon cool klinken en is eigenlijk begonnen als geintje met een stel vriendinnen van me die wicca heksen zijn. Ik ben iig niet een of andere fanaat a la Matthew Hopkins of Tomás de Torquemada. Ik ben gewoon een geschiedenis student geïnteresseerd in een bepaalde gedachte en gebeurtenis in een tijd.
quote:Dus jij vindt heksenjager een betere nick als heiden, en noemt jezelf evil. Volgens mij eet jij van twee walletjes.
Op vrijdag 10 augustus 2001 14:01 schreef Evil het volgende:[..]
Nee die van jou is lekker!!!!
quote:Nou, als we zo gaan doen dan neem ik jou denkwijze wel aan en verwijs ik je graag door naar de meest dichtstbijzijnde brandstapel
Op vrijdag 10 augustus 2001 14:49 schreef Pagan het volgende:Dus jij vindt heksenjager een betere nick als heiden, en noemt jezelf evil. Volgens mij eet jij van twee walletjes.
quote:??? Dit was een reactie op een posting van Evil, heeft nix met jou te doen. Ik ben net wat interessante linkjes voor jouw aan het verzamelen, maar dan moet dat vuurtje tussen m'n tenen wel ff door jou uitgeblazen worden.
Op vrijdag 10 augustus 2001 14:57 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Nou, als we zo gaan doen dan neem ik jou denkwijze wel aan en verwijs ik je graag door naar de meest dichtstbijzijnde brandstapel
quote:Sorry hoor, maar ik zie niet in wat een NICK met een reactie te maken heeft....
Op vrijdag 10 augustus 2001 14:49 schreef Pagan het volgende:Dus jij vindt heksenjager een betere nick als heiden, en noemt jezelf evil. Volgens mij eet jij van twee walletjes.
en hoezo zou ik van 2 walletjes eten????
Waar slaat zo'n reactie nou weer op????
quote:Ah, dan ken je ons niet. Alles met Evil heeft met mij te doen en alles met mij ook met Evil. Wij zijn partners zogezegd
Op vrijdag 10 augustus 2001 15:09 schreef Pagan het volgende:[..]
??? Dit was een reactie op een posting van Evil, heeft nix met jou te doen.
quote:*blus* Gaaf... maar nu wel lief doen he?
Ik ben net wat interessante linkjes voor jouw aan het verzamelen, maar dan moet dat vuurtje tussen m'n tenen wel ff door jou uitgeblazen worden.
quote:Ja precies. Ze mag dan wel Evil heten op Fok!, maar zij staat wel aan de goede kant
Op vrijdag 10 augustus 2001 17:28 schreef Evil het volgende:Sorry hoor, maar ik zie niet in wat een NICK met een reactie te maken heeft....
en hoezo zou ik van 2 walletjes eten????
Waar slaat zo'n reactie nou weer op????
btw zie mijn usericons (als je webicons aan hebt staan).
Is er trouwens verder niemand die hier reageren kan?
Kent iemand hier trouwens het werk van Abramelin the mage? Dat is een boek die het uitgebreid over witte magie heeft. Je hebt hem zo gevonden op het internet en het bevat veel boeiende informatie.
http://www.despin.net/lessen/heksen/Heksen_9.htm
http://www2.hku.nl/~alex1/wicca/archive/teksten/oudgotxt.html
http://ublad.warande.uu.nl/ubladen/30/17/K11monsters.html
http://skepsis.nl/heksen.html
Zo, kunnen jullie eventjes vooruit
Niet deze vergeten: http://shanmonster.bla-bla.com/witch/index.html
(of weet) geloof ik niet echt in heksen. Die heksenjachten waren IMHO dus ook zinloos. (Enne zelfs als er echte heksen zouden zijn, gaan de meeste heksenjachten wel met de argumenten die ook in een monty python film aan bod komen )BTW: Een mannelijke heks, is dat een warlock? of heet alleen een slechte tovenaar zo?
BTW2: Als er echt heksen bestaan zul je wel 'black hat' en 'white hat' mensen hebben
quote:Serieus? Wat houdt het eigenlijk in dan?
Op woensdag 15 augustus 2001 11:55 schreef StormWind het volgende:
Nee, hoor, ik ben geen warlock, gewoon een mannelijke heks. Nou ja, laten we maar 'Pagan' zeggen, 'heks' heeft in de loop van de eeuwen nogal een kwalijke bijsmaak gekregen...
www.wicca.com
http://www1.tip.nl/~t968103/pfi_nederland/
Google levert trouwens , met name op Engelstalige trefwoorden, veel nuttige hits op.
In ieder geval betekende 'heks', of het equivalent, niet meer of minder dan 'wijze vrouw'. Het was iemand die in een dorp de taken van medicijn-vrouw en vroedvrouw had, onder andere. Dit waren over het algemeen vrouwen (de mannen vonden dat ze hun tijd wel beter konden besteden), vandaar dat het oorspronkelijke woord een vrouwelijk geslacht heeft, maar het kwam ook wel 'ns voor dat het een man was. Door de omgang met de natuur en planten/kruiden waren de 'heksen' in staat om aardig wat kwaaltjes te genezen, soms zelfs aandoeningen die zonder hun hulp dodelijk waren geweest (ik noem bv. beschimmeld brood -> penicilline). Dit ging soms gepaard met het vragen van 'gunsten' van bepaalde Goden om de uit te voeren taak wat kracht bij te zetten.
Pas toen de huidige kerk in opmars kwam (en nee, dit is geen flame of troll-bait) heeft de naam een 'kwade' betekenis gekregen, omdat de kerk zich in hun monopolie van 'wonderen' en 'miraculeuze genezing' bedreigd voelde. Alles wat niet van de kerk af kwam, kwam dus ook niet van God af, en was dus van de duivel.
Toegegeven, ook 'Pagan' (of heiden) heeft een ietwat beladen betekenis gekregen, dit ging namelijk van 'iemand dit op het platte land woont' naar 'goddeloze', aangezien de plattelandsmensen vaak natuurgoden aanbaden om ze te helpen met de oogst, en dat kon natuurlijk niet volgens de kerk, want er was maar 1 God...
Gelukkig zijn de meeste mensen inmiddels weer wat meer open-minded tav dit soort zaken, maar de term 'heks' roept naar mijn ervaring nog steeds de associatie met het kwaad op, terwijl dit niet zo is.
[edit]
typo's
[/edit]
Ja, daar heb je wel een punt, geloof ik. de term 'hacker' gaat inderdaad best wel dezelfde kant op qua (onverdiende) reputatie... en wat sommige 'hackers' kunnen doen met 'puters klinkt mij ook af en toe als magie in de oren. 
Overigens wisten mensen hier dat in Engeland bijvoorbeeld de "witch-trials" pas na WOII zijn gestopt? En dat wicca een erkende religie is in het US-Army?? Btw, wicca is gewoon een sametrekking van "wise" en "craft", hiermee werden van oorsprong kruidengenezers en helderzienden aangeduid, pas later werd het een term voor de mensen met het geloof!
Ow ja, link naar het betreffende document hier: 
http://www.rci.rutgers.edu/~jup/witches/books/mal_index.html
Doe me aub geen url dat leest niet lekker op de bank met een monitor..
Iemand een paar goeie boeken ?
Ik bedoel een volleerd heks word je niet net zo min als pagan.
Zou ik mezelf ook heks kunnen noemen denk ik...
En voor "The book of Shadows", tja, da's over het algemeen een geheim boek, wat alleen door ingewijden mag worden overgeschreven. Dus daarvoor: lid worden van een coven en schrijven maar
Nee, ff serieus, ik weet natuurlijk niet waar je woont, maar de beste boeken die ik ken hierover heb ik ooit gevonden bij "The American Bookstore" in Amsterdam. Deze winkel heeft alleen engelstalige boeken, maar wel boeken van enige betekenis
Enne spreuken? Als die al worden vrijgegeven wordt dit HEEL moeilijk. De beste spreuken schrijf je namelijk zelf! 
quote:Mensen die zich een heks of pagan noemen zijn er idd er veel, echter een ECHTE heks/wicca/pagan leeft volgens het geloof, dwz de "threefold law" e.d., viert de sabbats en helpt mensen dmv spreuken, kaartleggen, waterkijken e.d.
Op donderdag 16 augustus 2001 00:59 schreef Bastard het volgende:
O en BTW, wie zegt dat hij/zij heks of pagan is , die liegt volgens mij een beetje..Ik bedoel een volleerd heks word je niet net zo min als pagan.
Volgend de Gardnerians (geloof ik) kan een "solitairy" nooit een volledige heks worden omdat hij/zij niet is ingewijd. Ook zijn er veel mensen die graag bij een coven willen vanwege het grote ritueel (die van hogepriester/hogepriesteres) omdat daar volgens de boeken een sexueel tintje aan zit.
Dus... tja, een echte heks zoeken is net zoiets als een speld in een hooiberg. quote:Juist ja, want ik ken namelijk ook iemand die lid is van een coven, ik hem nooit horen zeggen dat hij heks zou zijn.
Op donderdag 16 augustus 2001 01:08 schreef Psyche het volgende:[..]
Mensen die zich een heks of pagan noemen zijn er idd er veel, echter een ECHTE heks/wicca/pagan leeft volgens het geloof, dwz de "threefold law" e.d., viert de sabbats en helpt mensen dmv spreuken, kaartleggen, waterkijken e.d.
Volgend de Gardnerians (geloof ik) kan een "solitairy" nooit een volledige heks worden omdat hij/zij niet is ingewijd. Ook zijn er veel mensen die graag bij een coven willen vanwege het grote ritueel (die van hogepriester/hogepriesteres) omdat daar volgens de boeken een sexueel tintje aan zit.
Hij vertelde me namelijk hetzelfde als jou, veel mensen zeggen/denken een heks te zijn.
Ik begrijp dat je een boek van schaduwen zelf aanlegt, maar er moeten toch ook wel copies in de handel zijn? Of gebruiksaanwijzingen hoe je zoals ik net ergens las " vliegzalf" kan maken?
Hoe je kruiden gebruikt etc.
Tarot leggen heb ik geleerd uit een boek, daarna is het een hoop interpretatie die je er zelf aan toekent. Dus ergens moet een start zijn..
(kwam er net achter dat Crowley zelf hoofd was van een coven!!, Dat wist ik helemaal niet)
O kennen jullie deze site al? Wel aardig om door heen te lopen hoor:
http://www.museumofwitchcraft.com/
quote:Boek der Schaduwen is niet zomaar een boek heb ik begrepen, maar het persoonlijke spreukenboek van een heks. Op Amazon kan je die dingen dan ook blanco kopen, maar er is een wicca heks die haar volle boek met aanwijzingen gepubliceerd heeft. Op Amazon zijn genoeg boeken te vinden dus surf daar heen, schrijf wat titels op, lees wat recensies (of andersom) en ga naar de boekwinkel
Op donderdag 16 augustus 2001 00:56 schreef Bastard het volgende:
Ik wil graag boeken lezen hierover, geen fictie. Ik zoek boeken als het boek der schaduwen, ik zoek boeken met spreuken , handelingen , geschiedenis.
Doe me aub geen url dat leest niet lekker op de bank met een monitor..
Iemand een paar goeie boeken ?
quote:Yep, the Malleus Maleficarum, de "heksenhamer" van de monnikken Jacob Sprenger en Heinrich Krämer. Dan heb je nog het "Compendium Maleficarum" van Francesco Guazzo en het Nederlandse (schijnt het) "Disquisitionum Magicarum Libri" van Martin Antonio del Rio. Een bestseller zou die laatste niet geweest kunnen zijn gezien ze toen in Nederland al gestopt waren met de heksenjachten omdat de wijze heren van Leiden bepaalden dat de theorie over heksen zoals gegeven door de kerk niet klopte. Zij redeneerden: een heks zou moeten blijven drijven omdat ze de elementen, in dit geval water, afstaat. Maar als ze de elementen afstaat, staat ze ook lucht af, waardoor ze niet kan ademen. Conclusie: heksen bestaan niet. We waren er best vlug mee in Nederland, die redenatie. In de VS ging een aantal decennia later dominee Paris nog maar eens aan de gang in Salem.
Op donderdag 16 augustus 2001 00:27 schreef Psyche het volgende:
Ff over heksen en heksenjagers, om opo het topic terug te komen... In 1484 is er een document uitgekomen, een soort van handleiding voor het ontmaskeren van heksen. Na het doorstaan van deze testen bekend zelfs de meest overtuigde Christen dat hij een heks is.
quote:Zeker 'charmed' gekeken
Op donderdag 16 augustus 2001 08:45 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Boek der Schaduwen is niet zomaar een boek heb ik begrepen, maar het persoonlijke spreukenboek van een heks.
....
....
......
.......
*KABOOOM*
nou, ik ben dus geen heks vrees ik
Hoe komt er trouwens bij dat heksen op bezemstelen vliegen
quote:Wie niet?
Op donderdag 16 augustus 2001 09:40 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Zeker 'charmed' gekeken
Maar ik heb dit in een review van een vermeende heks op Amazon gelezen quote:Heeft iemand in een kinderboek ooit verzonnen geloof ik...
Op donderdag 16 augustus 2001 09:52 schreef ernems_menneke het volgende:Hoe komt er trouwens bij dat heksen op bezemstelen vliegen
quote:het onbekende wordt altijd met de nodige argwaan bekeken, zeker door de gevestigde orde. in zoverre ben ik het met je eens.
Op vrijdag 10 augustus 2001 10:55 schreef BlueHat het volgende:
Ik snap eigenlijk niet wat er zo interessant is aan heksenjachten. Akelige periode in de geschiedenis, ik denk veel ingegeven door angst en drang tot macht/ overheersen, dood maken wat je niet snapt en eng vindt etc. En natuurlijk bedreigd voelen, ook de kerk.
Van die dingen. Van alle tijden ook.
imo heeft de heksenjacht ook nog een andere kant. heksenjachten als massaal fenomeen hebben plaats gevonden voorafghaand aan en gedurende de overgang van een maatschappij met een religieus-magisch wereldbeeld naar een maatschappij met een rationeel-economisch-en-daarin-ingepast-de-religie- wereldbeeld.
maw, heksenjachten als pendant van een beginnende voortschrijdende secularisatie
zou er nog een hel boel meer over kunnen zeggen maar dat zou een beetje offtopic zijn
quote:Ik las ergens vannacht dat heksen niet konden vliegen maar een zalf maakte en gebruikte waardoor ze dachten te kunnen vliegen.
Op donderdag 16 augustus 2001 09:52 schreef ernems_menneke het volgende:
*gooit zichzelf in de lucht met een bezemsteel*
....
....
......
.......
*KABOOOM*nou, ik ben dus geen heks vrees ik
Hoe komt er trouwens bij dat heksen op bezemstelen vliegen
Verder houdt een heks van een schoon huis
of is het echt allemaal verzonnen quote:Ja dat is wel zo. Typisch dat in de westerse wereld de heksenjachten op de ene plek 100 jaar langer duurden dan elders. Nederland was een van de eerste streken die ermee ophield.
Op donderdag 16 augustus 2001 12:07 schreef iteejer het volgende:[..]
het onbekende wordt altijd met de nodige argwaan bekeken, zeker door de gevestigde orde. in zoverre ben ik het met je eens.
imo heeft de heksenjacht ook nog een andere kant. heksenjachten als massaal fenomeen hebben plaats gevonden voorafghaand aan en gedurende de overgang van een maatschappij met een religieus-magisch wereldbeeld naar een maatschappij met een rationeel-economisch-en-daarin-ingepast-de-religie- wereldbeeld.maw, heksenjachten als pendant van een beginnende voortschrijdende secularisatie
Hmmz..wat je zei over de secularistie had ik er gek genoeg nog niet achter gezocht. Stom eigenlijk nu ik het zie..lol
De complete uitbanning van heksenvervolging komt pas met de opkomst van de Verlichting.
quote:Ach, zo kennen we je niet anders
zou er nog een heel boel meer over kunnen zeggen maar dat zou een beetje offtopic zijn
quote:Nee hoor
Op donderdag 16 augustus 2001 14:53 schreef Bolletje... het volgende:
misschien de domste vraag ooit hoor, maar heeft de blairwitch eik ooit bestaan
Is allemaal echt gebeurd, kijk maar op www.blairwitch.com quote:Hehehe, nou, da's makkelijk uit te leggen...
Op donderdag 16 augustus 2001 09:52 schreef ernems_menneke het volgende:Hoe komt er trouwens bij dat heksen op bezemstelen vliegen
Wicca (heksen) in vroeger tijden gebruikten de bezem in ritueel verband. Zo sprong men gezeten op de bezem in het rond om het gewas te tonen hoe het moet groeien. Hoe hoger er gesprongen werd, hoe hoger het gewas zou groeien. De bezem is dus eigenlijk een ritueel artikel in de wicca, net als de Athame en de beker etc.
quote:ik bedoelde meer, of ze de legende rond Maryville allemaal verzonnen hadden of dat er daar echt vroeger een heks was..heb laatst een documantaire erover gezien,en dat was behoorlijk echt..
Op donderdag 16 augustus 2001 16:08 schreef Bastard het volgende:[..]
Nee hoor
quote:Ik weet hier weinig van (vond het altijd wel bere-interessant!). Jaren geleden had met een aantal vrienden een gesprek en kwamen we tot de conclusie dat heksen gewoon europese sjamanen zijn geweest, met alle beschikbare middeltjes uit de europese natuur die stuitten op de tirannie van de kerk. Zit hier wat in, is't een ingtrapte deur of zit 't weer anders..? (kvond het toen wel aannemelijk eig.)
Op donderdag 16 augustus 2001 15:54 schreef Witchfynder het volgende:De complete uitbanning van heksenvervolging komt pas met de opkomst van de Verlichting.
[..]
quote:Nou, het is een leuke theorie van je, maar in de tijd van de Inquisitie al achterhaald. Kijk, in het begin en dan heb ik het over zo 400 was dit idd het geval. Nou ja heksen, meer druides enzo. Vooral uit Ierland zijn er zulke verhalen. Toen was het zelf zo dat er heidense symbolen en gebruiken opgenomen werden in de kerk om het zo aantrekkelijker te maken voor de net bekeerden. Van de voormalig heilige boom werd bijvoorbeeld dan het altaar voor de kerk gemaakt enzo.
Op donderdag 16 augustus 2001 16:38 schreef kamagurka het volgende:[..]
Ik weet hier weinig van (vond het altijd wel bere-interessant!). Jaren geleden had met een aantal vrienden een gesprek en kwamen we tot de conclusie dat heksen gewoon europese sjamanen zijn geweest, met alle beschikbare middeltjes uit de europese natuur die stuitten op de tirannie van de kerk. Zit hier wat in, is't een ingtrapte deur of zit 't weer anders..? (kvond het toen wel aannemelijk eig.)
Tot in de vroege Middeleeuwen waren heksen helemaal niet zo verkeerd in de ogen van de kerk. Zij werden idd als een soort van sjaman gezien en mensen gingen erheen om hun toekomst voorspeld te krijgen (zoals verwerkt in het stuk "MacBeth"!) of voor genezing. In de late Middeleeuwen werd het de kerk echter te gortig en begon het met de bestrijding van ketters. Heksen waren een logisch doelwit, maar in Frankrijk had je ook een afsplitsing van de kerk die totaal uitgemoord is (ben de naam ff vergeten) enzovoorts tot men bij het hoogtepunt kwam van ene meneer Huss. Vervelend/typisch is alleen dat hoewel de protestanten door de katholieken als ketters gezien werden, zij zelf ook heksen vervolgden. Kijk maar naar Matthew Hopkins en Simon Paris. Wat men wel vermoed van veel heksenjagers is dat zij het puur voor het geld deden, gezien gemeentes best redelijk betaalden om hun dorp van heksen, ketters en satansvereerders te ontdoen.
quote:de katharen, met als laatste vesting de burcht mont segur.
Op donderdag 16 augustus 2001 17:42 schreef Witchfynder het volgende:
Heksen waren een logisch doelwit, maar in Frankrijk had je ook een afsplitsing van de kerk die totaal uitgemoord is (ben de naam ff vergeten) ...
in mijn ogen een van de grootste culturele vernietigingen die de westeuropese geschiedenis heeft voortgebracht: daar werd dus echt een hele cultuur vernietigd.
hitler was minder succesvol dan de inquisitie bij de katharen..
quote:Dus van oorsprong waren het wel degelijk de "vrijdenkenden"..? Uit welke tijd komen grootheden als Alistar Crowley (=alice cooper..?) en de zijnen eigenlijk, ook vervolgd?
Op donderdag 16 augustus 2001 17:42 schreef Witchfynder het volgende:[tekst]
quote:Maar ik betwijfel of de Inquisitie zulke goede parades kon houden
Op donderdag 16 augustus 2001 18:37 schreef iteejer het volgende:[..]
de katharen, met als laatste vesting de burcht mont segur.
in mijn ogen een van de grootste culturele vernietigingen die de westeuropese geschiedenis heeft voortgebracht: daar werd dus echt een hele cultuur vernietigd.
hitler was minder succesvol dan de inquisitie bij de katharen..
quote:Vrijdenkenden? Neuh, vaak hingen zij een ander geloof aan of waren wel christelijk maar hingen ook een bijgeloof aan. Kijk maar ik de RK kerk...zit er vol mee.
Op donderdag 16 augustus 2001 18:49 schreef kamagurka het volgende:[..]
Dus van oorsprong waren het wel degelijk de "vrijdenkenden"..? Uit welke tijd komen grootheden als Alistar Crowley (=alice cooper..?) en de zijnen eigenlijk, ook vervolgd?
En waarom is Crowley een grootheid?
quote:Kijk, dat vraag ik me nu ook af... Aleister Crowley leefde van 1875-1947, dus da's nog vrij recent. En ja, hij heeft met zijn visie veel losgemaakt, en is een van de 'grondleggers', als er zo iemand bestaat, van huidige 'alternatieve' religies, in dat hij een van de mensen is geweest die de weg vrij heeft gemaakt om hier over na te gaan denken, dus in die zin is de quote misschien wel correct. Maar hij hield er wel errug veel dubieuze ideeen op na IMHO...
Op donderdag 16 augustus 2001 20:51 schreef Witchfynder het volgende:En waarom is Crowley een grootheid?
Crowley was meer de richting van High Magick dan Wicca of andere natuurreligies. Zijn Golden Dawn-beweging is een van de meest strikte bewegingen die er onder de 'nieuwe' religies bestaan, en is erg gedreven door duivels- en demoon-beelden. Misschien niet in de katholieke zin, maar daar kwam het wel op neer. Hij noemde zichzelf niet voor niets 'The Great Beast'...
quote:Mja... gezellig. Ik las ooit in een interview met Black Sabbath dat er vroeger op hun concerten ook van die complete covens verschenen en vaak zelfs nog de Head Witch. Iets Sanders of Sander nog was... zoiets heette die gozer...
Op vrijdag 17 augustus 2001 01:44 schreef StormWind het volgende:
Ben d'r weer, had wat problemen met posten vandaag, mocht allemaal niet enzo
[..]Kijk, dat vraag ik me nu ook af... Aleister Crowley leefde van 1875-1947, dus da's nog vrij recent. En ja, hij heeft met zijn visie veel losgemaakt, en is een van de 'grondleggers', als er zo iemand bestaat, van huidige 'alternatieve' religies, in dat hij een van de mensen is geweest die de weg vrij heeft gemaakt om hier over na te gaan denken, dus in die zin is de quote misschien wel correct. Maar hij hield er wel errug veel dubieuze ideeen op na IMHO...
Crowley was meer de richting van High Magick dan Wicca of andere natuurreligies. Zijn Golden Dawn-beweging is een van de meest strikte bewegingen die er onder de 'nieuwe' religies bestaan, en is erg gedreven door duivels- en demoon-beelden. Misschien niet in de katholieke zin, maar daar kwam het wel op neer. Hij noemde zichzelf niet voor niets 'The Great Beast'...
quote:
Op vrijdag 17 augustus 2001 01:44 schreef StormWind het volgende:
[..]Kijk, dat vraag ik me nu ook af... Aleister Crowley leefde van 1875-1947, dus da's nog vrij recent. En ja, hij heeft met zijn visie veel losgemaakt ...
Another organization that should be looked into is the German- spawned O.T.O. or ORDO TEMPLI ORIENTUS, Aleister Crowley's cult which had deep fascist political connections ..........
De man is in mijn ogen heilig (tot op zekere hoogte) en wist een stuk meer van het leven dan David Icke momenteel weet, dus hij heeft in mijn ogen geen enkel recht om negatief over hem te praten in welk opzicht dan ook.
quote:
Op maandag 15 oktober 2001 19:47 schreef Kyori het volgende:
Gij zult niet negatief spreken over mijn ex-mentor Aleister Crowley!De man is in mijn ogen heilig (tot op zekere hoogte) en wist een stuk meer van het leven dan David Icke momenteel weet, dus hij heeft in mijn ogen geen enkel recht om negatief over hem te praten in welk opzicht dan ook.
As a former scientologist I know Ron Hubbard talked about the Beast 666, his good friend Aleister Crowley and encourages his audience to read Crowley's books as a great education in magic. He also acknowledges Jack Parsons in a policy letter from 1959. And more, he goes into detail on the PDC tapes about Crowley's tarot cards and considers himself being "The Fool, the Wisest of them all" ...
He also says something like this: "We have a better tool for mind control than the Russians ... We can mind control a person in 20 seconds ..." This was in the early 50s. "Black Dianetics ... we can program a person without him knowing it. Then, ten years later, or so, he is walking down the street and hears the honk of a horn from a car, and SNIP, the command is triggered and he goes insane ..."
If you have the transcripts to the tapes, look in the alphabetical index in the back of Tape 18, for "Crowley" and you'll find some interesting stuff. You can look for it in the other transcripts as well, as he mentions Crowley on several occasions.
P--
Lees mijn reply hier.
Levitatie etc. zijn hier een voorbeeld van..
Dit is dus foute boel.
Zodra je gaat bemoeien met dergelijke entiteiten / krachten word je als een vuurtoren voor ze.
Ze gebruiken dan vervolgens jou, om hun doeleinden te behalen.
Bezeten zijn is geen pretje lijkt me..
Ze zitten ook hier al..
Heey YRRAB
Je wordt verwacht in de
"ik kon het niet laten: Reptilians" topic..
En post eens zelf wat..
Let go of the CTRL-C, CTRL-V
Ik zit hier nog maar 2 dagen..
and already you're annoying the shit out of me...
Frickin REPLY like a human...
neem het dus maar wel serieus! zie bv de taliban..
quote:Hymn to Lucifer
Op maandag 15 oktober 2001 19:47 schreef Kyori het volgende:
Gij zult niet negatief spreken over mijn ex-mentor Aleister Crowley!De man is in mijn ogen heilig (tot op zekere hoogte) en wist een stuk meer van het leven dan David Icke momenteel weet, dus hij heeft in mijn ogen geen enkel recht om negatief over hem te praten in welk opzicht dan ook.
by Aleister Crowley 33°
Ware, nor of good nor ill, what aim hath act?
Without its climax, death, what savour hath
Life? an impeccable machine, exact
He paces an inane and pointless path
To glut brute appetites, his sole content
How tedious were he fit to comprehend
Himself! More, this our noble element
Of fire in nature, love in spirit, unkenned
Life hath no spring, no axle, and no end.
His body a blood-ruby radiant
With noble passion, sun-souled Lucifer
Swept through the dawn colossal, swift aslant
On Eden's imbecile perimeter.
He blessed nonentity with every curse
And spiced with sorrow the dull soul of sense,
Breath life into the sterile universe,
With Love and Knowledge drove out innocence
The Key of Joy is disobedience.
quote:Hij wil zeggen dat Aleister Crowley een bepaalde link heeft met Lucifer, maar hij plaatst het adres erbij van een site waar hij nogal vaak komt. Aleister Crowley heeft boeken geschreven, pas als hij aangeeft uit welk boek het komt, zal ik het aanvaarden.
Op woensdag 17 oktober 2001 22:44 schreef iteejer het volgende:
wat wil je hiermee zeggen?
Bovendien weet hij de betekenis van Lucifer niet eens, want dat blijkt wel uit de manier waarop hij allerlei citaten over Crowley aandraagt.
De zogenaamde Zwarte Magie had niets van doen met "eeuwige verdoemnis" en "eeuwige duisternis". Dat zijn allemaal uitermate zielige fabels van mensen die alles waar de naam satan, of Lucifer in voorkomt, bestempelen als slecht, zonder de validiteit ervan te toetsen.
Ik heb mezelf geruime tijd bezig gehouden met de zwarte magie, en het is een vorm van magie, welke werkt met een systeem van entiteiten die allerlei specifieke krachten hebben.
Sommigen kunnen zorgen voor wijsheid, anderen voor rijkdom. De wereld van de zwarte magie is feitelijk een zeer toegankelijke, aangezien hij zowel geschikt is voor de zoeker van oneindige wijsheid, als die van oneindige macht of oneindige rijkdom.
Het probleem ligt in het feit dat weinig mensen op een wijze manier op kunnen gaan met dergelijke machten.
.
Aleister Crowley is surely the most famous black magician of the twentieth-century. It is impossible to arrive at an understanding of Scientology without taking into account its creator's extensive involvement with magic. The trail has been so well obscured in the past that even such a scholar as Professor Gordon Melton has been deceived into the opinion that Hubbard was not a practitioner of ritual magic and that Scientology is not related to magical beliefs and practices. In the book A Piece of Blue Sky, I explored these connections in detail. The revealations surrounding Hubbard's private papers in the 1984 Armstrong case in California makes any denial of the connections fatuous. The significances of these connections is of course open to discussion.
In 1945, Hubbard became involved with Crowley's acolyte, Jack Parsons. Parsons wrote to Crowley that Hubbard had "described his angel as a beautiful winged women with red hair, whom he calls the Empress, and who had guided him through his life and saved him many times." In the Crowleyite system, adherents seek contact with their "Holy Guardian Angel".
John Whiteside Parsons, usually known as Jack, first met Hubbard at a party in August 1945. When his terminal leave from the US Navy began, on Dec 6th, 1945, Hubbard went straight to Parsons' house in Pasadena, and took up residence in a trailer in the yard. Parsons was a young chemist who had helped set up Jet Propulsion Laboratories and was one of the innovators of solid fuel for rockets. Parsons was besotted with Crowley's Sex Magick, and had recently become head of the Agape Lodge of the Church of Thelema in Los Angeles. The Agape Lodge was an aspect of the Ordo Templi Orientis, the small international group headed by Aleister Crowley.
In fact, Hubbard and Parsons were committing sacrilege in Crowley's terms. Crowley respelled "Babylon" as he respelled "magic". His magick was entirely dedicated to Babalon, the Scarlet Woman. Crowley believed himself the servant and slave of Babalon, the antichrist, styling himself "The Beast, 666". For anyone to try to incarnate and control the goddess must have been an impossible blasphemy to him. Crowley, after all, called Babalon "Our Lady".
http://www2.hku.nl/~alex1/wicca/html/links.html...
hier kun je echt van alles vinden over wicca/pagan/druiden enz.
Wat betreft het Book of Shadows....waarom wil iedereen dat meteen als eerste lezen...als je niet weet hoe en wat kun je er toch niets mee.....En een hoop Book of Shadows zijn ook in andere talen geschreven....of in runen...
quote:Een book of shadows is leeg... veel leesplezier
Op donderdag 22 november 2001 14:14 schreef Aymia81 het volgende:
Hier nog wat link:http://www2.hku.nl/~alex1/wicca/html/links.html...
hier kun je echt van alles vinden over wicca/pagan/druiden enz.
Wat betreft het Book of Shadows....waarom wil iedereen dat meteen als eerste lezen...als je niet weet hoe en wat kun je er toch niets mee.....En een hoop Book of Shadows zijn ook in andere talen geschreven....of in runen...
Een book of shadows is iets waar je je eigen ervaringen en spells in schrijft, en daar heb je als niet-eigenaar niks aan
(zijn ook voorgevulde, maar dat zal nooit zo effectief zijn als zelfbedachte)
Runen... goed idee.... 'k denk dat ik mijne idd in runen ga schrijven
quote:Daar heb ik ook aan zitten denken. Maar aangezien m'n BoS ook mijn dromen bevat zou ik per dag 14 jaar bezig zijn met schrijven
Runen... goed idee.... 'k denk dat ik mijne idd in runen ga schrijven
Ik ben nu elke ochtend een half uur a een uur kwijt met het alleen noteren van mijn dromen.. 
quote:Dan maar een runen-font installeren
Op donderdag 22 november 2001 16:13 schreef araphor het volgende:[..]
Daar heb ik ook aan zitten denken. Maar aangezien m'n BoS ook mijn dromen bevat zou ik per dag 14 jaar bezig zijn met schrijven
Ik ben nu elke ochtend een half uur a een uur kwijt met het alleen noteren van mijn dromen..
Site gevonden met font : http://www.geocities.com/TimesSquare/Alley/1557/fonts.htm
[Dit bericht is gewijzigd door MAY-be op 22-11-2001 16:43]
Leef van dag tot dag in harmonie met moeder aarde
onze dagelijkse handelingen zijn afgestemd op de
kosmische energieen,om ons leven intenser en bewuster te
kunnen leiden.
Liefde en rechtvaardigheid zijn de basis van deze harmonie.
Blessed Be 
quote:Mooi gezegd...
Op vrijdag 30 november 2001 17:55 schreef MinX het volgende:
hM,
Leef van dag tot dag in harmonie met moeder aarde
onze dagelijkse handelingen zijn afgestemd op de
kosmische energieen,om ons leven intenser en bewuster te
kunnen leiden.
Liefde en rechtvaardigheid zijn de basis van deze harmonie.
Blessed Be
Blessed Be
quote:He Schat!
Op vrijdag 10 augustus 2001 08:47 schreef Witchfynder het volgende:
Jawel, mijn eerste heuse topic in TIOT...Sinds een tijd heb ik een fascinatie met heksen en dan vooral de mensen die achter ze aan zaten (zie nick ja), maar hoe gek waren die? Waren zij gewoon godsdienstgestoord of sadistisch of hadden zij een reële angst voor de zwarte magie? Geloven jullie dat dit bestaat?
Een Fok!ster (en een van de coolste die er isEn ff een zijspoor; als iemand nog interessante info heeft over de heksenjachten...het is heel erg welkom bij mij
Ga ik me even in deze discussie mengen!
Je zegt: zijn er genoeg mensen om 'de mensheid' tegen de zwarte heksen te beschermen.
Ik denk, dat er, door de wet van 3, geen echte slechte heksen zijn.
Omdat alles in drievoud op je terugkomt, heeft het geen zin iemand kwaad te doen.
Wat ik echter wel denk, is dat Satanen (Dus niet de Satanisten) een dergelijk 'gevaar' kunnen vormen...
Blesed Be
quote:He lieverd
Op vrijdag 30 november 2001 21:52 schreef Faithy het volgende:[..]
He Schat!
Ga ik me even in deze discussie mengen!
Je zegt: zijn er genoeg mensen om 'de mensheid' tegen de zwarte heksen te beschermen.
Ik denk, dat er, door de wet van 3, geen echte slechte heksen zijn.
Omdat alles in drievoud op je terugkomt, heeft het geen zin iemand kwaad te doen.
Wat ik echter wel denk, is dat Satanen (Dus niet de Satanisten) een dergelijk 'gevaar' kunnen vormen...
Ik snap wat je zegt, maar in eerste instantie dacht ik al dat niet elke heks een Wiccaheks hoefde te zijn, toch? Dus theoretisch zou niet elke 'stroming' de Wet van Drie hoeven aan te hangen. Slaat dit ergens op of blaat ik weer?
Hmmz, Satanen. Leg uit!
Ennuh 'k weet dat een BoS leeg is....Maar b.v. op internet staan er een aantal...tenminste delen daarvan. Iedereen lijkt daar meteen op af te duiken en slaat over wat het nou inhoudt.
Hier nog een link voor onder andere rune fonts.
http://www.paganlink.org/netstuff/Occult_Software/Fonts/
Veel plezier er mee
Blessed Be
quote:Het is lastig, geef ik toe.
Op dinsdag 04 december 2001 11:05 schreef Witchfynder het volgende:
He lieverdIk snap wat je zegt, maar in eerste instantie dacht ik al dat niet elke heks een Wiccaheks hoefde te zijn, toch? Dus theoretisch zou niet elke 'stroming' de Wet van Drie hoeven aan te hangen. Slaat dit ergens op of blaat ik weer?
Hmmz, Satanen. Leg uit!
Wicca betekend oorspronkelijk Wijze.
Wiccans werden witches, wat vertaald werd als heksen.
Er zijn inderdaad meerdere stromingen, maar bij mijn weten is de wet van 3 zo heilig als maar kan zijn en is hier de hele basis op gebaseerd.
Bij mijn weten, verbeter me gerust als ik het fout heb
Dat ieder mens een deel is van 'de god' zeg maar...
Alle mensen samen vormen een god... als het ware.
Satanen zijn mensen die in de duivel geloven, in het pure slechte en dus de duivel aanbidden..