***************************************
DEN HAAG CDA,PvdA en LPF zeggen naar
aanleiding van de ontvoering van Wei
Wei Hu dat zedendelinquenten niet meer
op proefverlof mogen.De VVD ziet echter
meer in elektronisch toezicht.De Kamer
vergadert morgen met minister Donner
van Justitie over het tbs-systeem.
De ontvoerder van het 13-jarige meisje
keerde niet terug van proefverlof.De
PvdA vindt dat Donner daardoor in grote
problemen is gekomen.Vorig jaar had hij
beter toezicht beloofd op tbs'ers die
verlof kregen,zei het Kamerlid Wolfsen
in KRO's radioprogramma 1opdeMiddag.
Jaarlijks nemen 90 mensen met tbs de
benen tijdens hun proefverlof.
888888888888888888888888888888888888888888888
Ingewikkelde kwestie: als je mensen niet meer op (proef)verlof stuurt, geef je ze in feite levenslang. Dat betekent dat je na 1 zedendelict levenslange gevangenisstraf zou kunnen krijgen.
Ik vind dat nogal ver gaan.
Wel zou er meer toezicht op die verloven moeten komen.
Dat is alleen nodig voor mensen die terug moeten, dus ik ben voor zeer strenge eisen om terug te mogen en dan pas verlof, met een zeer scherp toezicht tijdens dat verlof. Elektronisch toezicht en 1 maal per dag melden..
quote:Om je voor te bereiden op terugkeer in de maatschappij natuurlijk.Op dinsdag 25 mei 2004 19:07 schreef _The_General_ het volgende:
Waarom zou je uberhaupt verlof van gevangenis straf of tbs moeten krijgen?
quote:En zoals ik dus al schrijf, denk ik dat het nodig is om die eisen om terug te mogen eens goed te herzien,Op dinsdag 25 mei 2004 19:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Om je voor te bereiden op terugkeer in de maatschappij natuurlijk.
quote:Dat betekent dat je heel veel mensen levenslange gevangenisstraffen gaat opleggen. Je kunt het risico op recidive nooit voor honderd procent uitsluiten.Op dinsdag 25 mei 2004 19:09 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
En zoals ik dus al schrijf, denk ik dat het nodig is om die eisen om terug te mogen eens goed te herzien,
quote:Verkrachters en pedofielen? Nee, dank je.Op dinsdag 25 mei 2004 19:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Om je voor te bereiden op terugkeer in de maatschappij natuurlijk.
quote:Tja, dan kun je heel Nederland wel achter slot en grendel zetten.Op dinsdag 25 mei 2004 19:13 schreef _The_General_ het volgende:
Als je het niet 100% kunt uitsluiten, dan is een kindermisbruiker niet geschikt om terug te gaan, de veiligheid van kinderen gaat mijn insziens voor op de rechten van een veroordeelde pedofiel.
quote:Heel Nederland heeft al eens iemand verkracht?Op dinsdag 25 mei 2004 19:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, dan kun je heel Nederland wel achter slot en grendel zetten.
.quote:De meeste Nederlanders hebben zich niet vergrepen aan kinderen, rare vergelijking van je dus.Op dinsdag 25 mei 2004 19:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, dan kun je heel Nederland wel achter slot en grendel zetten.
Voorkomen dat een nieuwe pedofiel zich vergrijpt aan een kind is moeilijk, er voor zorgen dat deze mensen het nooit meer doen is makkelijk!
quote:Bepaalde partijen zijn er al langer voor hoor....Op dinsdag 25 mei 2004 19:24 schreef deedeetee het volgende:
Als het kalf verdronken is...................
quote:Donner ziet het niet zo zitten om mensen na 1 delict levenslang te geven, ik kan hem daar wel een beetje in volgen.Op dinsdag 25 mei 2004 19:25 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Bepaalde partijen zijn er al langer voor hoor....
En mijn opmerking over heel Nederland is relevant in die zin dat je suggereert een soort maakbaarheid en veiligheid te creeeren die in wezen vals is.
Bovendien vind ik dat mensen in principe een tweede kans moeten krijgen.
quote:Wat is er vals aan de zekerheid dat iemand die een kind misbruikt heeft niet meer vrijkomt ?Op dinsdag 25 mei 2004 19:30 schreef SCH het volgende:
En mijn opmerking over heel Nederland is relevant in die zin dat je suggereert een soort maakbaarheid en veiligheid te creeeren die in wezen vals is.
quote:Dit is de meest verderfelijke misdaad, ik vind dus dat die mensen hun kans verspeeld hebben.Op dinsdag 25 mei 2004 19:30 schreef SCH het volgende:
Bovendien vind ik dat mensen in principe een tweede kans moeten krijgen.
quote:Jij vindt dit de meest verderfelijke misdaad - dat is echt geen wet. Ik vind moord ook niet zo fijn.Op dinsdag 25 mei 2004 19:32 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Dit is de meest verderfelijke misdaad, ik vind dus dat die mensen hun kans verspeeld hebben.
quote:Dat je doet alsof het daardoor veiliger is.Op dinsdag 25 mei 2004 19:31 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Wat is er vals aan de zekerheid dat iemand die een kind misbruikt heeft niet meer vrijkomt ?
quote:Natuurlijk is het daar door veiliger, die mensen zijn namelijk de maatschappij uit!Op dinsdag 25 mei 2004 19:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat je doet alsof het daardoor veiliger is.
Nieuwe kun je nooit uitsluiten, je kunt er wel voor zorgen dat veroordeelden het nooit meer doen,
quote:Dat is hoe de wet van mij best mag zijn....Op dinsdag 25 mei 2004 19:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij vindt dit de meest verderfelijke misdaad - dat is echt geen wet. Ik vind moord ook niet zo fijn.
quote:Ik vind moord nog wel een gradatie erger eerlijk gezegd. Dat lijkt me ook nogal wiedes. Moordenaars mogen wel terug maar zedendelinquenten niet?Op dinsdag 25 mei 2004 19:36 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Dat is hoe de wet van mij best mag zijn....
quote:Dit is helaas zo'n geval waar de realiteit het streven van het Nederlandse gevangenissysteem naar heropvoeding naar de prullenbak verwijst. Het op deze manier ontkennen van de realiteit heeft mijns inziens dan ook geen zin en maakt dat er alleen maar verliezers overblijven. Ik denk dat je je pijlen dan beter kunt richten op de wetenschappelijke methodes die gebruikt worden om vast te stellen dat recidive 'onvermijdelijk' is. Als de kans hierop inderdaad erg groot is dan is het wat mij betreft gewoon game over voor meneer.Op dinsdag 25 mei 2004 19:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Donner ziet het niet zo zitten om mensen na 1 delict levenslang te geven, ik kan hem daar wel een beetje in volgen.
En mijn opmerking over heel Nederland is relevant in die zin dat je suggereert een soort maakbaarheid en veiligheid te creeeren die in wezen vals is.
Bovendien vind ik dat mensen in principe een tweede kans moeten krijgen.
quote:het gaat in deze discussie om zedendeliquenten,en in het bijzonder over pedofielen. We hebben het niet gehad over moordenaars.Op dinsdag 25 mei 2004 19:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind moord nog wel een gradatie erger eerlijk gezegd. Dat lijkt me ook nogal wiedes. Moordenaars mogen wel terug maar zedendelinquenten niet?
Ik begrijp niet waarom je die vergelijking moet trekken..
quote:Sterker nog, ik vraag me af of het slachtoffer de overheid niet aansprakelijk kan houdenOp dinsdag 25 mei 2004 19:39 schreef Vagere_Hein het volgende:
Dit is helaas zo'n geval waar de realiteit het streven van het Nederlandse gevangenissysteem naar heropvoeding naar de prullenbak verwijst.
quote:Weet iemand of chemische castratie mogelijk is in Nederland? En of zoiets werkt?Ik denk dat je je pijlen dan beter kunt richten op de wetenschappelijke methodes die gebruikt worden om vast te stellen dat recidive 'onvermijdelijk' is.
quote:Ik heb wel gelezen dat castratie ertoe kan leiden dat zo'n figuur uit frustratie aan 't vermoorden van z'n slachtoffers slaat omdat hij tòch iets wil doenOp dinsdag 25 mei 2004 19:43 schreef _The_General_ het volgende:
Weet iemand of chemische castratie mogelijk is in Nederland? En of zoiets werkt?
Het gaat niet zomaar om sex maar om 't " je te laten gelden " ofzo bij die mensen. Dus als ze niet meer kunnen verkrachten gaan ze iets nòg ergers doen
quote:Als een pedofiel geen lust meer heeft, zal hij minder geinteresseerd zijn in kinderen,Op dinsdag 25 mei 2004 19:55 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb wel gelezen dat castratie ertoe kan leiden dat zo'n figuur uit frustratie aan 't vermoorden van z'n slachtoffers slaat omdat hij tòch iets wil doen
Het gaat niet zomaar om sex maar om 't " je te laten gelden " ofzo bij die mensen. Dus als ze niet meer kunnen verkrachten gaan ze iets nòg ergers doen
ik vroeg het omdat ik het me afvroeg, en er weinig van afweet. Als zoiets niet 100% veilig is, net zoals verlof dan moet men zoiets dus ook niet uitvoeren.
quote:Ik vroeg het me anders ook meteen af toen ik het hoorde op het nieuws; waarom zouden verkrachters en pedofielen in feite levenslang krijgen terwijl een moordenaar na een x aantal jaren weer vrij komt. Misschien niet vergelijkbaar, aan de andere kant wel krom dat je deze scheiding maakt omdat beide in feite even gevaarlijk zijn voor de samenleving. (hoewel een moordenaar, m.i., niet zomaar iedereen zal vermoorden (je hebt ze er vast wel tussen zitten), maar een verkrachter kan zich aan elke vrouw(oid) vergrijpen).Op dinsdag 25 mei 2004 19:41 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
het gaat in deze discussie om zedendeliquenten,en in het bijzonder over pedofielen. We hebben het niet gehad over moordenaars.
Ik begrijp niet waarom je die vergelijking moet trekken..
Daarnaast, gaat de behandeling van zo'n persoon zijn hele leven lang door? Kost klauwen vol geld. Als je ze meteen afschrijft, scheelt dat een hoop aan behandelingen maar dan krijgen ze ook totaal no chance om weer terug te keren in de maatschappij... Dus dan zal je de behandeling na een aantal jaren moeten stoppen en zeggen dat het geen zin heeft, en dan pas beslissen dat zo'n persoon nooit meer vrij komt? Haal m dan ook meteen uit die tbs kliniek weg, en zet m in een cel van 2 bij 2.
quote:In theorie ben ik voor tbs, en men moet blijven behandelen als er uitzicht is op verbetering maar zolang er geen 100% zekerheid is hoeft zo iemand niet naar buiten.Op dinsdag 25 mei 2004 20:03 schreef Visitor.Q het volgende:
Daarnaast, gaat de behandeling van zo'n persoon zijn hele leven lang door? Kost klauwen vol geld. Als je ze meteen afschrijft, scheelt dat een hoop aan behandelingen maar dan krijgen ze ook totaal no chance om weer terug te keren in de maatschappij... Dus dan zal je de behandeling na een aantal jaren moeten stoppen en zeggen dat het geen zin heeft, en dan pas beslissen dat zo'n persoon nooit meer vrij komt? Haal m dan ook meteen uit die tbs kliniek weg, en zet m in een cel van 2 bij 2.
Nu gaat iemand na 6 jaar behandeling zonder resultaat op "levenslang" , ik ben voor 2 of 3 jaar..
quote:Dat ligt er aan of het echt een kwestie van lust is, als ik het goed begrepen heb gaat het vaak om het macht uit oefenen op iemand die zwakker is en zich niet goed kan verweren daarom wordt een relatief weerloos ( in dit geval een jong meisje) slachtoffer uitgekozen.Op dinsdag 25 mei 2004 19:59 schreef _The_General_ het volgende:
Als een pedofiel geen lust meer heeft, zal hij minder geinteresseerd zijn in kinderen,
Maar ik vraag me toch af in hoeverre het echt om sex gaat ? Er zijn tenslotte (helaas) genoeg jonge hoertjes te vinden waar je je j lust op kunt botvieren.
Ik weet ook niet of je deze dader nou echt een pedofiel kunt noemen het ging immers om jonge meisjes en niet om kleine kinderen voor deze man .
quote:Veel van die verstoorde geesten vallen op onschuldige en pure kinderen, die jonge hoertjes zijn "vies".Op dinsdag 25 mei 2004 20:15 schreef deedeetee het volgende:
Maar ik vraag me toch af in hoeverre het echt om sex gaat ? Er zijn tenslotte (helaas) genoeg jonge hoertjes te vinden waar je je j lust op kunt botvieren.
quote:Iemand die een minderjarig kind misbruikt is een pedofiel, zolang het kind geestelijk niet in staat is om zelf met de sex in te stemmen, meestal stelt men de grens voor dat zelf kunnen inschatten op 16,Ik weet ook niet of je deze dader nou echt een pedofiel kunt noemen het ging immers om jonge meisjes en niet om kleine kinderen voor deze man .
quote:Sorry ik snap je nietOp dinsdag 25 mei 2004 20:07 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
In theorie ben ik voor tbs, en men moet blijven behandelen als er uitzicht is op verbetering maar zolang er geen 100% zekerheid is hoeft zo iemand niet naar buiten.
Nu gaat iemand na 6 jaar behandeling zonder resultaat op "levenslang" , ik ben voor 2 of 3 jaar..
Óf wel tbs voor 2 of 3 jaar lang (is dat niet erg kort? Geen goed idee van ofzo), indien geen effect op levenslang
of tbs zolang er uitzicht is op verbetering, en levenslang (dus indien onbehandelbaar) moet naar 2 of 3 jaar
In theorie ben ik voor 3 jaar behandeling, is er geen vooruitgang dan levenslang,
Is er wel vooruitgang, dan een bepaalde periode door gaan, en in het geval van niet ook levenslang.
Men kan niet eeuwig blijven behandelen als er geen uitzicht is, dat kost alleen maar klauwen vol geld,
En zolang men geen garantie kan geven dat iemand zich niet meer misdraagt dan geen verlof..
quote:Kan ik 't mee eens zijn.Op dinsdag 25 mei 2004 20:19 schreef _The_General_ het volgende:
Veel van die verstoorde geesten vallen op onschuldige en pure kinderen, die jonge hoertjes zijn "vies".
Iemand die een minderjarig kind misbruikt is een pedofiel, zolang het kind geestelijk niet in staat is om zelf met de sex in te stemmen, meestal stelt men de grens voor dat zelf kunnen inschatten op 16,
Maar dan vraag ik me toch nog af gaat het echt om " lust " of gaat het om "het uit oefenen van macht " ( zoals ik dus gelezen heb ) In het eerste geval zou het op te lossen zijn door het lust gevoel weg te nemen, in het tweede geval dus niet. En wat is dan het gevolg als je dat lust gevoel weg haalt door castratie en de behoefte om macht uit te oefenen overblijft maar de " uitlaatklep " weg is
Dat zou dus nog veel meer gevaar voor de samenleving opleveren.quote:Uiteindelijk zou dat het beste zijn, maar dat schijnt in een land als Nederland niet mogelijk te zijn,Op dinsdag 25 mei 2004 20:27 schreef schatje het volgende:
Viespeuken die met hun gore handen aan kinderen hebben gezeten überhaupt nooit meer vrij laten.
quote:De gekozen methode ( castratie, elek. huisarest etc of een combinatie van methodes) indien verlof zal door de behandelaars bekenen moeten worden, die zouden dan kunnen inschatten hoe zwaar iemand gestoord is, helaas hebben ze in het verleden bewezen dat niet te kunnen en die beoordelings wijze moet dus herzien worden.Op dinsdag 25 mei 2004 20:29 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kan ik 't mee eens zijn.
Maar dan vraag ik me toch nog af gaat het echt om " lust " of gaat het om "het uit oefenen van macht " ( zoals ik dus gelezen heb ) In het eerste geval zou het op te lossen zijn door het lust gevoel weg te nemen, in het tweede geval dus niet. En wat is dan het gevolg als je dat lust gevoel weg haalt door castratie en de behoefte omacht uit te oefenen overblijft maar de " uitlaatklep " weg is
Zal wel weer op een compromis uitdraaien.
quote:Precies.Op dinsdag 25 mei 2004 19:41 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
het gaat in deze discussie om zedendeliquenten,en in het bijzonder over pedofielen. We hebben het niet gehad over moordenaars.
Deze schattige mannen krijgen door diverse omstandigheden weer jeuk aan hun kruis waardoor hun hersens niet meer in staat zijn normaal te werken (tbs krijg je niet na slechts 1 zedendelict volgens mij, maar dat terzijde)
Denken dat je dat soort jeuk kunt behandelen is een denkfout en deze mensen tussendoor op weekendverlof laten gaan naar de buitenwereld die voor hen Efteling heet is gewoon dom.
quote:Dat geldt dan ook voor kinderen die rotjes in het achterwerk van katten stoppen.Op dinsdag 25 mei 2004 20:27 schreef schatje het volgende:
Viespeuken die met hun gore handen aan kinderen hebben gezeten überhaupt nooit meer vrij laten.
quote:Wat wil je bereiken met deze kromme vergelijkingen die je blijft maken, ik krijg het idee dat je pedofilie steeds probeert te relativeren,Op dinsdag 25 mei 2004 22:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat geldt dan ook voor kinderen die rotjes in het achterwerk van katten stoppen.
Verklaar je nader want ik krijg er een heel vieze smaak van in mijn mond....
quote:Wat begrijp jij niet aan het woord "zedendeliquent" eigenlijk?Op dinsdag 25 mei 2004 22:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat geldt dan ook voor kinderen die rotjes in het achterwerk van katten stoppen.
quote:Jawel hoor.Op dinsdag 25 mei 2004 21:31 schreef Loedertje het volgende:
(tbs krijg je niet na slechts 1 zedendelict volgens mij, maar dat terzijde)
En er zijn ook genoeg gevallen bekend van mannen (en vrouwen) die na hun behandeling nooit meer in de fout zijn gegaan. De behandeling kan wel degelijk afdoende werken alleen zul je nooit met zekerheid de 100 procent garantie krijgen die General wenst krijgen. In geen enkel geval.
quote:Op dinsdag 25 mei 2004 22:28 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het woord "zedendeliquent" eigenlijk?
quote:Je haalt er katten bij , snap niet wat die beesten met het hoofdonderwerp te maken hebben.Op dinsdag 25 mei 2004 22:33 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Wat in het woord zedendeliquent doet jou denken aan kinderstreken?Op dinsdag 25 mei 2004 22:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Kortom waarom relativeer je deze misdaad met je vergelijkingen, je maakt me niet wijs dat je kinderen met rotjes net zo erg, of erger vind dat pedofielen,
quote:Er wordt voortdurend gesuggereerd dat dit het ergste misdrijf zou zijn, ik geef aan dat er nog wel meer misdaden zijn die van vergelijkbare verschrikking zijn, zoals ik eerder aangaf met moord of nu met dierenmishandeling. Bovendien zijn er nogal wat gradaties in zedenmisdrijven en vind ik deze reactie van de kamer weer een hoog pavlov-gehalte hebben. Kamerleden kunnen niet weten wat er zich heeft voorgedaan in Duitsland.Op dinsdag 25 mei 2004 22:37 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je haalt er katten bij , snap niet wat die beesten met het hoofdonderwerp te maken hebben.
quote:Tsjakka!Op dinsdag 25 mei 2004 19:13 schreef _The_General_ het volgende:
Als je het niet 100% kunt uitsluiten, dan is een kindermisbruiker niet geschikt om terug te gaan, de veiligheid van kinderen gaat mijn insziens voor op de rechten van een veroordeelde pedofiel.
[ontopic]
Ik zie niet in waarom TBS' ers ín hun TBS-periode op verlof moeten om te wennen aan terugkeer in de maatschappij. Mijn mening: eerst uitbehandeld zijn en beoordeeld als 'genezen', daarna, in de eigen tijd, onder toezicht voorzichtig terug in de maatschappij. Voor mijn part eerste jaar onder elektronisch toezicht.
V.
quote:Ik vind het allemaal op een andere manier heel erg - je moet trouwens het woord pedofiel wel correct gebruiken, in dit geval zou het wel eens kunnen gaan om een psychopatisch gestoorde in de sfeer van Dutroux, dat heeft niets met pedofilie te maken.Op dinsdag 25 mei 2004 22:39 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Wat in het woord zedendeliquent doet jou denken aan kinderstreken?
Kortom waarom relativeer je deze misdaad met je vergelijkingen, je maakt me niet wijs dat je kinderen met rotjes net zo erg, of erger vind dat pedofielen,
Liever 1000 dooie kinderverkrachters als 1 meisje wat misbruikt wordt door een TBS-er op verlof.
quote:Nou... rotjes in een kattenanus proppen vind ik niet echt een kinderstreek. Meer iets van een vroegrijpe sadist.Op dinsdag 25 mei 2004 22:39 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Wat in het woord zedendeliquent doet jou denken aan kinderstreken?
V.
quote:'niets' zou ik nou niet bepaald willen zeggen, al snap ik je punt wel.Op dinsdag 25 mei 2004 22:49 schreef SCH het volgende:
in dit geval zou het wel eens kunnen gaan om een psychopatisch gestoorde in de sfeer van Dutroux, dat heeft niets met pedofilie te maken.
V.
quote:meer in de vorm van machtsmisbruik. Om zoveel op macht te geilen dat je er zwakkere mensen voor misbruikt en het leven verneukt (of datsoort mensen houden ervan anderen leed aan te doen kan ook)Op dinsdag 25 mei 2004 22:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind het allemaal op een andere manier heel erg - je moet trouwens het woord pedofiel wel correct gebruiken, in dit geval zou het wel eens kunnen gaan om een psychopatisch gestoorde in de sfeer van Dutroux, dat heeft niets met pedofilie te maken.
quote:Precies - in die sfeer.Op dinsdag 25 mei 2004 22:55 schreef Evie het volgende:
[..]
meer in de vorm van machtsmisbruik. Om zoveel op macht te geilen dat je er zwakkere mensen voor misbruikt en het leven verneukt (of datsoort mensen houden ervan anderen leed aan te doen kan ook)
quote:Op dinsdag 25 mei 2004 22:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies - in die sfeer.
op die sfeer, iedereen die dat te erg heeft en die erop handelt mag van mij zn gehele leven de bak in.quote:al die vaders die incest hebben gepleegd? ik weet niet hoeveel cellen er dan bij moeten.Op dinsdag 25 mei 2004 23:00 schreef Evie het volgende:
[..]
quote:opsluiten waar ze horen!Op dinsdag 25 mei 2004 23:02 schreef SCH het volgende:
[..]
al die vaders die incest hebben gepleegd? ik weet niet hoeveel cellen er dan bij moeten.
broers ooms opa's etc.. niet te vergeten.
zou het genetisch overdraagbaar zijn?!
quote:Maar daar gaat het niet niet over, dus ik snap niet waarom je steeds die uitstapjes naar andere misdaden moet maken, denk je dat ik die niet erg vind?Op dinsdag 25 mei 2004 22:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Er wordt voortdurend gesuggereerd dat dit het ergste misdrijf zou zijn, ik geef aan dat er nog wel meer misdaden zijn die van vergelijkbare verschrikking zijn, zoals ik eerder aangaf met moord of nu met dierenmishandeling.
quote:Maakt niet uit, ik ben blij dat het nu weer 100% op de kaart staat,Bovendien zijn er nogal wat gradaties in zedenmisdrijven en vind ik deze reactie van de kamer weer een hoog pavlov-gehalte hebben. Kamerleden kunnen niet weten wat er zich heeft voorgedaan in Duitsland.
quote:Omdat het veel gebeurt, minder straffen? Je hebt het steeds over moord, als tienduizend mensen morgen iemand vermoorden, dan maar de helft opsluiten omdat er dan cellen bij moeten?Op dinsdag 25 mei 2004 23:02 schreef SCH het volgende:
[..]
al die vaders die incest hebben gepleegd? ik weet niet hoeveel cellen er dan bij moeten.
quote:Ik maak die uitstapjes omdat jij in het begin van dit topic zei dat je dit soort misdrijven het ergste vindt, daar denk ik anders over.Op dinsdag 25 mei 2004 23:06 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Maar daar gaat het niet niet over, dus ik snap niet waarom je steeds die uitstapjes naar andere misdaden moet maken, denk je dat ik die niet erg vind?
quote:Nou, de nuance is wel belangrijk hoor. Er is wel een verschil tussen een pedo en een psychopaat.Maakt niet uit, ik ben blij dat het nu weer 100% op de kaart staat,
Morgen debatteert de kamer er trouwens over. Donner ziet nogal wat bezwaren geloof ik, ben benieuwd.
Hoeven ze zich meteen nietmeer voort te planten hoef je ook niet bang te zijn dat het genetisch bepaald is
quote:Geheel eens, De keuze aan de dader laten, of castratie (niet chemisch immers dat biedt geen garantie als de dader medicatie niet tot zich neemt) of nooit meer terug in de samenleving.Op dinsdag 25 mei 2004 23:10 schreef Evie het volgende:
zware zedendelinquenten straffen zoals de slachtoffers het willen muhahaha ballen eraf!
Hoeven ze zich meteen nietmeer voort te planten hoef je ook niet bang te zijn dat het genetisch bepaald is
quote:ballen verwijderen, dan hebben ze de sexuele druk nietmeer, maar de frustratie om macht denk ik nog wel. Dan zullen ze hun macht wel anders gaan misbruiken maar ik vind ballen eraf een goede oplossing!Op dinsdag 25 mei 2004 23:19 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Geheel eens, De keuze aan de dader laten, of castratie (niet chemisch immers dat biedt geen garantie als de dader medicatie niet tot zich neemt) of nooit meer terug in de samenleving.
quote:8 maart j.l.Op dinsdag 25 mei 2004 22:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Kamerleden kunnen niet weten wat er zich heeft voorgedaan in Duitsland.
quote:Heeft dus niets te maken met wat er nu in Duitland gebeurde..
VVD wil tbs-stelsel drastisch hervormen
DEN HAAG - Als het aan de VVD ligt, gaat het stelsel van terbeschikkingstelling (tbs) van veroordeelden op de schop. De maandag verschenen 'Agenda voor de Veiligheid' van VVD-Tweede-Kamerlid en -justitiewoordvoerster Griffith maakt korte metten met het huidige tbs-systeem dat dateert uit de jaren zeventig.
Het stelsel ,,werkt niet, is te duur en teveel ex-tbs'ers vallen in herhaling''. De liberalen willen een efficiëntere en effectievere aanpak, toetsing en benadering.
Griffith wil dat vrijlating alleen gebeurt onder voorwaarden die gedurende tien jaar, in plaats van de huidige zes, worden gecontroleerd. Als een vrijgelaten tbs'er opnieuw strafbare feiten begaat, volgt levenslange opsluiting in een ,,longstayafdeling''. Zij pleit er ook voor dat de slachtoffers van tbs-gestelden beter worden geïnformeerd over het verlof en invrijheidstelling van een tbs-gestelde. Dat geldt evenzeer voor politie en burgemeester.
Bovendien moet niet meer een rechter maar een onafhankelijke raad van vrijlating, naar het voorbeeld van de Engelse 'paroleboard', beslissen over verlenging of beëindiging van tbs.
Tbs-gestelden worden verpleegd, veronderstellend dat zij te genezen zijn en op den duur kunnen terugkeren in de samenleving. Deze veronderstelling is volgens Griffith echter achterhaald. De VVD voelt meer voor een sluitende aanpak in plaats van de ,,socialisering van de geestelijke gezondheidszorg uit de jaren '70'', heet het. Deze aanpak scheelt ook een hoop geld. Een tbs-plaats kost 472,53 euro per dag, bijna drie keer zoveel als een 'gewone' detentieplaats.
Griffith wil na twee jaar in plaats van zes jaar beoordelen of een verdere behandeling nog uitzicht biedt op genezing. Als verder behandelen geen nut heeft, volgt overplaatsing naar een 'longstayafdeling'. Dat is stukken goedkoper en daar kan gecontroleerd medicatie en verzorging toegediend worden
quote:Toch wel - de meerderheid die zich nu aftekent was er eerder niet. Het debat van morgen was allang gepland idd.Op dinsdag 25 mei 2004 23:25 schreef Loedertje het volgende:
Heeft dus niets te maken met wat er nu in Duitland gebeurde..
quote:zekerOp dinsdag 25 mei 2004 23:30 schreef digitaLL het volgende:
Tja, het dogma van de maakbare mens begint op sommige fronten al te scheuren. Echter nog velen te gaan.
quote:Het is alleen maar goed dat velen mensen de ogen geopend is,Op dinsdag 25 mei 2004 23:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Toch wel - de meerderheid die zich nu aftekent was er eerder niet. Het debat van morgen was allang gepland idd.
quote:Jij vindt die van vergelijkbare verschrikking, dat is echt geen wet.Op dinsdag 25 mei 2004 22:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Er wordt voortdurend gesuggereerd dat dit het ergste misdrijf zou zijn, ik geef aan dat er nog wel meer misdaden zijn die van vergelijkbare verschrikking zijn, zoals ik eerder aangaf met moord of nu met dierenmishandeling.
quote:Doet dat er wat toe??? Er is iemand met verlof gestuurd en gaat prompt met een kind aan de haal. Als ze die vent achter slot en grendel hadden laten zitten, was het niet gebeurt. Hoe zat het ook alweer met de cijfers mbt zedenmisdrijven??? 40% komt binnen 5 jaar weer in aanraking met justitie voor een soort gelijk vergrijp. Ik vind dat getal te hoog om daders relatief snel op verlof te sturen. (Als ik zoveel kans maakte op de hoofdprijs in de staatsloterij deed ik elke maand mee)Bovendien zijn er nogal wat gradaties in zedenmisdrijven en vind ik deze reactie van de kamer weer een hoog pavlov-gehalte hebben. Kamerleden kunnen niet weten wat er zich heeft voorgedaan in Duitsland.
Chemisch castreren is misschien een vergaande optie, maar je tast niet het lichaam aan van de persoon, maar wel de hormoonafgifte van het lichaam. Behoeften zouden dan chemisch onderdrukt kunnen worden. Definitiever is dan fysieke castratie. Aangezien de persoon die zich voor een zedendelict in de TBS heeft weten te plaatsen 'gewoon' definitief van zijn hormoonhuishouding af is. De horemonen die er blijkbaar voor zorgen dat zulke behoeften kunnen doien ontstaan in de hersens van zo'n figuur. Is dan voor die persoon en de samenleving dan niet een midddel om eens serieus naar te kijken?... Beide zijn er mee gediend... Dader hoeft immers geen dader meer te worden.
quote:BronNegentig tbs'ers op verlof nemen jaarlijks de benen
Uitgegeven: 25 mei 2004 15:32
DEN HAAG - Jaarlijks nemen ongeveer negentig personen met tbs de benen tijdens hun verlof. Meestal gaat het volgens het ministerie van Justitie om een "korte afwezigheid" zonder dat de betrokkene zich schuldig maakt aan strafbare feiten.
Het aantal tbs'ers is sinds 1995 bijna verdubbeld van 855 naar 1623 in januari 2004. In totaal maken ze per jaar ongeveer 50.000 maal gebruik van de mogelijkheid om met verlof te gaan. In 20.000 gevallen gaat het om begeleid en in 30.000 gevallen om onbegeleid verlof.
De man die ervan wordt beschuldigd de 13-jarige Wei Wei Hu uit Eibergen te hebben ontvoerd, had onbegeleid verlof en zat in een resocialisatieproces. Hij was niet teruggekeerd van proefverlof.
Tbs wordt opgelegd als mensen door een psychische stoornis niet toerekeningsvatbaar worden geacht voor hun daad. Tbs-behandeling vindt plaats in verschillende fasen. Als er geen direct gevaar meer is dat de tbs'ers een misdrijf plegen, kunnen zij verlof krijgen. Het verblijf buiten de kliniek wordt ook gebruikt om na te gaan hoe de betrokkene reageert op de behandeling.
In Nederland zijn drie Rijks-tbs-klinieken, vijf justitiële particuliere tbs-klinieken en vier niet-justitiële forensisch psychiatrische klinieken.
Dik 1600 man die 50.000 keer een verlofregeling krijgen per jaar. Dat is bijna 31 keer per persoon. Waarvan meer dan de helft onbegeleid gaat. Dat is ook vragen om problemen imo.
Verder juridische vervolging van de behandelend artsen van de dader!
quote:Dat kun je niet menen.Op woensdag 26 mei 2004 00:14 schreef _The_General_ het volgende:
Verder juridische vervolging van de behandelend artsen van de dader!
quote:Ik beschuldig die ouders. Hadden ze maar geen kind op de wereld moeten zetten. Eigen schuldOp woensdag 26 mei 2004 09:44 schreef _The_General_ het volgende:
Natuurlijk wel, ze hebben een verkeerde diagnose gesteld, ze zijn nalatig geweest!
quote:Dat ben ik helemaal met je eens hoor de vraag is alleen waar je voor kiest: of je alle mensen die een zedendelict hebben gepleegd, levenslang vast wil zetten. Is dat haalbaar? Is dat wenselijjk?Op dinsdag 25 mei 2004 23:52 schreef AchJa het volgende:
Doet dat er wat toe??? Er is iemand met verlof gestuurd en gaat prompt met een kind aan de haal. Als ze die vent achter slot en grendel hadden laten zitten, was het niet gebeurt. Hoe zat het ook alweer met de cijfers mbt zedenmisdrijven??? 40% komt binnen 5 jaar weer in aanraking met justitie voor een soort gelijk vergrijp. Ik vind dat getal te hoog om daders relatief snel op verlof te sturen. (Als ik zoveel kans maakte op de hoofdprijs in de staatsloterij deed ik elke maand mee)
Een andere discussie is die over de verloven - daarvoor de is wetgeving nu bizar slecht. Mensen die niet terugkomen van hun proefverlof kunnen nauwelijks worden opgespoord. Ik denk dat dat veel beter kan, met bevoegdheden van politie, elektronisch toezicht en andere bewaking.
quote:Ach kom op. In jouw redenering zal niemand meer arts willen worden. Dit soort zaken brengt risico's met zich mee en de artsen handelen volgens de huidige richtlijnen, het is niet hun schuld dat de dader niet kan worden aangehouden als hij niet van zijn proefverlof terugkomt. Het misdrijf is ook niet tijdens het proefverlof gebeurd, maar tijdens de vlucht - de artsen hebben hem niet zo lang vrij gegeven.Op woensdag 26 mei 2004 09:44 schreef _The_General_ het volgende:
Natuurlijk wel, ze hebben een verkeerde diagnose gesteld, ze zijn nalatig geweest!
Als nu eerst eens direct alarm geslagen wordt als een tbs-er niet op tijd terug is van zijn verlof. Dan zijn we al een heel eind. Maar nee hoor gelijk hard brullen. Dat is pas makkelijk.
Vervolgens gaan straks diezelfde kamerleden een weekje proefzitten in zo'n tbs-kliniek, en dan krijgen we te horen hoe erg het daar is en dat we moeten werken aan de resocialisatie van de tbs-ers
En als de behandelende psychiaters zeggen dat een bepaalde tbs-er in herhaling zal vervallen, dan moet het onmogelijk zijn dat de rechter beslist voor vrijlating. De rechter beslist soms anders.
quote:Het lijkt me niet de bedoeling dat je een rechter gaat dwingen tot een uitspraak. Onafhankelijke rechterlijke macht enzo.Op woensdag 26 mei 2004 10:45 schreef longa het volgende:
En als de behandelende psychiaters zeggen dat een bepaalde tbs-er in herhaling zal vervallen, dan moet het onmogelijk zijn dat de rechter beslist voor vrijlating. De rechter beslist soms anders.
quote:Ik vind het eigenlijk behoorlijk meevallen.Op woensdag 26 mei 2004 00:12 schreef AchJa het volgende:
In de lijn van dit topic:
[..]
Bron
Dik 1600 man die 50.000 keer een verlofregeling krijgen per jaar. Dat is bijna 31 keer per persoon. Waarvan meer dan de helft onbegeleid gaat. Dat is ook vragen om problemen imo.
Van de 30.000 keer onbegeleid verlof komen er 90 te laat terug. Volgens een man bij NOVA ging het hier vooral om mensen die minder dan 48 uur te laat terug zijn. 6% ofzo bleef langer weg. Dan lijk je de zaak toch aardig onder controle te hebben. Een man of 5 per jaar die de benen neemt.
quote:Garanties kun je nooit geven, dat lijkt me onhaalbaar. Je kunt hoogstens een goede risico-analyse maken. Maar verder lijkt alles wat je nu zegt op het beleid. De termijn is nu alleen een jaar of zes geloof ik. Is er dan nog steeds geen uitzicht op genezing, dan wordt je opgesloten op een longstay-afdeling, wat een stuk goedkoper is. En het is de bedoeling dat dat levenslang is, ze hebben ook eigen kerkhofjes enzo.Op dinsdag 25 mei 2004 20:29 schreef _The_General_ het volgende:
Het eerste, sorry als ik me onduidelijk uitdrukte,
In theorie ben ik voor 3 jaar behandeling, is er geen vooruitgang dan levenslang,
Is er wel vooruitgang, dan een bepaalde periode door gaan, en in het geval van niet ook levenslang.
Men kan niet eeuwig blijven behandelen als er geen uitzicht is, dat kost alleen maar klauwen vol geld,
En zolang men geen garantie kan geven dat iemand zich niet meer misdraagt dan geen verlof..
quote:In overleg met de artsen kan daar eventueel voor gekozen worden, als de artsen vinden dat het nut kan hebben. Het zal dus van de patient afhangen.Op dinsdag 25 mei 2004 19:43 schreef _The_General_ het volgende:
Weet iemand of chemische castratie mogelijk is in Nederland?
quote:Vanzelfsprekend moet je mensen die in een TBS-kliniek zitten voorbereiden om terug te keren in de samenleving. De vraag is alleen of je de samenleving daarmee lastig moet vallen. Geen verloven betekent waarschijnlijk een moeilijkere terugkeer en dus een langer verblijf in een dergelijke kliniek. Ik zou zeggen dan maar iets langer verblijven in een kliniek. Had je je maar niet moeten vergrijpen aan iemand.Op dinsdag 25 mei 2004 19:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Om je voor te bereiden op terugkeer in de maatschappij natuurlijk.
quote:Dat vond ik juist een beetje storend aan die berichtgeving van NOVA, het gaat "maar" om 90 man. Het gaat mij helemaal niet om 90 man die te laat komen, het gaat mij om 1623 man die zo'n beetje elk weekend de hort op gaan. En waarvan meer dan de helft onbegeleid gaat.Op woensdag 26 mei 2004 11:39 schreef freako het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk behoorlijk meevallen.
Van de 30.000 keer onbegeleid verlof komen er 90 te laat terug. Volgens een man bij NOVA ging het hier vooral om mensen die minder dan 48 uur te laat terug zijn. 6% ofzo bleef langer weg. Dan lijk je de zaak toch aardig onder controle te hebben. Een man of 5 per jaar die de benen neemt.
quote:Ziet er naar uit dat zelfs een compromis er niet komtOp dinsdag 25 mei 2004 20:46 schreef deedeetee het volgende:
Ben benieuwd of de kamer 't met je eens is
Zal wel weer op een compromis uitdraaien.
( of miss. toch? een klein beetej compromis ? )
[ Bericht 4% gewijzigd door deedeetee op 26-05-2004 20:35:07 ]
quote:idd, maar 90 man... al is het er maar 1Op woensdag 26 mei 2004 18:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat vond ik juist een beetje storend aan die berichtgeving van NOVA, het gaat "maar" om 90 man. Het gaat mij helemaal niet om 90 man die te laat komen, het gaat mij om 1623 man die zo'n beetje elk weekend de hort op gaan. En waarvan meer dan de helft onbegeleid gaat.
quote:Uit het Parool (2001)Op dinsdag 25 mei 2004 19:43 schreef _The_General_ het volgende:
Sterker nog, ik vraag me af of het slachtoffer de overheid niet aansprakelijk kan houden
"DEN HAAG - Voor het eerst heeft een Nederlandse rechter erkend dat de Staat der Nederlanden aansprakelijk is voor zeden- en geweldsdelicten die tbs-gestelden tijdens proefverlof plegen. Dat blijkt uit een recent vonnis van het Haagse gerechtshof, dat een vrouw die meer dan 53.000 gulden schadevergoeding eiste, in het gelijk stelde."
Ben het verder volledig met je eens.
http://www.nederland.eu.c(...)e.htm#unwanteddonner
quote:1) Dat betekend niet dat je dan maar niet moet proberen recidive uit te rottenOp dinsdag 25 mei 2004 19:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat betekent dat je heel veel mensen levenslange gevangenisstraffen gaat opleggen. Je kunt het risico op recidive nooit voor honderd procent uitsluiten.
2) het kan natuurlijk wel , maar daarvoor is een maatregel nodig die velen in Nederland ( oa.a jij) niet bereidt zijn te dragen . Liever hebben jullie recidive gevallen en dit soort diskussie
quote:En terecht. Vluchten naar Duitsland was wel het domste wat die tbs'er kon doen, want daar doet de politie wél gewoon z'n werk. Als -ie in Nederland was gebleven, was -ie nu waarschijnlijk nog steeds voortvluchtig en was het ondertussen vast ook al heel anders afgelopen met dat Eibergse meisje.Gezin Eibergse wil Staat aanklagen
EIBERGEN De familie van het 13-jarige meisje uit Eibergen dat in mei werd ontvoerd en seksueel misbruikt door een tbs-patiënt, wil diens tbs-kliniek en de Nederlandse Staat aanklagen. De 37-jarige tbs'er was niet van een proefverlof teruggekeerd in de kliniek. De advocaat van het gezin wil bekijken of de kliniek onzorgvuldig is geweest. Ze eist inzage in zijn behandeldossier. De familie wil schadevergoeding eisen van de kliniek en van de verdachte. De Staat zou laks handelen bij het opsporen van voortvluchtige tbs'ers. De verdachte is gisteren door Duitsland, waar hij werd gearresteerd, uitgeleverd. © NOS Teletekst
quote:Welkom in Nederland. Het land waar het volstrekt normaal is om criminelen de meeste rechten toe te kennen. Een soldaat die in een oorlogssituatie per ongeluk een Irakees overhoop schiet, wordt vervolgd, maar deze pleger van een moordaanslag kan gewoon doodleuk weglopen. Deze man heeft geen pot pindakaas gestolen in de supermarkt, maar een *moordaanslag* gepleegd. Wat moet je in dit land in vredesnaam doen voordat je ECHT blijvend in de gevangenis terechtkomt?Plegers moordaanslag spoorloos
ZWOLLE Twee mensen die zijn veroordeeld wegens de moordaanslag op een 49-jarige man, zijn spoorloos. Ze ontsnapten uit hun voorarrest nadat de rechter hun een dag onbegeleid verlof had gegeven. Dat schrijft het Algemeen Dagblad. De twee veroordeelden, een man van 42 en zijn 22-jarige vriendin, werden eind 2003 gearresteerd voor het afvuren van zes kogels op de man uit Zwolle. Vorige week werden ze veroordeeld tot acht en zes jaar cel. De rechter had hun verzoek tot verlof ingewilligd, zeer tegen het advies van het OM in. De mannelijke verdachte leidt al 25 jaar een crimineel bestaan.© NOS Teletekst
Waarom gaan rechten van misdadigers in dit land altijd voor ten opzichte van de bescherming van inwoners van dit land? Waarom zitten veroordeelden per definitie maar tweederde van hun straf uit? Waarom moeten tbs'ers of plegers van moordaanslagen met proefverlof? Dat is toch *vragen* om moeilijkheden? Wanneer gaat de politiek hier eindelijk eens echt iets aan doen?
Donner???einde quote
Zo lang wij een representatieve demokratie met een partijen stelsel hebben , gaat hier niets gebeuren.
De politiek nomencaltura, heeft een kindje dood aan excesief optreden , of zelfs überhaupt aan opvallen. We leven in een consens demokratie , waar harde maatregelen bij gebrek aan moed en politieke meerheden nooit zullen worden omgezet.
Het proefverlof is een test om te kijken of een dader opnieuw in de fout gaat.
De gewone mensen zijn dan het proefkonijn, iedereen het weekend overleefd??? Oh, dan gaat het de goede kant op met X.
Belachelijk. Gewoon niet eerder vrijlaten dan genezen.
Waarbij ik opmerk dat een pedofiel niet te genezen is. Dat is nu eenmaal een sexuele voorkeur.
Net als Homofilie niet genezen kan worden.
De pedo mag dus zijn hele leven lang binnen blijven.
quote:Dat laatste ben ik niet per definitie met je eens. Iemand die pedofiel is, zal dat inderdaad waarschijnlijk wel blijven, maar het gaat erom dat diegene zijn verlangens niet in de praktijk brengt. De pedo die zichzelf kan beheersen, hoeft van mij niet in het gevang.Op woensdag 21 juli 2004 12:18 schreef Balthar het volgende:
Goh, nieuws voor het kabinet dat wilden de meeste mensen al jaren niet.
Het proefverlof is een test om te kijken of een dader opnieuw in de fout gaat.
De gewone mensen zijn dan het proefkonijn, iedereen het weekend overleefd??? Oh, dan gaat het de goede kant op met X. Belachelijk. Gewoon niet eerder vrijlaten dan genezen.
Waarbij ik opmerk dat een pedofiel niet te genezen is. Dat is nu eenmaal een sexuele voorkeur.
Net als Homofilie niet genezen kan worden. De pedo mag dus zijn hele leven lang binnen blijven.
Het gaat er mij, net als jou, inderdaad om dat feitelijk de gewone burgers niet het proefkonijn mogen zijn om te testen of veroordeelde criminelen de maatschappij weer aankunnen. Dat is te gevaarlijk, blijkt keer op keer. Het zekere voor het onzekere, dus proefverlof afschaffen, ZEKER waar het gaat om mensen die voor iets in voorarrest zitten. Mochten ze onterecht in arrest zitten, dan kunnen ze een schadevergoeding krijgen.
quote:Je verwacht dat psychiaters, psychologen -en andere gedragsdeskundigen het bij het rechte eind moeten hebben, en dat is een beeld dat veel mensen dan ook -ten onrechte- hebben.Op woensdag 26 mei 2004 00:14 schreef _The_General_ het volgende:
Verder juridische vervolging van de behandelend artsen van de dader!
Deskundigen geven enkel hun visie op basis van waarnemingen die zij doen, maar ook niet meer dan dat.
Zo kan een psychiater evenmin bepalen of dat iemand liegt als jij of ik.
Een klein foutje in een diagnose kan een grote verandering in de berekening van de recidive-kans met zich meebrengen, des te meer omdat de recidive kans niet zo zeer per individu wordt bepaald, maar meer door het beeld van een diagnose.
Het zou buitengewoon onredelijk zijn om deskundigen op die manier te veroordelen op diagnoses die zij stellen. fouten zijn menselijk, en daar doen de gevolgen van die fouten niets aan af.
Ik vindt het wat dat betreft ook goed dat medische fouten kunnen worden gemeld zonder dat daar consequenties aan worden verbonden.
quote:Hoe kom jij toch bij levenslang. Als iemand een ander verkracht end aar een straf van enkele jaren voor krijgtd an staat hij toch gewoon weer na een paar jaar op straat als hij zijn straf uitgezeten heeft? datzelfde geldt voor TBS-behandelingen: als je genezen wordt verklaard sta je toch gewoon weer op straat?Op dinsdag 25 mei 2004 19:04 schreef SCH het volgende:
Ingewikkelde kwestie: als je mensen niet meer op (proef)verlof stuurt, geef je ze in feite levenslang. Dat betekent dat je na 1 zedendelict levenslange gevangenisstraf zou kunnen krijgen.
Ik vind dat nogal ver gaan.
quote:en buiten dat is het erg knapOp dinsdag 25 mei 2004 22:54 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nou... rotjes in een kattenanus proppen vind ik niet echt een kinderstreek. Meer iets van een vroegrijpe sadist.
V.
laat mij die kat zien die dit toelaat zonder je in zijn totaliteit open te krabben
quote:de pedo's dus die zich zelf niet kunnen beheersen natuurlijkOp woensdag 21 juli 2004 12:18 schreef Balthar het volgende:
De pedo mag dus zijn hele leven lang binnen blijven.
quote:Dat is lang niet altijd het geval hoor. in de psychiatrie zijn sterk uiteenlopende oorzaken voor pedofiele aan te wijzen, waarvan bij een aantal de oorzaak niet zo zeer te herlijden is op een seksuele voorkeur, maar waar een andere oorzaak aan ten grondslag ligt.Op woensdag 21 juli 2004 12:18 schreef Balthar het volgende:
Waarbij ik opmerk dat een pedofiel niet te genezen is. Dat is nu eenmaal een sexuele voorkeur.
Vaak is het juist die groep die bereidt is medewerking te verlenen om een aangeboden behandeling tot een succes te maken.
Het is zelfs zo dat een pedofiel niet geestesziek hoeft te zijn, net zoals dat bij alle andere misdrijven het geval is.
Een voorbeeld daarvan is de Duitse kannibaal die een tijdje terug in het nieuws was... deze werd ook geestelijk gezond verklaard.
quote:Je geeft het antwoord dus zelf al.Op dinsdag 25 mei 2004 19:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat betekent dat je heel veel mensen levenslange gevangenisstraffen gaat opleggen. Je kunt het risico op recidive nooit voor honderd procent uitsluiten.
Zolang er ook maar een kleine kans bestaat dat ze in herhaling vallen mogen ze niet vrij komen, dat geldt dus voor de hele groep.
Voorlasnog is het niet verplicht om een kind te verkrachten dus imo is het eigen schuld dikke bult.
Of je richt een dorp in Friesland in met een groot hek erom waar je deze mensen plaatst en dat ze hun dagen daar kunnen slijten.
Degene die in herhaling valt bij mijn dochter of zoon zal dat namelijk met zijn leven moeten bekopen.
quote:Ik zie niet in wat de staatsvorm van een representatieve democratie met een partijenstelsel hiermee heeft te maken. De Tweede Kamer moet een minister uiteindelijk dwingen tot het nemen van maatregelen en ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen. Met consensus heeft dat op zich niet zo heel veel te maken. Als er een politieke meerderheid voor een bepaald besluit is (meestal is die er al, aangezien de coalitiepartijen elkaar steunen), kan dat besluit worden uitgevoerd.Op woensdag 21 juli 2004 12:18 schreef CANARIS het volgende:
Zo lang wij een representatieve demokratie met een partijen stelsel hebben , gaat hier niets gebeuren. De politiek nomencaltura, heeft een kindje dood aan excesief optreden , of zelfs überhaupt aan opvallen. We leven in een consens demokratie , waar harde maatregelen bij gebrek aan moed en politieke meerheden nooit zullen worden omgezet.
Verder vind ik het opsporen van tbs'ers die niet van verlof terugkeren geen vorm van excessief optreden. Dat is gewoon de politie die z'n werk doet...
quote:Misdaadbestrijding is de hoofdtaak van de politie inderdaad, was er geen misdaad dan hadden we ze niet nodig.Op woensdag 21 juli 2004 13:19 schreef dVTB het volgende:
[..]
Verder vind ik het opsporen van tbs'ers die niet van verlof terugkeren geen vorm van excessief optreden. Dat is gewoon de politie die z'n werk doet...
Ik wacht nog op een radicaal voorstel om tbs-ers een chip te implanteren waardoor ze ten alle tijden binnen het kwartier (zoals een ambulance dat doet) opgepakt kunnen worden.
Niets ethisch onverantwoords aan, je voelt er niets van en je hebt het zelf uitgelokt.
quote:Ben ik met je eens. Er is inderdaad niets op tegen; sterker nog: er valt heel veel voor te zeggen. Maar in dit land gaan de rechten van criminelen en misdadigers altijd voor op bescherming van onschuldige burgers. Dat betekent dus dat de argumenten om het niet te doen (privacy-geneuzel enzo) uiteindelijk wel weer zwaarder zullen wegen.Op woensdag 21 juli 2004 13:35 schreef Elgigante het volgende:
Misdaadbestrijding is de hoofdtaak van de politie inderdaad, was er geen misdaad dan hadden we ze niet nodig. Ik wacht nog op een radicaal voorstel om tbs-ers een chip te implanteren waardoor ze ten alle tijden binnen het kwartier (zoals een ambulance dat doet) opgepakt kunnen worden.
Niets ethisch onverantwoords aan, je voelt er niets van en je hebt het zelf uitgelokt.