OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
quote:Op donderdag 27 mei 2004 22:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
even een paar dingen
strijder en wuder zijn duidelijk pro communisme.
Ik mag de Chinese aanpak wel, zijn nog een boel verbeterpunten, dat wel.
Maar om nu te zeggen dat ik pro-communisme ben, nee, niet echt.
Niet alleen religie, overtuiging ook (bijvoorbeeld communisme of kapitalisme). Het hangt er wel vanaf wat die overtuiging wil. Veel geloven vinden bijvoorbeeld dat je je tegenstander goed moet behandelen, het zijn ook mensen. Als jij iemand tegenover je hebt die dat niet vind, dan krijg je het moeilijk.quote:2 geloof speelt zeker een belangrijke factor in het beheersen van een gebied religie zorgt ervoor dat het volk zich verenigt verder zorgt voor een ongekende wilskracht om voor je land te sterven
en als VS GI ken je de gebruiken niet.
De VS is wat dat betreft best wel problematisch, die denken bijna altijd dat zij gelijk hebben (en komen dan tegenover iemand te staan die minstens evenveel gelijk heeft). Dat is een probleem voor de VS zelf en voor de rest van de wereld, helaas.
Het was in beide gevallen niet eerlijk. China moest toestaan dat haar bevolking gedrogeerd kon worden (ze moest haar eigen mensen junk laten worden). Dat valt met geen goud goed te praten.quote:3 In WO 1 was duitsland niet de agressor.
en verder was de behandeling van china eerlijker de duitsers moesten 5 keer de wereld goudvooraad betalen.
Untill I awake - / - Elu Elensar
1) Ik ben TOTAAL niet pro communisme. Ik denk dat er op dit wereld niet zoveel mensen pro-Communisme zijn. Ik ben pro-China en ik ben ook van overtuigd dat de regering daar nu de beste oplossing is.quote:Op donderdag 27 mei 2004 22:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
even een paar dingen
strijder en wuder zijn duidelijk pro communisme.
2 geloof speelt zeker een belangrijke factor in het beheersen van een gebied religie zorgt ervoor dat het volk zich verenigt verder zorgt voor een ongekende wilskracht om voor je land te sterven
en als VS GI ken je de gebruiken niet.
3 In WO 1 was duitsland niet de agressor.
en verder was de behandeling van china eerlijker de duitsers moesten 5 keer de wereld goudvooraad betalen.
2) zou best..
3) Duitsland is niet de agressor? Ja ok... ze vielen alleen belgie en frankrijk binnen..
Verder waren de oneerlijke verdragen omtrend China 30-40 jaar voor WW1. China moest bv in een verdrag nadat het 8 landen leger (waaronder NL) China binnenviel en won, 400 miljoen "liang" (ongeveer 50 gram) zilver betalen.. En dat is maar een van de vele oneerlijke verdragen..
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Hey, ik wil soldaat worden, geen officier, stel die vraag aan mijn toekomstige superieuren.quote:Op donderdag 27 mei 2004 21:14 schreef Strijder het volgende:
[..]
Ze kunnen leren van alle voorgaande gevechten. Beste voorbeeld is misschien nog wel Stalingrad, maar ook Tsjetsjenie en Bosnie zijn prima geschikt hiervoor. En als de bevolking niet blij met je is, wat doe je daar dan ?
Hun beweegreden in Irak is olie, dat is duidelijk.
En met Stalingrad moet je voorzichtig zijn, je kan niet eindeloos teruggaan, veel van de ervaringen en tactieken in de 2e wereldoorlog zijn niet relevant meer.
In deze weldegelijk, dit soort verzet is veel heviger dan in WW2, en daar waren ze een stuk minder lief.quote:[..]
Het geloof maakt niets uit. Bush en co. zeggen ook Christelijk te zijn maar voor mij zijn ze eerder een schande dan een aanwinst daarvoor.
Misschien dat dat ook een oorzaak is, maar godsdienst speelt een rol geloof ik.
Die opleiding en training is alleen dat je weet wat je moet doen, op een echte gevechtssituatie en de vele dingen die erbij horen kun je niet trainen.quote:[..]
Daarvoor is de opleiding en de training. Die filterd er ook niet alles uit, maar toch wel bijna alles.
Met de huidige instelling van deze niksnutten niet lang meer.quote:[..]
Iets om trots op te zijn inderdaad (tis alleen de vraag hoelang we nog uberhaupt duikboten hebben ).
Maar dat was tijdens een oefening, ze wisten dus dat er wat ging gebeuren.
).
Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
Trouwens we gaan steeds meer richting een Chinese ideologie discussie dan over het Chinese leger
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Dat is een verassend groot deel, maar je hebt wel een punt.quote:Op donderdag 27 mei 2004 21:20 schreef Strijder het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. Als je die filmpjes ziet van de Amerikanen in Irak, of van de 'gemiddelde' Amerikaan over Irak, dan lijkt het er niet op dat ze ook maar iets van die mentaliteit hebben aangepast (sterker nog, ze lijken er steeds meer aan vast te houden, behalve degene die hebben ervaren dat er ook andere dingen bestaan).
Zie ik ook wel gebeuren als tussen nu en 25 jaar de pleuris niet uitbreekt, en dat zie ik eerlijk gezegd wel gebeuren.quote:[..]
Ook dat betwijfel ik dus, want na Mao zijn ze eigenlijk een heleboel zaken gaan verbeteren. Als eerste de economie ==> in circa 30 jaar tijd hebben ze dus hun economie verbouwd tot een van de grootste/belangrijkste/veelbelovendste van de wereld. Een jaar of wat geleden zijn ze begonnen met het leger aan te passen. Misschien is China nu dan niet de sterkste, binnen 20-25 jaar zijn ze ook de militaire wereldmacht.
Je overdrijft, dat gebeurt pas als je gaat automatiseren en denken dat alles zichzelf oplost, zolang de piloten, infanteristen, tankers en mariniers ZELF nog in het veld staan is het enige waar ze op kunnen vertrouwen hun eigen vaardigheden, hun wapens, en hun voer, vaar, en vliegtuigen.quote:[..]
Jawel. Het wekt achteloosheid in de hand en vermindert de alertheid. Dat laatse is een zorg voor henzelf, het eerste kost mensenlevens (zowel die van henzelf als die van anderen).
Onderbouw.quote:[..]
Vooruitgang kan ook achteruitgang blijken.
Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
China heeft met zijn fikken van Taiwan af te blijven, maar dat is mijn mening.quote:Op donderdag 27 mei 2004 22:34 schreef Wuder het volgende:
Trouwens, wat vinden jullie van het China-Taiwan probleem?
Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
3. Ken je feiten.quote:Op donderdag 27 mei 2004 22:18 schreef Wuder het volgende:
[..]
1) Ik ben TOTAAL niet pro communisme. Ik denk dat er op dit wereld niet zoveel mensen pro-Communisme zijn. Ik ben pro-China en ik ben ook van overtuigd dat de regering daar nu de beste oplossing is.
2) zou best..
3) Duitsland is niet de agressor? Ja ok... ze vielen alleen belgie en frankrijk binnen..
Verder waren de oneerlijke verdragen omtrend China 30-40 jaar voor WW1. China moest bv in een verdrag nadat het 8 landen leger (waaronder NL) China binnenviel en won, 400 miljoen "liang" (ongeveer 50 gram) zilver betalen.. En dat is maar een van de vele oneerlijke verdragen..
Franz Ferdinand werd in Sarajevo vermoord door een Nationalistische Serviër.
O-H wilde Servische medewerking om de moord op te lossen, deze werd geweigerd, oorlogsverklaring aan Joegoslavië.
Tsaar Nicolaas II mobiliseert de strijdkrachten, O-H-Duitsland verzoeken Nico ermee te kappen omdat het als bedreiging werd gezien, Nico voldoet niet, oorlogsverklaring.
Nico had een alliantie met Frankrijk en de UK.
Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
Hierbij bega je de fout (die de VS dus ook telkens maakt) dat het niet meer van toepassing zou zijn. Het is wel degelijk van toepassing. Niet letterlijk, en je moet het natuurlijk omzetten naar nu, maar zeer zeker wel van toepassing.quote:Op donderdag 27 mei 2004 22:20 schreef Piro het volgende:
[..]
Hey, ik wil soldaat worden, geen officier, stel die vraag aan mijn toekomstige superieuren.
Hun beweegreden in Irak is olie, dat is duidelijk.
En met Stalingrad moet je voorzichtig zijn, je kan niet eindeloos teruggaan, veel van de ervaringen en tactieken in de 2e wereldoorlog zijn niet relevant meer.
Ik zie geloof in deze als een visie/levensvisie, net zo goed als atheisme er eentje is. Maar het maakt weinig uit, bijna elke visie wordt misbruikt door mensen die voor zichzelf bezig zijn i.p.v. die visie. Het zou dan een stuk aangenamer zijn hier op aard.quote:[..]
In deze weldegelijk, dit soort verzet is veel heviger dan in WW2, en daar waren ze een stuk minder lief.
Misschien dat dat ook een oorzaak is, maar godsdienst speelt een rol geloof ik.
Oke.quote:[..]
Die opleiding en training is alleen dat je weet wat je moet doen, op een echte gevechtssituatie en de vele dingen die erbij horen kun je niet trainen.
Deze niksnutten ? Het voorbeeld was van een paar jaar geleden, en als je het Nederlandse leger bedoelt, ik denk dat dat nog steeds tot een van de beste ter wereld hoort.quote:[..]
Met de huidige instelling van deze niksnutten niet lang meer.
Untill I awake - / - Elu Elensar
Haal je kop uit het zand en lees het vorige topic, ik was daar een van de weinigen die pro Chinees was, begin geen termen naar mensen te smijten als die niet waar zijn.quote:Op donderdag 27 mei 2004 22:39 schreef Wuder het volgende:
Onderbouw? Of zijn jouw argumenten: alles wat pro-Amerika is, is goed?
Welk recht heeft China om een soeverein land dat zich aan de mensenrechten en verdragen houdt, binnen te vallen?
Ik zie het gewoon als penisnijd van Hu Jintao omdat Taiwan meer vrijheden en een hogere welvaart kent.
Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
Het is deels van toepassing, maar de tactieken zijn grotendeels niet meer van deze tijd omdat er zoveel dingen bij zijn gekomen, luchtsteun, helicopters, UAV's, het zou stom zijn om een doctrine op stalingrad te baseren als dat betekent dat die tactiek alleen met zeer gelimiteerde mogelijkheden is ontworpen.quote:Op donderdag 27 mei 2004 22:41 schreef Strijder het volgende:
[..]
Hierbij bega je de fout (die de VS dus ook telkens maakt) dat het niet meer van toepassing zou zijn. Het is wel degelijk van toepassing. Niet letterlijk, en je moet het natuurlijk omzetten naar nu, maar zeer zeker wel van toepassing.
Uit Stalingrad is zeker lering getrokken en heeft men weer nieuwe doctrines ontwikkeld met Stalingrad in het achterhoofd genomen, maar om nou bruut precies hetzelfde te doen als daar werd gedaan is buitengewoon zinloos.
Stilstand is achteruitgang.
Levensvisie zou een betere benaming kunnen zijn ja.quote:[..]
Ik zie geloof in deze als een visie/levensvisie, net zo goed als atheisme er eentje is. Maar het maakt weinig uit, bijna elke visie wordt misbruikt door mensen die voor zichzelf bezig zijn i.p.v. die visie. Het zou dan een stuk aangenamer zijn hier op aard.
Ik bedoel die kortetermijnsdenkertjes in Den Haag, en dan wijs ik niet specifiek naar links rechts of centrum.quote:[..]
Oke.
[..]
Deze niksnutten ? Het voorbeeld was van een paar jaar geleden, en als je het Nederlandse leger bedoelt, ik denk dat dat nog steeds tot een van de beste ter wereld hoort.
Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
Maakt me geen moer uit.quote:Op donderdag 27 mei 2004 22:22 schreef Wuder het volgende:
Trouwens we gaan steeds meer richting een Chinese ideologie discussie dan over het Chinese leger
Ik detecteer een nieuwe reeks/kliekje.
Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
Ik zie het meer als een wond in de Chinese geschiedenis die een keer opgelost moet worden en liefst zonder bemoeienis van buitenaf...quote:Op donderdag 27 mei 2004 22:43 schreef Piro het volgende:
[..]
Haal je kop uit het zand en lees het vorige topic, ik was daar een van de weinigen die pro Chinees was, begin geen termen naar mensen te smijten als die niet waar zijn.
Welk recht heeft China om een soeverein land dat zich aan de mensenrechten en verdragen houdt, binnen te vallen?
Ik zie het gewoon als penisnijd van Hu Jintao omdat Taiwan meer vrijheden en een hogere welvaart kent.
De meeste mensen op het vasteland willen Taiwan aanvallen.. liefst nu al.. tis maar dat de regering nog slim is om de mensen tegen te houden.. Als er nu een referendum gehouden zou worden over een aanval op Taiwan, zou het makkelijk de meerderheid krijgen..
En de hele Taiwan probleem zit veel dieper geworteld dan je denkt. Democratie is niet altijd wat iedereen het belangrijkste vind.. anders waren er nu 1 miljard Chinezen in Taiwan..
Maar goed, ik zal na de examens wel even de topics lezen
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Voor zover ik weet is Taiwan net zo erg als China.quote:Op donderdag 27 mei 2004 22:55 schreef Wuder het volgende:
[..]
Ik zie het meer als een wond in de Chinese geschiedenis die een keer opgelost moet worden en liefst zonder bemoeienis van buitenaf...
De meeste mensen op het vasteland willen Taiwan aanvallen.. liefst nu al.. tis maar dat de regering nog slim is om de mensen tegen te houden.. Als er nu een referendum gehouden zou worden over een aanval op Taiwan, zou het makkelijk de meerderheid krijgen..
En de hele Taiwan probleem zit veel dieper geworteld dan je denkt. Democratie is niet altijd wat iedereen het belangrijkste vind.. anders waren er nu 1 miljard Chinezen in Taiwan..
Maar goed, ik zal na de examens wel even de topics lezen
Beiden erkennen de ander niet als land en zeggen dat de ander een afvallige provincie is.
Beiden hebben een ministerie die zaken regelt voor die afvallige provincie.
Beiden hebben probleem
En het is inderdaad te hopen dat zij zelf met een goede oplossing komen.
Met de huidige Chinese ontwikkelingen zie ik die oplossing wel komen. Als Taiwan nu ook meewerkt, is China helemaal klaar als nieuwe wereldmacht.
Untill I awake - / - Elu Elensar
Mensen zijn ook ontevreden over de gang van zaken hier, maar soms is de binding met eigen land (hoe klote ook) en familie en vrienden sterker dan de drang naar een betere levensstandaard, er zijn genoeg chinese en viëtnamese bootvluchtelingen die wel weggaan.quote:Op donderdag 27 mei 2004 22:55 schreef Wuder het volgende:
[..]
Ik zie het meer als een wond in de Chinese geschiedenis die een keer opgelost moet worden en liefst zonder bemoeienis van buitenaf...
De meeste mensen op het vasteland willen Taiwan aanvallen.. liefst nu al.. tis maar dat de regering nog slim is om de mensen tegen te houden.. Als er nu een referendum gehouden zou worden over een aanval op Taiwan, zou het makkelijk de meerderheid krijgen..
En de hele Taiwan probleem zit veel dieper geworteld dan je denkt. Democratie is niet altijd wat iedereen het belangrijkste vind.. anders waren er nu 1 miljard Chinezen in Taiwan..
Maar goed, ik zal na de examens wel even de topics lezen
Bovendien is het taiwan probleem er pas sinds de nationalisten zich op taiwan terugtrokken, zo diepgeworteld is dat niet.
Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
Yeah right, die oplossing komt er voorlopig niet, zie het wel gebeuren dat China taiwan binnen wil vallen, en dan heb je echt de poppen aan het dansen.quote:Op donderdag 27 mei 2004 23:13 schreef Strijder het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is Taiwan net zo erg als China.
Beiden erkennen de ander niet als land en zeggen dat de ander een afvallige provincie is.
Beiden hebben een ministerie die zaken regelt voor die afvallige provincie.
Beiden hebben probleem
En het is inderdaad te hopen dat zij zelf met een goede oplossing komen.
Met de huidige Chinese ontwikkelingen zie ik die oplossing wel komen. Als Taiwan nu ook meewerkt, is China helemaal klaar als nieuwe wereldmacht.
Alhoewel, uit economisch oogpunt lijkt me dat onverstandig, veel westerse concerns hebben productiecentra in china, bij een dreiging van oorlog wordt die hele hap opgedoekt.
Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
Probleem is nu dat Taiwan zichzelf, zoals vroeger, niet meer als China zien.quote:Op donderdag 27 mei 2004 23:13 schreef Strijder het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is Taiwan net zo erg als China.
Beiden erkennen de ander niet als land en zeggen dat de ander een afvallige provincie is.
Beiden hebben een ministerie die zaken regelt voor die afvallige provincie.
Beiden hebben probleem
En het is inderdaad te hopen dat zij zelf met een goede oplossing komen.
Met de huidige Chinese ontwikkelingen zie ik die oplossing wel komen. Als Taiwan nu ook meewerkt, is China helemaal klaar als nieuwe wereldmacht.
Vroeger onder de KMT zag Taiwan zichzelf als ROC en rechtmatige leider van de Chinezen. Daarom werden er vaak militaire steun aan het vasteland geleverd bij conflicten TEGEN China. (Sino-Vietnam zee conflicten)
Maar nu... Chen Shui Bian is een grote volksverrader..
Gelukkig haat de helft van Taiwanezen hem diep dus dat onafhankelijkheid is nog even uitgesteld..
Kan de PLA heerlijk nu opbouwen
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Het is diepgeworteld voor de huidige Chinezen..quote:Op donderdag 27 mei 2004 23:34 schreef Piro het volgende:
[..]
Mensen zijn ook ontevreden over de gang van zaken hier, maar soms is de binding met eigen land (hoe klote ook) en familie en vrienden sterker dan de drang naar een betere levensstandaard, er zijn genoeg chinese en viëtnamese bootvluchtelingen die wel weggaan.
Bovendien is het taiwan probleem er pas sinds de nationalisten zich op taiwan terugtrokken, zo diepgeworteld is dat niet.
Maar goed.. China vind het eigenlijk helemaal niet zo erg om "één land, 2 systemen" toe te passen zoals met HK..
ALS er maar geen grote Amerikaanse legermacht voor de deuren van China geplaats wordt..
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
De meeste anti-onafhankelijkheid Taiwanezen zijn vaak zakenlieden. Deze zakenlieden leven van het vaste land en ze weten wat er kan gebeuren..quote:Op donderdag 27 mei 2004 23:36 schreef Piro het volgende:
[..]
Yeah right, die oplossing komt er voorlopig niet, zie het wel gebeuren dat China taiwan binnen wil vallen, en dan heb je echt de poppen aan het dansen.
Alhoewel, uit economisch oogpunt lijkt me dat onverstandig, veel westerse concerns hebben productiecentra in china, bij een dreiging van oorlog wordt die hele hap opgedoekt.
Verder is het leger ook niet compleet gemotiveerd om te vechten. Er heerst daar ook een twee-strijd. De oude-top wil liever met een legertje het vasteland terugeisen Die erkennen nog steeds "één China". Het leger ziet het vaste land niet als echte vijand.
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Weer een nieuwsflash:
Li reveals details of 'middle line' in Taiwan Strait
2004/5/27
TAIPEI, Taiwan, The China Post Staff
Defense Minister Li Chieh yesterday disclosed for the first time ever the coordinates of the middle line of the Taiwan Strait that the air forces from both the island and the mainland have been observing to prevent war.
The new minister revealed the figures to dismiss recent press reports about military planes from both sides crossing the sensitive line in acts of provocation since President Chen Shui-bian's inauguration Thursday.
The line stretches from latitude 27 degrees north and longitude 123 degrees east to 23 degrees north and 119 degrees east, Li told the legislative defense committee.
"By disclosing the coordinates, I think the problem should be gone now," Li said of the press reports.
He said the line was drawn by the United States in 1951 for the purpose of maintaining peace in the strait.
"I don't know whether the Chinese authorities are aware of the line," said Li.
But he quickly qualified his remark. Judging from the way Chinese military planes fly, Li said, Beijing knows.
Taiwan's military has in the past frequently referred to the middle line in public without marking it.
The minister said if mainland jets crossed the line, the Taiwan air force would also send its planes beyond.
But that does not mean the mainland planes will be fired at once they have crossed the line, Li said.
"Whether the mainland jets should be destroyed depends on their intentions," said Li.
Taiwan planes will take off preparing for interception once mainland planes get near the middle line, Li said. He also assured lawmakers that it is safe for the president to fly to Taiwan-controlled islands near the mainland coast.
Taiwan's jet fighters, armed with missiles that can reach the mainland, will escort the presidential plane to the middle line, staying on the eastern side of the line to protect the president, Li said.
As for civilian planes crossing the line between Taiwan and the islands of Kinmen and Matsu, Li said both sides have a tacit understanding about the routes.
He dismissed talk that the cross-strait situation is graver than ever, claiming it is instead more peaceful judging from the military deployment on the other side.
"The number of planes taking off and landing on the other side, its troop deployments, the Defense Ministry knows it all," said Li.
Warning: Island's jets will be 'smashed'
BEIJING - China will 'smash' Taiwanese military jets if they try to enter Chinese airspace, an unidentified mainland official warned yesterday, accusing the island of constantly trying to create military incidents.
Most recently, a group of Taiwanese jets tried to cross the middle line in the Taiwan Strait, but were turned back by Chinese aircraft, the Beijing-backed Wen Wei Po newspaper said.
Advertisement
'If Taiwanese military aircraft cross the middle line and enter into our airspace, we will use military force to smash them or force them to land at mainland bases,' the official said.
'We will resolutely hit at attempts to create incidents. We will absolutely not tolerate it.'
According to the rules of engagement, if Taiwanese combat aircraft do cross the middle line, China's military is to adopt 'destructive' force, the paper said. That force will also be applied against support facilities on Taiwan.
'If foreign military forces seek to interfere in the clash, it will be seen as foreign intrusion, and we will resolutely counterattack,' the unnamed source said. -- AFP
Li reveals details of 'middle line' in Taiwan Strait
2004/5/27
TAIPEI, Taiwan, The China Post Staff
Defense Minister Li Chieh yesterday disclosed for the first time ever the coordinates of the middle line of the Taiwan Strait that the air forces from both the island and the mainland have been observing to prevent war.
The new minister revealed the figures to dismiss recent press reports about military planes from both sides crossing the sensitive line in acts of provocation since President Chen Shui-bian's inauguration Thursday.
The line stretches from latitude 27 degrees north and longitude 123 degrees east to 23 degrees north and 119 degrees east, Li told the legislative defense committee.
"By disclosing the coordinates, I think the problem should be gone now," Li said of the press reports.
He said the line was drawn by the United States in 1951 for the purpose of maintaining peace in the strait.
"I don't know whether the Chinese authorities are aware of the line," said Li.
But he quickly qualified his remark. Judging from the way Chinese military planes fly, Li said, Beijing knows.
Taiwan's military has in the past frequently referred to the middle line in public without marking it.
The minister said if mainland jets crossed the line, the Taiwan air force would also send its planes beyond.
But that does not mean the mainland planes will be fired at once they have crossed the line, Li said.
"Whether the mainland jets should be destroyed depends on their intentions," said Li.
Taiwan planes will take off preparing for interception once mainland planes get near the middle line, Li said. He also assured lawmakers that it is safe for the president to fly to Taiwan-controlled islands near the mainland coast.
Taiwan's jet fighters, armed with missiles that can reach the mainland, will escort the presidential plane to the middle line, staying on the eastern side of the line to protect the president, Li said.
As for civilian planes crossing the line between Taiwan and the islands of Kinmen and Matsu, Li said both sides have a tacit understanding about the routes.
He dismissed talk that the cross-strait situation is graver than ever, claiming it is instead more peaceful judging from the military deployment on the other side.
"The number of planes taking off and landing on the other side, its troop deployments, the Defense Ministry knows it all," said Li.
Warning: Island's jets will be 'smashed'
BEIJING - China will 'smash' Taiwanese military jets if they try to enter Chinese airspace, an unidentified mainland official warned yesterday, accusing the island of constantly trying to create military incidents.
Most recently, a group of Taiwanese jets tried to cross the middle line in the Taiwan Strait, but were turned back by Chinese aircraft, the Beijing-backed Wen Wei Po newspaper said.
Advertisement
'If Taiwanese military aircraft cross the middle line and enter into our airspace, we will use military force to smash them or force them to land at mainland bases,' the official said.
'We will resolutely hit at attempts to create incidents. We will absolutely not tolerate it.'
According to the rules of engagement, if Taiwanese combat aircraft do cross the middle line, China's military is to adopt 'destructive' force, the paper said. That force will also be applied against support facilities on Taiwan.
'If foreign military forces seek to interfere in the clash, it will be seen as foreign intrusion, and we will resolutely counterattack,' the unnamed source said. -- AFP
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Over welke top heb je het nou.quote:Op donderdag 27 mei 2004 23:42 schreef Wuder het volgende:
[..]
De meeste anti-onafhankelijkheid Taiwanezen zijn vaak zakenlieden. Deze zakenlieden leven van het vaste land en ze weten wat er kan gebeuren..
Verder is het leger ook niet compleet gemotiveerd om te vechten. Er heerst daar ook een twee-strijd. De oude-top wil liever met een legertje het vasteland terugeisen Die erkennen nog steeds "één China". Het leger ziet het vaste land niet als echte vijand.
Tief eens een tabelletje neer met de standpunten van Taiwan en de DPRC.
Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
Weer een newsflash:
Radar system won't go to China
Sale's reversal follows U.S. pressure; reasons for past approval foggy
By Magnus Bennett
For The Prague Post
(May 27, 2004)
A great wall of silence is hanging over the government's decision to block the export of a high-tech radar system to China.
Ministers decided that supplying the Chinese with six Vera passive surveillance radar systems in a multimillion-dollar deal is not in the foreign-policy interests of the Czech Republic.
The May 19 move followed high-level pressure from the United States, which expressed serious concerns to senior ministers about how China might use the system, particularly in the vicinity of Taiwan, where the United States has a military presence.
But officials are not willing to discuss why the system, which Czech defense representatives claim is one of the most advanced of its kind in the world, was cleared for export to China in the first place.
Last January it appeared to be a done deal. Czech arms-trading company Omnipol was granted licenses to export the system to China after a number of key ministries, including defense and industry and trade, cleared the deal. The Foreign Affairs Ministry, which initially resisted the move, later fell into line, apparently after intra-coalition governmental talks.
The exports were approved despite a question mark over whether the deal would break a European Union embargo on military sales to China.
The sale was killed off only after the United States made it clear -- reportedly via letters from President George W. Bush and Secretary of State Colin Powell -- that it disapproved of the sale.
Petr Necas, shadow defense minister and deputy chairman of the Civic Democrats (ODS), described the China deal as an absolute scandal.
"We have to respect rules and common obligations," Necas said. "There has been a special embargo toward China and weapons systems, and it would damage our strategic relations with the United States."
Several theories have emerged as to why the sale was cleared last January. Necas speculated that senior government figures might have been influenced by some close business contacts involved in the deal. Or the planned sale might have simply been a pragmatic business transaction, set against a long history of Czech-Chinese relations broken off by the end of the communist era in Europe, according to Vladimira Dvorakova, head of political sciences at the University of Economics in Prague. She also argued that it was not clear whether as a nonaggressive radar system, Vera necessarily violated the EU embargo.
Rudolf Furst, an expert in Czech-Chinese relations at the Institute of International Relations in Prague, said he believes that a powerful cross-party pro-China lobby might have influenced events.
"This lobby includes old Czech diplomats who are still living in the era of the 1950s and 1960s," Furst said. "There is also a pro-China lobby in the main political parties, including some in the [Social Democrats] and ODS, and I believe they have a large influence, especially with the Ministry of Industry and Trade."
Even senior coalition partners are reluctant to comment. Miroslav Kalousek, chairman of the Christian Democrats, said he saw the deal as an "administrative procedure, so it is not possible to make a political comment."
Government ministries have also declined to explain why the Vera system export was permitted originally, merely stating that proper procedures were followed. The Foreign Affairs Ministry, which is formally writing to its industry and trade counterparts to request that the licenses be revoked, would only say, "Administrative proceedings are ongoing, and the ministry is doing everything to fulfill this week's government resolution."
Ironically, the saga may have helped Era, the company that produces the Vera, to secure its first international sale by propelling the product into the international arena. Although it has not been officially confirmed, U.S. defense officials are reportedly talking to a Czech arms trader about the possibility of sales to the United States. The U.S. Embassy in Prague said it could not comment on potential military acquisitions, but other sources said talks are ongoing, although it may be some weeks before any breakthrough is achieved.
China has yet to express any official view about the turn of events, although Necas said he believes Czech-Chinese relations will not suffer.
"I think that the Chinese must be fully aware of the official position within the European Union on exporting military systems to China," he said. "With a realistic view, they must be able to accept that we have to respect our common obligations."
Radar system won't go to China
Sale's reversal follows U.S. pressure; reasons for past approval foggy
By Magnus Bennett
For The Prague Post
(May 27, 2004)
A great wall of silence is hanging over the government's decision to block the export of a high-tech radar system to China.
Ministers decided that supplying the Chinese with six Vera passive surveillance radar systems in a multimillion-dollar deal is not in the foreign-policy interests of the Czech Republic.
The May 19 move followed high-level pressure from the United States, which expressed serious concerns to senior ministers about how China might use the system, particularly in the vicinity of Taiwan, where the United States has a military presence.
But officials are not willing to discuss why the system, which Czech defense representatives claim is one of the most advanced of its kind in the world, was cleared for export to China in the first place.
Last January it appeared to be a done deal. Czech arms-trading company Omnipol was granted licenses to export the system to China after a number of key ministries, including defense and industry and trade, cleared the deal. The Foreign Affairs Ministry, which initially resisted the move, later fell into line, apparently after intra-coalition governmental talks.
The exports were approved despite a question mark over whether the deal would break a European Union embargo on military sales to China.
The sale was killed off only after the United States made it clear -- reportedly via letters from President George W. Bush and Secretary of State Colin Powell -- that it disapproved of the sale.
Petr Necas, shadow defense minister and deputy chairman of the Civic Democrats (ODS), described the China deal as an absolute scandal.
"We have to respect rules and common obligations," Necas said. "There has been a special embargo toward China and weapons systems, and it would damage our strategic relations with the United States."
Several theories have emerged as to why the sale was cleared last January. Necas speculated that senior government figures might have been influenced by some close business contacts involved in the deal. Or the planned sale might have simply been a pragmatic business transaction, set against a long history of Czech-Chinese relations broken off by the end of the communist era in Europe, according to Vladimira Dvorakova, head of political sciences at the University of Economics in Prague. She also argued that it was not clear whether as a nonaggressive radar system, Vera necessarily violated the EU embargo.
Rudolf Furst, an expert in Czech-Chinese relations at the Institute of International Relations in Prague, said he believes that a powerful cross-party pro-China lobby might have influenced events.
"This lobby includes old Czech diplomats who are still living in the era of the 1950s and 1960s," Furst said. "There is also a pro-China lobby in the main political parties, including some in the [Social Democrats] and ODS, and I believe they have a large influence, especially with the Ministry of Industry and Trade."
Even senior coalition partners are reluctant to comment. Miroslav Kalousek, chairman of the Christian Democrats, said he saw the deal as an "administrative procedure, so it is not possible to make a political comment."
Government ministries have also declined to explain why the Vera system export was permitted originally, merely stating that proper procedures were followed. The Foreign Affairs Ministry, which is formally writing to its industry and trade counterparts to request that the licenses be revoked, would only say, "Administrative proceedings are ongoing, and the ministry is doing everything to fulfill this week's government resolution."
Ironically, the saga may have helped Era, the company that produces the Vera, to secure its first international sale by propelling the product into the international arena. Although it has not been officially confirmed, U.S. defense officials are reportedly talking to a Czech arms trader about the possibility of sales to the United States. The U.S. Embassy in Prague said it could not comment on potential military acquisitions, but other sources said talks are ongoing, although it may be some weeks before any breakthrough is achieved.
China has yet to express any official view about the turn of events, although Necas said he believes Czech-Chinese relations will not suffer.
"I think that the Chinese must be fully aware of the official position within the European Union on exporting military systems to China," he said. "With a realistic view, they must be able to accept that we have to respect our common obligations."
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Wat een hoop penisnijd zeg, het is wel duidelijk dat Beijing Taiwan niet kan horen of zien, ik detecteer jaloezie.quote:Op donderdag 27 mei 2004 23:45 schreef Wuder het volgende:
Tekst.
Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
Ja doe ik morgen ok? Nu even goed uitrusten voor de examensquote:Op donderdag 27 mei 2004 23:47 schreef Piro het volgende:
[..]
Over welke top heb je het nou.
Tief eens een tabelletje neer met de standpunten van Taiwan en de DPRC.
Over het algemeen:
Taiwan: streven naar een toekomstige on-afhankelijkheid
DPRC: Er is maar één China
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
