Het Chinese Leger deeltje 2

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 01:02 schreef HarigeKerel het volgende:
China Population: 1,286,975,468 (July 2003 est.)

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html#People

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 01:29 schreef Strijder het volgende:

[..]

Ach ja, 1.3 miljard of 1.6 miljard

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 05:15 schreef AzN-Chino het volgende:

[..]

ey Strijder, kben wel met je eens dat er misshien toch wel meer dan 1.3 miljard chinezen wonen (rond 1.4 of 1.5 miljard) want heel veel kinderen die illegaal (je mag niet meer dan 1 kind) geboren word, word niet mee gerekend in de bevolkings-populatie in het mainland China. En als je wereldwijd bekijkt heeft buiten-China zeker tegen de 1.6 miljard Chinezen (dus 300 miljoen chinezen in ut buitenland)

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 09:22 schreef Wuder het volgende:


Ja man.. dat lukt ook zo makkelijk..

quote:

Chinese regering probeert wel, maar om voor 500+ miljoen mensen een goede sociale verzekering neer te zetten is niet zomaar gedaan..

quote:

Probleem in China is dat de bankwezen nog niet zo goed functioneert als in het Westen...

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 09:57 schreef Wuder het volgende:


1) Amerika sociale verzekeringen

quote:

Sovjet Unie sociale verzekeringen?

quote:

Iedereen kreeg wel geld.. alleen geen eten..

quote:

Dat is eigenlijk nog best een positieve voor de boeren. De meeste boeren hebben te weinig geld, maar hebben een overschot aan eten door eigen grond..

quote:

2) De nu wettelijk in China vastgesteld WW-uitkering is 200 yuan per maand.

200 yuan is ongeveer 25 euro.

Simpele rekensom: 25x12x500.000.000 = 1.5x10^11 = 150 miljard euro..

Ok, een deel van het geld krijgt de overheid weer terug uit belastinginkomsten, maar het blijft veel..

quote:

3) In China kun je wel een bankrekening openen, maar de geldtransacties verlopen nog steeds niet goed en de meesten mensen krijgen hun salaris nog steeds contant..

Nee, het bankwezen functioneert nog steeds niet goed genoeg..

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 00:52 schreef Strijder het volgende:

[..]

Het vreemdelingenlegioen is niet echt een elite-eenheid, meer een elite-leger. Niet zo gespecialiseerd, maar kunnen wel alles aan. En check da link man
Zoals je zelf al zei, worden die troepen vaak ingezet zonder dat men er weet van heeft. Hoe kunnen ze dan bekend worden van hun missies ? Klopt niet helemaal dus.

Keuze genoeg ?
==> VS, zo'n 300 miljoen mensen.
==> China, meer dan 1,6 miljard mensen.

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 01:03 schreef Strijder het volgende:

[..]

Maar dus toch met hulp van anderen. Noord-Korea trouwens ook met hulp van China.

quote:

[..]

Granada was gewoon ontzettend klein, moet wel heel gek zijn als dat zou mislukken. Was overigens ook weer een smerige actie van de VS, puur uit haat/angst ? voor het communisme. Wat dat betreft zouden ze China direct moeten aanvallen.

quote:

[..]

Hee, nu telt een kleine hoeveelheid high-tech opeens wel ?

quote:

[..]

Je had het over Kosovo. En wat heb je aan een militair succes als blijkt dat dat succes die genocide helpt gebeuren ?

quote:

[..]

Niet negatieve opinie, maar gewoon niet doorgegaan. Waarom is niet echt bekend, er bestaan vermoedens (zoals o.a. toezeggingen van Saddam, het behaald hebben van het doel (bevrijding Koeweit), etc.).

quote:

[..]

Dat Afghaanse deel dat plat en bewoond is is alleen niet zo heel groot. En als het wel bewoond is, dan zijn het meestal steden. Ergo: het is dus alleen in en rond de steden veilig, voor de rest niet.
[quote]
Precies, en dat is van belang, want daar woont de burgerij en staat alle infrastructuur
[quote]
[..]

Als je doel vernietiging van de vijand is, dan heb je gewonnen.
(Moet je wel accepteren dat je beter bent dan Hitler, die wilde dat ook met de Oost-Europeanen doen.)

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 01:12 schreef Strijder het volgende:

[..]

Wat hebben ze dan van Vietnam geleerd ?
Wat hebben ze van Korea geleerd ?
En waar passen ze dat toe ?

En als je al die scenarios kan trainen, waarom mislukt Irak dan (zeker gezien al de ervaring die uit Korea en Vietnam hebben) ?

quote:

[..]

Als een leger zulke mensen toelaat, dan zijn ze of wanhopig op zoek naar mensen of er mankeert wat aan de mentaliteit in het algemeen.

quote:

[..]

Het gaat even niet om HS of IBS, maar om een standaard Nederlandse onderzeeergroep die blijkbaar met alle gemak een carrier-groep de onderkant van de waterspiegel laat zien. Tis al een paar jaartjes geleden, maar zo'n carrier-groep is al gauw >10 miljard dollar (omgerekend naar nu misschien nog wel veel meer), heeft duizenden mensen aan boord, wordt geleid door een admiraal, heeft tig vliegtuigen aan boord, etc.. Toeval kan je niet uitsluiten, maar dit soort toeval doet je een oorlog verliezen nog voordat je hem begonnen bent

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 01:25 schreef Strijder het volgende:

[..]

De nieuwste raketten made in Russia moet je niet onderschatten. Een heleboel zijn van hetzelfde niveau als de NAVO-standaard.

quote:

[..]

Nou, niet vooroorlogse tactieken. Ze vertrouwen veels te veel op hun superioriteit en techniek. En dat wordt alleen maar erger. (Je gaf zelf al een paar voorbeelden).
Gezien de standaard Amerikaanse mentaliteit, halen ze het dan/dus gewoon niet. Jammer voor ze, maar wel terecht.

Hoe China het zou doen is inderdaad moeilijk te zeggen. De meeste ervaring die ze hebben komt van voor WO2 en de Korea-oorlog. Pas sinds de dood van Mao zijn ze aan het veranderen (dankzij Deng Xiaoping). Het tempo en de aard en de kwaliteit (zoals wij die kunnen zien) doen echter vermoeden dat dat allemaal wel snor zit.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 19:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja je hebt gelijk ik bedoel XM 8
[afbeelding]
oicw is weg, xm 8 wordt het

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 12:29 schreef Piro het volgende:

[..]

Je ijlt, ik heb de cijfers niet bij de hand, maar meer als een teken van goodwill was het niet, leuk meegenomen maar niet noodzakelijk, itt de 2e wereldoorlog.
[..]

Klets niet uit je nek, klein is niet noodzakelijk makkelijk omver te lopen.
In Granada is er sprake geweest van geluk, toen de Ranger divisies onder het AA geschut landden op het eiland hadden ze uitgeroeid kunnen zijn, namelijk, de luchtverdediging die gebruikt werd stond op een heuvel, en kon de landende vliegtuigen dus niet beschieten omdat ze eronder vlogen.

Dat type luchtverdediging heeft echter een pin waardoor hij lager dan 0% kan schieten, als die rebellen daar genoeg verstand van hun equipment hadden gehad en die beveiliging eruit hadden gesloopt waren er 4 ranger divisies volledig aan stukken geschoten en had je een échte oorlog gehad.

quote:

[..]

Dat zeg ik al de hele tijd, een hoop soldaten met technologisch minder hoogstaand materiaal is geen garantie dat je wint, high tech wins the race.

quote:

[..]

Bijzaak, heb jij van je vijand gewonnen dan heb je een militair succes behaald.

quote:

[..]

Van wat ik ervan begrijp heeft de UN ook voor een terugtrekking gestemd, vraag me niet waarom.
[..]

En hey, als het tot een oorlog komt tussen de VS en China dan is dat waarschijnlijk het doel aan beide kanten.

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 12:41 schreef Piro het volgende:

[..]

Geintje zeker.
In Korea en Viëtnam is geen woestijn, en jungle tactiek pas je niet in een woestijn toe, dat kan je zelf ook kunnen bedenken.
Verder is een training een stap voor de real deal, je kan eindeloos trainen en dat is maar goed ook, zodat je een idee hebt hoe je kan functioneren en de vijand zoveel mogelijk dwars kan zitten, maar geen enkel plan overleeft het contact met de vijand intact, en daarom is praktijkervaring zo'n belangerijk goed.
In Golf I hadden ze uitgebreide praktijkervaring opgedaan hoe men in de woestijn een gevecht aangaat, maar omdat ze zich terugtrokken is er nooit ervaring opgedaan met de bezetting van een land waar een bevolkingsgroep totaal niet blij met je is.

quote:

En dan nog maar volledig in het midden gelaten dat godsdienstige fanatici daar de dienst uitmaken.
Van incompetentie kun je spreken, maar het is niet geheel aan de coalitie te wijten.

quote:

[..]

Je kan nooit toetsen hoe een soldaat reageert op een echte gevechtssituatie behalve door hem die situatie te plaatsen. Kulredenering dus.
Dat iemand zegt dat ie een ander vermoordt is geen garantie dat hij ook tot actie overgaat, het zijn meestal uitingen die in een opwelling van haat worden gedaan.

quote:

[..]

Nederlandse onderzeeërs staan wereldwijd in hoog aanzien vanwege het feit dat ze superstil en superstealthy zijn en dus de mogelijkheid hebben om een CBG de grond in te boren. Dit is dan ook geen toeval maar de reden dat Nederlandse onderzeeërs zo hoog in aanzien staan, en dat komt weer door de uitgebreide high tech die we op dit gebied bezitten. We hebben dan misschien niet veel hier maar met de high tech die erachter steekt is absoluut niks mis.
Hollandse Signaalapparaten.
De Fokker G1, Fokker DR1
Onze onderzeeboten, en vast nog veel meer.
Toonbeelden van hightech en dingen die door de hele NATO legers gebruikt worden (MUV de Fokkers dan )

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 12:50 schreef Piro het volgende:

[..]

Van de nieuwste ontwikkelingen ben ik niet op de hoogte, ik ga bijlezen als ik thuisben en kijken of Army Knowledge Online iets heeft over Russisch wapentuig.
[..]

Je kan onmogelijk oordelen of ze het wel of niet halen aan de hand van de 'Amerikaanse mentaliteit'.
Je moet niet vergeten dat als het tot een oorlog zou komen die radicaal anders zou zijn dan wat we daarvoor hebben gezien, op iets als 'de amerikaanse mentaliteit' kun je dus onmogelijk een oordeel baseren. Bovendien is die mentaliteit een fictief iets. Hooguit zou je een motief kunnen aanwijzen imo.

quote:

Dat ze het niet halen betwijfel ik ook ten zeerste, te meer vanwege dus die verouderde doctrines die in China nog in gebruik zijn. Sinodefense zegt daar helaas heel weinig over.

quote:

Dat ze op een superieure techniek vertrouwen neem ik ze niet kwalijk, en ik denk ook niet dat jij dat doet.

quote:

Op superioriteit in getallen kunnen ze niet vertrouwen als ze tegen de Chinezen, Russen of Noord Koreanen zouden vechten omdat zij een leger van vergelijkbare grootte kunnen onderhouden, ik denk dat CENTCOM dat ook wel door heeft.

Trouwens, zoals eerder gezegd, er is altijd ruimte voor innovatie door middel van tests, geen enkel leger is een conservatief orgaan, stilstand is achteruitgang.

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 13:01 schreef Piro het volgende:

[..]

Ik ben totaal niet op de hoogte van het Nederlandse leger, ik neem aan dat dit soldier modernification ding als tegenhanger van Land Warrior is bedoeld, leuk, leuk, maar om nou mensen weg te bezuinigen getuigt weer van bijzonder gebrekkig inzicht.
Ten eerste: er moet geïnvesteerd worden, dit past niet in de huidige trend van alles bezuinigen.
Ten tweede: dat ie 100% efficiënter is is fantastisch, maar als je dan gelijk de helft van je troepenmacht wegbezuinigd heb je de andere helft die werk voor 2 moet verzetten, dat werkt gewoon niet.

En wat is dat swingrole ding van de Klu?

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 09:32 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Dat ligt dan gewoon aan hun eigen onkunde, als de Sovjets/VS het decennia terug al konden hebben de Chinezen geen excuus.
[..]

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 21:09 schreef Strijder het volgende:

[..]

Rebellen ? Die invasie was een regelrechte strijd tegen het socialisme. Hij is voor de VS geod afgelopen.

Voor Granada niet .

quote:

[..]

Je spreekt jezelf nu even tegen.
Een kleine hoeveelheid (Nederlandse luchtmacht) met high-tech (Fokker vliegtuigen) won het niet van een numerieke meerderheid (de Duitsers). Waarom zou het nu dan wel werken ?

quote:

[..]

Dat hangt dus af van je vraagstelling. Als je doel is totale uitroeiing van de vijand, ja dan heb je gewonnen.
Maar ik gaf er gelijk bij aan wat je dan doet (en gelukkig hebben we niet veel meer mensen gehad die dachten zoals Hitler).

quote:

[..]

In de praktijk waarschijnlijk wel ja (dat zou bijna iedereen doen. Of ze het ook willen doen is een andere vraag.).

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 22:00 schreef Piro het volgende:

[..]

Is een staatsgreep gepleegd als ik het me goed herinner.

quote:

[..]

Ik weet de precieze getallen niet, maar wat ik wel weet is dat het RUIM meer was dan de Nederlandse luchtmacht, en niet al die 125 toestellen waren jagers, bovendien was pilotenervaring een veel grotere factor dan het nu is.
De gehele Duitse luchtwaffe had een gratis training tijdens de Spaanse burgeroorlog, die ontbrak bij de Nederlandse luchtmacht.

quote:

[..]

Wat je dan doet zal mij een rotzorg wezen eerlijk gezegd, war is a dirty game, en elke oorlog is erop uit om de tegenstander volledig de steentijd in te schoppen.