| HeyFreak | donderdag 20 mei 2004 @ 21:19 |
| Leerlingen vaker anti-islamitisch Uitgegeven: 20 mei 2004 20:32 LEIDEN - Leraren maatschappijleer en geschiedenis krijgen vaker te maken met anti-islamitische dan met anti-joodse uitspraken van leerlingen. De helft van de leraren hoorde het afgelopen jaar in de klas kwetsende opmerkingen over joden en kent leerlingen die de holocaust bagatelliseren. Nog meer leraren (70 procent) hoorden een of meerdere keren grievende uitlatingen over de islam. Dat blijkt uit een onderzoek naar geweld op school dat bureau Research voor Beleid deed in opdracht van het ministerie van Onderwijs. In het praktijkonderwijs en het vmbo komen de grievende opmerkingen het vaakst voor. Bron: Nu.nl Ik vind dit ook maar een kwalijke zaak. Anti joodse of andere racisische opmerkingen worden totaal niet getolereerd, maar steeds meer hoor je van die opmerkingen over 'schapeneukers' en weet ik veel wat. Ook hier op Fok is het niet zeldzaam als een moslim weer eens belachelijk wordt gemaakt met verschillende grove beledigingen. Het lijkt er op alsof je niet mag discrimineren tegen joden en negers, maar moslims, die blazen zich toch alleen maar op, en ze plegen toch allemaal moord uit eerwraak, en natuurlijk moet elke moslimvrouw in een sluier rondlopen.... We zijn hier veel te ver doorgeschoten denk ik en dit komt grotendeels door onwetendheid. Misschien zouden mensen zich eens meer moeten verdiepen in andere religies dan de plaatselijke. Zelfs Bomhoff is vol lof over de islam en de culturen in het MO sinds hij een paar maanden in Dubai (dacht ik) is geweest... | |
| Dagonet | donderdag 20 mei 2004 @ 21:27 |
| TT verduidelijkt. En waar wil je heen met je topic? | |
| Fatality | donderdag 20 mei 2004 @ 21:29 |
| Tsjonge.. hoe vaak ze een opmerking hebben gehoord. Kun je daar tegenwoordig ook al conclusies uit trekken? | |
| _The_General_ | donderdag 20 mei 2004 @ 21:31 |
| Ze zijn niet anti-islamitisch of anti-semitisch, ze kunnen die woorden meestal niet eens schrijven, ze zijn iets wat anders is dan de geldende norm, om zich af te zetten, stoer te zijn onder elkaar etc etc | |
| HeyFreak | donderdag 20 mei 2004 @ 21:31 |
quote:Aantonen dat het anti-islamisme blijkbaar een groeiend probleem is, en volgens mij onterecht. Overal is het te zien, maar blijkbaar wordt er niet tegen opgetreden. Zelfs in de landelijke politiek heb je mensen die zeer respectloos omgaan met de islam. Maar ik zeg nu niks nieuws, wel? | |
| _The_General_ | donderdag 20 mei 2004 @ 21:34 |
| pro-islamitischme is misschien wel een groter probleem aan het worden http://members.lycos.nl/wo2wo2wo2wo2/ Sorry Dago, moest hem ergens posten! | |
| HeyFreak | donderdag 20 mei 2004 @ 21:35 |
quote:blij dat ik je kon helpen | |
| Mutant01 | donderdag 20 mei 2004 @ 21:36 |
| Klop TT, en je ziet ook weer aan de reacties hoe de problemen gebagetalliseerd worden. Als hier Anti-semitisme had gestaan waren de reacties toch wel anders geweest. | |
| Mutant01 | donderdag 20 mei 2004 @ 21:37 |
quote:Dat gebeurd toch ook met anti-semitisme? | |
| Dagonet | donderdag 20 mei 2004 @ 21:42 |
quote: Maar die gozer spoort gewoon niet | |
| Mutant01 | donderdag 20 mei 2004 @ 21:56 |
| Het is wachten op de volgende bagetalliserende reactie: 'ze hebben het ernaar gemaakt' < zeer bekende uitspraak van rechtse rakkers. | |
| robh | donderdag 20 mei 2004 @ 22:14 |
| Er moet weer opgevoed worden in Nederland | |
| Zwansen | donderdag 20 mei 2004 @ 22:15 |
| ze hebben het ernaar gemaakt | |
| DeGroeneRidder | donderdag 20 mei 2004 @ 22:22 |
| Als we veronderstellen dat anti-islamitische uitlatingen vooral van niet-islamieten komen en de anti-semitische uitlatingen vooral van islamieten komen (zo groot is de aanhang van Janmaat immers niet...) zijn deze cijfers niet zo raar aangezien de niet-islamieten in Nederland nou eenmaal veel talrijker zijn dan de islamieten. Het is dus nogal kort door de bocht om uit dergelijke cijfers conclusies te trekken in de aard van "bevolkingsgroep A is haatdragender dan bevolkingsgroep B". | |
| Nyrem | donderdag 20 mei 2004 @ 22:23 |
quote:Helaas wel.... | |
| erikkll | donderdag 20 mei 2004 @ 22:34 |
quote:*opgevoed is* | |
| HarigeKerel | donderdag 20 mei 2004 @ 22:41 |
quote:Zou dat nou BSB zijn? | |
| Sidekick | donderdag 20 mei 2004 @ 22:45 |
quote:Klopt, maar dat gebeurd dan ook niet. | |
| cyberterrorist | donderdag 20 mei 2004 @ 22:47 |
| ben zelf ook moslim, en krijg sinds de aanslagen in VS steeds meer nare opmerkingen. In het begin als terrorist enzo, nja, dat maakt me niks uit (zie usernaam Alleen worden die opmerkingen steeds erger | |
| pomtiedom | donderdag 20 mei 2004 @ 22:58 |
| Wat ik altijd zo laf en achterbaks vindt zijn mensen die weten dat sommige mensen die rechts georienteerd zijn de waarheid zeggen en hun de mond proberen te snoeren voor ze wat hebben gezeg (zoals Mutant01). Ik begrijp best waarom er meer haat is tegen islamieten als tegen Joden. Van Joden hoor je nauwelijks wat, en dan heb ik het niet over stigmatiseren of criminaliteit, maar gewoon op straat. Maar Islamietische jongeren hoor je vaak luidruchting en 'stoer' (lees stom) in omgang zijn. Daarbij snap ik die hetse tegen Joden niet, ik bedoel, een Jood zou mij een zier zijn, er zijn er toch maar 40000 in heel nederland, maar je hoord of ziet ze ook nauwelijks zichzelf in het straatbeeld. (Mutant01 voor de verduidelijking, ik haal de Joden aan bod omdat je het naar voren bracht, dus hou maar op met in je handjes wrijfen, self-fullfilling profithies val ik alleen voor als ik het zelf wil) Ik snap het dus wel, het ligt niet enkel aan het geloof, of de niet-bestaande stigmatisering van de media, maar het ligt ook aan het gedrag op straat. Dat irriteerd mensen, en terecht, het is asociaal gedrag omdat ze ermee de rust verstoren op het straatbeeld. ik verwacht dat je nu gaat roepen dat ik maar eens moet bewijzen dat die jongeren Moslims zijn, maar daaar kun je naar fluiten want dat zorgt er niet voor dat andere mensen plotseling hun mening over hun gaan veranderen. | |
| Loedertje | donderdag 20 mei 2004 @ 23:02 |
quote:Het zijn er volgens jou niet zoveel dus | |
| pomtiedom | donderdag 20 mei 2004 @ 23:05 |
quote:Niet iedere rechtsgeorienteerde praat over dit onderwerp, dus die hoeven niet de mond te worden gesnoerd en zeggen dus op dat onderwerp ook niet de waarheid omdat ze er helemaal niets over zeggen. Simpel toch. | |
| DrWolffenstein | donderdag 20 mei 2004 @ 23:06 |
| Ik vind het ook niet zo gek na alle commotie en gruwelijke beelden uit Irak. Ook de aanslagen op de elfde van de maanden september en maart helpen niet echt. Ook is de Islam zelf als geloof niet echt vredelievend ook al houden de aanhangers zichzelf dat voor. Hoe meer ik mezelf in deze religie ben gaan verdiepen hoe meer ik me mezelf ben gaan afkeren van deze. Ook moet ik erbij zeggen dat de media nadrukkelijk de Islam linkt aan bepaalde bevolkingsgroepen die al niet populair worden en nu extra in een hoekje gezet. Nu de Islam eraan wordt gekoppeld aan deze mensen krijgt deze automatisch een een negatief imago met zich mee. Dit is jammer, maar ook onvermijdelijk. Geloven is immers een persoonlijke kwestie, maar geloven in groepen die een willekeurige religie tot de letter uitvoeren is fout en kan niet anders dan fout gaan. | |
| cyberterrorist | donderdag 20 mei 2004 @ 23:11 |
quote:Hoe kom je bij je conclusie? Koran gelezen..??? Ik kan het je vertellen, islam is wel vredelievend, alleen mensen wie jij "moslims" noemt, doen alles in de naam van de islam. Wat helemaal verkeerd is. Onschuldige mensen doden, Heilige oorlog, enz....BULLSHIT! Jammer dat zo weinig mensen het kunnen verpesten voor een veel groter groep | |
| HarigeKerel | donderdag 20 mei 2004 @ 23:14 |
quote:Jij bent zeker een moslim he? zo kijkende naar je username bevestig je weer een hoop vooroordelen | |
| HeyFreak | donderdag 20 mei 2004 @ 23:15 |
quote:Dat is idd het grootste probleem. Hier doelde ik dus ook op toen ik zei dat onwetendheid het grootste probleem is. In Nigeria zijn een tijdje geleden heel wat mensen vermoord door Christelijke milities. Dit maakt het christendom toch geen kwaad geloof? Waarom is dit dan wel bij de islam? | |
| Loedertje | donderdag 20 mei 2004 @ 23:16 |
quote: quote:Dat schreef hij een half uur geleden al hoor . | |
| cyberterrorist | donderdag 20 mei 2004 @ 23:16 |
quote: | |
| HarigeKerel | donderdag 20 mei 2004 @ 23:17 |
quote:Ik wilde het graag nog eens lezen, en dan zo'n username erbij | |
| Loedertje | donderdag 20 mei 2004 @ 23:17 |
quote:Propaganda? | |
| cyberterrorist | donderdag 20 mei 2004 @ 23:19 |
quote:Cyberterrorist is anders wel een hele koele naam | |
| HeyFreak | donderdag 20 mei 2004 @ 23:21 |
quote:zekers. je moet toch iemand op kop geven... | |
| X-Ray | donderdag 20 mei 2004 @ 23:21 |
quote:Ik ken de islam goed, ken de koran en enkele hadiths en veel moslims in mijn omgeving. Ik heb er geen goed woord voor over en vind het in ieder opzicht een stap terug in de tijd en een verarming voor NL ipv een verrijking. Heeft niets met onwetendheid te maken. | |
| DrWolffenstein | donderdag 20 mei 2004 @ 23:23 |
quote:Zolang je jezelf maar beperkt tot het terroriseren van computers en internetfora. | |
| cyberterrorist | donderdag 20 mei 2004 @ 23:24 |
quote:waarom heb je er geen goed woord voor over? Noem eens wat voorbeelden? | |
| cyberterrorist | donderdag 20 mei 2004 @ 23:24 |
quote: | |
| HeyFreak | donderdag 20 mei 2004 @ 23:26 |
quote:De moslims die ik ken (voornamelijk turken aangezien ik zelf ook half turks ben) hebben idd ook een wat popie-jopie gedrag, maar verder zijn het geen kwaaie gasten. Ik ken de islam dus niet goed, maar ik ben wel van mening dat iedereen een eigen intepretatie heeft van het heilige boek, of het nu de bijbel is of de koran. Jouw intepretatie is dus blijkbaar niet vredelievend, maar dat verschilt per persoon. De ene moslim praat over tolerantie en de andere praat over de wereld veroveren. | |
| X-Ray | donderdag 20 mei 2004 @ 23:31 |
quote:Suras waarin opgeroepen wordt tot het doden van ongelovigen. De Shaira wetgeving die simpelweg barbaars is. De discriminatie die eruit voortvloeit. De belachelijk achtergestelde positie vd vrouw. Een profeet die een meisje van 9 neukte. De haat die het verspreid. Het begrip 'jihad' Het begrip 'dar es islam' en 'dar el harb' Het weigeren de scheiding kerk en staat te accepteren. Het bekeringsgedrag. Het gezeur dat wij na 1.500 christelijke onderdrukking versie 3 van Mozes zijn sekte importeren om hetzelfde gezeik weer aan te horen. Het gezeik over burqas en dat soort onzin. Etc. | |
| cyberterrorist | donderdag 20 mei 2004 @ 23:35 |
quote:en hoeveel aanpassingen zijn er gemaakt in de bijbel om de huidige te krijgen? Daar stonden ook zulke dingen in, maar die werden weggehaald zodat het de ideaale geloof zou worden,,, | |
| Pappie_Culo | donderdag 20 mei 2004 @ 23:36 |
quote:Heb je de bijbel wel eens goed bekeken? Daar staan feestelijke dingen in... Geloof is gewoon kut. | |
| X-Ray | donderdag 20 mei 2004 @ 23:36 |
quote:Moet de islam ook eens gaan doen dan. Maar nee, dat mag niet en dat kost je je leven indien je dat wilt doorvoeren. Ga maar eens in Iran en SA dat soort dingen verkondigen. De islam is gewoon een probleemfactor, en het is gewoon dom geweest van Europa omdat probleem (wat niet het hare was) te importeren. Gaat nog een hoop ellende van komen. | |
| X-Ray | donderdag 20 mei 2004 @ 23:38 |
quote:De Bijbel is ook kut. Maar van dat gezeik zijn we aan het afstappen gelukkig sinds een jaar of 50. Zijn we eindelijk van dat juk af gaan we versie 3 van die sekte importeren die ook nog eens 500 jaar achter loopt. Lekker slim... | |
| SCH | donderdag 20 mei 2004 @ 23:43 |
| Ach ja - bij jongeren is het domheid en onwetendheid, bij ouderen is het angst en domheid. Ze komen er wel achter. Dat rijtje dat X-Ray opnoemt is nou precies de basis van de onnozelheid en onwetendheid van veel mensen als het om de islam gaat. Lekker een paar fundi elementen op een rijtje zetten en doen alsof dat de islam is. Dat is grof en dom want de mensen die dat doen weten ook wel dat ze provoceren en chargeren. Maar blijkbaar zijn ze daar op uit. | |
| X-Ray | donderdag 20 mei 2004 @ 23:44 |
quote:Dat IS de islam. Klaar. Ongewenste factor. Punt uit. | |
| SCH | donderdag 20 mei 2004 @ 23:45 |
quote:Ach, je weet echt wel beter. Het is alsof doen alsof de EO-jongerendag gelijk staat aan het christendom in Nederland. Ik hou niet van die misleiding en van die onjuistheden. | |
| X-Ray | donderdag 20 mei 2004 @ 23:46 |
| Iets domheid en onwetendheid noemen terwijl je zelf nog geen koran van dichtbij gezien hebt is een teken van, jawel, domheid en onwetendheid. | |
| X-Ray | donderdag 20 mei 2004 @ 23:47 |
quote:Het christendom vind ik net zo kut. Alleen dat sterft uit, in tegenstelling tot de islam die op oorlogskoers is. | |
| SCH | donderdag 20 mei 2004 @ 23:47 |
quote: | |
| HarigeKerel | donderdag 20 mei 2004 @ 23:48 |
| Hebben jullie twee deze discussie nu niet al zo vaak gehad? | |
| SCH | donderdag 20 mei 2004 @ 23:48 |
quote:Oh, sterft dat uit - ik vind die paar miljoen gelovigen nog steeds niet weinig. Dat is ook zo'n loos praatje, dat het uit zou sterven. Lulkoek. | |
| X-Ray | donderdag 20 mei 2004 @ 23:49 |
quote:Met de bijbel veeg ik net zo goed mijn kont af, dat jij nu uit een zwaar grrristelijk gezin komt en dat dus niet af kan kraken, dat probleem heb ik gelukkig niet. Maar zoals gezegd, de islam is bezig van 0 tot 1.000.000 te groeien in 20 jaar en bezig met wereldwijde expansie dmv geweld. Dus dat heeft de grootste prioriteit nu. | |
| X-Ray | donderdag 20 mei 2004 @ 23:50 |
quote:Ach ja, het kerkbezoek is stabiel of stijgend, de donaties en invloed vd kerk ook. Zo erg dat de Paus NL tot kerkelijk probleemgebied heeft verklaard.... | |
| SCH | donderdag 20 mei 2004 @ 23:51 |
quote: | |
| Sidekick | donderdag 20 mei 2004 @ 23:53 |
quote:Daar is ook niets mis mee. Alleen wanneer gefundeerde kritiek overslaat in regelrechte haat, bedreigingen en beledigingen, dan is dat niet goed. Als een moslim uitgescholden wordt omdat men met dat rijtje van je in het achterhoofd denkt te generaliseren. Dan is het fout. En dat zijn zaken waar tegen moet worden opgetreden, net zoals bij anti-semitisme. En gewoon ook tegen alle andere groepen mensen. | |
| SCH | donderdag 20 mei 2004 @ 23:56 |
quote:Jij zegt dat het uitsterft - dat is verre bezijden de waarheid, verre. | |
| Loedertje | donderdag 20 mei 2004 @ 23:56 |
quote:Het onderzoek hier ter plaatse is snel afgelopen hoor | |
| X-Ray | donderdag 20 mei 2004 @ 23:56 |
quote:Een dalende lijn, al decennia. | |
| SCH | donderdag 20 mei 2004 @ 23:58 |
quote:Daarmee sterft het niet, het zijn er nog steeds enorm veel - en enorm veel meer dan moslims. | |
| SHERMAN | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:00 |
| precies dat stukje uit de OP word net op radio 538 voor gelezen | |
| Dora_van_Crizadak | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:00 |
| Ach, tijdens de Koude Oorlog waren ze ook anti-communistisch | |
| Re | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:01 |
| x-ray heeft gewoon een uitlaatklep nodig... elke uiting waar anti voor staat is fout. punt. | |
| cyberterrorist | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:01 |
quote:ja kut 538, open er maar een topic over | |
| Dora_van_Crizadak | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:03 |
quote:Waarom zou je niet tegen een bepaalde ideologie mogen zijn? Ik ben anti-conservatief en anti-nazist, maakt dat me fout? | |
| SCH | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:04 |
quote:Dat mag. Maar zonder nuance mensen er op veroordelen is verkeerd. | |
| Dora_van_Crizadak | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:05 |
quote:Alsof die anti-islamieten ongenuanceerd zijn en er nooit goede redenen voor hebben | |
| SCH | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:08 |
quote:Inderdaad, velen zijn dat helaas. | |
| Dora_van_Crizadak | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:10 |
quote:Bron? Islamieten zijn trouwens ook vaak ongenuanceerd en hebben al helemaal geen goede reden om te geloven. Dus waarom zou je anti-islamieten er wel op veroordelen en moslims niet? | |
| SCH | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:11 |
quote:Draai het eens om, denk jij dat deze scholieren waar het in dit topic om gaat, zoveel kennis van zaken hebben? quote:Drogredenering. Sinds wanneer hebben gelovigen een reden nodig om te geloven? | |
| Re | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:17 |
quote:niet zozeer fout misschien maar je kan beter jezelf neerzetten als groep ipv anderen te minachten, progressief en liberaal ofzo, uitgaan van je eigen kracht ipv een ander te minachten | |
| Dora_van_Crizadak | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:28 |
quote:Misschien wel. In kranten en op TV wordt er veel gezegd over de islam. En ze zien natuurlijk hoe de gemiddelde islamiet zich gedraagt, dat speelt ook mee quote:Als zij geen reden nodig hebben om te geloven, hoef ik dus ook geen goede reden hebben om daartegen te zijn, goed? | |
| Dora_van_Crizadak | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:29 |
quote:Wie heeft het over minachting? Kritiek op de islam en zijn voormalige voormannen wordt al gezien als minachting. | |
| SCH | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:29 |
quote:Je mag er ook tegen zijn. Lees de post van re hierboven nog eens. | |
| SCH | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:30 |
quote:Bullocks, zeker uit jouw mond . | |
| Dora_van_Crizadak | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:36 |
quote:Oh, ik las je post verkeerd. Ik las: "maar zonder nuance en mensen erop veroordelen is verkeerd." | |
| Dora_van_Crizadak | vrijdag 21 mei 2004 @ 00:37 |
quote:Hoezo? Als ik zeg dat Mohammed een pedofiel is, gaan moslims daarover janken. In het geval van Ayaan Hirsi Ali werd er zelfs aangifte tegen haar gedaan en kreeg ze doodsbedreigingen binnen. | |
| Loedertje | vrijdag 21 mei 2004 @ 01:46 |
quote:Deze thread ging over uitspraken van jonge mensen, leerlingen van het voortgezet onderwijs die grievende en kwetsende opmerkingen plaatsen. Helaas kunnen volwassenen er hier ook wat van. Deze thread gaat iig dicht |