In onderstaande link naar een artikel van HP/de Tijd kun je mooi zien dat het in het dat type onderwijs niet verkeerd gaat omdat men per dag pakkembeet 12 euro 50 per leerling tekort komt, maar omdat de aanpak en de ideologie volledig en griezelig de boot mist.
Orde is op school amper te handhaven, de concentratiespanne van de gemiddelde leerling redt het tot ongeveer 5 minuten, geweld is gewoon, cijfers of proefwerken worden niet gegeven -want dat is zo vervelend voor het zelfvertrouwen van de praktisch niets-presterende leerlingen-, een diploma krijgt men toch wel en de sociale status van de leerlingen wordt als de allerlaagste ervaren, net boven die van junks en zwervers.
Wat willen ze later dan worden zonder de zo noodzakelijke taal- en vakkennis? "Crimineel".
Onze economie draait vooral op de belastingopbrengst van de hoger geschoolden (onze 'kenniseconomie"), dus kunnen we over een tijdje grote gaten in die belastingopbrengsten verwachten, want deze 'leer'lingen zullen net als hun ouders voor een groot deel op het (zwaar gesubsidieerde) minimum hun levens leven.
Met Hartelijke Dank aan iedereen die deze situatie mogelijk heeft gemaakt en dat met een fatsoenlijke en minzame grijns op gezicht wenst vol te houden, en dan vooral diegenen die menen dat 'extra geld' het enige antwoord hoeft te zijn op deze totaal uit de hand gelopen situatie omdat de ideologie onwrikbaar vast staat als het beste en sociaalste model voor deze mooie multikulturele samenleving.
Een speciale vermelding voor die docenten die menen dat "een hand op de schouder van deze probleemjongeren" het uitgangspunt van hun inzet tijdens werktijd hoort te zijn ipv het bijbrengen van vakkennis voor een zelfstandig bestaan in dit land.
Hulde aan HP/de Tijd die weer eens aan journalistiek heeft gedaan in plaats van de gebruikelijke propaganda die we van de andere media gewend moeten zijn.
Ga naar de zwarte school
[ Bericht 2% gewijzigd door Varkraj op 20-05-2004 16:44:03 (tiepvoutje) ]
Soms is de oplossing zo makkelijk
het vmbo ... de beerput van de maatschappij
coole avatar Scorp, kan je ook wat hij kan
quote:Wat een onzin, er zijn vmbo scholen die super resultaten halen met een zeer lage criminaliteit!Op donderdag 20 mei 2004 17:11 schreef Scorp[AM] het volgende:
good one
het vmbo ... de beerput van de maatschappij
quote:Ja maar er zijn ook VMBO scholen die dat NIET doen.Het schijnt dat speciale scholen zijn opgeheven (ik wist ook niet wat ik hoorde en geloof het bovendien nog steeds niet) en elk probleem geval nu op het VMBO zit. conclusie: VMBO is de beerput en Amsterdam-Bijlmer het afvoerputje.Op donderdag 20 mei 2004 19:44 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Wat een onzin, er zijn vmbo scholen die super resultaten halen met een zeer lage criminaliteit!
quote:Die zijn dan vast niet in de Randstad gesitueerdOp donderdag 20 mei 2004 19:44 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Wat een onzin, er zijn vmbo scholen die super resultaten halen met een zeer lage criminaliteit!
Niet doen
[ Bericht 38% gewijzigd door Sidekick op 20-05-2004 20:06:36 ]
quote:Het gaat hier dan ook expliciet om een zwarte school.Op donderdag 20 mei 2004 19:44 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Wat een onzin, er zijn vmbo scholen die super resultaten halen met een zeer lage criminaliteit!
En veel van deze leerlingen uit dit artikel zullen slagen, maar voornamelijk omdat er altijd 'wel wat te regelen valt'..
Zo kun je mooie resultaten vingeren terwijl de praktijk hoogstens een boel half-paranoide 'assertieve' mensen heeft opgeleverd zonder werkelijke binding met de maatschappelijke (arbeids)wereld om hun heen. Hallo Bijstandswet, goedemiddag reclassering.
Mijn punt is dat de 'socio'uitgangspunten die al een hele tijd van toepassing zijn op dit onderwijsbeleid een nerveus zootje ongeregeld aflevert. Met de beste bedoelingen weliswaar, maar waarmee was die weg naar de hel ook alweer geplaveid?
Gewoon gedogen net zolang tot ze oprotten en dan zijn ze hun probleem niet meer.
quote:Mee eens. Al die mensen die nu weer PvdA gaan stemmen binnenkort mogen ooit hopelijk eens beseffen dat 'meer geld naar het onderwijs' in dit geval geen donder uitmaakt. Er moet een cultuuromslag in het beleid komen, deze kinderen moeten hun zelfrespekt niet uit hun grote bek, cultuur of geloof halen maar uit het feit dat ze in staat zijn zelf hun inkomen te genereren aan de hand van een vak dat ze geleerd hebben.Op donderdag 20 mei 2004 19:57 schreef accelerator het volgende:
Ik vind sowieso dat het hele onderwijs naar de maan is, de ene na de andere belachelijke vernieuwing. PvdA (oh wat haat ik die partij) heeft hier een flinke vinger in de pap gehad.
Ik begrijp echt niet wat daar zo ingewikkeld aan is voor de gemiddelde pedagoog..
Het zou bijvoorbeeld ook al enorm schelen om de weg naar een criminele carriere es wat lastiger begaanbaar te maken. 'Three strikes out' zoals dat in de US wordt toegepast zou de straten hier ook heel wat veiliger maken, en de kindertjes op school misschien wat serieuzer.
Criminaliteit wordt momenteel als een serieus & geaccepteerd alternatief gezien naast een gewoon maatschappelijk artbeidsleven. En ook het ontbreken van een ontwikkeld geweten waar de docenten melding van maken -achterbaksheid, leugens, ontkenningen etc- zou grondig aangepakt moeten worden in de lessen.
"Burgerschap" mag dan misschien een oudbollige naam hebben, maar kinderen die geen functionerend geweten hebben ontwikkeld op de maatschappij loslaten mag inderdaad vergeleken worden met de roedel wilde honden waarover de schrijfster van het artikel het in het begin heeft.
En die agogen maken zich over vanalles met heel veel woorden en vergaderingen druk, behalve over dit soort in het oog springende zaken.
Gelukkig komt er na elke periode een tegenperiode als reactie er daarom verwacht ik dat we de komende 20 jaar een goed stevig recvhts beleid zullen kennen waar criminaliteit hard wordt aangepakt (3 strikes out klinkt goed) en ook het onderwijs weer normaal wordt.
quote:Die softies kunnen anders verdomd hard(nekkig) zijn als het om hun principiele aanname's gaat, hun gelijk staat bij voorbaat vast schijnt het. Het moet volgens hun ideologie of anders niet, niet bepaald soft te noemen.Op donderdag 20 mei 2004 20:24 schreef accelerator het volgende:
We hebben de afgelopen 20 jaar een cultuur van softies gecreerd (mede dankzij links). Dat zie je overal, niet alleen in het onderwijs maar ook bijvoorbeeld aan het feit dat die woonwagenkampbewoners in Maastricht jarenlang niet zijn aangepakt (ze waren immers slachtoffer van de maatschappij).
Gelukkig komt er na elke periode een tegenperiode als reactie er daarom verwacht ik dat we de komende 20 jaar een goed stevig recvhts beleid zullen kennen waar criminaliteit hard wordt aangepakt (3 strikes out klinkt goed) en ook het onderwijs weer normaal wordt.
We moeten eerst deze lui overtuigen voordat er iets kan veranderen, en je maakt ze alleen maar hardnekkiger door ze aan te vallen, dat laat ze groeien.
Je moet ze eigenlijk net zo geduldig en vriendelijk als ze zelf anderen benaderen uitleggen waarom ze zulke stommiteiten begaan hebben.
Als ik door het winkelcentrum loop krijg ik het vaak voorelkaar om -leuk verzetje- van die vervelende wedergeboren christenen die je religeil aanklampen te overtuigen dat hun bekeringsdriften erg egocentrisch zijn, en dat ze -ik leg m'n hand dan op de schouder van de jehova- zich daar later voor moeten verantwoorden.
Dat werkt. Zo moeten de agoochelaars ook aangepakt worden, volgens hun eigen methodes. Want vergeet maar dat ze gewoon aannemen dat ze er naast zitten, ze moeten een ideologie hebben om te kunnen volgen waarvanuit ze de kinderen gaan opvoeden in plaats van zich door hen te laten domineren met alle gevolgen van dien.
Als ze slim waren geweest hadden ze allang ingezien wat voor gevolgen hun aanpak veroorzaakt, en dat zien ze niet, ergo zijn ze vrij dom en moet ze dat -op een rustige maar onafwendbare manier- duidelijk gemaakt worden.
Langzaam gaat ons land naar de kloten. En met het aantal geboortes per hoofd van de bevolking van die groep die hoog uitsteekt boven dat van autochtonen, raken we binnenkort ook ons land kwijt. Zelfde probleem zijn de Israelies ook doodsbenauwd voor, en vroeger was de verhouding christenen/moslims in Libanon 50/50, maar nu is dat een compleet andere verhouding. Misschien moeten we een pro-geboorte-campagne gaan houden in Nederland onder autochtonen.
Ik vroeg me vroeger nog wel eens af of ik niet te rechts stem, maar ik moet er niet aan denken om Partij vd Allochtonen, Sociale beerPutpatij of op een andere obscuure linkse pappen-en-nat-houden-partij te stemmen.
quote:PvdA, eerste woorden die bij me opkomen: ehm... allochtonen, gedogen, melkert, solciale hulp voor mensen die niet willen werken, pappen en nat houden. De rillingen lopen me over de rug.Op donderdag 20 mei 2004 19:57 schreef accelerator het volgende:
PvdA (oh wat haat ik die partij) heeft hier een flinke vinger in de pap gehad.
quote:Ik vraag mij af waarom we uberhaupt nog moeite doen om ze (die gewetenloze asociale -ik ga je doodvermoorden vuile kankerhoer- gespuis dat zich leerling durft te noemen) te helpen.Op donderdag 20 mei 2004 20:05 schreef Strolie75 het volgende:
Absurd hoe die leraren over zich heen laten lopen!
Gewoon gedogen net zolang tot ze oprotten en dan zijn ze hun probleem niet meer.
quote:Omdat niet geschoten altijd mis is én -zoals die geschiedenisdocente zelf al aangaf- het grootste gedeelte best te doen is. Wou je ze dan vrolijk uitzwaaien het afvoerputje in zonder iets te doen?Op vrijdag 21 mei 2004 03:31 schreef Singa het volgende:
[..]
PvdA, eerste woorden die bij me opkomen: ehm... allochtonen, gedogen, melkert, solciale hulp voor mensen die niet willen werken, pappen en nat houden. De rillingen lopen me over de rug.
[..]
Ik vraag mij af waarom we uberhaupt nog moeite doen om ze (die gewetenloze asociale -ik ga je doodvermoorden vuile kankerhoer- gespuis dat zich leerling durft te noemen) te helpen.
- Hebben die mongolen van ouders nooit van geboortebeperking gehoord?
- Wat moet Nederland met zulke figuren in huis? Ze voegen echt niets toe aan de samenleving, ze breken die eerder af.
De multicriminele samenleving......
quote:En zijn zulke simpele maatregelen te verzinnen...Op vrijdag 21 mei 2004 10:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Omdat niet geschoten altijd mis is én -zoals die geschiedenisdocente zelf al aangaf- het grootste gedeelte best te doen is. Wou je ze dan vrolijk uitzwaaien het afvoerputje in zonder iets te doen?
Koppel het recht op een uitkering vast aan een schooldiploma.
Camerabewaking tijdens de les.
Proefwerken en examens landelijk en even zwaar voor iedereen, zodat een diploma ook kennis garandeert.
Verhaal de schoolkosten bij een afgebroken schoolopleiding op de ouders en niet op de maatschappij.
Alleen kinderbijslag voor 1 kind.
Criminaliteit MAG geen alternatief zijn, na drie keer opgepakt te zijn voor een delict tien jaar zitten vanaf 16 jaar. Jeugddetentie uitbreiden en economisch zelfbedruipend maken (weer ouders laten opdraaien voor het achterwege laten van de opvoeding). De detentie zelf moet een teruggetrokken studiekarakter krijgen zodat de crimineel zich niet verder 'in het vak kan bekwamen' dankzij de contacten met andere gevangenen.
Bijvoorbeeld.
Maar dat druist in tegen het knuffelen van alles dat de maatschappij verziekt in dit land, dus dat zal wel niet gebeuren.
Liever een komplete natie met een lange geschiedenis moedwillig verwoesten dan toegeven dat de ideologie faalt.
Dank U O Links Nederland.
quote:De schoolbel gaat. Een vierde klas druppelt het lokaal binnen, voornamelijk jongens. Ze dragen leren jassen met bontkragen en grote sportschoenen die nauwelijks onder de tafeltjes passen. "Vandaag gaan we het hebben over meervouden," zegt Jacob. Hij schrijft op het bord: "mv: -en, 's, -s". Achter in het lokaal wordt er in het Marokkaans gefluisterd. Jacob, bestraffend: "Saïd, geef eens een voorbeeld van een meervoud op -en." "Pijpen," roept een jongen met een beginnende snor. "Ga jij maar even naar buiten om na te denken over je taalgebruik," zegt Jacob. De jongen slentert naar buiten.
quote:Er wordt in het artikel zelf al gemeld dat veel van die diploma's niet veel voorstellen en "geregeld" worden in plaats van verdiendOp vrijdag 21 mei 2004 11:23 schreef Varkraj het volgende:
[..]
En zijn zulke simpele maatregelen te verzinnen...
Koppel het recht op een uitkering vast aan een schooldiploma.
quote:In het artikel staat al een voorbeeld over hoe er gereageerd wordt zelfs als een misdaad op camera staat.Camerabewaking tijdens de les.
quote:Examens zijn toch al landelijk geregeldProefwerken en examens landelijk en even zwaar voor iedereen, zodat een diploma ook kennis garandeert.
Proefwerken dienen alleen om de leerlingen voor te bereiden in toetsing op diezelfde examens, dus dit zou m.i. alleen maar een onnodige papiermolen met zich meebrengen.
quote:Dit zou evt. kunnen werken om de ouders te stimuleren om betrokken te zijn bij de opleiding van hun kinderen.Verhaal de schoolkosten bij een afgebroken schoolopleiding op de ouders en niet op de maatschappij.
quote:Zodat de rest in armoede opgroeit? Da's een vicieuze cirkel creëren. Armoede en ontwetendheid gaan hand in hand.Alleen kinderbijslag voor 1 kind.
quote:Nou, die maatregelen die jij voorstelt zorgen alleen dat de uitwassen aangepakt en afgevoerd worden. In het artikel wordt toch duidelijk gezegd dat het systeem juist faalt om de gemiddelde leerling te bereiken. Heb je daar ook ideeën voor?Criminaliteit MAG geen alternatief zijn, na drie keer opgepakt te zijn voor een delict tien jaar zitten vanaf 16 jaar. Jeugddetentie uitbreiden en economisch zelfbedruipend maken (weer ouders laten opdraaien voor het achterwege laten van de opvoeding). De detentie zelf moet een teruggetrokken studiekarakter krijgen zodat de crimineel zich niet verder 'in het vak kan bekwamen' dankzij de contacten met andere gevangenen.
Bijvoorbeeld.
Maar dat druist in tegen het knuffelen van alles dat de maatschappij verziekt in dit land, dus dat zal wel niet gebeuren.
Liever een komplete natie met een lange geschiedenis moedwillig verwoesten dan toegeven dat de ideologie faalt.
Dank U O Links Nederland.
....
Er wordt op school wel een cursus 'hoe ga je met elkaar om' aan leerlingen gegeven. Daar worden ze misschien ietsje sociaal wenselijker van, denkt Jacob. Maar niet gewetensvoller. Ze weten precies wat ze moeten zeggen over tolerantie jegens joden, vrouwen en homo's, om Nederlanders naar de mond te praten, maar in hun hart denken ze iets heel anders.
.....
Leraar Jan de Vries (33), afdelingsleider van de sector economie, denkt dat het een illusie is te denken dat de werelden van 'wij' en 'zij' ooit zullen samenkomen. "Onze wereld vertegenwoordigt in de ogen van veel allochtonen het kwaad.
....
En dat is nu precies het kern van het probleem met moslims. Iets dat knuffelend links Nederland weigert onder ogen te zien.
quote:Nou, misschien moet het daarom landelijk GOED regelen?Op vrijdag 21 mei 2004 11:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Er wordt in het artikel zelf al gemeld dat veel van die diploma's niet veel voorstellen en "geregeld" worden in plaats van verdiend
Het lijkt me dat als een diploma niets voorstelt dat dan 'veranderd' moet worden, zodat zo'n diploma WEL iets voorstelt. Dat is toch niet vergezocht ofzo?
Je kunt een rijbewijs ook niet 'regelen'. (geloof ik)
quote:Als een misdaad onbestraft blijft moet dat op zich een strafbaar feit worden. Gewoon melding (& vervolging) verplicht stellen, als de leraar zijn eigen inkomsten gevaar ziet lopen omdat hij niet durft op te treden is het zo geregeld.In het artikel staat al een voorbeeld over hoe er gereageerd wordt zelfs als een misdaad op camera staat.
In Duitsland bijvoorbeeld heeft de politie de plicht elke aangifte serieus te nemen, het oplossingspercentage ligt bij een gelijk apparaat dik 4 keer hoger.
quote:Oh, als het papier kost moeten we het natuuurlijk niet doen.Examens zijn toch al landelijk geregeld
Proefwerken dienen alleen om de leerlingen voor te bereiden in toetsing op diezelfde examens, dus dit zou m.i. alleen maar een onnodige papiermolen met zich meebrengen.
Laten we dan middels een ge'encrypeert netwerk examens en proefwerken landelijk via de schoolcomputers afnemen. Als iemand daar goede wil achter zou kunnen steken moet het mogelijk zijn om eenvoudig elke leerling een even zware toets af te laten leggen, zodat iedereen weet dat huidskleur, sexe of cultuur niets uitmaakt voor een schooldiploma.
Nu hebben 'alle' zwarte scholieren hun diploma's gekregen middels 'intimidatie'. Onderschat het stigmatisatieinstinct van de gemiddelde mens niet.
quote:Stimuleren? Verantwoordelijk stellen. Niets meer en minder. Overdenk waar je aan begint.Dit zou evt. kunnen werken om de ouders te stimuleren om betrokken te zijn bij de opleiding van hun kinderen.
quote:Nee, tuurlijk niet. Zodat je alleen die hoeveelheid kinderen baart die je zelf kan bekostigen. De maatschappij opzadelen met de gevolgen van jouw onkunde en desinteresse waar het opvoeden betreft mag van mij meteen afgelopen zijn. Zeker met de bevolkingsdichtheid in dit land, en de prognose dat we over 50 jaar -als dit zo door blijft gaan- een religieus-fascistoide cultuuromslag mogen verwachten.Zodat de rest in armoede opgroeit? Da's een vicieuze cirkel creëren. Armoede en ontwetendheid gaan hand in hand.
quote:Wat dacht je van de tijd die vrijkomt als de uitwassen meteen weten waar ze aan toe zijn en automatisch door de mand vallen?Nou, die maatregelen die jij voorstelt zorgen alleen dat de uitwassen aangepakt en afgevoerd worden. In het artikel wordt toch duidelijk gezegd dat het systeem juist faalt om de gemiddelde leerling te bereiken. Heb je daar ook ideeën voor?
Dan kan er weer gewoon kennis overgedragen worden. En misschien wel meer.
Komop zeg, zo ingewikkeld is dit allemaal niet, maar je moet natuurlijk wel een eventuele oplossing WILLEN onderzoeken. Sorry, maar je lijkt slim genoeg om dit soort zaken zelf te begrijpen, en het is die passieve houding die momenteel heerst die mij zwaar irriteert. We hebben ooit tot de top gehoord kwa scholingsniveau, en zijn nu nog net voldoende. Hoogste tijd voor actie dus.
Want als dit zo doorgaat zal er te weinig belasting opgebracht worden om dit land op deze manier draaiende te houden, wees blij met 40 jaar extra aardgas dat we nu aan mogen boren. Kunnen we nog even "Nederlandje' spelen voordat het echt afgelopen is met de (kennis)welvaart.
quote:Natuurlijk moet dit afgekapt worden. Maar dit moet dus gebeuren vóórdat die regeling van "geen diploma, geen uitkering" ingesteld gaat worden, anders snijd je jezelf in je vingers.Op vrijdag 21 mei 2004 12:04 schreef Varkraj het volgende:
[..]
Nou, misschien moet het daarom landelijk GOED regelen?
Het lijkt me dat als een diploma niets voorstelt dat dan 'veranderd' moet worden, zodat zo'n diploma WEL iets voorstelt. Dat is toch niet vergezocht ofzo?
Je kunt een rijbewijs ook niet 'regelen'. (geloof ik)
[..]
quote:Prima. Maar nu terug naar de situatie op school. Wat is de sanctie op een strafbaar feit? Waar gaan alle probleemgevallen nu heen? Hoeveel zullen dit er zijn?Als een misdaad onbestraft blijft moet dat op zich een strafbaar feit worden. Gewoon melding (& vervolging) verplicht stellen, als de leraar zijn eigen inkomsten gevaar ziet lopen omdat hij niet durft op te treden is het zo geregeld.
In Duitsland bijvoorbeeld heeft de politie de plicht elke aangifte serieus te nemen, het oplossingspercentage ligt bij een gelijk apparaat dik 4 keer hoger.
quote:Lieve schat, het gaat niet om de kosten van het papier, maar om het feit dat je zo weer een hele bureaucratische laag erbij creëert die niet nodig is wanneer de examens echt maatgevend zouden zijn. Eerst dat op orde. Dan hoeven die proefwerken niet eens meer landelijk geregeld worden.Oh, als het papier kost moeten we het natuuurlijk niet doen.
quote:Dit is interessant. Nog niet aan gedacht, via het internet...Laten we dan middels een ge'encrypeert netwerk examens en proefwerken landelijk via de schoolcomputers afnemen. Als iemand daar goede wil achter zou kunnen steken moet het mogelijk zijn om eenvoudig elke leerling een even zware toets af te laten leggen, zodat iedereen weet dat huidskleur, sexe of cultuur niets uitmaakt voor een schooldiploma.
quote:Het gaat idd niet om intimidatie maar om een misplaatst soort stigmatiseringsangst met een averechts effect. Het lijkt me als allochtone leerling nou niet echt vleiend om te weten dat je je diploma niet echt verdiend hebt, en daarnaast en nog belangrijker: een leerling die het wel heeft verdient loopt nu óók met een stigma rond....Nu hebben 'alle' zwarte scholieren hun diploma's gekregen middels 'intimidatie'. Onderschat het stigmatisatieinstinct van de gemiddelde mens niet.
quote:Jaha, zeg ik toch. Als je ze verantwoordleijk gaat stellen, gaat daar een stimulerend effect vanuit (hopelijk).Stimuleren? Verantwoordelijk stellen. Niets meer en minder. Overdenk waar je aan begint.
quote:Ze hebben nu al meer kinderen dan ze kunnen bekostigen, ondanks de kinderbijslag. Dit werkt niet. Het zou de armoede alleen maar erger maken.Nee, tuurlijk niet. Zodat je alleen die hoeveelheid kinderen baart die je zelf kan bekostigen.
quote:Ik denk dat dat wel meevalt als die verhoging van de leeftijdsgrens voor huwelijksimport nou eens van de grond komt Dan gaan die geboortecijfers denk ik vanzelf omlaag.De maatschappij opzadelen met de gevolgen van jouw onkunde en desinteresse waar het opvoeden betreft mag van mij meteen afgelopen zijn. Zeker met de bevolkingsdichtheid in dit land, en de prognose dat we over 50 jaar -als dit zo door blijft gaan- een religieus-fascistoide cultuuromslag mogen verwachten.
quote:Maar hoe zorg je dat alleen de rotte appels verwijderd worden en wat doe je daarmee? Ik ben het met je eens hoor, dat de regels duidelijk moeten zijn en dat die gemaakt moeten worden door de schoolleiding, en niet door de leerlingen. Maar ik wil ook weten hoe je het rendement zo hoog mogelijk houdt en wil dus voorkomen dat teveel mensen "afgeschreven" worden.Wat dacht je van de tijd die vrijkomt als de uitwassen meteen weten waar ze aan toe zijn en automatisch door de mand vallen?
Dan kan er weer gewoon kennis overgedragen worden. En misschien wel meer.
quote:Voor gericht actie, ja, geen blinde actie. Eerst bekijken wat de effecten zijn dus.Komop zeg, zo ingewikkeld is dit allemaal niet, maar je moet natuurlijk wel een eventuele oplossing WILLEN onderzoeken . Sorry, maar je lijkt slim genoeg om dit soort zaken zelf te begrijpen, en het is die passieve houding die momenteel heerst die mij zwaar irriteert. We hebben ooit tot de top gehoord kwa scholingsniveau, en zijn nu nog net voldoende. Hoogste tijd voor actie dus.
quote:Over veertig jaar is de integratie echt wel een stukje verder hoor. Ze zijn hier nog maar vier generaties. Het duurt echt nog wel een jaartje of honderd voordat het "af" is. Zo liep het ook met de katholieken.Want als dit zo doorgaat zal er te weinig belasting opgebracht worden om dit land op deze manier draaiende te houden, wees blij met 40 jaar extra aardgas dat we nu aan mogen boren. Kunnen we nog even "Nederlandje' spelen voordat het echt afgelopen is met de (kennis)welvaart.
quote:WvS.Op vrijdag 21 mei 2004 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:
Prima. Maar nu terug naar de situatie op school. Wat is de sanctie op een strafbaar feit?
quote:GlenMills-achtige bewaarscholen. Hoeveel het er zullen zijn maakt niet uit, want de kosten zullen worden gedekt door sociale dienstplicht na schooltijd en deels door de ouders. Hier zullen ze pas uit vertrekken na het halen van hun diploma, als beloning kun je ze dan bijvoorbeeld een blanco strafblad teruggeven.Waar gaan alle probleemgevallen nu heen? Hoeveel zullen dit er zijn?
quote:Het is niet echt ingewikkeld om daar de nadelen van te zien nietwaar? Wat al die docenten dan in hun vrije tijd met hun hersens doen zou ik ook niet weten.Het gaat idd niet om intimidatie maar om een misplaatst soort stigmatiseringsangst met een averechts effect. Het lijkt me als allochtone leerling nou niet echt vleiend om te weten dat je je diploma niet echt verdiend hebt, en daarnaast en nog belangrijker: een leerling die het wel heeft verdient loopt nu óók met een stigma rond....
quote:Niks hopelijk, aanpakken.Jaha, zeg ik toch. Als je ze verantwoordleijk gaat stellen, gaat daar een stimulerend effect vanuit (hopelijk).
quote:Nieuwe regeling voor nieuwe gezinnen. Oude gezinnen onder de oude regeling. En lekker veel postbus 51 spotjes via de turkse en marokkaanse tvzenders.Ze hebben nu al meer kinderen dan ze kunnen bekostigen, ondanks de kinderbijslag. Dit werkt niet. Het zou de armoede alleen maar erger maken.
quote:Er is al erg veel onterecht gebleken hoop gevestigd op 'als'scenario's. Tijd voor concreet & CONSEQUENT ingrijpen.Ik denk dat dat wel meevalt als die verhoging van de leeftijdsgrens voor huwelijksimport nou eens van de grond komt Dan gaan die geboortecijfers denk ik vanzelf omlaag.
quote:De grap is dat je ze niet afschrijft, maar gaat drillen.Maar hoe zorg je dat alleen de rotte appels verwijderd worden en wat doe je daarmee? Ik ben het met je eens hoor, dat de regels duidelijk moeten zijn en dat die gemaakt moeten worden door de schoolleiding, en niet door de leerlingen. Maar ik wil ook weten hoe je het rendement zo hoog mogelijk houdt en wil dus voorkomen dat teveel mensen "afgeschreven" worden.
Als ze niet luisteren willen terwijl ze hun omgeving ernstig tot overlast zijn zul je dat crimi'ego moeten breken en heropvoeden.
Als het goed is komen ze gelouterd uit zo'n instelling tevoorschijn, met de zekerheid dat ze inzetbaar zijn in het arbeidsproces, en (vooral) dat ze dat op eigen kracht voorelkaar gekregen hebben, altijd nuttig voor het zelfrespect. Als ze alsnog de boel verzieken bestaan er zat strafinstellingen die van mij ookl financieel zelfbedruipend mogen worden: niet echt plezierig om daar tien jaar lang je eigen verblijf te moeten bekostigen met nummerborden slaan en dergelijke.
quote:Zo blind is het niet, in het verleden -en in andere landen- heeft dit al zijn vruchten afgeworpen. Niet alles wat meer dan veertig jaar geleden gebeurde is per definitie ondenkbaar.Voor gericht actie, ja, geen blinde actie. Eerst bekijken wat de effecten zijn dus.
quote:Je put hoop uit een eerdere godsdienstoorlog?Over veertig jaar is de integratie echt wel een stukje verder hoor. Ze zijn hier nog maar vier generaties. Het duurt echt nog wel een jaartje of honderd voordat het "af" is. Zo liep het ook met de katholieken.
Ik dacht dat ik pessimistisch was... De katholieken hebben het zwaaar te verduren gehad een hele tijd lang, ik denk niet dat de moslims zo meegaand zullen zijn..
quote:Een docent die de ambitie heeft een nalatenschap te creeeren gaat niet werken op een type school waar geen eer te behalen valt aan de studieresultaten van de leerlingen. Ik vind VMBO leraren, voorzover ik ze wel eens tegenkom, nogal pretentieloos als het gaat om hun invloed op leerlingen.Op donderdag 20 mei 2004 16:42 schreef Varkraj het volgende:
Een speciale vermelding voor die docenten die menen dat "een hand op de schouder van deze probleemjongeren" het uitgangspunt van hun inzet tijdens werktijd hoort te zijn ipv het bijbrengen van vakkennis voor een zelfstandig bestaan in dit land.
Ze benaderen hun werk als een vorm van zendingswerk of liefdadigheid, zoiets als eten brengen naar zwervers. En de slachtoffers van die liefdadigheid voelen dat.
Mijn middelbare school was weer het andere uiterste: daar was baldadig gedrag bij sommige docenten aanleiding tot tirades over onze speciale verantwoordelijkheid en voorbeeldfunctie als toekomstige leiders en intellectuelen. Maar ik vermoed dat ook deze docenten een dergelijke tirade niet met overtuiging kunnen brengen voor VMBO leerlingen.
quote:Goed nieuws voor Dora, en nog waar ookMaar het opmerkelijkste signaal van buitenaardsheid is wel dat het de meeste leerlingen ontbreekt aan een 'geweten', vertelt Henk. "Oneerlijk zijn, stiekem zijn, liegen, stelen - dat zijn dingen die in de islamitische cultuur gewoon handig zijn."
quote:Dit blijft toch verplichte lectuur voor de gemiddelde PvdA'er en SCH op dit forum.De meeste leerlingen van het Calvijn zijn ervan overtuigd dat ze op een islamitische school zitten. "Vind je het gek?" zegt Henk. "Dit is een christelijke school, en deze school viert wel het Suiker-feest, maar geen Kerst." Jacob: "Ik had eens kerstlampjes in mijn lokaal hangen. Toen riepen sommige kinderen: 'Haal die lampjes weg. Jullie hebben geen respect voor ons. Wij zijn moslims.'"
quote:Laatst vroeg Henk aan een Marokkaanse leerling: "Waarom steel je niet bij de Marokkaanse supermarkt, maar wel bij de Albert Heijn?" "Bij de Marokkaanse supermarkt krijg ik op mijn lazer," zei de jongen. "Bij de Albert Heijn word ik 'begeleid'."
quote:Welnee, het is toch allemaal niet waar....Op vrijdag 21 mei 2004 16:02 schreef pberends het volgende:
[..]
Dit blijft toch verplichte lectuur voor de gemiddelde PvdA'er en SCH op dit forum.
.Tja... heropvoedingskampen gaarne voor dat tuig, met schooluniformen en KEIHARDE discipline.
quote:Ze willen zelf schijnbaar heropvoedingskampen, ze geven zelf de hardere aanpak aan.Op vrijdag 21 mei 2004 16:08 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Welnee, het is toch allemaal niet waar....
Tja... heropvoedingskampen gaarne voor dat tuig, met schooluniformen en KEIHARDE discipline.
quote:http://www.henrysturman.com/dutch/artikelen/straffen.htmlOp vrijdag 21 mei 2004 16:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Ze willen zelf schijnbaar heropvoedingskampen, ze geven zelf de hardere aanpak aan.
Niet doen
[ Bericht 92% gewijzigd door Sidekick op 21-05-2004 16:32:38 ]
quote:een pijp, veel pijpen... ja logisch toch!Op vrijdag 21 mei 2004 11:32 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
De ideologie MOET hier toch een sluitend antwoord op hebben want het blijft maar doorgaan en doorgaan? En 'meer geld' maakt een onwillig-aggressief kind niet slimmer, eerder verwender..
Ga me nou niet vertellen dat de multikulturele utopie hier haar falen laat zien zeg, het zou het antwoord op alle vredesvraagstukken van deze globe zijn..
Ik wil zo graag weer respekt kunnen krijgen voor 'links' nederland, geef nu gewoon toe dat er hoognodig ingegrepen moet worden en maak hier een NATIONAAL probleem van, boven alle politiek en ideologiegezeur uit..
quote:Dat zei ik ook al, maar die reactie is weggemodereerd. Echt kinderachtig, iedereen loopt te wachten op linkse reacties en niet de bevestigende rechtse reacties op dit onderwerp.Op vrijdag 21 mei 2004 20:08 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Als berichten te confronterend zijn zul je de linkse kliek van Fok hier niet tegenkomen.
Ik denk dat je op een vmbo ueberhaupt een publiek tegenkomt dat eens wat minder kinderen zou moeten gaan krijgen, nul het liefst, ongeacht of ze nou allochtoon of autochtoon zijn.
Trouwens, als je "klaaglied om agnes" (een of andere belg als schrijver) leest, wordt daar de situatie in het begin van de 20ste eeuw beschreven in arbeiderswijken... de oerbelgische kinderen daar gedragen zich ongeveer net zoals de kinderen hier... dat krijg je ervan als de kinderen na 2 jaar school al meer kennis hebben vergaard dan hun ouders hebben.
quote:Gelukkig is de linkse kliek dan ook niet verantwoordelijk voor foute zaken in het VMBO.Op vrijdag 21 mei 2004 20:08 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Als berichten te confronterend zijn zul je de linkse kliek van Fok hier niet tegenkomen.
Hier in het PvdA-dominerende Fryslân hebben we er weinig last van.
Maar ontopic, probleemjongeren moeten harder worden aangepakt. Tuchtscholen is een optie, of gewoon op school deze harde kern aanpakken. Het probleem is dat die nu nog met hetzelfde geduld etc wordt behandeld als ieder ander, terwijl je daar verandering in moet brengen, en dus ook niet de gehele school een staat van beleg moet uitroepen ofzo.
quote:Aha nu meer mensen het met me eens zijn mogen het beroep doen op linkse reacties opeens wel? Beetje hypocriet, geef eerst je moderatiefout toe. En dat in Friesland weinig allochtonen problemen zijn hebben jullie voor 100% te danken aan de realistische kijk die de landelijke politiek heeft gekregen met betrekking tot de problemen met allochtonen in de grotere steden. Friesland mag God danken dat het niet het eerste slachtoffer is geworden van de problemen die allochtonen over het algemeen met zich meebrengen.Op vrijdag 21 mei 2004 23:42 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Gelukkig is de linkse kliek dan ook niet verantwoordelijk voor foute zaken in het VMBO.
Hier in het PvdA-dominerende Fryslân hebben we er weinig last van.
Maar ontopic, probleemjongeren moeten harder worden aangepakt. Tuchtscholen is een optie, of gewoon op school deze harde kern aanpakken. Het probleem is dat die nu nog met hetzelfde geduld etc wordt behandeld als ieder ander, terwijl je daar verandering in moet brengen, en dus ook niet de gehele school een staat van beleg moet uitroepen ofzo.
De scholen hadden geen beter resultaat dan het negeren van het probleem, maar de maatschappij had er geen last van in elk geval.
quote:Oh, ben ik onzichtbaar ofzo?Op vrijdag 21 mei 2004 20:08 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Als berichten te confronterend zijn zul je de linkse kliek van Fok hier niet tegenkomen.
Ik heb verrrr boven ja al het één en ander in proberen te brengen tegen de simplistische Fortuynistische aanpak van "gewoon aanpakken/tuchtscholen/voortplantingsverbod".
Maar goed, er worden hierboven uitspraken van leraren klakkeloos als De Waarheid aangenomen:
quote:...en dat soort dingen.Maar het opmerkelijkste signaal van buitenaardsheid is wel dat het de meeste leerlingen ontbreekt aan een 'geweten', vertelt Henk. "Oneerlijk zijn, stiekem zijn, liegen, stelen - dat zijn dingen die in de islamitische cultuur gewoon handig zijn."
Gelukkig was er de "Klaaglied voor Agnes"-reactie die wat mij betreft alleszeggend is. Achterlijk tuig kent geen kleur. Wel een sociale klasse. Wanneer zijn de misstanden onder de Belgische (en Nederlandse) arbeidersklasse verbeterd? Toen er meer welvaart kwam en vooral toen die mensen niet meer gedwongen werden in heropvoedingscentra en wat niet al te wonen. Was een jaartje of anderhalf een goede serie over op de nps (denk ik).
quote:Oh dank je.Op zaterdag 22 mei 2004 08:23 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik heb verrrr boven ja al het één en ander in proberen te brengen tegen de simplistische Fortuynistische aanpak van "gewoon aanpakken/tuchtscholen/voortplantingsverbod".
Ik wist niet dat je zo'n hekel had aan kritiek op je overtuiging.
quote:Echt waar? Persoonlijk heb ik weinig zin om te reageren wanneer rioollibertairen haatdragende artikels ("groepjes Marokkaanse jongens, twee turven hoog, met de intimiderende uitstraling van een roedel wilde honden") aanhalen.Op vrijdag 21 mei 2004 20:08 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Als berichten te confronterend zijn zul je de linkse kliek van Fok hier niet tegenkomen.
M.i. beperken de problemen van deze jongeren zich niet tot de schoolomgeing: economische achterstelling, weinig steun in voor schoolloopbaan van thuis uit, analfabete ouders... Dergelijke problemen los je niet op door je aanpak te beperken tot individuele leerlingen of individuele scholen. Verder heb ik ook de indruk dat de hulpverleners in Nederland, hoewel talrijk, te verdeeld zijn en ze allemaal slechts een deeltje van de leefomgeving van de jongeren voor hun rekening nemen.
Enkele concrete voorstellen die op middellang termijn een positief effect zouden kunnen hebben:
-De ogenschijnlijke bewondering van crimineel gedrag kan gedeeltelijk verklaard worden door een positieve waardering van criminelen binnen de bestaanshorizon van deze jongeren. De school kan ze met de realiteit daarbuiten confronteren door jongeren uit de wijk uit te nodigen die komen spreken over hoe goed hun leven wel is doordat ze zich aan de regels gehouden hebben of over de minder "prestigieuze" kanten van hun criminele loopbaan (vb. gevangenisstraf).
-Ouders die hun kinderen niet aanmoedigen in hun schoolloopbaan moeten er op gewezen worden wat hun kinderen later te wachten staat indien ze daar niets aan proberen te doen. Verplichte tolk op ouderavonden voor ouders waarvan de school weet dat hun kinderen ze voorliegen. Rapporten en communicatie meesturen in de taal van de ouders. Bij de analfabeten kan je voor de rapporten pictogrammen gebruiken die de vakken voorstellen en ze de getallen van 0 tot 10 leren.
-Een beleid dat allochtone jongeren dezelfde kansen biedt garandeert automatisch dat autochtonen en allochtonen gelijk verdeeld worden over alle onderwijstakken. Affirmative action kan gebruikt worden om dit proces te versnellen.
-Diplomaplicht: leerplicht eindigt pas wanneer je een diploma middelbaar onderwijs hebt of 23 bent (over de exacte leeftijd valt te twisten). Voor leerlingen die enkele procenten te kort komen kan, rekening houdend met de kansen van de leerling op de arbeidsmarkt en de invloed die een extra jaar op hem of haar zou hebben, een diploma alsnog toegekend worden.
quote:De HP/de Tijd een 'rioollibertijn' blad.Op zaterdag 22 mei 2004 11:19 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Echt waar? Persoonlijk heb ik weinig zin om te reageren wanneer rioollibertairen haatdragende artikels ("groepjes Marokkaanse jongens, twee turven hoog, met de intimiderende uitstraling van een roedel wilde honden") aanhalen.
De toon is weer gezet, en het is duidelijk dat we deze journalisten uiteraard niet serieus willen nemen. Kunnen nemen. Want men is een andere mening toegedaan.
Zucht. Het mogen vormgeven van een democratie moet een minimumleeftijd kennen begin ik te geloven, ergens boven de veertig ofzo.
quote:Oud nieuws. Maar die situatie blijft zo omdat ingrijpen in die situatie betekent dat de uitgangsideologie niet toereikend is.M.i. beperken de problemen van deze jongeren zich niet tot de schoolomgeing: economische achterstelling, weinig steun in voor schoolloopbaan van thuis uit, analfabete ouders... Dergelijke problemen los je niet op door je aanpak te beperken tot individuele leerlingen of individuele scholen. Verder heb ik ook de indruk dat de hulpverleners in Nederland, hoewel talrijk, te verdeeld zijn en ze allemaal slechts een deeltje van de leefomgeving van de jongeren voor hun rekening nemen.
En dat toegeven lijkt gods-, pardon, Marxonmogelijk. We zullen blijven geloven dat het vanzelf goedkomt, hoogstens moet er wat meer geld bij. Dat het beleid onder je vingers tot stof uitelkaar valt moet je vooral niet laten ontmoedigen, blijf volhouden, blijf geloven in je eigen overtuiging!
quote:Oh ja, de 'bounties'. Ja, daar zullen ze met bewondering naar opkijken, mensen die zich gericht hebben op samenwerking met de ongelovigen.Enkele concrete voorstellen die op middellang termijn een positief effect zouden kunnen hebben:
-De ogenschijnlijke bewondering van crimineel gedrag kan gedeeltelijk verklaard worden door een positieve waardering van criminelen binnen de bestaanshorizon van deze jongeren. De school kan ze met de realiteit daarbuiten confronteren door jongeren uit de wijk uit te nodigen die komen spreken over hoe goed hun leven wel is doordat ze zich aan de regels gehouden hebben of over de minder "prestigieuze" kanten van hun criminele loopbaan (vb. gevangenisstraf).
quote:De ouders zijn binnenshuis verantwoordelijk voor de kinderen, de nederlandse staat is buitenshuis verantwoordelijk. Als de kinderen er buitenshuis een zootje van maken en de nederlanders grijpen niet in moeten ze het zelf maar uitzoeken.-Ouders die hun kinderen niet aanmoedigen in hun schoolloopbaan moeten er op gewezen worden wat hun kinderen later te wachten staat indien ze daar niets aan proberen te doen. Verplichte tolk op ouderavonden voor ouders waarvan de school weet dat hun kinderen ze voorliegen. Rapporten en communicatie meesturen in de taal van de ouders. Bij de analfabeten kan je voor de rapporten pictogrammen gebruiken die de vakken voorstellen en ze de getallen van 0 tot 10 leren.
Al jaren bekend.
quote:Wordt al jaren geprobeerd, zonder succes. En zo'n schooldiploma dat je bijelkaar kunt regelen met intimiderende rotsmoezen -in het uiterste geval- heeft natuurlijk geen tot zeer weinig waarde voor een werkgever. Wat mij zo mateloos irriteert is dat dat allemaal te voorspellen is, en allemaal uiterst onwenselijk om dat integratie en wederzijds respektdoel te benaderen, maar er wordt niet ingegrepen. Want dat zou wel eens kunnen betekenen dat men het 'verkeerd' heeft gedaan vanaf het begin, en verkeerd heeft ingezien, verkeerd heeft begrepen. En verkeerd op kritiek heeft gereageerd (stelletje smerige ratten! Racisten!!). En dat moet dan zo'n ernstige cultuurschok zijn, alsof de wereld rond is in plaats van plat zoals hij hoort te zijn.-Een beleid dat allochtone jongeren dezelfde kansen biedt garandeert automatisch dat autochtonen en allochtonen gelijk verdeeld worden over alle onderwijstakken. Affirmative action kan gebruikt worden om dit proces te versnellen.
En dan verliest men -o gruwel- natuurlijk de dominante positie in het debat; vraagstukken over migratie en cultuur moeten alleen door linkse mensen onderzocht worden, want die gaan tenminste niet discrimineren, iets wat al die rechtse rioolratten natuurlijk per definitie wel doen.
quote:Als een diploma zo makkelijk te regelen valt is ook deze regeling inhoudsloos.-Diplomaplicht: leerplicht eindigt pas wanneer je een diploma middelbaar onderwijs hebt of 23 bent (over de exacte leeftijd valt te twisten). Voor leerlingen die enkele procenten te kort komen kan, rekening houdend met de kansen van de leerling op de arbeidsmarkt en de invloed die een extra jaar op hem of haar zou hebben, een diploma alsnog toegekend worden.
Maar ik begrijp uit je verhaal dat er aan de mentaliteit van het onderwijzend personeel niets mankeert, men moet hoogstens wat 'begripvoller' zijn 'naar de situatie van de leerling toe'.
De kinderen en hun ouders doen amper iets verkeerd en krijgen amper verantwoordelijkheden toebedeeld. Want zo is dat nou eenmaal afgesproken.
Valt het ook jou zo langzamerhand niet op dat als je op zoek bent naar haat & racisme je vooral NIET moet gaan kijken op zo'n vmbo? Of is de zelfhaat er bij jou zo ingedrild dat je het volkomen normaal vind dat nederlanders alleen op minachting hoeven te rekenen van het gros van deze migranten?
Het wordt steeds duidelijk dat deze mensen bewust de segregatie kiezen, dat ze religieus worden gemanipuleerd/geindoctrineerd om te geloven dat ze een superieur ras vertegenwoordigen, en daarom geen respekt hoeven op te brengen voor de autochtonen of ongelovigen iha. (Ga eens met Hindoe's praten over hun ervaringen met islamiten. Of met boedhisten).
Hoe kun je je versleten begripsoefening richting 'de arme zielige allochtoon' rijmen met het zeeeer terechte 'religie is opium voor het volk'?
Dat kan niet. Je zult ooit eens definitief moeten kiezen lijkt me.
Er zijn ook seculiere moslims trouwens, de aleviten. Verlichte lui, zonder problemen te integreren in een westerse samenleving. Ga eens met hun praten over hun ervaringen met hun geloofsbroeders, Noord Ierland is een vakantieland vergeleken met wat zij moeten doorstaan.
quote:Welke overtuiging? Je mag kiezen uit:Op zaterdag 22 mei 2004 11:06 schreef Varkraj het volgende:
[..]
Oh dank je.
Ik wist niet dat je zo'n hekel had aan kritiek op je overtuiging.
-linkse kliek
-AEL/allochtonenknuffelaar
-arabieren/moslimhater
-Turkenhater
Dat zijn namelijk de etiketjes die ik uit het blote hoofd kan opnoemen die ik heb gehad.
En ik dacht dat het andersom was: jij kwam met een plan de campagne om de uitwassen als op dit VMBO aan te pakken, en ik reageerde daar op.
En met zulke berichten gaat hij weer-iets-verder naar rechts (waar hij al stond).
quote:Dit is niet gewoon "een andere mening". Ik vond die quote erg erop uit om de toon te zetten. Daarnaast merk ik ook hier dat specifieke uitspraken er zo uitgepikt worden alsof het "de" waarheidOp zaterdag 22 mei 2004 12:24 schreef Varkraj het volgende:
De HP/de Tijd een 'rioollibertijn' blad.
De toon is weer gezet, en het is duidelijk dat we deze journalisten uiteraard niet serieus willen nemen. Kunnen nemen. Want men is een andere mening toegedaan.
over "de" moslims betreft.
quote:Er ia alleen links of rechts, en alle linkse mensen aanbidden Karl Marx en zijn uit op een migrantenknuffelende communistische heilstaat waarin de minaretten tot de hemel groeien en...Oud nieuws. Maar die situatie blijft zo omdat ingrijpen in die situatie betekent dat de uitgangsideologie niet toereikend is.
En dat toegeven lijkt gods-, pardon, Marxonmogelijk. We zullen blijven geloven dat het vanzelf goedkomt, hoogstens moet er wat meer geld bij. Dat het beleid onder je vingers tot stof uitelkaar valt moet je vooral niet laten ontmoedigen, blijf volhouden, blijf geloven in je eigen overtuiging!
quote:Ja, want voetballers zijn noooit rolmodellen geweest voor de jeugd.Oh ja, de 'bounties'. Ja, daar zullen ze met bewondering naar opkijken, mensen die zich gericht hebben op samenwerking met de ongelovigen.
quote:Ik vond dat plan van jou wel wat met die boetes om ze te dwingen betrokken te zijn bij de opleiding van hun kroost. De combinatie met de begeleiding zoals geschetst in de post boven jou zou het helemaal compleet maken.De ouders zijn binnenshuis verantwoordelijk voor de kinderen, de nederlandse staat is buitenshuis verantwoordelijk. Als de kinderen er buitenshuis een zootje van maken en de nederlanders grijpen niet in moeten ze het zelf maar uitzoeken.
Al jaren bekend.
quote:Ik ben ook van het anti-ritsel en positieve discriminatie-front.Wordt al jaren geprobeerd, zonder succes. En zo'n schooldiploma dat je bijelkaar kunt regelen met intimiderende rotsmoezen -in het uiterste geval- heeft natuurlijk geen tot zeer weinig waarde voor een werkgever. Wat mij zo mateloos irriteert is dat dat allemaal te voorspellen is, en allemaal uiterst onwenselijk om dat integratie en wederzijds respektdoel te benaderen, maar er wordt niet ingegrepen. Want dat zou wel eens kunnen betekenen dat men het 'verkeerd' heeft gedaan vanaf het begin, en verkeerd heeft ingezien, verkeerd heeft begrepen. En verkeerd op kritiek heeft gereageerd (stelletje smerige ratten! Racisten!!). En dat moet dan zo'n ernstige cultuurschok zijn, alsof de wereld rond is in plaats van plat zoals hij hoort te zijn.
quote:Het debat is de laatste jaren echt niet gedomineerd door linkse praatjes hoor.En dan verliest men -o gruwel- natuurlijk de dominante positie in het debat; vraagstukken over migratie en cultuur moeten alleen door linkse mensen onderzocht worden, want die gaan tenminste niet discrimineren, iets wat al die rechtse rioolratten natuurlijk per definitie wel doen.
quote:Nee het is niet normaal of acceptabel, maar je kunt je wel voorstellen dat een bevolkingsgroep die consequent negatief in het nieuws komt en daar vervolgens in het geheel voor verantwoordelijk wordt gehouden nou niet echt over gaat lopen van warme gevoelens voor de meerderheid van de bevolking: de autochtonen. De oplossing is duidelijkheid over de grenzen van beide kanten en ja, daar is dialoog voor nodig (nu zullen we het hebben, het d-woord, oh-oh)Als een diploma zo makkelijk te regelen valt is ook deze regeling inhoudsloos.
Maar ik begrijp uit je verhaal dat er aan de mentaliteit van het onderwijzend personeel niets mankeert, men moet hoogstens wat 'begripvoller' zijn 'naar de situatie van de leerling toe'.
De kinderen en hun ouders doen amper iets verkeerd en krijgen amper verantwoordelijkheden toebedeeld. Want zo is dat nou eenmaal afgesproken.
Valt het ook jou zo langzamerhand niet op dat als je op zoek bent naar haat & racisme je vooral NIET moet gaan kijken op zo'n vmbo? Of is de zelfhaat er bij jou zo ingedrild dat je het volkomen normaal vind dat nederlanders alleen op minachting hoeven te rekenen van het gros van deze migranten?
quote:Dat is niet waar. Respect is een basisgegeven dat zeer duidelijk beschreven staat in de Koran. Dat de praktijksituatie anders uitwerkt is wederom een symptoom van de ongeletterde sociale klasse.Het wordt steeds duidelijk dat deze mensen bewust de segregatie kiezen, dat ze religieus worden gemanipuleerd/geindoctrineerd om te geloven dat ze een superieur ras vertegenwoordigen, en daarom geen respekt hoeven op te brengen voor de autochtonen of ongelovigen iha. (Ga eens met Hindoe's praten over hun ervaringen met islamiten. Of met boedhisten).
quote:Nee hoor, waar de mensenrechten beginnen houden de rechten om bepaalde aspecten aan je cultuur/religie te beoefenen op. Klaar.Hoe kun je je versleten begripsoefening richting 'de arme zielige allochtoon' rijmen met het zeeeer terechte 'religie is opium voor het volk'?
Dat kan niet. Je zult ooit eens definitief moeten kiezen lijkt me.
quote:Er zijn ook seculiere moslims trouwens, de aleviten. Verlichte lui, zonder problemen te integreren in een westerse samenleving. Ga eens met hun praten over hun ervaringen met hun geloofsbroeders, Noord Ierland is een vakantieland vergeleken met wat zij moeten doorstaan.
1) De alevieten worden ten onrechte aangemerkt als een islamitische stroming, aangezien de beweging stamt uit een tijd al voor het bestaan van de islam en daarvan slechts een hoop ideologische dingen heeft ontleent, maar er zeker niet in geworteld is.
2) Er bestaan ook "gewone" shi'itische en soennietische seculiere moslims. Gradaties.
quote:Dat zal "ze" leren!Op zondag 23 mei 2004 13:22 schreef Drugshond het volgende:
Ze doen maar.... het enigste wapen wat ik heb is een kruisje op een stemformulier.
En met zulke berichten gaat hij weer-iets-verder naar rechts (waar hij al stond).