FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Einde democratie in zicht
Freshwoensdag 19 mei 2004 @ 15:02
Steeds vaker duiken er nieuwsberichten op dat er onschuldige mensen zomaar worden opgepakt en sexueel vernederd worden door de Amerikanen (zie bericht reuters journalisten).
En dat gebeurt niet alleen in Irak.
Het gevaarlijke van dit alles is dat de amerikanen burgers die krtitiek hebben op regeringsbeleid of burgers die lastig zijn oppakken en als terroristen bestempelen en wegvoeren naar Gatanamo Bay of andere plekken waar ze dan gemarteld worden.
Er nu al wetten in Amerika die ervoor zorgt dat mensen zonder proces opgepakt kunnen worden en achter de tralies gezet kunnen worden.
sp3cwoensdag 19 mei 2004 @ 15:06
jaja dit gaat op slot
robhwoensdag 19 mei 2004 @ 15:06
*post na slotje*
robhwoensdag 19 mei 2004 @ 15:06
sp3c, heb je nog interessante kleurplaten ingekleurd deze week?
sp3cwoensdag 19 mei 2004 @ 15:09
ik ben in zonnig bosnia deze week

banja luka
kLowJowwoensdag 19 mei 2004 @ 15:09
Tip-top-topic
Netsplitterwoensdag 19 mei 2004 @ 15:11
Waarom denk je dat bush eerst ervoor heeft gezorgt dat er geen amerikaan vervolgt kan worden door het internationaal strafhof in den haag...
Precies vanwege dit soort "gevallen"....
I.R.Baboonwoensdag 19 mei 2004 @ 15:11
Je haalt me de woorden uit de mond.
DoctorBwoensdag 19 mei 2004 @ 15:13
volgens mij is Amerika nog steeds een stuk democratischer dan Nederland dus maak je voorlopig maar geen zorgen over de democratie daar...
En het oppakken van lastige amerikaanse burgers.... geloof ik niet zo in.
Michael Moore loopt ook nog steeds vrij rond en die is behoorlijk lastig. en irritant... en lelijk...
My_Waywoensdag 19 mei 2004 @ 15:13
tot ie op slot gaat..
Foksletwoensdag 19 mei 2004 @ 15:14
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:13 schreef DoctorB het volgende:
volgens mij is Amerika nog steeds een stuk democratischer dan Nederland dus maak je voorlopig maar geen zorgen over de democratie daar...
En het oppakken van lastige amerikaanse burgers.... geloof ik niet zo in.
Michael Moore loopt ook nog steeds vrij rond en die is behoorlijk lastig. en irritant... en lelijk...
Die kan je ook niet echt oppakken omdat de media er dan bovenop zit.
sp3cwoensdag 19 mei 2004 @ 15:15
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:14 schreef Fokslet het volgende:

[..]

Die kan je ook niet echt oppakken omdat de media er dan bovenop zit.
autoongelukjes zitten in een klein hoekje
BansheeBoywoensdag 19 mei 2004 @ 15:15
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:06 schreef sp3c het volgende:
jaja dit gaat op slot
Maar hij heeft wel gelijk !

Hoe kunnen de poedels van een Amerikanen het woord democratie in de mond nemen terwijl ze tegelijkertijd andere dingen in de mond nemen ! Totaal onbeschoft !

Netsplitterwoensdag 19 mei 2004 @ 15:17
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:13 schreef DoctorB het volgende:
volgens mij is Amerika nog steeds een stuk democratischer dan Nederland dus maak je voorlopig maar geen zorgen over de democratie daar...
En het oppakken van lastige amerikaanse burgers.... geloof ik niet zo in.
Michael Moore loopt ook nog steeds vrij rond en die is behoorlijk lastig. en irritant... en lelijk...
Wanneer amerika idd zo democratisch als je beweerd waarom zit bush er dan als president???
Dan had gore daar gezeten...
DoctorBwoensdag 19 mei 2004 @ 15:17
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Maar hij heeft wel gelijk !

Hoe kunnen de poedels van een Amerikanen het woord democratie in de mond nemen terwijl ze tegelijkertijd andere dingen in de mond nemen ! Totaal onbeschoft !

ok, wie A zegt moet ook B zeggen:

noem mij een land wat democratischer is dan de V.S.
My_Waywoensdag 19 mei 2004 @ 15:18
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Maar hij heeft wel gelijk !

Hoe kunnen de poedels van een Amerikanen het woord democratie in de mond nemen terwijl ze tegelijkertijd andere dingen in de mond nemen ! Totaal onbeschoft !

Wel is van politiek gehoord?
BansheeBoywoensdag 19 mei 2004 @ 15:18
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:17 schreef DoctorB het volgende:

[..]

ok, wie A zegt moet ook B zeggen:
ja hoor, dus ze mogen democratie zeggen terwijl ze bepaalde lichaamsdelen van Irakezen in hun mond nemen, sorry hoor maar dat is ziek
quote:
noem mij een land wat democratischer is dan de V.S.
Sudan, Ierland, Madagscar, het oorspronkelijke Bizantaije, Nederland

Netsplitterwoensdag 19 mei 2004 @ 15:19
Denemarken....
Laatst nog een volks stemming over de euro geweest...
Volk zei nee, dus euro wordt niet ingevoerd, nog niet igg....
My_Waywoensdag 19 mei 2004 @ 15:19
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:17 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Wanneer amerika idd zo democratisch als je beweerd waarom zit bush er dan als president???
Dan had gore daar gezeten...
Owww ja..heb jij 't wel goed nageteld? Iedereen roept maar wat rond,maar daar is TRU voor
Nyremwoensdag 19 mei 2004 @ 15:20
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:13 schreef DoctorB het volgende:
volgens mij is Amerika nog steeds een stuk democratischer dan Nederland dus maak je voorlopig maar geen zorgen over de democratie daar...
Moet je even naar het dood-directe-gedemocratiseerde California kijken; daar is besturen inmiddels niet meer mogelijk. Door 'democratie'.
quote:
En het oppakken van lastige amerikaanse burgers.... geloof ik niet zo in.
Wat jij gelooft, hoeft niet te betekenen dat het niet is gebeurd.
Netsplitterwoensdag 19 mei 2004 @ 15:21
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:19 schreef My_Way het volgende:

[..]

Owww ja..heb jij 't wel goed nageteld? Iedereen roept maar wat rond,maar daar is TRU voor
Dat is een bewezen feit dat gore gewonnen zou hebben wanneer ze de stemmen in florida opnieuw geteld zouden hebben met ook de stemmen van overzeese amerikanen....
En mijn opmerking hoort niet in Tru, anders hoort die van jou in onz....
sp3cwoensdag 19 mei 2004 @ 15:21
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:20 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Moet je even naar het dood-directe-gedemocratiseerde California kijken; daar is besturen inmiddels niet meer mogelijk. Door 'democratie'.
[..]

Wat jij gelooft, hoeft niet te betekenen dat het niet is gebeurd.
en vice versa natuurlijk
Nyremwoensdag 19 mei 2004 @ 15:21
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:19 schreef My_Way het volgende:

[..]

Owww ja..heb jij 't wel goed nageteld? Iedereen roept maar wat rond,maar daar is TRU voor
Is volgens mij algemen kennis, hoe de verkiezingen in Florida zijn gefrustreerd?
My_Waywoensdag 19 mei 2004 @ 15:22
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:18 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

ja hoor, dus ze mogen democratie zeggen terwijl ze bepaalde lichaamsdelen van Irakezen in hun mond nemen, sorry hoor maar dat is ziek
Ze zijn een handvol losgeslagen soldaten. De inwoners van Amerika kan je niet alles aanrekenen.
quote:
Sudan, Ierland, Madagscar, het oorspronkelijke Bizantaije, Nederland

vergeet lapland niet!
Grrrrrrrrwoensdag 19 mei 2004 @ 15:22
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:13 schreef DoctorB het volgende:
volgens mij is Amerika nog steeds een stuk democratischer dan Nederland dus maak je voorlopig maar geen zorgen over de democratie daar...
Leg uit...
DoctorBwoensdag 19 mei 2004 @ 15:23
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:17 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Wanneer amerika idd zo democratisch als je beweerd waarom zit bush er dan als president???
Dan had gore daar gezeten...
in de vs worden zelfs de burgemeester, de politiechef en de brandweer commandant gekozen.

In Nederland gebeurd dat niet. Sterker nog, de baas van de provincie wordt ook gewoon benoemd.
Je mag wel een provinciebestuur kiezen, maar de baas ervan wordt benoemd, daar heb je geen invloed op.
De burgemeester wordt BENOEMD, en die is baas van de stad, maar ook baas van de politie en brandweer.
Als je als inwoners vindt dat de burgemeester het slecht doet..... dan heb je gewoon pech.

Bush zit daar vanwege de procedures die in het democratische proces vastgelegd zijn. Als die lui in eerste instantie GOED geteld hadden had Gore er gezeten, maar die procedures zijn ooit afgesproken omdat een land nu eenmaal niet een paar maanden zonder bestuur moet zitten. Dat hebben we hier in Nederland wel gezien de afgelopen verkiezingen....
My_Waywoensdag 19 mei 2004 @ 15:23
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:21 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Is volgens mij algemen kennis, hoe de verkiezingen in Florida zijn gefrustreerd?
Maar is die algemene kennis niet supergecensureerd uit 'the land of the free' volgens jou, dus deze ook
Nyremwoensdag 19 mei 2004 @ 15:24
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

en vice versa natuurlijk
DoctorBwoensdag 19 mei 2004 @ 15:25
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:18 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

ja hoor, dus ze mogen democratie zeggen terwijl ze bepaalde lichaamsdelen van Irakezen in hun mond nemen, sorry hoor maar dat is ziek
[..]

Sudan, Ierland, Madagscar, het oorspronkelijke Bizantaije, Nederland

SUDAN IS EEN DEMOCRATIE?????
HETZELFDE SUDAN ALS WAAR DE REGERING DE INWONERS VAN HET ZUIDELIJKE DEEL AFSLACHT???

oh, ok, ik wist niet dat je DAT onder een democratie verstond....
Netsplitterwoensdag 19 mei 2004 @ 15:26
Dat is ook het enige wat er "democratisch" gedaan wordt, en dan heb ik daar nog m'n twijfels over..
Wanneer bush een echte vent was geweest, had hij netjes gezegd dat ze de stemmen opnieuw moesten gaan tellen, maar nee, want dit kwam hem natuurlijk perfect uit, kan hij het werk van z'n papa afmaken....
Netsplitterwoensdag 19 mei 2004 @ 15:27
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:18 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]


Sudan, Ierland, Madagscar, het oorspronkelijke Bizantaije, Nederland

Wanneer nl een echt democratisch land was geweest hadden wij ook gestemd of we de euro wilden hebben of niet....
maar dat mochten we niet, dus niet democratisch....
My_Waywoensdag 19 mei 2004 @ 15:28
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:26 schreef Netsplitter het volgende:
Dat is ook het enige wat er "democratisch" gedaan wordt, en dan heb ik daar nog m'n twijfels over..
Wanneer bush een echte vent was geweest, had hij netjes gezegd dat ze de stemmen opnieuw moesten gaan tellen, maar nee, want dit kwam hem natuurlijk perfect uit, kan hij het werk van z'n papa afmaken....
Als jij een 6 haalt voor rekenen en je zou misschien een 5 moeten hebben, ren je dan ook naar de juffrouw?
Netsplitterwoensdag 19 mei 2004 @ 15:32
lekkere vergelijking....
Wanneer jij 100 euro in salaris zou verliezen ren je dan naar je baas toe??
FritsVanEgterswoensdag 19 mei 2004 @ 15:33
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:19 schreef My_Way het volgende:
Owww ja..heb jij 't wel goed nageteld? Iedereen roept maar wat rond,maar daar is TRU voor
De popular vote was overduidelijk voor Gore. Kiesmannenstelsels zijn in principe minder democratisch dan rechtstreekse kies-systemen.
EnderOnlinewoensdag 19 mei 2004 @ 15:33
quote:
Wanneer nl een echt democratisch land was geweest hadden wij ook gestemd of we de euro wilden hebben of niet....
maar dat mochten we niet, dus niet democratisch....
je had op een partij kunnen stemmen die tegen de euro is, niets is zo ondemocratisch als een absolute democratie.
DoctorBwoensdag 19 mei 2004 @ 15:37
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:33 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

De popular vote was overduidelijk voor Gore. Kiesmannenstelsels zijn in principe minder democratisch dan rechtstreekse kies-systemen.
wij hebben voor de eerste kamer OOK het kiesmannen systeem.
Wij kunnen echter onze minister president NIET kiezen, alleen de leden van de tweede kamer.
De MP wordt onderling geregeld....
sp3cwoensdag 19 mei 2004 @ 15:37
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:33 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

De popular vote was overduidelijk voor Gore. Kiesmannenstelsels zijn in principe minder democratisch dan rechtstreekse kies-systemen.
het zou pas ondemocratisch zijn om enkel en alleen vanwege bush/gore het systeem om te gooien

dan zat iedereen nu 'Gore hij is geeneens verkozen en heeft Irak toch aangevallen ik hoop dat ze hem doodslaan' te roepen
Netsplitterwoensdag 19 mei 2004 @ 15:38
Dat hadden ze in denemarken ook kunnen doen, en toch een referendum houden is democratisch..
en zeker bij zo'n grote beslissing als het vervangen van een monetair systeem...
Netsplitterwoensdag 19 mei 2004 @ 15:40
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

het zou pas ondemocratisch zijn om enkel en alleen vanwege bush/gore het systeem om te gooien
Wanneer dit een eenmalige gebeurtenis zou zijn misschien wel, maar wie zegt dat dit niet vaker gaat voorkomen, zeker wanneer zijn broer/kinderen ook later voor president willen gaan??
En amerika houdt nu eenmaal van het vaak overdoen van hun fouten....
My_Waywoensdag 19 mei 2004 @ 15:41
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

het zou pas ondemocratisch zijn om enkel en alleen vanwege bush/gore het systeem om te gooien

dan zat iedereen nu 'Gore hij is geeneens verkozen en heeft Irak toch aangevallen ik hoop dat ze hem doodslaan' te roepen
Pcies, mensen roepen wat ze willen roepen.

is trouwens ook democratie
FritsVanEgterswoensdag 19 mei 2004 @ 15:45
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:37 schreef sp3c het volgende:
het zou pas ondemocratisch zijn om enkel en alleen vanwege bush/gore het systeem om te gooien

dan zat iedereen nu 'Gore hij is geeneens verkozen en heeft Irak toch aangevallen ik hoop dat ze hem doodslaan' te roepen
Dat hoor je mij helemaal niet zeggen, en wat reageer je ongelooflijk overdreven.

Ik reageer op het standpunt van My_Way dat de VS democratischer is dan Nederland, althans de argumenten die ter verdediging van dat standpunt worden opgevoerd.
PLAE@woensdag 19 mei 2004 @ 15:48
de modjes lijken vandaag wel net zo sloom als de frontpage de laatste tijd
Netsplitterwoensdag 19 mei 2004 @ 15:50
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:23 schreef My_Way het volgende:

[..]

Maar is die algemene kennis niet supergecensureerd uit 'the land of the free' volgens jou, dus deze ook
Denk niet dat die berichten gecensureerd waren toendertijd...
Zijn wel aardige rellen om geweest op politiek niveau....
En zo "land of the free" is dat land niet echt....
Je kan niet eens president worden zonder toestemming van de wapenlobby daaro...
Netsplitterwoensdag 19 mei 2004 @ 15:51
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:48 schreef PLAE@ het volgende:


de modjes lijken vandaag wel net zo sloom als de frontpage de laatste tijd
Want???
My_Waywoensdag 19 mei 2004 @ 15:52
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:45 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Dat hoor je mij helemaal niet zeggen, en wat reageer je ongelooflijk overdreven.

Ik reageer op het standpunt van My_Way dat de VS democratischer is dan Nederland, althans de argumenten die ter verdediging van dat standpunt worden opgevoerd.
Dat roep ik helemaal nergens
DoctorBwoensdag 19 mei 2004 @ 15:57
Nee dat was IK
FritsVanEgterswoensdag 19 mei 2004 @ 16:02
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:52 schreef My_Way het volgende:
Dat roep ik helemaal nergens
Je hebt gelijk.

Maar met
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 15:17 schreef Netsplitter het volgende:
Wanneer amerika idd zo democratisch als je beweerd waarom zit bush er dan als president???
Dan had gore daar gezeten...
quote:
Owww ja..heb jij 't wel goed nageteld? Iedereen roept maar wat rond,maar daar is TRU voor
wekte je het vermoeden dat je het winnen van de popular vote democratisch gezien ondergeschikt acht aan de kieswetten van de VS(, volgens welke Bush wel degelijk eventueel meer kiesmannen zou hebben gewonnen). Hiermee ontlokte je mij de uitspraak over de popular vote, die volgens zuivere democratische beginselen toch doorslaggevend zou moeten zijn. Daarom geef ik Netsplitter zonder meer gelijk, in het midden latend welke kandidaat nou eigenlijk de meeste stemmen in Florida heeft opgehaald.