ChrisJX | woensdag 19 mei 2004 @ 13:34 |
Ik heb net een zak Haribo beertjes van 50 gram gekocht en nadat ik de rooie er uitgehaald had (die lust ik nl niet ![]() -rood: 39 -oranje: 20 -wit: 20 -groen: 31 -geel: 18 Oftewel: er zitten dus significant meer groene en vooral rode beertjes in zo'n zak! ![]() Iets wat m.i. niet door de beugel kan. Ik heb nl. 99 cent betaald voor die zak met 128 beertjes erin. Dat is per beertje 0,77 cent. Aangezien ik geen rood lust, betekent dat dat ik minder beertjes van de zak eet en dus meer per beertje betaal. Er zitten vijf kleuren in de zak, dus je zou mogen verwachten dat er per kleur ongeveer 25 beertjes inzitten. Dus ik zou nog 103 beertjes eten, waardoor de prijs per beertje op 0,96 cent komt. Maarrrrr: In deze zak zitten 39 rode beertjes, waardoor ik nog maar 89 beertjes eet. De prijs wordt dan 1,11 cent per beertje! Terwijl iemand die bijv. de gele beertjes niet lust er slechts 18 niet eet en 110 wel, waardoor de prijs per beertje slechts 0,9 cent is! Oftwel: Liefhebbers van Haribo beertjes die toevallig geen rode beertjes lusten worden gediscrimineerd t.o.v. liefhebbers van Haribo beertjes die toevallig geen gele beertjes lusten! ![]() ![]() | |
Renmaestro | woensdag 19 mei 2004 @ 13:37 |
de rode beertjes zijn dan ook de lekkerste ![]() | |
Nolius | woensdag 19 mei 2004 @ 13:37 |
![]() ![]() Het is die Peter-Jan Rens weer ![]() | |
Mirjam | woensdag 19 mei 2004 @ 13:37 |
brief schrijven naar de haribo, ws. krijg je dsan een hele doos met van die zakkies vreten terug ![]() | |
blieblie | woensdag 19 mei 2004 @ 13:38 |
koop nog eens een zak en tel het nog een keer ![]() een rood is idd het lekkerste ![]() | |
alki | woensdag 19 mei 2004 @ 13:39 |
Niet zeiken en allemaal vreten. En dan gaan flippe op je te hoge suikerspiegel ![]() | |
Inu | woensdag 19 mei 2004 @ 13:39 |
Witte zijn het lekkerste...geef die maar aan mij ![]() | |
Frenkie | woensdag 19 mei 2004 @ 13:40 |
Kinderen zijn anders dol op de rode en de groene Gummibarli ![]() Dus het is ergens wel logisch dat er meer rode in zitten ![]() | |
kooba | woensdag 19 mei 2004 @ 13:41 |
Zo ben ik laatst terug gegaan naar de winkel omdat er 2 velletjes minder op mn wcrol zaten als op de verpakking stond ![]() | |
kooba | woensdag 19 mei 2004 @ 13:42 |
je zal ze maar net te kort komen ![]() | |
JohnDDD | woensdag 19 mei 2004 @ 13:43 |
heb je wel een vergelijkend onderzoek gedaan? uitschietertje kan voorkome he | |
Michelinmannetje | woensdag 19 mei 2004 @ 13:43 |
Laat me raden, jij loopt stage en je verveeld je ![]() * Michelinmannetje is het wel met je eens, tijd voor HARDE aktie tegen haribo | |
The_Masterer | woensdag 19 mei 2004 @ 13:45 |
Altijd weer die HARIBO, 't zou verboden moeten worden. (Je hebt het ook al zo druk !?!) | |
Alicey | woensdag 19 mei 2004 @ 13:46 |
degenen die de haribo inpakken die houden denk ik ook niet zo van rode beertjes ![]() | |
D-FENS | woensdag 19 mei 2004 @ 13:47 |
quote:Neem aan dat je die rol hebt teruggebracht inclusief de gebruikte velletjes?! | |
Strolie75 | woensdag 19 mei 2004 @ 13:48 |
De rode beertjes zijn juist het lekkerste!!!! | |
Rio | woensdag 19 mei 2004 @ 13:53 |
Jij kkopt zelf iets waarvan je van te voren weet dat het delen bevat die je niet lust (wat gelul is, want je zou ze niet eens herkennen met je ogen dicht, maar goed). Daar kun je Haribo niet de schuld van geven. Er staat nameleijk nergens iets over de kleurverdeling op de verpakking en dus mogen ze dat helemaal zelf weten. Niet zeuren dus. Wel lekker trouwens ![]() | |
NT-T.BartMan | woensdag 19 mei 2004 @ 13:59 |
Je steekproef is veel te klein! Meer onderzoek! | |
Kurk | woensdag 19 mei 2004 @ 14:00 |
"Haribo maakt kinderen blij, ouderen horen ook daarbij" ![]() ![]() ![]() | |
wise | woensdag 19 mei 2004 @ 14:02 |
ze discrimineren indd. er is geen zwart snoepje ![]() | |
pfaf | woensdag 19 mei 2004 @ 14:04 |
quote:Is het wel significant? ![]() | |
Alicey | woensdag 19 mei 2004 @ 14:09 |
quote:juist ja. je hebt zakken vol met drop, maar wit drop verkopen ho maar ![]() | |
IdlersDream | woensdag 19 mei 2004 @ 14:18 |
quote:Ja, maar nu ga je aan een aantal zaken echt voorbij vrind, in 1850 (toen er enkel gele beertjes bestonden, en peter jan rens zijn overgroot opa nog vrij normaal deed in die reclames) werd het idee geoperd om ook andere kleuren in de zak te doen gezien de vraag die op dat moment ontstond in de zoetwaren markt. Al in 1950 bleek dat het aantal beertjes dat in de zak zat nooit evenredig was met wat zou moeten gezien de verdeling van kleuren. Toen bleek dat de zak veelal nog steeds de oude gele beertjes bevatte en niet bijvoorbeeld de rode en groene. Dit leidde dat veel verzet binnen de smulpapen op deze aardkloot en acties volgden. Uiteindlijk ontpopte de directie van Haribo zich eind 1980 tot een linkse groepering die achtergestelden voor ging trekken. zo ging men positive discriminatie toepassen bij de verdeling van de beertjes in de zakjes. Hierdoor kon het gebeuren dat de rode beertjes hun kans schoon zagen en met grote getalen hun intrede deden. Vervolgens dachten veel mensen dat dit samenviel met het einde van de koude oorlog en het vallen van de muur. Waardoor de rode beertjes hun geluk zochten in het westen. Dit echter werd ontkent door de top van Haribo en lieten als goede wil een westerse debiel op treden in hun commercials, als blijk van ontkenning. Zie hier de historie van het (inmiddels al achterhaalde) concept van Haribo | |
bramos-elvis | woensdag 19 mei 2004 @ 14:21 |
Waardeloze test, je moet wel een goede steekproef uitvoeren, wat inhoud dat je minstens 20 zakjes moet onderwerpen aan je steekproef en dan kijken of deze aantallen gekleurde beertjes significant verschillen ![]() | |
jpg97 | woensdag 19 mei 2004 @ 14:22 |
jij discrimineert die rode beertjes ![]() | |
moniek | woensdag 19 mei 2004 @ 14:24 |
niet zeuren, eten! beertjes.. ![]() *krijgt honger van dit topic | |
Alicey | woensdag 19 mei 2004 @ 14:25 |
quote:ik ook, maar dan in winegums ![]() of nog liever italiaans ijs ![]() | |
le_knightclub_soda | woensdag 19 mei 2004 @ 14:31 |
quote:racist, beetje etnische zuivering toepassen op iets wat kinder fro macht | |
Michelinmannetje | woensdag 19 mei 2004 @ 14:40 |
Dit heb ik nou met engelse drop. Er zitten te weinig van die lekkere blauwe en roze snoepjes in. | |
Joe_Damato | woensdag 19 mei 2004 @ 14:46 |
edit [ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2004 18:36:17 ] | |
RM-rf | woensdag 19 mei 2004 @ 14:47 |
Haribo macht Kinder Froh het gaat natuurlijk om de beroemde Goldbären quote: | |
-Lotte- | woensdag 19 mei 2004 @ 14:49 |
Onbeschrijfelijk Haribo Onbeschrijfelijk Haribo Onbeschrijfelijk Haribo Onbeschrijfelijk ... Lekker... die rode beertjes ;-) | |
Markster | woensdag 19 mei 2004 @ 14:50 |
onbegrijpelijk ![]() | |
MrBean | woensdag 19 mei 2004 @ 14:50 |
quote:Jawel, maar dan in de vorm van een krijtje. ![]() Altijd maar weer die zwarte dropjes. | |
MrBean | woensdag 19 mei 2004 @ 14:51 |
reactie op edit [ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2004 18:36:33 ] | |
MrBean | woensdag 19 mei 2004 @ 14:54 |
quote:Haribo macht Kinder Froh || V Aribo macht Kinder Freih || V Arbeit macht (Kinder) Frei Ik wist het, ik wist het .... ![]() | |
IdlersDream | woensdag 19 mei 2004 @ 14:57 |
quote: ![]() | |
-Lotte- | woensdag 19 mei 2004 @ 14:59 |
quote:Hmm... kan je nagaan hoeveel indruk het heeft gemaakt ;-) | |
RM-rf | woensdag 19 mei 2004 @ 15:02 |
quote:ze stammen ook nog eens uit 1922 door Hans Riegel uit Bonn ontwikkeld (Ha Ri Bo) je kunt dus zeker zeggen dat ze de nazi-tijd bewust hebben meegemaakt ![]() | |
pieter_pontiac | woensdag 19 mei 2004 @ 15:04 |
Dat is ook met die Japanse mix, ik lus alleen de ronde en daar zitten er soms ook maar een paar van in ![]() Kun je zo alles weer wegflikkeren... | |
Da hopman | woensdag 19 mei 2004 @ 15:06 |
Die rode beertjes zijn het lekkerst en daarom zitten er daar het meest van in (39). Als je die aan het eten bent kom na een paar beertjes altijd wel iemand langs die er ook wel eentje lust en beleefd als je bent geef je er eentje weg. En dan geef je de ranzigste aller kleuren namelijk groen. Je overlaad hem met groene beertjes (zo'n 31 stuks) totdat hij echt niet meer wilt en dan kun je lekker de rest van de rode opeten. | |
MrBean | woensdag 19 mei 2004 @ 15:08 |
quote:In het zakje van de TS zaten 39 rode beertjes. In 1939 viel Duitsland Polen binnen, om een paar jaar later te vechten tegen "rode beertjes". Ik begin steeds meer een complot te zien ... ![]() | |
Joe_Damato | woensdag 19 mei 2004 @ 15:11 |
edit [ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2004 18:37:49 ] | |
BB-King | woensdag 19 mei 2004 @ 15:12 |
Uh misschien ligt het aan mij, maar smaken die beertjes ongeacht hun kleur niet allemaal hetzelfde? Het is gewoon een ordinair smerig gelachtige gelei in de vorm van een beertje met een kleurstofje erin. | |
MrBean | woensdag 19 mei 2004 @ 15:13 |
reactie op edit [ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2004 18:38:02 ] | |
Marietje_ | woensdag 19 mei 2004 @ 15:14 |
quote:Dit krijg je ervan: ![]() | |
dafjedaf | woensdag 19 mei 2004 @ 15:16 |
Ik lust ook geen rooie ![]() Eigenlijk best veel als je er over nadenkt, 0,77 cent voor een zo'n beertje... Das toch 1,72 oude nederlandse guldencenten ![]() | |
Joe_Damato | woensdag 19 mei 2004 @ 15:20 |
quote:nou dan word je echt afgezet man! en helemaal niet als je op een terras 20 cl bier bestelt en daarvoor 300 cent betaalt! das toch 660 nederlandse guldencenten ![]() | |
Alicey | woensdag 19 mei 2004 @ 15:22 |
quote:ik heb dat ook, maar neem dan ook altijd bollemix ![]() | |
Skv | woensdag 19 mei 2004 @ 15:34 |
hahahaha Dagobert ![]() | |
Monidique | woensdag 19 mei 2004 @ 16:44 |
Wat een stigmatiserende onzin, alsof alle haribo-zakjes discrimineren. | |
Ype | woensdag 19 mei 2004 @ 16:51 |
quote:Precies, het zijn alleen de fundamentalistische zakjes die dergelijke dingen doen. ![]() | |
IdlersDream | woensdag 19 mei 2004 @ 16:55 |
quote:Ik dacht dat we sinds Pim weer onze mening mochten uitten, we hebben al lang genoeg de nuance gezocht in het Haribo debat. Het is tijd voor harde acties. We zien de zoetwaren wereld naar de kloten gaan , en met praten alleen lossen we dat niet op!!! | |
Ype | woensdag 19 mei 2004 @ 16:59 |
quote:Ik vind dat nuance er in dit specifieke geval wel degelijk moet zijn, want je weet hoe het gaat met haribo-zakjes. Nu zitten er nog relatief weinig 'rotte' zakjes tussen, maar op het moment dat je het touw om de zakjes in zijn algemeenheid strakker aanspant zal weldegelijk een situatie ontstaan waarin andere zakjes ook mogelijk in het nauw gedreven worden en thus meer rode beertjes zullen vervaardigen. Dit is een benarde situatie waarbij we enorm ons best zullen moeten doen om de nuance in het debat te houden om ons juist te concentreren op die 'rotte' zakjes en de andere zakjes in hun waarde moeten laten. Ik denk persoonlijk zeker dat de overgrote meerderheid van de zakjes niet over één kam geschoren willen worden met de overwegend 'rode' zakjes. | |
Aparteling | woensdag 19 mei 2004 @ 17:00 |
quote:En toen dacht je "he ik ga een gruwelijk zinloos topic openen over haribo snoepjes!"? ![]() | |
MrBean | woensdag 19 mei 2004 @ 17:00 |
"De puinhopen van 39 keer rood" | |
yohan.nl | woensdag 19 mei 2004 @ 17:02 |
Heb je niet meerdere zakjes getest? Hoe kun je anders ooit op een kloppend gemiddelde komen ![]() | |
RM-rf | woensdag 19 mei 2004 @ 17:05 |
kun je het feitelijke bestaan van 'rode zakjes' onderbouwen, de beleidsmakers van Haribo doen hun uitserste best een beeld te promoten van een multi-kleuren samenleving binnen de Haribo-zakjes.. het bestaan van 'rode zakjes' is een vorm politieke urban legends zoals ook smilie-verkrachtingen door allochtonen. hooguit mag het best hebben over de kut-rode gummibeertjes die het voor de gezagsgetrouwe beertjes verpesten. Het feit echter dat bij de recente televoting voor het songfestival alle rode gummibeertjes massaal op een in berenvellen gehulde zangeres en dansers gestemd hebben, heeft wel degelijk afkeur opgewekt bij de andere kleuren beren | |
MrBean | woensdag 19 mei 2004 @ 17:21 |
Rode gummibeertjes ... spreek uit als "rode commiebeertjes" ![]() | |
RM-rf | woensdag 19 mei 2004 @ 17:39 |
quote:laten we niet dezelfde fouten maken die de gummibeertjes voor ons gemaakt hebben... (en dan heb ik het heus niet enkel over enkel alleen de gummibeertjes van haribo, de drop beertjes van De Bron zijn ook geen lieverdjes) | |
raptorix | woensdag 19 mei 2004 @ 18:06 |
De reden dat de verhoudingen niet kloppen is heel simpel, kleur en smaakstoffen zijn redelijk duur. En om kosten te besparen doet men meer snoepjes met goedkopere smaak/kleurstoffen in een zakje dan snoepjes met duurdere stoffen. Klinkt heel raar, maar zo is het wel. Mijn moeder heeft ooit de boekhouding en voorraadadministratie van Klene/Goedhart (snoepfabrikant), vandaar dat ik dit wist ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 19 mei 2004 @ 18:34 |
Even op slot. | |
#ANONIEM | woensdag 19 mei 2004 @ 18:40 |
En weer open. En kap met schelden op elkaar. | |
Masta-t | woensdag 19 mei 2004 @ 19:47 |
rood is gewoon goedkoper te maken... duh... WInegums donkerblauw bijvoorbeeld; zeer zeldzaam; want bosbessen is een heel dure smaak | |
Alicey | woensdag 19 mei 2004 @ 20:05 |
quote:rode winegums : aardbeiensiroop er doorheengooien blauwe winegums : bosbessensiroop er doorheengooien of denk ik nu te simpel? ![]() | |
dafjedaf | woensdag 19 mei 2004 @ 20:13 |
quote:Dan zouden er toch veel meer witte in moeten zitten! Dan heb je alleen smaakstof en geen kleurstof, en druiven/citroenen zijn volgens mij ook veel goedkoper per hoeveelheid sap dan aarbeien/kersen. Nee, er zit meer achter.... | |
Djaser | woensdag 19 mei 2004 @ 20:19 |
quote:Nee ze hebben er ook smerige smaakjes aan toegevoegd. Smerig spul is het ![]() | |
Nolius | woensdag 19 mei 2004 @ 21:08 |
De Haribo zakjes zijn vol!! ![]() eeuuuhhh...druk bedoel ik ![]() | |
ChrisJX | woensdag 19 mei 2004 @ 21:09 |
quote:Het is een complot ![]() Om overigens een goede steekproef te houden, ik roep iedereen hierbij op om van de zakjes (en dan graag de grote, zodat je echt wat te toetsen hebt) Haribobeertjes na te gaan hoeveel beertjes van welke kleur in het zakje zitten ![]() | |
dafjedaf | woensdag 19 mei 2004 @ 21:37 |
Ik kan die gele en witte zo moeilik uit elkaar houden ![]() | |
IdlersDream | donderdag 20 mei 2004 @ 10:58 |
quote:En daar is de generalisering een feit!!!! | |
dafjedaf | donderdag 20 mei 2004 @ 11:38 |
Ik doe echt mn best, maar ze lijken zo op elkaar.... ![]() | |
Nietszeggendwezentje | donderdag 20 mei 2004 @ 13:00 |
Tsja et blijven duitsers he, die hebben altijd al voorkeuren gehad voor bepaalde kleuren en rassen (in dit geval dus de rooie ![]() ![]() | |
SEX | donderdag 20 mei 2004 @ 13:02 |
misdadig | |
Fuxl | donderdag 20 mei 2004 @ 17:44 |
Als je die beertjes in een bak water gooit en ze daar een uurtje of 10 in laat zitten zijn ze allemaal doorzichtig ![]() | |
Gabez | donderdag 20 mei 2004 @ 17:45 |
Er is in het begin van Haribo vast gelijkheid geweest tussen de hoeveelheid beertjes in de zakken, maar er is na verloop van tijd gebleken dat er meer mensen zijn die de rode lekkerder vinden dan de gele, en logische reactie, om op de vraag van de consument in te spelen is om de verhouding van beertjes naar de vraag van de consument te zetten. | |
Gabez | donderdag 20 mei 2004 @ 17:46 |
quote:moeders keukenrecept ? ![]() | |
Alicey | donderdag 20 mei 2004 @ 17:53 |
quote:juist ja omdat de meeste mensen dat dus willen. als er een groep niet zou mogen bepalen, zijn dat wel de meeste mensen. de meeste mensen denken daar echter anders over ![]() | |
Masta-t | donderdag 20 mei 2004 @ 19:33 |
quote:nee hoor... zo gaat het ook... alleen is aardbei extract veel geodkoper dan bosbessen... nog simpeler! | |
Devlinsect | donderdag 20 mei 2004 @ 20:02 |
Rode beertjes. Worden misschien wel gemaakt van kleurstof E120: 'Een schildluizensoort Rode kleurstof Cochenille' ![]() Bron: http://www.natuurlijkerwijs.com/enummers/enummers.asp ![]() | |
koffiegast | donderdag 20 mei 2004 @ 20:24 |
quote:waterverf! ![]() we zien steeds meer verbanden mensen ![]() ![]() | |
generalist | donderdag 20 mei 2004 @ 20:38 |
Heb je dan écht helemaal niets anders te doen? | |
Da hopman | vrijdag 21 mei 2004 @ 15:47 |
![]() | |
rosstek | zondag 30 mei 2004 @ 23:34 |
Misschien een beetje laat, maar voor die ¤ 0,99 (of zelfs maar ¤ 0,89) had TS 250 g ipv 50 g aan Goldbären kunnen kopen.![]() ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door rosstek op 01-06-2004 00:49:11 ] | |
Xtreem | zondag 30 mei 2004 @ 23:38 |
quote:En dat baseer jij op.....? | |
The-Brahma-Bull | maandag 31 mei 2004 @ 00:05 |
quote: ![]() ![]() | |
IdlersDream | woensdag 2 juni 2004 @ 15:11 |
Ook ik ben geconfronteerd met de terreur en de middeleeuwse methodes die Haribo voor haar producten gebruikt. Het gaat om een soort van Josef Mengele achtige dokter die tekeer gaat over de opengereten en bebloede ruggen van de goldbaren. maar waarom? WAAROM? | |
ra89rules | woensdag 2 juni 2004 @ 15:13 |
De vraag is niet waarom, maar waardoor. | |
Onderbroek | woensdag 2 juni 2004 @ 15:19 |
haribo is gewoon crap. je moet 2 van die beertjes tegen elkaar aan wrijven, als je goed luistert hoor je dan 'satan, satan' Van die verborgen boodschappen in de snoep... ![]() | |
le_knightclub_soda | woensdag 2 juni 2004 @ 15:24 |
quote:de vraag is wel waarom waarom is dit kuttopic weer omhooggeschopt in m'n active topics lijst ![]() | |
ra89rules | woensdag 2 juni 2004 @ 15:25 |
Ja maar toch blijft de vraag waardoor? Want waardoor is hij weer omhoog gegaan in je active list? | |
le_knightclub_soda | woensdag 2 juni 2004 @ 15:35 |
quote:door iemand die het nodig vond ons te wijzen op een of andere actie in een duitse supermarkt ![]() | |
Da hopman | woensdag 2 juni 2004 @ 15:39 |
Hoezo discrimineren? Ze krijgen toch allemaal een kans? | |
yohan.nl | woensdag 2 juni 2004 @ 16:51 |
quote:In Duitsland ja ![]() Die zooi wordt hierheen geïmporteerd en dat kost kapitalen. | |
yohan.nl | woensdag 2 juni 2004 @ 16:52 |
quote:Nog een keeeeerrr ![]() ![]() | |
rosstek | woensdag 2 juni 2004 @ 18:50 |
Geen Duitse supermarkt, maar Wenen. De woonplaats van TS (volgens profiel), dus zeer relevante informatie. | |
Rietvaerder | donderdag 3 juni 2004 @ 17:19 |
quote: | |
Dr_Crouton | donderdag 3 juni 2004 @ 17:35 |
![]() Kikkers! ![]() | |
classpc | donderdag 3 juni 2004 @ 17:51 |
ach, ga toch je beertjes tellen. | |
Jyrun | donderdag 3 juni 2004 @ 17:52 |
check de eerste afbeelding op google als je op haribo zoekt ![]() www.mostanzeiger.at/img/ fotos/haribo-h.jpg | |
Alicey | donderdag 3 juni 2004 @ 17:56 |
quote:het is groen en wit! ![]() | |
classpc | donderdag 3 juni 2004 @ 18:10 |
quote:Kan pagina niet vinden. Die is cool zeg. ![]() | |
classpc | donderdag 3 juni 2004 @ 18:21 |
![]() Hamburger maar niet van Haribo | |
Jyrun | donderdag 3 juni 2004 @ 18:22 |
![]() deze dan ![]() | |
le_knightclub_soda | donderdag 3 juni 2004 @ 18:25 |
quote:godverdomme doe normaal! ![]() ![]() | |
shredder | zaterdag 5 juni 2004 @ 20:15 |
PROBLEM SOLVED dan ga je toch naar kruidvat en dan peuter je de gewenste kleur uit en laat je de rooie beertjes in de bak zitten. Zo heb je een zak snoep naar eigen wens Kosten: 45 euriecent per ons. PROBLEM SOLVED! | |
martinuhhh | zaterdag 5 juni 2004 @ 21:15 |
Rood is juist het lekkerst ![]() | |
the_legend_killer | zondag 6 juni 2004 @ 11:45 |
Haribo mach kinder fro ![]() | |
rattaplan | zondag 6 juni 2004 @ 11:50 |
jij discrimineert, een beetje de rooie beertjes niet opeten!! | |
rattaplan | zondag 6 juni 2004 @ 11:53 |
die rode beertjes zijn trouwens erg communistisch gebleken. |