abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 19 mei 2004 @ 09:55:36 #1
80732 Xternal
Say Hé! Say Ho!
pi_19236974


Het geweld neemt wat af in het Westen van Sudan, voornamelijk omdat er weinig meer te platbranden valt. De Arabische Sudanese militia hebben in de laatste 15 maanden zo'n 1 miljoen mensen op de vlucht gejaagd, waarvan er zo'n 100.000 buurland Tsjaad hebben weten te bereiken. De regering maakt hier gebruik van door te zeggen dat ze het geweld een halt hebben toegeroepen.

Hiermee zijn de etnische zuiveringen een stuk erger dan wat er destijds in Kosovo gebeurde, maar waar de internationale gemeenschap (lees: de EU en de VS) wèl ingreep. Waarom doet men nu in Sudan niks? Heel simpel: de grenzen van Europa worden niet overspoeld door Sudanese vluchtelingen en dus ziet Europa geen aanleiding om in te grijpen. De VS heeft zijn handen vol aan Irak en Afghanistan en is bovendien beducht voor een tweede Somalië. En zo heeft de Sudanese regering vrij spel om de Afrikaanse Sudanezen af te slachten en te verdrijven.

Onder het oog van de hele wereld
  woensdag 19 mei 2004 @ 09:58:12 #2
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_19237019
Omdat er niks te halen valt (olie, goederen) voor de europeanen, zoals altijd.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:10:56 #3
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_19237308
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 09:58 schreef SEMTEX het volgende:
Omdat er niks te halen valt (olie, goederen) voor de europeanen, zoals altijd.
Hoeveel altruistische continenten zullen er zijn die de levens van duizenden jonge mannen en vrouwen willen opofferen voor een conflict waar ze niets mee te maken hebben?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:11:12 #4
57940 nuk3
Very interesting...
pi_19237319
Omdat je eerst een infrastructuur nodig hebt voor troepentransport, de VS is natuurlijk bezig met zijn neppe oorlog in Iraq samen met Groot Britiannie, en Duitsland, Frankrijk, Italie, Spanje zitten nog in Afghanistan. Verder zoals gezegd valt er voor de VS niks te halen dus geld gaan ze er niet aan uitgeven onder deze omstandigheden. Binnekort moeten er mischien zelfs 4000 extra soldaten uit Zuid-Korea naar Iraq.

En in Kosovo was het ook de VS die ingreep op druk van de internationale gemeenschap omdat EU geen leger heeft, maar daar komt gelukkig langzaam verandering in.
Shit doesn't just happen. Shit takes time, shit takes effort.
pi_19237361
Wat er in Joegoslavië gebeurt, kan zich uiteindelijk gaan richten op de rest van Europa. Dat er tienduizend Soedanezen zijn vermoord, is erg, maar echt veel effect zal het niet hebben op Europa of Amerika.
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:13:37 #6
13777 DoctorB
Bomba je hoofd
pi_19237374
als er ingegrepen wordt als een volk afgeslacht wordt is het niet goed.
Wordt er niet ingegrepen is er blijkbaar ook wat te zeiken.

Maar ehhh, hoe zit het met de landen eromheen? Zouden die niet eens de handen uit de mouwen kunnen steken. Tis maar een idee hoor? Of is dat teveel gevraagd?
Ze willen allemaal dolgraag onafhankelijk zijn maar als er problemen zijn moet "het westen" de schijt op komen ruimen....
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
pi_19237427
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:13 schreef DoctorB het volgende:
als er ingegrepen wordt als een volk afgeslacht wordt is het niet goed.
Wordt er niet ingegrepen is er blijkbaar ook wat te zeiken.

Maar ehhh, hoe zit het met de landen eromheen? Zouden die niet eens de handen uit de mouwen kunnen steken. Tis maar een idee hoor? Of is dat teveel gevraagd?
Ze willen allemaal dolgraag onafhankelijk zijn maar als er problemen zijn moet "het westen" de schijt op komen ruimen....
Slecht voor hun economie als ze zich ermee gaan bemoeien.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:16:09 #8
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_19237434
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:10 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Hoeveel altruistische continenten zullen er zijn die de levens van duizenden jonge mannen en vrouwen willen opofferen voor een conflict waar ze niets mee te maken hebben?
Ook ja. Ze hebben er geen belang bij er aandacht aan te besteden.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:17:31 #9
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_19237464
In Roewanda deden we ook niks. Zolang er niks te halen valt ligt niemand in de wereld hier wakker van helaas. En aangezien Amerika het nieuwe wereldrijk beheerst. Als zij niks doen doen de meesten in Europa ook niks. Behalve de reet van Bush likken dan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:18:10 #10
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_19237483
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Slecht voor hun economie als ze zich ermee gaan bemoeien.
Waarom grijpt de Arabische Liga of de Afrikaanse Unie onder leiding van een land een bv. Marokko niet in? Lijkt me een uitermate geschikt klusje, de rotzooi in hun achtertuin opruimen.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:18:25 #11
13777 DoctorB
Bomba je hoofd
pi_19237491
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Slecht voor hun economie als ze zich ermee gaan bemoeien.
aha, dus als Afrikaanse landen geld voor mensen stellen is het ok, als westerse landen dat doen zijn het "duivels"
Daar komt de twee-maten-meter weer om de hoek kijken....
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:18:52 #12
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_19237502
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:17 schreef Megumi het volgende:
In Roewanda deden we ook niks. Zolang er niks te halen valt ligt niemand in de wereld hiet wakker van helaas.
Jij bent wel in je eentje naar Ruanda toegegaan om te helpen?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:21:32 #13
80732 Xternal
Say Hé! Say Ho!
pi_19237574
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:13 schreef DoctorB het volgende:
Maar ehhh, hoe zit het met de landen eromheen? Zouden die niet eens de handen uit de mouwen kunnen steken. Tis maar een idee hoor? Of is dat teveel gevraagd?
Ze willen allemaal dolgraag onafhankelijk zijn maar als er problemen zijn moet "het westen" de schijt op komen ruimen....
Tsjaad heeft al 100.000 vluchtelingen opgenomen. Voor de omringende landen is het al een hele klus om deze mensen op te vangen, er zijn totaal geen voorraden aanwezig. Logisch dat ze hulp van het Westen nodig hebben!
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:22:08 #14
19840 Libris
Live from Singapore
pi_19237588
Waarom hebben de VS eigenlijk wel in Somalie ingegrepen?
pi_19237607
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:13 schreef Monidique het volgende:
Wat er in Joegoslavië gebeurt, kan zich uiteindelijk gaan richten op de rest van Europa. Dat er tienduizend Soedanezen zijn vermoord, is erg, maar echt veel effect zal het niet hebben op Europa of Amerika.
Maak daar maar een paar honderdduizend van, hoor, als het al niet in de miljoenen loopt. Er zijn complete volkeren daar die "kwijt zijn". En wat ervan over is is in slavernij afgevoerd (vrouwen als sexslaaf, kinderen worden misbruikt en gedwongen bekeerd tot de islam). Dit alles om elk spoor van ethnische identiteit uit te roeien die niet strookt met die van het noorden. De inzet: olie- en andere grondstoffenvoorraden (met name goud meen ik). Het westen wacht rustig af tot ze elkaar de hersens ingeslagen hebben en het weer rustig is en dan is het ontginnen geblazen. Wir haben es nicht gewuszt. Maar we vreten er wel van uiteindelijk.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_19237638
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:22 schreef Libris het volgende:
Waarom hebben de VS eigenlijk wel in Somalie ingegrepen?
Om er voor te zorgen dat het land geen "broeinest van terrorisme" werd, zoals wel is gebeurd?

Misschien een humanistische gedachte van Clinton na het einde van de Koude Oorlog? Hoewel ik dat wel betwijfel.
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:23:57 #17
57940 nuk3
Very interesting...
pi_19237642
<i>vrouwen als sexslaaf, kinderen worden misbruikt en gedwongen bekeerd tot de islam</i>

Ja, dat kon er natuurlijk niet uit blijven... :S

Slaat trouwens nergens op.
Shit doesn't just happen. Shit takes time, shit takes effort.
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:24:33 #18
13777 DoctorB
Bomba je hoofd
pi_19237661
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:22 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Maak daar maar een paar honderdduizend van, hoor, als het al niet in de miljoenen loopt. Er zijn complete volkeren daar die "kwijt zijn". En wat ervan over is is in slavernij afgevoerd (vrouwen als sexslaaf, kinderen worden misbruikt en gedwongen bekeerd tot de islam). Dit alles om elk spoor van ethnische identiteit uit te roeien die niet strookt met die van het noorden. De inzet: olie- en andere grondstoffenvoorraden (met name goud meen ik). Het westen wacht rustig af tot ze elkaar de hersens ingeslagen hebben en het weer rustig is en dan is het ontginnen geblazen. Wir haben es nicht gewuszt. Maar we vreten er wel van uiteindelijk.
ja hoor, het is onze schuld dat ze elkaar daar afmaken. Blijkbaar hebben die lui daar geen eigen verantwoordelijkheid.
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:24:42 #19
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_19237668
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:22 schreef Libris het volgende:
Waarom hebben de VS eigenlijk wel in Somalie ingegrepen?
Met als beloning het achter auto's aansleuren van gesneuvelde Amerikaanse soldaten.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_19237688
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:22 schreef Mwanatabu het volgende:
Maak daar maar een paar honderdduizend van, hoor, als het al niet in de miljoenen loopt. Er zijn complete volkeren daar die "kwijt zijn".
Nee, er zijn tienduizend mensen gedood en een miljoen mensen zijn ontheemd.
pi_19237725
wat een gezeik zeg, eerst moeten al die volkeren met respect behandeld worden en als ze dan hun cultuur behouden, en doen wat ze al honderden jaren doen, dan moeten we ingrijpen.

Waarom moeten wij, met onze superieure moraal, oordelen over die volkeren. Ze hebben duidelijk tijd nodig om zich te ontwikkelen, gun ze dat dan ook en laat ze het zelf uitvechten.

Het zal echt niet helpen om een barbaar in een mercedes te zetten, het blijft een barbaar, kijk maar naar zimbabwe (en vele andere afrikaanse landen).
"You cannot discover new oceans unless you have the courage to lose sight of the shore."
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:28:46 #22
19840 Libris
Live from Singapore
pi_19237771
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:24 schreef DoctorB het volgende:

[..]

ja hoor, het is onze schuld dat ze elkaar daar afmaken. Blijkbaar hebben die lui daar geen eigen verantwoordelijkheid.
Dat is natuurlijk wel een beetje makkelijk gezegd. En het is zeker niet onze schuld dat ze elkaar afmaken. Het grootste deel van die lui daar is slachtoffer van een regime, dat net als vele andere regimes uit is op meer macht en rijkdom. Normaal is er een natuurlijk evenwicht (in europa zullen weining landen elkaar militair aanvallen, misschien wel politiek) om meer macht te krijgen. Blijkbaar is er geen grote groep die er belang bij heeft om in te grijpen. Wat wel zo was met de oorlog op de Balkan en nu in Irak.
pi_19237790
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:13 schreef Monidique het volgende:
Wat er in Joegoslavië gebeurt, kan zich uiteindelijk gaan richten op de rest van Europa. Dat er tienduizend Soedanezen zijn vermoord, is erg, maar echt veel effect zal het niet hebben op Europa of Amerika.
Inderdaad, ik vraag me af of 10.000 soedanesies überhaupt 1 europeaan/amerikaan waard is op de wereldbalans.
Overigens valt daar wel wat te halen hoor http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/su.html
Maar dat is vaak al in handen van het westen in de vorm van onderpand voor de schulden die het land heeft.
pi_19237793
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, er zijn tienduizend mensen gedood en een miljoen mensen zijn ontheemd.
quote:
From 1983, it is estimated that at least two million people have been killed in this genocide, mostly Christians, for sure civilians.
http://www.lnsart.com/Sudan%20Slave%20Story.htm
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  woensdag 19 mei 2004 @ 10:29:48 #25
80732 Xternal
Say Hé! Say Ho!
pi_19237795
quote:
Op woensdag 19 mei 2004 10:27 schreef michaelf het volgende:
wat een gezeik zeg, eerst moeten al die volkeren met respect behandeld worden en als ze dan hun cultuur behouden, en doen wat ze al honderden jaren doen, dan moeten we ingrijpen.

Waarom moeten wij, met onze superieure moraal, oordelen over die volkeren. Ze hebben duidelijk tijd nodig om zich te ontwikkelen, gun ze dat dan ook en laat ze het zelf uitvechten.

Het zal echt niet helpen om een barbaar in een mercedes te zetten, het blijft een barbaar, kijk maar naar zimbabwe (en vele andere afrikaanse landen).
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')