Een en al ellende op jonge leeftijd (zie filmpje 1). En dan filmpje 2............Onze minister Verdonk laat het blijkbaar koud, ze heeft niet eens de moeite genomen om het stukje van 7 minuten te bekijken, begint tegen dat gastje formeel te lullen dat de rechter duidelijk is geweest tegen z'n ouders (heeft hij niet meer, maar ja) en wenst hem een fijne reis naar Somalie. Ik schaam me diep dat dit kabinet mijn stem heeft gekregen. Verdonk stuurt met open ogen dit ventje de dood in en legt de verantwoording bij de dossiers en de rechter. Wat een laag k*twijf. Laten we een volksopstand beginnen, we worden geregeerd door een groep imbecielen.
http://info.omroep.nl/ncrv?nav=znyvHsHtGPHgDdC (zie filmpjes)
[ Bericht 12% gewijzigd door supercreep op 18-05-2004 00:56:49 ]
quote:klopt, linkjes werken niet, ik post ff de link naar de pagina waar ze staanOp dinsdag 18 mei 2004 00:53 schreef HeyFreak het volgende:
krijg ze niet aan de praat....
quote:Klopt, maar een schrijnend geval moet hulp krijgen, die jaag je niet de dood in. Verdonk heeft de policies om er iets aan te doen, maar verschuilt zich achter uitspraken van rechters. Eén grote kliek met moordenaars, als je dit op je geweten hebt.Op dinsdag 18 mei 2004 00:57 schreef navvy het volgende:
Er zijn zoveel van die schrijnende gevallen die je uit kan zenden; de komende 12 jaar kan jer er 48 uur zendtijd per dag mee vullen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Dagonet op 18-05-2004 02:13:55 (doe niet zo belachelijk) ]
quote:Ironie blijft een mooi iets.Op dinsdag 18 mei 2004 01:01 schreef Putin het volgende:
editje...
[ Bericht 12% gewijzigd door Loedertje op 18-05-2004 02:33:38 ]
quote:Je bent of een meedogenloze eikel of een hele eenvoudige ziel. Ik weet niet wat erger is, denk het eerste.Op dinsdag 18 mei 2004 00:53 schreef static het volgende:
Dan kun je wel aan de gang blijven met uitzonderingsposities e.d.
quote:Niks moordenaars gewoon wet uitvoeren. Uitzetten die handel.Op dinsdag 18 mei 2004 01:01 schreef supercreep het volgende:
[..]
Klopt, maar een schrijnend geval moet hulp krijgen, die jaag je niet de dood in. Verdonk heeft de policies om er iets aan te doen, maar verschuilt zich achter uitspraken van rechters. Eén grote kliek met moordenaars, als je dit op je geweten hebt.
Als da jong vanuit Somalie naar Nederland kon komen kan hij ook makkelijk terug.
En waarom jagen ze hem de dood in? Er zijn zat straatkinderen van 11 hoor
quote:Stoer, ik moet echt om je lachenOp dinsdag 18 mei 2004 01:09 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Niks moordenaars gewoon wet uitvoeren. Uitzetten die handel.
Als da jong vanuit Somalie naar Nederland kon komen kan hij ook makkelijk terug.
En waarom jagen ze hem de dood in? Er zijn zat straatkinderen van 11 hoor
[ Bericht 100% gewijzigd door static op 18-05-2004 01:16:45 (Doe eens normaal.) ]
quote:hé gewoon de wet volgen. Niet zo miepen gewoon lekker uitzetten, van dat kind hoor je na het uitzetten toch nooit meer iets dus dan boeit het ook weinig.Op dinsdag 18 mei 2004 01:11 schreef supercreep het volgende:
[..]
Stoer, ik moet echt om je lachen
En hij is niet voor niets uitgewezen hé? Waarschijnlijk allemaal verhalen ophangen, ouders dood blablabla. Bullshit anders kom je niet in NL terecht.
quote:Ja, en hoeveel van dergelijke gevallen zullen er zijn?Op dinsdag 18 mei 2004 01:01 schreef Putin het volgende:
11 jarig jongetje zonder ouders terug naar Somalie sturen. Ik vind dat hier sprake is van een uitzonderinspositie. Beetje menselijk denken kan vandaag de dag geen kwaad.
En op die eerste zin ga ik maar ff niet in.
[ Bericht 5% gewijzigd door Dagonet op 18-05-2004 02:15:05 ]
quote:Anders blijf je ff aan de gang met uitzonderingsposities; is het niet dit is het wel wat anders.Op dinsdag 18 mei 2004 01:08 schreef supercreep het volgende:
verwijderde reactie
[ Bericht 18% gewijzigd door Dagonet op 18-05-2004 02:16:08 ]
quote:Jij vind dat.Op dinsdag 18 mei 2004 01:01 schreef Putin het volgende:
11 jarig jongetje zonder ouders terug naar Somalie sturen. Ik vind dat hier sprake is van een uitzonderinspositie. Beetje menselijk denken kan vandaag de dag geen kwaad.
De rechters vonden dat niet. De minister vind dat ook niet. Dus doei en groeten in Somalie voor dat jong.
[ Bericht 5% gewijzigd door Dagonet op 18-05-2004 02:16:23 ]
quote:Aan de gang blijven? Hoeveel uitgeprocedeerde asielzoekers zijn weeskinderen van 11 jaar of jonger denk jij?Op dinsdag 18 mei 2004 01:16 schreef static het volgende:
Anders blijf je ff aan de gang met uitzonderingsposities; is het niet dit is het wel wat anders.
quote:Lees vooral het laatste stukje even.Op dinsdag 18 mei 2004 01:19 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Aan de gang blijven? Hoeveel uitgeprocedeerde asielzoekers zijn weeskinderen van 11 jaar of jonger denk jij?
.quote:Maar hoe komen de rechters dan bij hun uitspraak?Op dinsdag 18 mei 2004 01:19 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Aan de gang blijven? Hoeveel uitgeprocedeerde asielzoekers zijn weeskinderen van 11 jaar of jonger denk jij?
quote:En zo creeeren we uitzonderingssituatie na uitzonderingssituatieOp dinsdag 18 mei 2004 01:01 schreef Putin het volgende:
11 jarig jongetje zonder ouders terug naar Somalie sturen. Ik vind dat hier sprake is van een uitzonderinspositie. Beetje menselijk denken kan vandaag de dag geen kwaad.
wat mij betreft gewoon al die lui uitzetten... niks geen pardon...
ze hadden uberhaupt niet hierheen moeten komen
ze hebben ook buurlanden waar ze terecht kunnen...
[ Bericht 3% gewijzigd door Dagonet op 18-05-2004 02:16:58 ]
quote:Lijken me er niet veel te zijn hé. Als 11 jarig weeskind kom je namelijk niet zomaar in Nederland terecht.Op dinsdag 18 mei 2004 01:19 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Aan de gang blijven? Hoeveel uitgeprocedeerde asielzoekers zijn weeskinderen van 11 jaar of jonger denk jij?
quote:Dat blijven ze toch aan de gang, als je daarmee onschuldige levens redt vind ik dat niet zo raar. Wij worden er toch niet slechter van of wel? Ik vind dit uitzetbeleid misdadig.Op dinsdag 18 mei 2004 01:16 schreef static het volgende:
[..]
Anders blijf je ff aan de gang met uitzonderingsposities; is het niet dit is het wel wat anders.
.quote:Met dat laatste stukje trek jij dat gelijk aan hetgeen wat ik zeg; maw het is of weeskind van 11 of "wel weer iets anders". Daarmee ontwijk je de discussie over deze specifieke omstandigheden.Op dinsdag 18 mei 2004 01:20 schreef static het volgende:
Lees vooral het laatste stukje even.
Het gaat hier over de weesjongen van 11 en niet over andere gevallen.
quote:Ja, blijf aan de gang.Op dinsdag 18 mei 2004 01:22 schreef supercreep het volgende:
[..]
Dat blijven ze toch aan de gang, als je daarmee onschuldige levens redt vind ik dat niet zo raar. Wij worden er toch niet slechter van of wel? Ik vind dit uitzetbeleid misdadig.
quote:En ik trek de discussie iets verder dan een specifiek geval. Helder?Op dinsdag 18 mei 2004 01:23 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Met dat laatste stukje trek jij dat gelijk aan hetgeen wat ik zeg; maw het is of weeskind van 11 of "wel weer iets anders". Daarmee ontwijk je de discussie over deze specifieke omstandigheden.
Het gaat hier over de weesjongen van 11 en niet over andere gevallen.
quote:Z'n oma was dan ook mee naar Nederland gevlucht.Op dinsdag 18 mei 2004 01:23 schreef kastanova het volgende:
Sowieso knap dat een 11-jarig kind uit Somalië het voor elkaar krijgt om zonder enige bijstand van ouders e.d. in Nederland terecht te komen...
En tenenkrommende reactie van Verdonk trouwens op dat filmpje.
quote:Dat vraag ik me ook altijd af... Ze hebben vaak niet eens een nagel om aan d'r reet te krabben, maar toch komen ze hier terecht... waarschijnlijk hebben ze daar in de rimboe nog nooit gehoord van Nederland, tot ze hier kwamenOp dinsdag 18 mei 2004 01:23 schreef kastanova het volgende:
Sowieso knap dat een 11-jarig kind uit Somalië het voor elkaar krijgt om zonder enige bijstand van ouders e.d. in Nederland terecht te komen...
wellicht deze jongen en zijn oma hier laten en die andere somalische familie uitzetten.
quote:Onschuldige levens redden. Mja kunnen we meteen net zo goed 25 miljoen arme Afrikanen importeren hé. Al die zieligerds.Op dinsdag 18 mei 2004 01:22 schreef supercreep het volgende:
[..]
Dat blijven ze toch aan de gang, als je daarmee onschuldige levens redt vind ik dat niet zo raar. Wij worden er toch niet slechter van of wel? Ik vind dit uitzetbeleid misdadig.
quote:Als je nou eens de moeite neemt om te lezen waar het over gaat, had je deze onzin niet gezegd. Of denk jij dat hij hier heen is komen zwemmen?Op dinsdag 18 mei 2004 01:23 schreef kastanova het volgende:
Sowieso knap dat een 11-jarig kind uit Somalië het voor elkaar krijgt om zonder enige bijstand van ouders e.d. in Nederland terecht te komen...
quote:Inderdaad, je mag Nederland alleen in als je op school geleerd hebt waar het ligtOp dinsdag 18 mei 2004 01:25 schreef PatrickM het volgende:
Dat vraag ik me ook altijd af... Ze hebben vaak niet eens een nagel om aan d'r reet te krabben, maar toch komen ze hier terecht... waarschijnlijk hebben ze daar in de rimboe nog nooit gehoord van Nederland, tot ze hier kwamen
quote:Dan kan hij ook wel terug zwemmen.Op dinsdag 18 mei 2004 01:26 schreef supercreep het volgende:
[..]
Als je nou eens de moeite neemt om te lezen waar het over gaat, had je deze onzin niet gezegd. Of denk jij dat hij hier heen is komen zwemmen?
quote:Dan is het dus gewoon een Somalisch weeskind dat verzorgd wordt door zijn oma, ik zie niet in wat hem meer bijzonder maakt dan de andere Somalische vluchtelingenOp dinsdag 18 mei 2004 01:24 schreef Steijn het volgende:
Z'n oma was dan ook mee naar Nederland gevlucht.
En tenenkrommende reactie van Verdonk trouwens op dat filmpje.
quote:Kinderen worden wel vaker gebruikt om zielig over te komenOp dinsdag 18 mei 2004 01:29 schreef kastanova het volgende:
[..]
Dan is het dus gewoon een Somalisch weeskind dat verzorgd wordt door zijn oma, ik zie niet in wat hem meer bijzonder maakt dan de andere Somalische vluchtelingen
quote:Ik vind hem ook niet bijzonderder (tenenkrommende Nederlands weliswaar) dan andere gevallen. Maar het zal wel komen omdat hij op TV gehuild heeft.Op dinsdag 18 mei 2004 01:29 schreef kastanova het volgende:
[..]
Dan is het dus gewoon een Somalisch weeskind dat verzorgd wordt door zijn oma, ik zie niet in wat hem meer bijzonder maakt dan de andere Somalische vluchtelingen
quote:Ben je nou zo kortzichtig?Op dinsdag 18 mei 2004 01:27 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Inderdaad, je mag Nederland alleen in als je op school geleerd hebt waar het ligt
quote:Op dinsdag 18 mei 2004 01:27 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Inderdaad, je mag Nederland alleen in als je op school geleerd hebt waar het ligt
Wat de f#ck moeten die lui hier in Nederland dan? Daar ben ik zo benieuwd naar... Veiligheid en klimaat gaat het sowiezo niet om... Er zijn genoeg veilige landen/gebieden/boomhutten/leemhuisjes in afrika waar ze terecht kunnen, en dan is het nog hun eigen klimaat ook....
Blijft een aspect over... en dat is economisch belang... en hoe noemen we dat ook al weer? Economische vluchteling... en wat moeten die... gewoon een enkele voetwandeling terug naar daar waar ze vandaan komen
quote:Ik geloof echt wel dat hij verschrikkelijk dingen heeft gezien, oorlog is echt geen pretje en hij en zijn oma vluchtten natuurlijk niet voor hun lol.Op dinsdag 18 mei 2004 01:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Kinderen worden wel vaker gebruikt om zielig over te komen
[ Bericht 98% gewijzigd door Dagonet op 18-05-2004 02:18:20 ]
quote:Nou, hij is 11 en heeft geen ouders..Op dinsdag 18 mei 2004 01:29 schreef kastanova het volgende:
ik zie niet in wat hem meer bijzonder maakt dan de andere Somalische vluchtelingen
.Op zich wel iets, me dunkt.
quote:Of je vergeet ff de hele 'Turkse' familie uit Amsterdam.Op dinsdag 18 mei 2004 01:34 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Nou, hij is 11 en heeft geen ouders..
Op zich wel iets, me dunkt.
Discriminatie!
quote:Dat was een hele familie..Op dinsdag 18 mei 2004 01:35 schreef static het volgende:
[..]
Of je vergeet ff de hele 'Turkse' familie uit Amsterdam.
Kromme vergelijking...
.quote:Hij heeft toch een opvoeder/voogdOp dinsdag 18 mei 2004 01:34 schreef Dr.Daggla het volgende:
Nou, hij is 11 en heeft geen ouders..
Op zich wel iets, me dunkt.
Ik zie het verschil niet met de andere gevallen, tenzij zieligheid tegenwoordig ook al een criterium is
.Oh wacht, dat ís het ook tegenwoordig getuige dit topic!
quote:Ach, geitenwollesokken zien nou eenmaal alles door een roze brilOp dinsdag 18 mei 2004 01:35 schreef kastanova het volgende:
Heb net het begin gezien, standaardverhaaltje; Hij heeft niks gedaan, is heel aardig, doet nooit iets fout, ontkent eerst dat hij ooit vecht, daarna zegt hij dat ieder kind vecht, ze zijn allemaal tegen hem, hij had nooit schuld, enz. enz.
Discriminatie!
Die vergeten gemakshalve de verloedering en verharding in Nederland, en wat mede de oorzaak daar van is
quote:Neuh. Regels zijn regels.Op dinsdag 18 mei 2004 01:36 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Dat was een hele familie..
Kromme vergelijking...
En dat is precies wat ik aan wil geven m.b.t. de uitzonderingsposities. Waar is de grens? De grens is bepaald. Klaar.
En dan heb ik het niet over een landengrens.
quote:De tranen van een kind dat 11 jaar is liegen niet.Op dinsdag 18 mei 2004 01:14 schreef BlaZ het volgende:
[..]
hé gewoon de wet volgen. Niet zo miepen gewoon lekker uitzetten, van dat kind hoor je na het uitzetten toch nooit meer iets dus dan boeit het ook weinig.
En hij is niet voor niets uitgewezen hé? Waarschijnlijk allemaal verhalen ophangen, ouders dood blablabla. Bullshit anders kom je niet in NL terecht.
quote:Mja, sommige mensen hebben blijkbaar nog een beetje sympathie..Op dinsdag 18 mei 2004 01:37 schreef kastanova het volgende:
[..]
Hij heeft toch een opvoeder/voogd
Ik zie het verschil niet met de andere gevallen, tenzij zieligheid tegenwoordig ook al een criterium is
Oh wacht, dat ís het ook tegenwoordig getuige dit topic!
.[ Bericht 93% gewijzigd door Dagonet op 18-05-2004 02:19:09 ]
quote:Een rapport van de IND ook niet.Op dinsdag 18 mei 2004 01:39 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
De tranen van een kind dat 11 jaar is liegen niet.
quote:Dus tegenwoordig kijken we bij uitzettingen gewoon niet meer naar de feiten, maar hangt een verblijfsvergunning af van hoe zielig iemand overkomt...Op dinsdag 18 mei 2004 01:39 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Mja, sommige mensen hebben blijkbaar nog een beetje sympathie..
Hoe zie je het voor je? Het kind dat het hardst huilt mag blijven?
quote:Want? Dat kind zal alles doen om maar niet terug te hoeven naar zijn 'hel'.Op dinsdag 18 mei 2004 01:39 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
De tranen van een kind dat 11 jaar is liegen niet.
quote:Zeker... gelukkig zijn er ook mensen die een broodnodige harde lijn te durven trekken...Op dinsdag 18 mei 2004 01:40 schreef Steijn het volgende:
Ik moet zeggen dat ik niet in Verdonk haar schoenen zou kunnen staan. Knap dat ze dit rechtvaardige beleid weet door te zetten.
quote:Ach, van mij mag er af en toe best een uitzondering gemaakt worden.Op dinsdag 18 mei 2004 01:38 schreef static het volgende:
Neuh. Regels zijn regels.
Alles hangt van corruptie aan elkaar en goede PR helpt absoluut in deze tijd.
quote:Ach, in Bangkok worden ze ingehuurd om juist dat te doen.Op dinsdag 18 mei 2004 01:39 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
De tranen van een kind dat 11 jaar is liegen niet.
quote:Op dinsdag 18 mei 2004 01:41 schreef kastanova het volgende:
[..]
Dus tegenwoordig kijken we bij uitzettingen gewoon niet meer naar de feiten, maar hangt een verblijfsvergunning af van hoe zielig iemand overkomt...
Hoe zie je het voor je? Het kind dat het hardst huilt mag blijven?
quote:Bron?Op dinsdag 18 mei 2004 01:36 schreef Steijn het volgende:
Dat is je goedrecht, helaas voor jou staat een meerderheid achter het beleid.
quote:De tweede kamer die er mee heeft ingestemd... de tweede kamer die door het volk gekozen wordtOp dinsdag 18 mei 2004 01:42 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Bron?
quote:En ik dacht dat zelfs een meerderheid van de bevolking het er mee eens is. Ik heb alleen geen bron.Op dinsdag 18 mei 2004 01:42 schreef PatrickM het volgende:
[..]
De tweede kamer die er mee heeft ingestemd... de tweede kamer die door het volk gekozen wordt?
quote:Ergo: dan blijf je aan de gang. Wie het meest treurige verrhaal weet op te rakelen maakt een kans.Op dinsdag 18 mei 2004 01:41 schreef APK het volgende:
[..]
Ach, van mij mag er af en toe best een uitzondering gemaakt worden.
quote:Daar zijn de vorige minister juist op nat gegaan.Op dinsdag 18 mei 2004 01:41 schreef APK het volgende:
Ach, van mij mag er af en toe best een uitzondering gemaakt worden.
Alles hangt van corruptie aan elkaar en goede PR helpt absoluut in deze tijd.
quote:Dat is toch al jaren zo?Op dinsdag 18 mei 2004 01:44 schreef static het volgende:
[..]
Ergo: dan blijf je aan de gang. Wie het meest treurige verrhaal weet op te rakelen maakt een kans.
Het gaat mij niet slechts om zielige verhalen.
Ook om connecties.
PR enzo.
Het leven is oneerlijk......
En soms heb je geluk en kom je in zo'n taxi terecht.
Soms heb je mazzel en je krijgt geld van Prince de Lignac en maak je er een zootje van.
quote:Wie heeft zij erfenis dan gekregen? Een paar van zijn Thaise 'bediendes'?Op dinsdag 18 mei 2004 01:47 schreef APK het volgende:
Soms heb je mazzel en je krijgt geld van Prince de Lignac en maak je er een zootje van.
quote:Met dit soort politici?[b] Beetje menselijk denken kan vandaag de dag geen kwaad.
Ik wordt zowiezo ziek van dat geneuzel over dat het uitzetten zielig is, onmenselijk en wat al niet meer. De asielzoekers komen naar Nederland. Ze weten dat er een asiel procedure is en dat hij soms lang kan lopen. De asiel procedure bepaalt als ze mogen blijven ja/nee. Ze komen naar Nederland en ze weten dit. Ze accepteren het gegeven mogelijk uitgezet te worden bij een negatieve (voor hun) "uitslag" van de asiel procedure. Het is niet zielig als ze hier al 5 jaar wonen en dat er dan bepaalt wordt dat ze hier niet legaal mogen gaan verblijven. Ze hebben het geaccepteerd toen ze hierheen kwamen en vaak duurt het zolang omdat men er tegen in beroep gaat.
Over dit kindje, zijn ouders/verzorgers hadden het "risico" blijkbaar geaccepteerd. Zij zijn dood, ze gingen hierheen en bleken geen recht op asiel te hebben, dus dat kind ook niet. Terugsturen dus.
Ik ben wel benieuwd tot Hart van Nederland met hun prut nieuws hier weer over begint of andere zeik programma's.
quote:Op dinsdag 18 mei 2004 00:53 schreef static het volgende:
Dan kun je wel aan de gang blijven met uitzonderingsposities e.d.
quote:Op dinsdag 18 mei 2004 01:16 schreef static het volgende:
Anders blijf je ff aan de gang met uitzonderingsposities; is het niet dit is het wel wat anders.
quote:Ja, ik ben heel kortzichtig.Op dinsdag 18 mei 2004 01:32 schreef static het volgende:
Ben je nou zo kortzichtig?
quote:Die uitzonderingsregel is er toch juist voor de meest treurige situaties. En dat je daar een goed verhaal over moet vertellen voordat deze regering überhaupt maar overweegt gebruik te maken van die regeling is evident.Op dinsdag 18 mei 2004 01:44 schreef static het volgende:
Ergo: dan blijf je aan de gang. Wie het meest treurige verrhaal weet op te rakelen maakt een kans.
2 nederland vergrijst dus en beetje jong spul is welkom
3 deze jongen lijkt goed geintregeert te zijn
4 de politiek heeft totaal geen gevoel over wat er in het land speelt
als ze deze jongen gelijk na de uitzending toestemming hadden gegeven
met de melding dat we de jongen toch een extra kans hadden gegeven
hadden veel meer mensen het idee gehad dat ze een hart hebben in denhaag
dan hadden we meer begrip gekweekt voor politiek in denhaag
nu kost iedereen weer op het uitzettings beleid
en krijgen we nog veel meer acties (die bakken geld kosten)
niet slim maar ach wat kan het hun nou schelen(in denhaag)
quote:Hij gaf geld, 50.000 gulden geloof ik, aan die Turkse Amsterdammer, wiens naam mij even ontschoten is, die daarmee na zijn uitzetting een naaiatelier mocht opzetten in Turkije.Op dinsdag 18 mei 2004 01:50 schreef Steijn het volgende:
Wie heeft zij erfenis dan gekregen? Een paar van zijn Thaise 'bediendes'?
Dat ging niet geheel naar wens.
quote:En wat zijn de meest treurige situaties dan? Hoe gaat je daar een maatstaf voor vinden?Op dinsdag 18 mei 2004 01:54 schreef FritsVanEgters het volgende:
Die uitzonderingsregel is er toch juist voor de meest treurige situaties. En dat je daar een goed verhaal over moet vertellen voordat deze regering überhaupt maar overweegt gebruik te maken van die regeling is evident.
In jouw voorstelling is het inderdaad zo wie het hardste huilt en het zieligste verhaal op hangt mag blijven...
quote:Oh, de Gümussen.Op dinsdag 18 mei 2004 02:00 schreef APK het volgende:
[..]
Hij gaf geld, 50.000 gulden geloof ik, aan die Turkse Amsterdammer, wiens naam mij even ontschoten is, die daarmee na zijn uitzetting een naaiatelier mocht opzetten in Turkije.
Dat ging niet geheel naar wens.
quote:Tuurlijk niet, het is geen wedstrijd, denk na! Een absolute maatstaf is utopisch en daarom valt dit dus binnen de discrete bevoegdheid van de minister.Op dinsdag 18 mei 2004 02:01 schreef PatrickM het volgende:
En wat zijn de meest treurige situaties dan? Hoe gaat je daar een maatstaf voor vinden?
In jouw voorstelling is het inderdaad zo wie het hardste huilt en het zieligste verhaal op hangt mag blijven...
quote:Dat is toch altijd zo?Op dinsdag 18 mei 2004 02:01 schreef PatrickM het volgende:
En wat zijn de meest treurige situaties dan? Hoe gaat je daar een maatstaf voor vinden?
In jouw voorstelling is het inderdaad zo wie het hardste huilt en het zieligste verhaal op hangt mag blijven...
Niets aan te doen.
Ik zou al blij zijn als we een paar mensen kunnen redden.
quote:Ga geen conclussies voor anderen trekken... ik ben het namelijk wel eens met een hard uitzet beleid... ik vind zelfs dit beleid nog eigenlijk te soft en te rommelig in de uitvoering... ik ben dus absoluut voor een keihard beleid tegen asiel/goudzoekers en allochtonen etc. etc.Op dinsdag 18 mei 2004 01:59 schreef harrie1 het volgende:
nu kost iedereen weer op het uitzettings beleid
Maar nee, links Nederland bakt liever zoete koekjes met de (toekomstige) medelanders en steekt dan ook het liefst zijn kop in het zand voor de daadwerkelijk (sociale en financiele) problematiek.
Of wou je zeggen dat je echt lekker relaxed door Rotterdam Zuid heen wandelt 's avonds om een uur of 10? Of vind je het echt leuk dat iemand in een dikke Mercedes zijn geld op komt halen bij de SD?
quote:Die een duidelijk refentiekader heeft.Op dinsdag 18 mei 2004 02:04 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, het is geen wedstrijd, denk na! Een absolute maatstaf is utopisch en daarom valt dit dus binnen de discrete bevoegdheid van de minister.
quote:Precies. Verhaal. Blijf ff aan de gang.Op dinsdag 18 mei 2004 01:54 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ja, ik ben heel kortzichtig.
[..]
Die uitzonderingsregel is er toch juist voor de meest treurige situaties. En dat je daar een goed verhaal over moet vertellen voordat deze regering überhaupt maar overweegt gebruik te maken van die regeling is evident.
quote:Is een kwestie van een keiharde grens trekken. Voldoe je niet aan de criteria om te mogen blijven, gewoon weg...Op dinsdag 18 mei 2004 02:04 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, het is geen wedstrijd, denk na! Een absolute maatstaf is utopisch en daarom valt dit dus binnen de discrete bevoegdheid van de minister.
quote:Ja, en alle ministers nemen altijd goede beslissingen, dus is deze discussie zinloos.Op dinsdag 18 mei 2004 02:05 schreef static het volgende:
Die een duidelijk refentiekader heeft.
quote:Ze werken iig volgens een raamwerk. Eentje die vooraf is bepaald.Op dinsdag 18 mei 2004 02:08 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ja, en alle ministers nemen altijd goede beslissingen, dus is deze discussie zinloos.
quote:Toch jammer dat je niets kan onderbouwenOp dinsdag 18 mei 2004 02:08 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ja, en alle ministers nemen altijd goede beslissingen, dus is deze discussie zinloos.
quote:Medebepaald door de kiezer, die eens in de 4 jaar op dat knopje mag drukkenOp dinsdag 18 mei 2004 02:09 schreef static het volgende:
[..]
Ze werken iig volgens een raamwerk. Eentje die vooraf is bepaald.
En weer open. Wat reacties leeggeëdit.
Ook op dit late tijdstip heb je geen vrijbrief om mensen verrot te schelden.
[ Bericht 78% gewijzigd door Dagonet op 18-05-2004 02:21:15 ]
quote:Deze discussie is een principiële geworden, over of er überhaupt uitzonderingen moeten worden gemaakt op de (zeer strenge) standaardregels op basis van welke verblijfsvergunningen worden verstrekt. In de wet is daar ruimte voor gemaakt, maar het lijkt meer voor de vorm dan dat de regering er daadwerkelijk gebruik van maakt.Op dinsdag 18 mei 2004 02:10 schreef PatrickM het volgende:
Toch jammer dat je niets kan onderbouwen
Jij en anderen wekken de indruk sowieso geen uitzonderingen te willen maken, met als belangrijkste argument (m.i.) dat dat slechts op basis van een verhaal gebeurt.
Ik sta open voor die verhalen, zonder ook vooraf mij sterk zorgen te maken over het aantal uitzonderingen dat dan gemaakt moet/kan worden. Het (levens)verhaal (en toekomstperspectief) van deze mensen is juist het belangrijkste criterium op basis van welke volgens mijn mening al dan niet een verblijfsvergunning wordt verstrekt, ook in alle volgens de wet wel rechtmatige gevallen.
quote:Ik vreesde het ergste maar het valt gelukkig meeOp dinsdag 18 mei 2004 02:12 schreef Dagonet het volgende:
Doorloop/opruimslot
En weer open. Wat reacties leeggeëdit.
Ook op dit late tijdstip heb je geen vrijbrief om mensen verrot te schelden.
quote:En daar zit het venijn... wat is op een gegeven moment nog objectief te noemen...Op dinsdag 18 mei 2004 02:24 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Deze discussie is een principiële geworden
Daarom zijn er geen realistische regels mogelijk die daadwerkelijk de echte schrijnende gevallen kan selecteren... Het blijft altijd een objectieve mening van een persoon... en niemand heeft een neutrale mening in deze
...
ik weet niet wat ik erop moet zeggen... op eerste gezicht denk je meteen, uitzonderingsgeval
maar bekijk je alle andere aanvragen, zul je het zelfde denken...
Het feit dat er dan maar uitzonderingspositie na uitzonderingspositie verzonnen wordt, mag dan wel zo zijn, maar het is aan de minister om te bepalen waar die grens ligt en zij legt die grens toch wel erg hoog...Blijkbaar is het voor haar belangrijker dat we wat centjes van die jongen z'n kinderbijslag besparen dan dat we z'n leven redden...
quote:Precies man, we zouden dat kutkind eerst nog effe af moeten ranselen. Denkt ie wel niet?Op dinsdag 18 mei 2004 01:20 schreef kastanova het volgende:
Ach gossie, al die allochtone ouders die, zodra ze zich bedenken dat er een kans is dat ze terug moeten, kinderen gaan fokken als konijnen, zodat ze later op alle journaals kunnen laten zien dat hun in Nederland geboren, huilende kinderen zo zielig zijn, het is allemaal wat
Wat een halve zolen ook in dit land. Ik bid voor oorlog en rampspoed... dan piepen de rechtse ballen wel anders (als ze niet massaal aan het collaboreren slaan)
Weg.
[ Bericht 95% gewijzigd door Sidekick op 18-05-2004 17:30:23 ]
quote:Ben jij intussen al begonnen om alle hongerende kinderen uit Afrika en Azië te importeren? Je weet nu dat ze bestaan, als je er niets aan doet ben jij verantwoordelijk voor de dood van al deze schrijnende gevallen. Je discrimineert hen toch niet omdat ze niet op je TV zijn geweest?Op dinsdag 18 mei 2004 01:01 schreef supercreep het volgende:
[..]
Klopt, maar een schrijnend geval moet hulp krijgen, die jaag je niet de dood in. Verdonk heeft de policies om er iets aan te doen, maar verschuilt zich achter uitspraken van rechters. Eén grote kliek met moordenaars, als je dit op je geweten hebt.
quote:Dat je niet alle hongerige kinderen in de wereld kunt helpen, is geen argument voor dat je dan maar niemand moet helpen.Op dinsdag 18 mei 2004 08:32 schreef sjun het volgende:
[..]
Ben jij intussen al begonnen om alle hongerende kinderen uit Afrika en Azië te importeren? Je weet nu dat ze bestaan, als je er niets aan doet ben jij verantwoordelijk voor de dood van al deze schrijnende gevallen. Je discrimineert hen toch niet omdat ze niet op je TV zijn geweest?
quote:Kunnen redden. Ik voel hier een ego streel motivatie.Op dinsdag 18 mei 2004 02:04 schreef APK het volgende:
Ik zou al blij zijn als we een paar mensen kunnen redden.
quote:En weer zo een die het zichzelf graag als redder ziet zodat zijn ego kan opzwellen tot megalomane proporties. Verdonk wordt en passant als harteloze moordenaar aangeduid en onderbouwing ontbreekt volkomen. Lekker op de emo tour.Op dinsdag 18 mei 2004 06:40 schreef Vhiper het volgende:
Mja, het simpele feit dat Verdonk op eigen houtje dit jochie een verblijfsvergunning had kunnen geven (Ze kan zich hier niet verschuilen achter de rechter. Ze had zelf kunnen besluiten hem toch toe te laten) toont gewoon aan dat ze geen hart heeft...Een zeer meedogenloze minister die ik het liefst zo snel mogelijk zie vertrekken.
Het feit dat er dan maar uitzonderingspositie na uitzonderingspositie verzonnen wordt, mag dan wel zo zijn, maar het is aan de minister om te bepalen waar die grens ligt en zij legt die grens toch wel erg hoog...Blijkbaar is het voor haar belangrijker dat we wat centjes van die jongen z'n kinderbijslag besparen dan dat we z'n leven redden...
quote:En als er dan oorlog is dan zul wel even je gram halen en wat mensen de waarheid vertellen zeker. Lekker moorden en martelen en dat dan goedpraten met ideeen als 'maar zij zijn rechts' of 'misschien ging hij wel collaboreren'. Want jij hebt gelijk en mag dus wel actie ondernemen.Op dinsdag 18 mei 2004 07:54 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Precies man, we zouden dat kutkind eerst nog effe af moeten ranselen. Denkt ie wel niet?
Wat een halve zolen ook in dit land. Ik bid voor oorlog en rampspoed... dan piepen de rechtse ballen wel anders (als ze niet massaal aan het collaboreren slaan)
quote:Wat is dit nu weer voor onzin? Mijn onderbouwing staat netjes en duidelijk in mijn post. Verdonk heeft de bevoegdheid verblijfsvergunningen uit te delen, een specifieke reden heeft ze daar niet voor nodig en toestemming van de rechterlijke macht al evenmin. Als ze vervolgens willens en wetens zo'n jochie z'n dood tegemoet stuurt, dan ja, dan is ze in mijn ogen meedogenloos. Onderbouw jij maar eens waarom dat niet zo zou zijn!Op dinsdag 18 mei 2004 09:29 schreef wonko het volgende:
[..]
En weer zo een die het zichzelf graag als redder ziet zodat zijn ego kan opzwellen tot megalomane proporties. Verdonk wordt en passant als harteloze moordenaar aangeduid en onderbouwing ontbreekt volkomen. Lekker op de emo tour.
quote:Jij moest eens weten wat een potje de IND ervan weet te maken soms! Het is daar een puinhoop!Op dinsdag 18 mei 2004 01:40 schreef Steijn het volgende:
[..]
Een rapport van de IND ook niet.
Wie er een verblijfsvergunning krijgt en wie niet hangt vaker wel dan niet af van degene die het dossier op zijn bureau krijgt. Als die er toevallig geen zin in heeft die dag, dan heb je pech...
Ik heb eerlijk waar zaken onder ogen gehad waarin het enige argument dat ze hadden was "ja, u kunt ook ergens anders asiel aanvragen". Let wel, dan heb ik het niet over een Schengen-land waar ze eerder al geweest waren oid, nee dan heb ik het over een land dat ook in "de regio" lag en waar ze aantoonbaar niks te zoeken hebben.
Het ergste vind ik nog dat de IND vrijwel geen inzage hoeft te geven in hun argumentatie en dat nog heel lang zo zal blijven omdat het goed in de publieke opinie ligt om zoveel mogelijk mensen te weigeren.
Als iemand voor een normale rechtbank het deksel op de neus krijgt, dan kan hij in beroep gaan, en anders kan de tegenpartij het nog.
Weet je wat er gebeurt als een asielzoeker een positief advies krijgt? Dan gaat de IND standaard in beroep, gewoon omdat het kan. En dan kan dezelfde organisatie met precies dezelfde argumentatie gewoon vrolijk opnieuw een negatief advies uitbrengen! En dat net zolang tot de mogelijkheden uitgeput zijn, want ze mochten eens geluk hebben. Over verspilling van gemeenschapsgeld gesproken.
quote:Waar haal jij dan vandaan dat dat jochie de dood wordt ingestuurd. Het enige wat jij denkt te onderbouwen is Verdonk zwart maken op de emo tour. Verder zie ik helemaal niets geen onderbouwing.Op dinsdag 18 mei 2004 09:38 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor onzin? Mijn onderbouwing staat netjes en duidelijk in mijn post. Verdonk heeft de bevoegdheid verblijfsvergunningen uit te delen, een specifieke reden heeft ze daar niet voor nodig en toestemming van de rechterlijke macht al evenmin. Als ze vervolgens willens en wetens zo'n jochie z'n dood tegemoet stuurt, dan ja, dan is ze in mijn ogen meedogenloos. Onderbouw jij maar eens waarom dat niet zo zou zijn!
quote:Nee joh, dat zie je verkeerd! Dat is heel normaal en volgens Verdonk prima geregeld! Dat heet "Ontmoedigingsbeleid"Op dinsdag 18 mei 2004 09:40 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Jij moest eens weten wat een potje de IND ervan weet te maken soms! Het is daar een puinhoop!
Wie er een verblijfsvergunning krijgt en wie niet hangt vaker wel dan niet af van degene die het dossier op zijn bureau krijgt. Als die er toevallig geen zin in heeft die dag, dan heb je pech...
Ik heb eerlijk waar zaken onder ogen gehad waarin het enige argument dat ze hadden was "ja, u kunt ook ergens anders asiel aanvragen". Let wel, dan heb ik het niet over een Schengen-land waar ze eerder al geweest waren oid, nee dan heb ik het over een land dat ook in "de regio" lag en waar ze aantoonbaar niks te zoeken hebben.
Het ergste vind ik nog dat de IND vrijwel geen inzage hoeft te geven in hun argumentatie en dat nog heel lang zo zal blijven omdat het goed in de publieke opinie ligt om zoveel mogelijk mensen te weigeren.
Als iemand voor een normale rechtbank het deksel op de neus krijgt, dan kan hij in beroep gaan, en anders kan de tegenpartij het nog.
Weet je wat er gebeurt als een asielzoeker een positief advies krijgt? Dan gaat de IND standaard in beroep, gewoon omdat het kan. En dan kan dezelfde organisatie met precies dezelfde argumentatie gewoon vrolijk opnieuw een negatief advies uitbrengen! En dat net zolang tot de mogelijkheden uitgeput zijn, want ze mochten eens geluk hebben. Over verspilling van gemeenschapsgeld gesproken.
Maar het is (blijikbaar) wat het nederlandse volk wil. Anders krijg je weer Telegraafkoppen met "Teveel Asielzoekers in ons kleine land"!
quote:Simpele deductie, iets wat ik van jou nog niet gezien heb, behalve het roepen dat andere mensen hun posts niet zouden onderbouwen...Op dinsdag 18 mei 2004 09:44 schreef wonko het volgende:
[..]
Waar haal jij dan vandaan dat dat jochie de dood wordt ingestuurd. Het enige wat jij denkt te onderbouwen is Verdonk zwart maken op de emo tour. Verder zie ik helemaal niets geen onderbouwing.
11 jarig jochie, zonder ouders, wordt teruggestuurd naar een land waar simpele basisbehoeften al een luxe zijn, waar criminaliteit de dienst uitmaakt en er voor dat kind geen enkele opvang is. Hoe groot acht jij de kans dat ie het allemaal overleefd, eh??
Nou mag jij vertellen waarom de beslissing van Verdonk juist is geweest.
quote:Waar baseer je dat op? Of ben je ook zo een die op de emoties speelt en maar wat roept.Op dinsdag 18 mei 2004 09:40 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Jij moest eens weten wat een potje de IND ervan weet te maken soms! Het is daar een puinhoop!
Wie er een verblijfsvergunning krijgt en wie niet hangt vaker wel dan niet af van degene die het dossier op zijn bureau krijgt. Als die er toevallig geen zin in heeft die dag, dan heb je pech...
quote:Dus ze hebben aantoonbaar hier wel wat te zoeken? Zal wel geluk zijn.Ik heb eerlijk waar zaken onder ogen gehad waarin het enige argument dat ze hadden was "ja, u kunt ook ergens anders asiel aanvragen". Let wel, dan heb ik het niet over een Schengen-land waar ze eerder al geweest waren oid, nee dan heb ik het over een land dat ook in "de regio" lag en waar ze aantoonbaar niks te zoeken hebben.
quote:En het probleem is? Of moet elke zaak door iedereen geevalueerd worden?Het ergste vind ik nog dat de IND vrijwel geen inzage hoeft te geven in hun argumentatie en dat nog heel lang zo zal blijven omdat het goed in de publieke opinie ligt om zoveel mogelijk mensen te weigeren.
quote:En waarom gaat dat zolang door? Omdat de asielzoeker in kwestie ook steeds in beroep gaat. Net zo lang tot deze een positief advies krijgt en houdt of uitgezet wordt. En dat laatste is voor een paar asielzoekers het geval.Als iemand voor een normale rechtbank het deksel op de neus krijgt, dan kan hij in beroep gaan, en anders kan de tegenpartij het nog.
Weet je wat er gebeurt als een asielzoeker een positief advies krijgt? Dan gaat de IND standaard in beroep, gewoon omdat het kan. En dan kan dezelfde organisatie met precies dezelfde argumentatie gewoon vrolijk opnieuw een negatief advies uitbrengen! En dat net zolang tot de mogelijkheden uitgeput zijn, want ze mochten eens geluk hebben. Over verspilling van gemeenschapsgeld gesproken.
quote:Ik ga ten eerste het systeem omgooien naar een meer Amerikaans geörienteerd Greencard-systeem. Maw: economische vluchtelingen een kans geven zich als zodanig te profileren, maar aan de andere kant dus ook selecteren naar waar behoefte aan is op de arbeidsmarkt. Deze economische gevallen krijgen een tijdelijke verblijfsvergunning gelieerd aan de duur van hun contract en indien dit vast is per drie jaar, waarin ze toegang krijgen tot de voorzieningen muv een uitkering e.d.: ze moeten in hun eigenonderhoud voorzien. Contract afgelopen betekent een periode van pakweg drie maanden om nieuwe werk te vinden en anders is het exit.Op dinsdag 18 mei 2004 01:58 schreef navvy het volgende:
Verdonk is gewoon de personificatie van de verharding van de huidige maatschappij; ze heeft de twijfelachtige eer het boetekleed aan te mogen trekken. Wie wil haar baan overnemen? En zo ja, waarom en wat ga je doen?
Politieke vluchtelingen worden of zelf hierheen gehaald (zoals de Kosovaren destijds) en hoeven dan níét de procedure in. Er zou dan een Europees overleg moeten komen over de richtlijnen over wanneer we verplicht zijn in te grijpen bij een crisis in een land. Tevens zouden de vluchtelingen niet mogen kiezen waar ze uiteindelijk terecht komen, dit om te voorkomen dat ze doelbewust naar de vetste pot trekken. Uiteraard wordt er rekening gehouden met familiebanden. Elk land van de EU krijgt een quotum naar inwonersaantal.
Hiermee bereik je m.i. dat het jusitieel apparaat verstopt raakt door onnodige procedures en daarnaast krijg je meer grip op de immigratie uit economische belangen en daarnaast kun je beter op de arbeidsmarkt inspelen. Aanbod naar vraag.
En dan nog de huwelijksmigratie: minimale leeftijd omhoog naar 25 jaar en aantoonbaar cursussen volgen in land van herkomst.
quote:De mensen met wie hij ruzie had waren ook Somaliers.Op dinsdag 18 mei 2004 01:35 schreef kastanova het volgende:
Heb net het begin gezien, standaardverhaaltje; Hij heeft niks gedaan, is heel aardig, doet nooit iets fout, ontkent eerst dat hij ooit vecht, daarna zegt hij dat ieder kind vecht, ze zijn allemaal tegen hem, hij had nooit schuld, enz. enz.
Discriminatie!
quote:Die beslissing is perfect gebaseerd op serieus onderzoek niet op onderbuikgevoelens op deductie. Waar haal jij vandaan dat er geen enkele opvang zal zijn? Wie zegt dat het kind dan ook maar zonder enige begeleiding terug wordt gestuurd? En die simpele basisbehoeften zijn de overdadige luxe die wij in dit land kennen? Niet de echt basale dingen als eten en onderdak.Op dinsdag 18 mei 2004 09:48 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Simpele deductie, iets wat ik van jou nog niet gezien heb, behalve het roepen dat andere mensen hun posts niet zouden onderbouwen...
11 jarig jochie, zonder ouders, wordt teruggestuurd naar een land waar simpele basisbehoeften al een luxe zijn, waar criminaliteit de dienst uitmaakt en er voor dat kind geen enkele opvang is. Hoe groot acht jij de kans dat ie het allemaal overleefd, eh??
quote:Je kunt zo schooljuf worden.Nou mag jij vertellen waarom de beslissing van Verdonk juist is geweest.
quote:wat een ongelooflijk bekrompen meningOp dinsdag 18 mei 2004 02:05 schreef PatrickM het volgende:
[..]
Ga geen conclussies voor anderen trekken... ik ben het namelijk wel eens met een hard uitzet beleid... ik vind zelfs dit beleid nog eigenlijk te soft en te rommelig in de uitvoering... ik ben dus absoluut voor een keihard beleid tegen asiel/goudzoekers en allochtonen etc. etc.
Maar nee, links Nederland bakt liever zoete koekjes met de (toekomstige) medelanders en steekt dan ook het liefst zijn kop in het zand voor de daadwerkelijk (sociale en financiele) problematiek.
Of wou je zeggen dat je echt lekker relaxed door Rotterdam Zuid heen wandelt 's avonds om een uur of 10? Of vind je het echt leuk dat iemand in een dikke Mercedes zijn geld op komt halen bij de SD?
Mijn pa werkt bij vluchtelingenwerk en de ellende die hij heeft gehoord en gezien; kinderen die hun ouders zijn verloren, ouders die niet weten waar hun kinderen zijn, etc.
Het merendeel van de asielzoekers vluchten echt weg voor oorlog/religie. Er zijn nauwelijks nog 'goudzoekers' zoals jij ze denegrerend aanduidt.
Tevens zijn veel asielzoekers welwillend om te integreren. Ze doen hun best om zich aan te passen aan onze normen en waarden. Je moet niet groepen allochtonen met elkaar gaan vergelijken. De groep turken/marokkanen zijn een totaal andere groep dan vluchtelingen uit Iran/irak/etc. De laatste groep maakt zich nauwelijks schuldig aan criminaliteit. Ze hebben genoeg ellende meegemaakt en willen een normaal leven opbouwen
En het beleid te soft slaat daarom dus absoluut nergens op. We hebben een enorm streng beleid. Je komt echt niet zomaar Nederland in als vluchteling zijnde.
Maar ja, als 'geitenwollensokkendrager' zie ik dat natuurlijk helemaal verkeerd. Want ik vergeet het welzijn van het land, ik steek mijn kop in het zand. Bok toch gauw op met deze kinderachtige argumentatie. Wat betreft de groep marokkanen/turken/etc geef ik toe dat we hier iets aan moeten doen. Maar om nou meteen het vluchtelingenbeleid aan te pakken, getuigt alleen hoe iedereen zo snel mogelijk van elke buitenlander af wilt.
Dus tegen dat stukje van rotterdam-zuid zeg ik
..quote:Ik krijg een aantal dossiers per week onder mijn ogen.Op dinsdag 18 mei 2004 09:50 schreef wonko het volgende:
Waar baseer je dat op? Of ben je ook zo een die op de emoties speelt en maar wat roept.
quote:Objection Your Honour! Speculation!Dus ze hebben aantoonbaar hier wel wat te zoeken? Zal wel geluk zijn.
quote:Het probleem is dus dat de ambtenaar in kwestie ongesteld kan zijn of een rotervaring met zijn Koerdische buurman onbewust doortrekt in zij/haar besluit. Ik ken juridisch gezien identieke gevallen waarvan de ene wel en de andere geen verblijfsvergunning heeft gekregen. Kanda?En het probleem is? Of moet elke zaak door iedereen geevalueerd worden?
quote:Ja maarrrrr, de asielzoeker moet, om in beroep te kunnen gaan met aantoonbaar nieuwe feiten komen of een andere invalshoek. De IND hoeft dit niet en kan rustig drie keer met dezelfde "feiten" schermen. Dat is niet eerlijk.En waarom gaat dat zolang door? Omdat de asielzoeker in kwestie ook steeds in beroep gaat. Net zo lang tot deze een positief advies krijgt en houdt of uitgezet wordt. En dat laatste is voor een paar asielzoekers het geval.
quote:Op dinsdag 18 mei 2004 09:50 schreef wonko het volgende:
Dus ze hebben aantoonbaar hier wel wat te zoeken? Zal wel geluk zijn.
quote:Het komt op mij over alsof je het dat jochie en andere asielzoekers kwalijk neemt dat ze hierheen zijn gekomen. Denk je dat mensen voor de lol hun thuisland verlaten? Niemand onderneemt graag een riskante reis naar een koud kikkerland. Het is dan logisch dat je alle mogelijkheden probeert te benutten om hier ook te blijven. Jij zou toch ook niet zeggen: "Excuses dat ik hier gekomen, hoe laat vertrekt het vliegtuig naar Somalië?" Nee, je gaat in beroep.En waarom gaat dat zolang door? Omdat de asielzoeker in kwestie ook steeds in beroep gaat. Net zo lang tot deze een positief advies krijgt en houdt of uitgezet wordt. En dat laatste is voor een paar asielzoekers het geval.
De IND daarentegen heeft mijns inziens er nauwelijks belang bij om in beroep te gaan. Het kost een hoop gemeenschapsgeld (zowel de IND als het Hof moeten worden betaald) en de rechter in eerste aanleg heeft heus niet zomaar bepaald dat de asielzoeker mag blijven.
quote:Wat is er mis met de marokkanen en vooral, wat is er mis met de Turken? Doel je op criminaliteit? De Turken staan behoorlijk laag, zeker vergeleken met antillianen, surinamers, somaliërs en marokkanen. Of bedoel je toch iets anders?Op dinsdag 18 mei 2004 09:59 schreef sir_dalord het volgende:
[..]
....
Wat betreft de groep marokkanen/turken/etc geef ik toe dat we hier iets aan moeten doen. ...
quote:ja, mijn excuses daarvoor dan. Ik wilde alleen het verschil aanduiden dat beide groepen niet elkaar zijn te vergelijken. En dat daar zat o.a criminaliteit tussen nl.Op dinsdag 18 mei 2004 10:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat is er mis met de marokkanen en vooral, wat is er mis met de Turken? Doel je op criminaliteit? De Turken staan behoorlijk laag, zeker vergeleken met antillianen, surinamers, somaliërs en marokkanen. Of bedoel je toch iets anders?
quote:Nou als ik hier behoorlijk arm leef en ik hoor dat er aan de andere kant van de wereld iedereen een huis heeft met verwarming, tv etc en als je niet wilt werken krijg je geld van de regering.Op dinsdag 18 mei 2004 10:00 schreef Pool het volgende:
Het komt op mij over alsof je het dat jochie en andere asielzoekers kwalijk neemt dat ze hierheen zijn gekomen. Denk je dat mensen voor de lol hun thuisland verlaten? Niemand onderneemt graag een riskante reis naar een koud kikkerland. Het is dan logisch dat je alle mogelijkheden probeert te benutten om hier ook te blijven. Jij zou toch ook niet zeggen: "Excuses dat ik hier gekomen, hoe laat vertrekt het vliegtuig naar Somalië?" Nee, je gaat in beroep.
Nou dan weet ik verlaat ik voor de lol mijn landje wel hoor...
quote:Nou niet dus. Ik ben regiodeskundige voor twee gebieden, en als ik de redeneringen en fouten daarin in die gevallen onder ogen krijg dan vrees ik dat er van "perfectie" en "serieus onderzoek" geen sprake is.Op dinsdag 18 mei 2004 09:56 schreef wonko het volgende:
[..]
Die beslissing is perfect gebaseerd op serieus onderzoek niet op onderbuikgevoelens op deductie.
"Leuke" anekdote: IND voert een check uit op iemands persoonsgegevens. Ze bellen zijn middelbare school op, vraagt aan de eerste de beste persoon die aan de telefoon komt (de schoonmaker ofzo) of hij die en die kent. "Nee," zegt de stem aan de andere kant vd lijn. IND concludeerd dat de identiteit van de man niet vaststaat... Diepgravend he? Zou jij ervan afhankelijk willen zijn?
quote:Ow? Kun je daar dan niet wat uit scannen en posten. En dan bedoel ik passages waaruit blijkt dat het willekeur is van de IND. Ben toch wel nieuwsgierig.Op dinsdag 18 mei 2004 09:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik krijg een aantal dossiers per week onder mijn ogen.
quote:Wat lief.Objection Your Honour! Speculation!
quote:Als het echt willekeur is kan dat natuurlijk niet. Maar ik zie daar geen bewijzen voor alleen maar emo verhalen.Het probleem is dus dat de ambtenaar in kwestie ongesteld kan zijn of een rotervaring met zijn Koerdische buurman onbewust doortrekt in zij/haar besluit. Ik ken juridisch gezien identieke gevallen waarvan de ene wel en de andere geen verblijfsvergunning heeft gekregen. Kanda?
quote:Kan zijn. Maar er zijn vast ook zat 'feiten' van de kant van asielzoekers die niet echt aantoonbaar zijn of steeds opnieuw aanvechtbaar zijn. Hoeveel zijn er niet die hun paspoort zijn 'verloren' waardaar een identiteit niet aantoonbaar was of pas na veel en duur onderzoek. Het lijkt me niet dat iedere asielzoeker volledige medewerking verleent aan de IND. Dus waarom zou hun rechtsposittie gelijk moeten zijn aan die van de asielzoeker?Ja maarrrrr, de asielzoeker moet, om in beroep te kunnen gaan met aantoonbaar nieuwe feiten komen of een andere invalshoek. De IND hoeft dit niet en kan rustig drie keer met dezelfde "feiten" schermen. Dat is niet eerlijk.
quote:Hoe minder olie, des te beter brandt het...Op dinsdag 18 mei 2004 10:03 schreef MrBean het volgende:
En weer kijkt de wereld naar Irak ipv de massaslachtingen in Kongo, Somalië etc. etc. etc. ...
Misschien niet zo'n enorm treurig geval als die kleine jongen, immers dit is al een oudere man, maar ik twijfel ook bij het belang om deze mensen uit te zetten, de man spreekt prefect nederlands, maar ook engels en frans, hij heeft gestudeerd aan de universiteit van Milaan, een uiterst intelligent en erudiet persoon.
Gedurende de tijd dat hij in Nederland zat heeft hij een stichting opgezet die jongere somaliers begeleid, omdat hij zich zorgen maakte over juist de overlast en het drugsgebruik van jonge somaliers die naar nederland gevlucht waren.
Wat me ook erg tegenstaat is dat de voornaamste reden dat hij geen verblijfsvergunning kan krijgen, is dat er in zijn aanvraag ergens een fout geslopen is, in deze aanvraag staat als datum van binnenkomst 27 februari (1996 is het jaar dacht ik), terwijl het eerste interview met de IND op 25 februari plaatsvond, daarvoor dus.
Misschien een kleine fout, maar het was wel de reden voor afwijzing van zijn aanvraag door de IND (onrechtmatigheid in aanvraag), ondanks dat er verder voldoende reden is om aan te nemen dat zijn leven in Somalie bedreigd is (hij had een hogere functie in de voorgaande regering, bij de nationale Bank)
Het probleem aan het huidige nederlandse vluchtelingenbeleid is dat het doorgeschoten is in Bureaucratie, om regeltjes uit te voeren wordt menselijkheid terzijde geschoven.
Er is geen enkele wijze waarop mate van integratie van de vluchtelingen van voordeel kan zijn, een aantal mensen die uitgezet worden zijn beter geintegreerd dan een turkse gastarbeiderfamilie die eind 60'er jaren naar nederland kwamen.
quote:Klopt, dan ga je in beroep. Maar dat doe je ook als je hier je geluk komt zoeken. Zegt dus niets. En waarom weer die persoonlijke aanval? Dat ik dat jochie wat kwalijk zou nemen? Waar is dat nu weer voor nodig?Op dinsdag 18 mei 2004 10:00 schreef Pool het volgende:
[..]
[..]
Het komt op mij over alsof je het dat jochie en andere asielzoekers kwalijk neemt dat ze hierheen zijn gekomen. Denk je dat mensen voor de lol hun thuisland verlaten? Niemand onderneemt graag een riskante reis naar een koud kikkerland. Het is dan logisch dat je alle mogelijkheden probeert te benutten om hier ook te blijven. Jij zou toch ook niet zeggen: "Excuses dat ik hier gekomen, hoe laat vertrekt het vliegtuig naar Somalië?" Nee, je gaat in beroep.
quote:De IND heeft er geen belang bij? Dat is hun werk! Moeten ze dan zomaar verblijfsvergunningen gaan verstrekken. Mogen ze het de mensen niet wat moeilijk maken? Nog even en ze moeten die IND opdoeken en gewoon vergunningen aan de grens uit een automaat laten komen. Alsof iemand die jarenlang op een uitkering leeft geen geld kost. Naast de nodige cursussen en weet ik veel wat.De IND daarentegen heeft mijns inziens er nauwelijks belang bij om in beroep te gaan. Het kost een hoop gemeenschapsgeld (zowel de IND als het Hof moeten worden betaald) en de rechter in eerste aanleg heeft heus niet zomaar bepaald dat de asielzoeker mag blijven.
quote:Hé en daar heb je Strolie75 weer met zijn boeiende commentaar!Op dinsdag 18 mei 2004 10:09 schreef Strolie75 het volgende:
Die topictitel ook. Ik zou er “Verdonk deporteert zielig negertje de dood in” van maken om nog meer op het gevoel te werken.
quote:een tegenvraag: mag je op politiek beleid emotionele argumenten gebruiken?Op dinsdag 18 mei 2004 10:09 schreef Strolie75 het volgende:
Die topictitel ook. Ik zou er “Verdonk deporteert zielig negertje de dood in” van maken om nog meer op het gevoel te werken.
Mag je persoonlijke gevolgen uitlichten van dit beleid? of is dat gelijk onrechtmatig, immers daardoor verlies je zicht op 'The Big Picture', waar het toch om gaat...
Gaat het enkel om cijfertjes en statistieken?
quote:dat kan veel zieliger:Op dinsdag 18 mei 2004 10:09 schreef Strolie75 het volgende:
Die topictitel ook. Ik zou er ?Verdonk deporteert zielig negertje de dood in? van maken om nog meer op het gevoel te werken.
Verdonk executeert klein minderjarig onschuldig negertje praktisch eigenhandig
quote:Serieus onderzoek? Waar? Quote maar een stukje uit dat "serieuze onderzoek" dat aantoont dat bij terugzending er voor die jongen opvang geregeld is, of ga jij me vertellen dat Verdonk een begeleider meestuurt en die daar 7 jaar dat kind begeleid en opvoed, zodat ie op z'n 18e het zelf mag gaan rooien? Keep dreaming.Op dinsdag 18 mei 2004 09:56 schreef wonko het volgende:
Die beslissing is perfect gebaseerd op serieus onderzoek niet op onderbuikgevoelens op deductie. Waar haal jij vandaan dat er geen enkele opvang zal zijn? Wie zegt dat het kind dan ook maar zonder enige begeleiding terug wordt gestuurd? En die simpele basisbehoeften zijn de overdadige luxe die wij in dit land kennen? Niet de echt basale dingen als eten en onderdak.
Jij weet net zo goed als ik dat er voor die jongen niets geregeld is op de lange termijn en dat zijn toekomst in dat land, als wees zijnde, nihil is.
Met simpele basisbehoeften bedoel ik inderdaad veilig onderdak, voedsel en schoon drinkwater, die in Somalie voor een wees nou niet bepaald vanzelfsprekend zijn. Als je een beetje in dat land had verdiept, wist je dat wel.
quote:Mmmm..Denk niet dat m'n vrouw het zo leuk zou vinden als ik me om liet bouwen. Maarre, waar blijft jouw onderbouwing nou? Ga mij nou niet eerst op mijn onderbouwing aanvallen en vervolgens met een oneliner onder je eigen onderbouwing vandaan proberen te komen...Je kunt zo schooljuf worden.
quote:Er zijn dingen die niet kloppen aan zijn dossier. Daardoor wordt hij uitgezet. Wie zijn fout is het dat die dingen nietkloppen? En verder is het wel een hard verhaal. Maar zo zijn er meer. En je zegt zelf dat hij intelligent is dus hij moet zichzelf kunnen redden. Hoe gemakzuchtig dat ook klinkt.Op dinsdag 18 mei 2004 10:07 schreef RM-rf het volgende:
ik ken zelf ook een oudere somalische man die hoogstwaarschijnlijk binnenkort wordt teruggestuurd, waarschijnlijk betekent dat niet zozeer zijn dood, maar zal hij moeten pogen zo snel mogelijk in het vluchtelingenkamp in Kenia te komen waar de rest van zijn familie zit, zijn dochter is daar drie jaar terug wel omgekomen toen ze op een landmijn lliep.
Misschien niet zo'n enorm treurig geval als die kleine jongen, immers dit is al een oudere man, maar ik twijfel ook bij het belang om deze mensen uit te zetten, de man spreekt prefect nederlands, maar ook engels en frans, hij heeft gestudeerd aan de universiteit van Milaan, een uiterst intelligent en erudiet persoon.
Gedurende de tijd dat hij in Nederland zat heeft hij een stichting opgezet die jongere somaliers begeleid, omdat hij zich zorgen maakte over juist de overlast en het drugsgebruik van jonge somaliers die naar nederland gevlucht waren.
Wat me ook erg tegenstaat is dat de voornaamste reden dat hij geen verblijfsvergunning kan krijgen, is dat er in zijn aanvraag ergens een fout geslopen is, in deze aanvraag staat als datum van binnenkomst 27 februari (1996 is het jaar dacht ik), terwijl het eerste interview met de IND op 25 februari plaatsvond, daarvoor dus.
Misschien een kleine fout, maar het was wel de reden voor afwijzing van zijn aanvraag door de IND (onrechtmatigheid in aanvraag), ondanks dat er verder voldoende reden is om aan te nemen dat zijn leven in Somalie bedreigd is (hij had een hogere functie in de voorgaande regering, bij de nationale Bank)
quote:En dat laatste ben ik helemaal met je eens. Liever 10 mensen als beschreven in bovenstaand verhaal dan 5 murken die uit de achterlijke gebieden van bepaalde landen komen en hun achterlijkheid importeren.Het probleem aan het huidige nederlandse vluchtelingenbeleid is dat het doorgeschoten is in Bureaucratie, om regeltjes uit te voeren wordt menselijkheid terzijde geschoven.
Er is geen enkele wijze waarop mate van integratie van de vluchtelingen van voordeel kan zijn, een aantal mensen die uitgezet worden zijn beter geintegreerd dan een turkse gastarbeiderfamilie die eind 60'er jaren naar nederland kwamen.
quote:Alsof die Pim Fortuyn zo'n rationeel figuur was ...Op dinsdag 18 mei 2004 10:09 schreef Strolie75 het volgende:
Die topictitel ook. Ik zou er “Verdonk deporteert zielig negertje de dood in” van maken om nog meer op het gevoel te werken.
quote:Op dinsdag 18 mei 2004 10:12 schreef RM-rf het volgende:
[..]
een tegenvraag: mag je op politiek beleid emotionele argumenten gebruiken?
Mag je persoonlijke gevolgen uitlichten van dit beleid? of is dat gelijk onrechtmatig, immers daardoor verlies je zicht op 'The Big Picture', waar het toch om gaat...
Gaat het enkel om cijfertjes en statistieken?
quote:Yep een grote uitzondering voor zeker 10.000 mensenOp dinsdag 18 mei 2004 00:53 schreef static het volgende:
Dan kun je wel aan de gang blijven met uitzonderingsposities e.d.
. Een generaal pardon .Ik ben echt benieuwd of verdonk enkele of toch tientallen mensen echt de dood in gaat jagen
.quote:Het laatste waarschijnlijk. En dan weer met een continu grijnzende smoel bij Barend & Van Dorp komen vertellen dat ze haar werk zo goed doet.Op dinsdag 18 mei 2004 10:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Yep een grote uitzondering voor zeker 10.000 mensen
Ik ben echt benieuwd of verdonk enkele of toch tientallen mensen echt de dood in gaat jagen
quote:Dat is strafbaar en schendt daarnaast de privacy. Helaas heeft dit als neveneffect dat deze feiten alleen de checken zijn als je zelf werkt met de rapporten. Sorry/Op dinsdag 18 mei 2004 10:06 schreef wonko het volgende:
Ow? Kun je daar dan niet wat uit scannen en posten. En dan bedoel ik passages waaruit blijkt dat het willekeur is van de IND. Ben toch wel nieuwsgierig.
quote:Er is niks emo aan de nuchtere constatering dat juridisch identieke gevallen verschillend behandeld worden...Als het echt willekeur is kan dat natuurlijk niet. Maar ik zie daar geen bewijzen voor alleen maar emo verhalen.
quote:Om te voorkomen dat een v beide partijen kan rommelen met de bewijsvoering. Klein voorbeeld: het gebeurt regelmatig dat de IND nieuwe informatie niet meeneemt in hun bewijsvoering.Kan zijn. Maar er zijn vast ook zat 'feiten' van de kant van asielzoekers die niet echt aantoonbaar zijn of steeds opnieuw aanvechtbaar zijn. Hoeveel zijn er niet die hun paspoort zijn 'verloren' waardaar een identiteit niet aantoonbaar was of pas na veel en duur onderzoek. Het lijkt me niet dat iedere asielzoeker volledige medewerking verleent aan de IND. Dus waarom zou hun rechtsposittie gelijk moeten zijn aan die van de asielzoeker?
Te controleren feitelijk geval is dat in de uitzending van Breekijzer, waarin een vrouw een negatief advies kreeg, omdat een amnbtenaar vd burgerlijke stand naar de IND had geschreven dat haar huwelijk in zijn ogen een schijnhuwelijk was. Hierop baseerde de IND haar eerste negatieve advies. Hierna herriep de ambtenaar zijn standpunt. Toch baseerde de IND een hernieuwd negatief advies op zijn eerste berichtgeving (wat op zich al wankel "bewijs" is uiteraard...) en nam zijn herziening per ongeluk expres niet mee in hun rapportage.
quote:Hij was tenminste voor een generaal pardon...Op dinsdag 18 mei 2004 10:15 schreef MrBean het volgende:
[..]
Alsof die Pim Fortuyn zo'n rationeel figuur was ...
quote:Huizinga van de CU fileerde na de eerste uitzending haar uitlating volledig en het bleek gewoon dat ze zich achter regel verschool waar ze zich helemaal niet achter kon/ hoefte te verschuilen.Op dinsdag 18 mei 2004 10:26 schreef SCH het volgende:
Dit geval toont het falen van Verdonks beleid aan. In dit geval is het zo duidelijk wat er aan de hand is dat de stugheid van het ministerie grotesk is en eigenlijk ook moorddadig. Er is werkelijjk geen enkele echt goede reden te verzinnen om die jongen hier niet te laten.
quote:Als je door grove overdrijvingen en onwaarheden elke discussie bij voorbaat onmogelijk maakt doordat je je tegenstand bij voorbaat al in de verdediging duwt wel. Dat is iets waar links Nederland erg goed in is, gelukkig hebben we die tijd gehad. Zo heeft Pronk zichzelf mooi buitenspel gezet met zijn belachelijke WW2-vergelijking.Op dinsdag 18 mei 2004 10:12 schreef RM-rf het volgende:
een tegenvraag: mag je op politiek beleid emotionele argumenten gebruiken?
quote:Als het om grote problemen in Nederland gaat, en daar vallen zaken als asielpolitiek en integratie ook onder, dan moet dit wel om een daadkrachtig beleid te kunnen voeren!Mag je persoonlijke gevolgen uitlichten van dit beleid? of is dat gelijk onrechtmatig, immers daardoor verlies je zicht op 'The Big Picture', waar het toch om gaat...
Gaat het enkel om cijfertjes en statistieken?
Elke asielzoekers heeft een zielig verhaal (of heeft er een verzonnen), maar we kunnen nu eenmaal niet de hele wereld opvangen.
quote:Hoe wil je dat horen danOp dinsdag 18 mei 2004 10:25 schreef MikeyMo het volgende:
vooralsnog heb ik weinig berichten gehoord over mensen die na uitzetting thuis geeexceuteerd werden...
Zo ver klinken die geweerschoten niet hoor. En de pers zit massaal in Irak. Misschien kun je dit 11-jarige jochie als Foster Parents-kindje nemen? Dan krijg je elk half jaar een tekening, en zodra je ze niet meer krijgt is hij dood. quote:Twee seconden googlen leert dat het toch veel misgaat met uitzettingen, o.a. naar Somalie...Op dinsdag 18 mei 2004 10:25 schreef MikeyMo het volgende:
vooralsnog heb ik weinig berichten gehoord over mensen die na uitzetting thuis geeexceuteerd werden...
http://www.autonoomcentrum.nl/overdegrens/6/index.html
quote:hoeveel moeite heb je daar voor gedaan?Op dinsdag 18 mei 2004 10:25 schreef MikeyMo het volgende:
vooralsnog heb ik weinig berichten gehoord over mensen die na uitzetting thuis geeexceuteerd werden...
quote:Nee, en dat doen we dan ook niet. Het is zo'n non-argument. Deze jongen is niet de hele wereld.Op dinsdag 18 mei 2004 10:30 schreef Strolie75 het volgende:
Elke asielzoekers heeft een zielig verhaal (of heeft er een verzonnen), maar we kunnen nu eenmaal niet de hele wereld opvangen.
En zo ja leeft hij nog?
daar heb je toch pers voor?
quote:Dan adopteer je hem toch?Op dinsdag 18 mei 2004 10:36 schreef SCH het volgende:
Nee, en dat doen we dan ook niet. Het is zo'n non-argument. Deze jongen is niet de hele wereld.
quote:Komt omdat haar beleid aan alle kanten faalt en er dus nog bijna niemand uitgezet isOp dinsdag 18 mei 2004 10:25 schreef MikeyMo het volgende:
vooralsnog heb ik weinig berichten gehoord over mensen die na uitzetting thuis geeexceuteerd werden...
.quote:Sizzler beweerde ooit eens in een vergelijkbare discussie dat echt alle miljoenen afrikaantjes hier heen zouden komenOp dinsdag 18 mei 2004 10:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, en dat doen we dan ook niet. Het is zo'n non-argument. Deze jongen is niet de hele wereld.
.quote:Dat zijn leugens. Emoties zijn heel wat anders, dat kan onze maatschappij zeker gebruiken.Op dinsdag 18 mei 2004 10:30 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Als je door grove overdrijvingen en onwaarheden
quote:Iemand als je zoon nemen of iemand toestemming geven in je land te wonen is wel wat anders imoOp dinsdag 18 mei 2004 10:38 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Dan adopteer je hem toch?
quote:Verder nog iets?Op dinsdag 18 mei 2004 10:38 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Dan adopteer je hem toch?
Het verzandt dus altijd in dit soort loze gebabbel omdat de meeste mensen eigenlijk wel weten dat het onzin is om zo'n jongetje weg te sturen en dan wordt er flauwekul bijgehaald.
Maar nee, gaan zitten jankzakken op een een of ander suf internetforum dat hij van jou wel mag blijven en dat Verdonk opgeknoopt moet worden, dat zet zoden aan de dijk. Daar is dat jongetje echt mee geholpen hoor!
Maar goed, je voelt je weer heel sociaal en een goed mens als je hier even je zegje doet. Dat je verder geen flikker doet om zo'n iemand te helpen boeit je niet en ongetwijfeld ben je over een jaar dat jochie al lang en breed vergeten, wellicht al aan het einde van dag. Maar dat maakt niet uit want ongetwijfeld dient zich dan wel weer de volgende vreselijke situatie in de media aan waarover je je lekker druk man maken.
quote:ik ben het met je eens dat overdreven vergelijkingen een verkeerde vorm van discussie zijn ('guilty by association', een fallacy).Op dinsdag 18 mei 2004 10:30 schreef Strolie75 het volgende:
Als je door grove overdrijvingen en onwaarheden elke discussie bij voorbaat onmogelijk maakt doordat je je tegenstand bij voorbaat al in de verdediging duwt wel. Dat is iets waar links Nederland erg goed in is, gelukkig hebben we die tijd gehad. Zo heeft Pronk zichzelf mooi buitenspel gezet met zijn belachelijke WW2-vergelijking.
Pronk was fout wat mij betreft met die vergelijking, maar dat staat los ervan of persoonlijke verhalen onderdeel kunnen zijn van een discussie, dat een beleids-politicus ook de menselijke maat moeten kunnen aanschouwen, sterker nog dat de menselijke maat een belangrijke leidraad dient te zijn op het moment dat je beleid gaat vormgeven:
Feitelijk is het gewoon enorm lastig tot onmogelijk om lange-termijn-effecten goed in te schatten, en je loopt een groot risico dat je hiermee beleid-uitvoeren-omdat-het-beleid-is denkwijze krijgt, dat is een garantie voor enorme bureaucratische handelingen.
quote:asielpolitiek is helemaal geen big-issue meer, dat was het twee jaar terug, maar feit is nu dat de toestroom van asielzoekers ingestort is.Als het om grote problemen in Nederland gaat, en daar vallen zaken als asielpolitiek en integratie ook onder, dan moet dit wel om een daadkrachtig beleid te kunnen voeren!
Naar ik meen betekent het huidige beleid van Verdonk dat het budget van de IND vergroot moet worden, is dat niet heel erg vreemd, dat er minder asielzoekers komen, terwijl de nederlandse overheid er wel meer geld aan gaat spenderen?
De alternatieve oplossing, namelijk gewoonweg een aantal gevallen niet uitzetten, enkel duidelijke probleemgevallen, asielzoekers die niet geintegreerd zijn, problemen veroorzaakten (criminaliteit) wel uitzetten, echter diegenen die niet negatief opvallen gewoon opnemen, zou betekenen dat het budget van Verdonk flink verminderd kan worden, er enorm bespaard kan worden op de kosten die asielzoekers veroorzaken.
Juist het bouwen van nieuwe 'Uitzettings-centra' levert veel nieuwe kosten op.
Qua integratie-politiek is het natuurlijk helemaal een gotspe om mensen uit te zetten die prima geintegreerd zijn, terwijl je wel de grens openzet voor de Polen die hier binnenkort komen asperge-steken, of op de bouw erken, geen nederlands praten en maar hopen dat ze aan het eind van het seizoen weggaan (mag ik nu alvast voorspellen dat ze dit niet gaan doen, dat mogelijk over 10 jaar we het hebben over een generatie 'probleem-polen'?)
quote:het betreffen hier geen mensen die opgevangen moeten worden, maar die hier al jaren en jaren zijn, de vraag is of je ze niet uit wil zetten, of je bereid bent een mogelijkheid te vinden ze op te nemen in de nederlandse gemeenschap:Elke asielzoekers heeft een zielig verhaal (of heeft er een verzonnen), maar we kunnen nu eenmaal niet de hele wereld opvangen.
bedenk wel, er is al veel geld in hen geinvesteerd, veel spreken al nederlands, sommige jongeren volgen al jarenlang nederlandse scholen
En een politieke discussie smoren met de opmerking: doe het dan zelf, is zo ontzettend nep.
quote:ik weet dat je hier moord en brand schreeuwt, verder hoor ik je nooit over de sociale dingen die je irl doet...Op dinsdag 18 mei 2004 10:53 schreef SCH het volgende:
Wat weet jij nou wat wij doen MikeyMo?
En een politieke discussie smoren met de opmerking: doe het dan zelf, is zo ontzettend nep.
dat is ongetwijfeld bij het totaal ontbreken er van...
quote:Dus kort samengevat: Als je gewoon vindt dat iemand hier wel mag blijven wonen, niets meer en niets minder, dan ben je erg arrogant omdat je jezelf heel goed en sociaal vindt en moet je dat kind gelijk adopteren.Op dinsdag 18 mei 2004 10:51 schreef MikeyMo het volgende:
Ja, ik snap niet dat nog een van de sociale fokkers zijn ware sociale kant heeft laten zien, en de redactie vanTaxi heeft opgebeld voor de NAW gegevens van het jochie en een procedure is gestart om het jochie te adopteren oid.
Maar nee, gaan zitten jankzakken op een een of ander suf internetforum dat hij van jou wel mag blijven en dat Verdonk opgeknoopt moet worden, dat zet zoden aan de dijk. Daar is dat jongetje echt mee geholpen hoor!
Maar goed, je voelt je weer heel sociaal en een goed mens als je hier even je zegje doet. Dat je verder geen flikker doet om zo'n iemand te helpen boeit je niet en ongetwijfeld ben je over een jaar dat jochie al lang en breed vergeten, wellicht al aan het einde van dag. Maar dat maakt niet uit want ongetwijfeld dient zich dan wel weer de volgende vreselijke situatie in de media aan waarover je je lekker druk man maken.
Ja.
Logisch.
quote:Precies, daar weet je dus geen zak van af dus oordeel er dan ook niet over.Op dinsdag 18 mei 2004 10:55 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ik weet dat je hier moord en brand schreeuwt, verder hoor ik je nooit over de sociale dingen die je irl doet...
quote:Dan moet hij een reguliere procedure opstarten die....hij af moet wachten in land van herkomst. Met een beetje pech adopteer je dus een doodskistje.Op dinsdag 18 mei 2004 10:38 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Dan adopteer je hem toch?
En ja, er zijn mij gevallen bekend waarin teruggekeerde mensen dood of waarschijnlijk dood zijn. En dan zijn er nog mensen die in de gevangenis zijn terechtgekomen en het dus ws. niet lang meer maken.
In mijn regio zijn er een vrouw met vier kinderen die -als het volgens de regeltjes moet- hun procedure in hun land af moeten gaan wachten, terwijl haar man en hun vader al jarenlang een status heeft! Waar blijft nou die belofte van Verdonk dat ze geen gezinnen uit elkaar zou halen!? Gelukkig werkt de gemeente niet mee, anders zagen we die ook niet meer terug.
quote:Doe jij dan daadkrachtige dingen irl?Op dinsdag 18 mei 2004 10:55 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ik weet dat je hier moord en brand schreeuwt, verder hoor ik je nooit over de sociale dingen die je irl doet...
quote:Op dinsdag 18 mei 2004 11:00 schreef freud het volgende:
Ik vind het scheef dat mensen een minister de schuld geven voor problemen die anderen veroorzaakt hebben. Natuurlijk zijn er gevallen die schrijnend zijn, maar je moet ergens de grens trekken. Die enkele gevallen trekken tegenstanders dan weer naar voren en presenteren ze als representatief voor de hele groep. Jammer voor dat jongetje, maar zeik niet tegen de maker van de regels,maar naar degenen die een kind hierheen slepen.maar naar degenen die zijn opa hebben vermoord.
quote:Somalie is erg onveilig. Hij is gevlucht omdat het er onveilig voor hem was, zijn ouders zijn waarschijnlijk vermoord, tijdens de vlucht is zijn zus vermoord - hij is met zijn oma overgebleven.Op dinsdag 18 mei 2004 10:56 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat is eigenlijk de reden dat dat jongetje met zijn oma hier naartoe is gekomen? En, is het daar nu veilig genoeg?
quote:volgens de IND is het in Noord-Somalie rustig en daarom is dus Somalie een 'veilig land'.Op dinsdag 18 mei 2004 10:56 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat is eigenlijk de reden dat dat jongetje met zijn oma hier naartoe is gekomen? En, is het daar nu veilig genoeg?
feit is wel dat er geen centrale regering in Somalie is, dat ieder gebied beheerst wordt door lokale krijgsheren, die plaatselijk de macht hebben, het is een pure anarchie daar.
Grote aantallen vluchtelingen (ik dacht iets van 2 miljoen) zitten in Kenya in vluchtelingenkampen en vorig jaar kwam het al in Kenya, wat tot dan toe redelijk een stabiliserende factor geweest was in de regio, tot onlusten doordat juist fracties uit Somalie daar ook begonnen te strijden.
Op dit moment zitten er in zuid-Somalie 1 miljoen vluchtelingen, die gevlucht zijn van enkele heftige gevechten, deze week werd gewaarschuwd voor een mogelijke grootschalige hongersnood door de UNHO, die op dit moment geen voedselvoorziening daar kon opzetten wegens de strijdende partijen...
En ja, volgens de IND is de regio veilig...
quote:nee, maar je hoort mij dan ook niet hypocriet janken dat anderen dat wel moeten doen...Op dinsdag 18 mei 2004 10:59 schreef MrBean het volgende:
[..]
Doe jij dan daadkrachtige dingen irl?
quote:Maar het IND vindt klaarblijkelijk dat Somalie wel veilig genoeg is voor de oma (=de voogd) toch? Hoe komen ze dan tot die conclusie?Op dinsdag 18 mei 2004 11:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Somalie is erg onveilig. Hij is gevlucht omdat het er onveilig voor hem was, zijn ouders zijn waarschijnlijk vermoord, tijdens de vlucht is zijn zus vermoord - hij is met zijn oma overgebleven.
quote:wie doet dat dan wel? Of mag je een minister ook al niet meer op haar politieke verantwoordelijkheid aanspreken?Op dinsdag 18 mei 2004 11:04 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nee, maar je hoort mij dan ook niet hypocriet janken dat anderen dat wel moeten doen...
quote:De IND noemt Irak en Afghanistan ook veiligOp dinsdag 18 mei 2004 11:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Maar het IND vindt klaarblijkelijk dat Somalie wel veilig genoeg is voor de oma (=de voogd) toch? Hoe komen ze dan tot die conclusie?
.quote:De tweede vraag die ik stelde is dan van belang denk ik..Op dinsdag 18 mei 2004 11:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
De IND noemt Irak en Afghanistan ook veilig
quote:Je kunt er in feite onmogelijk op de legale manier binnenkomen: alleen de provincie" Somaliland accepteerd terugkerende Somali's, maar dan alleen van "hun" clan. De naam daarvan ben ik vergeten, maar er zijn tientallen zoniet honderden clans daar. Ze hebben officieel te kennen gegeven dat ze mensen van andere clans niet te accepteren. De andere clans zullen dus naar een ander gedeelte vh land moeten, waar ze niet inkomen zonder een geldig Somalisch reisdocument.Op dinsdag 18 mei 2004 10:56 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat is eigenlijk de reden dat dat jongetje met zijn oma hier naartoe is gekomen? En, is het daar nu veilig genoeg?
De IND had daar wel een oplossing voor: ze hebben willens en wetens meegewerkt om deze mensen een illegaal document te verstrekken. Was op het journaal. Lekker stelletje he? Stel je voor dat je daarvan afhankelijk bent...
quote:Dat is inderdaad een probleem, er wordt door verschillende partijen anders gedacht over de situatie en veiligheid in Somalie.Op dinsdag 18 mei 2004 11:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Maar het IND vindt klaarblijkelijk dat Somalie wel veilig genoeg is voor de oma (=de voogd) toch? Hoe komen ze dan tot die conclusie?
quote:Verdonk is niet (alleen) de maker van de regels, ze is ook verantwoordelijk voor de uitvoering. En daarbij heeft ze de vrijheid gekregen om bepaalde schrijnende gevallen niet uit te zetten. Daarom kun je het haar wel degelijk kwalijk nemen als ze een 11-jarig jongetje terug wil sturen naar Somalië, waar het waarschijnlijk niet goed met hem afloopt.Op dinsdag 18 mei 2004 11:00 schreef freud het volgende:
Ik vind het scheef dat mensen een minister de schuld geven voor problemen die anderen veroorzaakt hebben. Natuurlijk zijn er gevallen die schrijnend zijn, maar je moet ergens de grens trekken. Die enkele gevallen trekken tegenstanders dan weer naar voren en presenteren ze als representatief voor de hele groep. Jammer voor dat jongetje, maar zeik niet tegen de maker van de regels, maar naar degenen die een kind hierheen slepen.
quote:Dat is inderdaad de grote vraag, ik denk dat de bedoelingen van een minister daarbij van belang zijn.Op dinsdag 18 mei 2004 11:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De tweede vraag die ik stelde is dan van belang denk ik..
quote:Dat joch was 6 toen hij hier kwam, denk je nu werkelijk dat een kind zo'n afweging heeft gemaakt ?(5!! jaar geleden)Op dinsdag 18 mei 2004 09:50 schreef wonko het volgende:
Dus ze hebben aantoonbaar hier wel wat te zoeken? Zal wel geluk zijn.
quote:Het gaat hier om een wees lezen dipstick. Meende trouwens ergens dat je een topic starte dat je stopte op fok. Geloofde al niet in fictie.Op dinsdag 18 mei 2004 01:20 schreef kastanova het volgende:
Ach gossie, al die allochtone ouders die, zodra ze zich bedenken dat er een kans is dat ze terug moeten, kinderen gaan fokken als konijnen, zodat ze later op alle journaals kunnen laten zien dat hun in Nederland geboren, huilende kinderen zo zielig zijn, het is allemaal wat
quote:schrijf haar een brief!Op dinsdag 18 mei 2004 11:05 schreef SCH het volgende:
[..]
wie doet dat dan wel? Of mag je een minister ook al niet meer op haar politieke verantwoordelijkheid aanspreken?
Of denk je echt dat je met janken op Fok daadwerklijk iets verandert?
quote:Helowwwwwwww, alsof iedere allochtoon zich daaraan schuldig maakt en iedere nederlander heilig is zeg.....Op dinsdag 18 mei 2004 02:05 schreef PatrickM het volgende:
[..]
Ga geen conclussies voor anderen trekken... ik ben het namelijk wel eens met een hard uitzet beleid... ik vind zelfs dit beleid nog eigenlijk te soft en te rommelig in de uitvoering... ik ben dus absoluut voor een keihard beleid tegen asiel/goudzoekers en allochtonen etc. etc.
Maar nee, links Nederland bakt liever zoete koekjes met de (toekomstige) medelanders en steekt dan ook het liefst zijn kop in het zand voor de daadwerkelijk (sociale en financiele) problematiek.
Of wou je zeggen dat je echt lekker relaxed door Rotterdam Zuid heen wandelt 's avonds om een uur of 10? Of vind je het echt leuk dat iemand in een dikke Mercedes zijn geld op komt halen bij de SD?
Wat een nonses....
Mensen die uit landen als somalie vluchten vluchten voor hun leven, er is al gezegd tegen nederland dat ze niet teveel terug moeten sturen naar somalie omdat de situatie daar nogsteeds beroerd is en vele mensen die teruggestuurd worden worden regelrecht de dood ingestuurt.
Hou eens op met die hokjes, allochtoon, asielzoeker, goudzoeker, het zijn mensen, net als jij, probeer je maar eens te verplaatsen in hun situatie.
Wat moet je als 11 jarig jochie alleen in somalie???
Dan schend nederland de rechten van het kind, maar ach dat gebeurt wel vaker...
Wat maakt het uit he, als jij maar minimaal 2 keer per jaar op vakantie kan, je breedbeeld tv hebt, je gek consumeerd en weet ik veel wat nog meer....
Laat de rest van de wereld maar barsten....
quote:Of denk JIJ dat jouw gejank daadwerkelijk iets verandert?Op dinsdag 18 mei 2004 11:30 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
schrijf haar een brief!
Of denk je echt dat je met janken op Fok daadwerklijk iets verandert?
quote:nee dat denk ik niet - so whatOp dinsdag 18 mei 2004 11:30 schreef MikeyMo het volgende:
Of denk je echt dat je met janken op Fok daadwerklijk iets verandert?
quote:Wat doe jij dan hier in POL? Eerst mee-discussiëren en zodra je argumenten op zijn, ga je lopen huilen dat de discussie hier geen zin heeft. Mijn voorstel: ga in de FB lopen klagen dat je POL volledig op wil heffen.Op dinsdag 18 mei 2004 11:30 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
schrijf haar een brief!
Of denk je echt dat je met janken op Fok daadwerklijk iets verandert?
Verder moet je misschien iets van Jurgen Habermas lezen. Politieke discussies over alle schijven zijn uiteindelijk belangrijk voor het stemgedrag en de koers van het land. De duizenden viewers van alleen dit topic al, plukken goede argumenten uit de discussie (dus niet die van jou) en gebruiken die weer ergens anders. Uiteindelijk komt dit bij politici of opinieleiders terecht en is er dus wel degelijk invloed.
quote:nee, maar van mij hoeft er dan ook niets te veranderen.Op dinsdag 18 mei 2004 11:36 schreef MrBean het volgende:
[..]
Of denk JIJ dat jouw gejank daadwerkelijk iets verandert?
quote:Net zo nep als het schreeuwen om actie en zelf niets doen.Op dinsdag 18 mei 2004 10:53 schreef SCH het volgende:
Wat weet jij nou wat wij doen MikeyMo?
En een politieke discussie smoren met de opmerking: doe het dan zelf, is zo ontzettend nep.
quote:Ik vind de aanname dat er wel wat geregeld is net zo sterk of sterker dan de aanname dat dat joch dood gaat.Op dinsdag 18 mei 2004 10:13 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Serieus onderzoek? Waar? Quote maar een stukje uit dat "serieuze onderzoek" dat aantoont dat bij terugzending er voor die jongen opvang geregeld is, of ga jij me vertellen dat Verdonk een begeleider meestuurt en die daar 7 jaar dat kind begeleid en opvoed, zodat ie op z'n 18e het zelf mag gaan rooien? Keep dreaming.
Jij weet net zo goed als ik dat er voor die jongen niets geregeld is op de lange termijn en dat zijn toekomst in dat land, als wees zijnde, nihil is.
Met simpele basisbehoeften bedoel ik inderdaad veilig onderdak, voedsel en schoon drinkwater, die in Somalie voor een wees nou niet bepaald vanzelfsprekend zijn. Als je een beetje in dat land had verdiept, wist je dat wel.
quote:Mijn onderbouwing dat het joch niet dood gaat is net zo sterk als jouw onderbouwing dat hij wel dood gaat. En die oneliner was een grap, leer lezen.Mmmm..Denk niet dat m'n vrouw het zo leuk zou vinden als ik me om liet bouwen. Maarre, waar blijft jouw onderbouwing nou? Ga mij nou niet eerst op mijn onderbouwing aanvallen en vervolgens met een oneliner onder je eigen onderbouwing vandaan proberen te komen...
quote:Mja, dat zou toch niet werken, omdat ook bij adoptatie Verdonk de verblijfsvergunning zou weigeren. Ook bij adoptie moet er aan voorwaarden worden voldaan, volgens haar. Je kan niet zomaar iedereen adopteren. Zo is er ook het verhaal van een peuter uit zo'n Afrikaans land dat niet bij Nederlandse adoptie-ouders mag blijven en het land dreigt te worden uitgegooid.Op dinsdag 18 mei 2004 10:51 schreef MikeyMo het volgende:
Ja, ik snap niet dat nog een van de sociale fokkers zijn ware sociale kant heeft laten zien, en de redactie vanTaxi heeft opgebeld voor de NAW gegevens van het jochie en een procedure is gestart om het jochie te adopteren oid.
Maar nee, gaan zitten jankzakken op een een of ander suf internetforum dat hij van jou wel mag blijven en dat Verdonk opgeknoopt moet worden, dat zet zoden aan de dijk. Daar is dat jongetje echt mee geholpen hoor!
Maar goed, je voelt je weer heel sociaal en een goed mens als je hier even je zegje doet. Dat je verder geen flikker doet om zo'n iemand te helpen boeit je niet en ongetwijfeld ben je over een jaar dat jochie al lang en breed vergeten, wellicht al aan het einde van dag. Maar dat maakt niet uit want ongetwijfeld dient zich dan wel weer de volgende vreselijke situatie in de media aan waarover je je lekker druk man maken.
Je kan dan wel lekker zeiken dat wij er ook niets aan doen, maar het probleem ligt toch echt niet bij ons
quote:Ik zeg niet dat ze representatief voor een hele groep zijn. Ik zeg dat door het weigeren van een verblijfsvergunning aan deze jongen blijkt dat de minister, die deze jongen een verblijfsvergunning kan geven, meedogenloos is. De oorzaak van hoe hij in Nederland is geraakt, doet daar niet toe. Het feit is dat ie hier is, geen ouders heeft waar hij terecht kan en dus hulp nodig heeft.Op dinsdag 18 mei 2004 11:00 schreef freud het volgende:
Ik vind het scheef dat mensen een minister de schuld geven voor problemen die anderen veroorzaakt hebben. Natuurlijk zijn er gevallen die schrijnend zijn, maar je moet ergens de grens trekken. Die enkele gevallen trekken tegenstanders dan weer naar voren en presenteren ze als representatief voor de hele groep. Jammer voor dat jongetje, maar zeik niet tegen de maker van de regels, maar naar degenen die een kind hierheen slepen.
quote:Wat hij doet is zwarten nog wat zwarter maken.Op dinsdag 18 mei 2004 11:42 schreef Pool het volgende:
[..]
Wat doe jij dan hier in POL?
Niet dat ik dit goedkeur natuurlijk
quote:Dus jij vind het net zo waarschijnlijk dat Verdonk voor dit jochie heeft geregeld dat hij onder begeleiding een vlucht terug naar Somalie krijgt, daar in een veilig thuis wordt geplaatst, waar hij liefdevol en voor niets voor minimaal 7 jaar te eten, drinken en onderwijs krijgt als dat hij op een vlucht naar Somalie wordt gezet, waarna er in Somalie verder niet meer naar hem omgekeken wordt, aangezien de IND zijn "plicht" heeft gedaan en het verdere prive leven van die jongen een zaak van hemzelf en de Somalische overheid is?Op dinsdag 18 mei 2004 12:08 schreef wonko het volgende:
Ik vind de aanname dat er wel wat geregeld is net zo sterk of sterker dan de aanname dat dat joch dood gaat.
Jij hebt echt een bord voor je kop...
quote:Een heel groot bord...Mijn onderbouwing dat het joch niet dood gaat is net zo sterk als jouw onderbouwing dat hij wel dood gaat. En die oneliner was een grap, leer lezen.
Je moet dat linkje wat ik eerder geplaatst heb, maar eens aandachtig doorlezen. Dan weet je wat er gebeurd met mensen die op een vlucht naar Somalie gezet worden. Geloof me, die krijgen niet 7 jaar ondersteuning van onze "oh zo meelevende" minister!
quote:"Sorry, maar je mag hier niet bijven, jij maakt hier vast iemand dood! Doei!"Op dinsdag 18 mei 2004 12:36 schreef pberends het volgende:
Er zijn ook al heel wat Nederlanders doodgegaan aan de gevolgen van criminaliteit omtrent migratie
Niet dat ik dit goedkeur natuurlijk
quote:Nee zo zie ik het niet. Ze hadden hier nooit moeten komen, zo zie ik het.Op dinsdag 18 mei 2004 12:53 schreef MrBean het volgende:
[..]
"Sorry, maar je mag hier niet bijven, jij maakt hier vast iemand dood! Doei!"
quote:Ik zou het dan echt een geweldige vorm van de ironie van het leven vinden als Verdonk dat joch laat blijven, dat joch door alle trauma's die hij heeft meegemaakt heeft totaal ontspoort en over enkele jaren als hij in zijn pubertijd een naaste van jou, of een andere schreeuwert die vindt dat hij moet blijven ondanks de regels, vermoord.Op dinsdag 18 mei 2004 12:53 schreef MrBean het volgende:
[..]
"Sorry, maar je mag hier niet bijven, jij maakt hier vast iemand dood! Doei!"
quote:Onze zogenaamde politieke vluchtingen, zijn vaak criminelere dan economische vluchtingen omdat ze al die oorlogstrauma's hebben. Reden te meer om die juist te weigeren.Op dinsdag 18 mei 2004 12:58 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ik zou het dan echt een geweldige vorm van de ironie van het leven vinden als Verdonk dat joch laat blijven, dat joch door alle trauma's die hij heeft meegemaakt heeft totaal ontspoort en over enkele jaren als hij in zijn pubertijd een naaste van jou, of een andere schreeuwert die vindt dat hij moet blijven ondanks de regels, vermoord.
quote:Ik heb begrepen dat de asielprocedure als volgt in elkaar zit. Een asielzoeker kom het land binnen en doet bij de IND een aanvraag voor een verblijfsvergunning. Als deze aanvraag gehonoreerd wordt is de kous daarmee af (aannemende dat de asielzoeker hier niet tegen in beroep gaat). Als de aanvraag wordt afgewezen kan de asielzoeker beslissen de zaak voor de rechter te laten komen. De zaak gaat dan dus tussen de IND en de asielzoeker. Het is dan voor de IND de zaak om te bewijzen dat afwijzing terecht is. Wat ik mij dan afvraag is hoe de IND weg kan komen bij de rechter als ze zulk slecht werk afleveren als jij aangeeft.Op dinsdag 18 mei 2004 09:40 schreef Mwanatabu het volgende:
Jij moest eens weten wat een potje de IND ervan weet te maken soms! Het is daar een puinhoop!
Wie er een verblijfsvergunning krijgt en wie niet hangt vaker wel dan niet af van degene die het dossier op zijn bureau krijgt. Als die er toevallig geen zin in heeft die dag, dan heb je pech...
Ik heb eerlijk waar zaken onder ogen gehad waarin het enige argument dat ze hadden was "ja, u kunt ook ergens anders asiel aanvragen". Let wel, dan heb ik het niet over een Schengen-land waar ze eerder al geweest waren oid, nee dan heb ik het over een land dat ook in "de regio" lag en waar ze aantoonbaar niks te zoeken hebben.
Het ergste vind ik nog dat de IND vrijwel geen inzage hoeft te geven in hun argumentatie en dat nog heel lang zo zal blijven omdat het goed in de publieke opinie ligt om zoveel mogelijk mensen te weigeren.
quote:Als de uitspraak positief uitvalt voor de asielzoeker mag de IND natuurlijk in beroep gaan, dat geldt voor iedereen dus ook voor de IND. Ik denk echter niet dat de rechter gevoelig voor het IND is als ze steeds met dezelfde rapport komen.Als iemand voor een normale rechtbank het deksel op de neus krijgt, dan kan hij in beroep gaan, en anders kan de tegenpartij het nog.
Weet je wat er gebeurt als een asielzoeker een positief advies krijgt? Dan gaat de IND standaard in beroep, gewoon omdat het kan. En dan kan dezelfde organisatie met precies dezelfde argumentatie gewoon vrolijk opnieuw een negatief advies uitbrengen! En dat net zolang tot de mogelijkheden uitgeput zijn, want ze mochten eens geluk hebben. Over verspilling van gemeenschapsgeld gesproken.
En als de zaak zelfs in beroep wordt afgewezen bewijst dat denk ik alleen maar dat de beslissing dat die persoon geen verblijfsvergunning de juiste is.
quote:Ik doelde meer op enkele politieke partijen. Natuurlijk had Verdonk een uitzondering kunnen maken voor dit kind, maar dan geef je het signaal af, dat als je kinderen hebt, je mag blijven. Wat denk je dat mensen die op het punt staan uitgezet te worden dan gaan doen? Ze is imo niet medogenloos, maar streng, hoogstens infelexibel. Terug betekent terug, simpel. Ik ben het wel eens met het feit dat somalie nog niet echt veilig is om naar terug te gaan, maar goed, dat is bijna het gehele afrikaanse continent niet. Dat buitensporige geweld zit gewoon in de afrikaanse cultuur volgens mij.Op dinsdag 18 mei 2004 12:27 schreef Vhiper het volgende:
Ik zeg niet dat ze representatief voor een hele groep zijn. Ik zeg dat door het weigeren van een verblijfsvergunning aan deze jongen blijkt dat de minister, die deze jongen een verblijfsvergunning kan geven, meedogenloos is. De oorzaak van hoe hij in Nederland is geraakt, doet daar niet toe. Het feit is dat ie hier is, geen ouders heeft waar hij terecht kan en dus hulp nodig heeft.
quote:MikeyMo is het toch eens met de beslissing waarom zou hij dan een brief sturen?Op dinsdag 18 mei 2004 11:36 schreef MrBean het volgende:
Of denk JIJ dat jouw gejank daadwerkelijk iets verandert?
quote:Is het ontbreken van mededogen bij iemand slecht ofzo? Ik denk dat je dat in de functie van Verdonk juist nodig hebt om goed je werk te kunnen doen.Op dinsdag 18 mei 2004 12:27 schreef Vhiper het volgende:
Ik zeg niet dat ze representatief voor een hele groep zijn. Ik zeg dat door het weigeren van een verblijfsvergunning aan deze jongen blijkt dat de minister, die deze jongen een verblijfsvergunning kan geven, meedogenloos is. De oorzaak van hoe hij in Nederland is geraakt, doet daar niet toe. Het feit is dat ie hier is, geen ouders heeft waar hij terecht kan en dus hulp nodig heeft.
quote:Dus jij wilt iemand weigeren omdat hij mogelijk iets in de toekomst kan doen?Op dinsdag 18 mei 2004 12:58 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ik zou het dan echt een geweldige vorm van de ironie van het leven vinden als Verdonk dat joch laat blijven, dat joch door alle trauma's die hij heeft meegemaakt heeft totaal ontspoort en over enkele jaren als hij in zijn pubertijd een naaste van jou, of een andere schreeuwert die vindt dat hij moet blijven ondanks de regels, vermoord.
Zullen we jou er dan ook maar uitgooien? Stel je toch voor dat we jou hier laten blijven en jij iemand over 10 jaar vermoord.... Ga je koffertje maar vast pakken!
quote:idd, ik zie door al het (valse) sentiment heen en zie gewoon iemand die haar taak serieus neemt en uitvoert zoals dat wettelijk met elkaar is afgesproken. Niet iemand die voor elke krokodillentraan die er biggelt zwicht en overstag gaat.Op dinsdag 18 mei 2004 13:13 schreef Steijn het volgende:
[..]
MikeyMo is het toch eens met de beslissing waarom zou hij dan een brief sturen?
Stel deze jongen mag blijven, lekker lullig voor soortgelijke gevallen die niet in Taxi aan het woord kwamen. En ja, dan zegt men "die mogen ook blijven" en dan ben je lekker de poten onder he beleid aan het wegzagen en waren alle afspraken voor niets.
quote:dat zeg ik niet, ik schets alleen een ironisch scenarioOp dinsdag 18 mei 2004 13:23 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus jij wilt iemand weigeren omdat hij mogelijk iets in de toekomst kan doen?
Zullen we jou er dan ook maar uitgooien? Stel je toch voor dat we jou hier laten blijven en jij iemand over 10 jaar vermoord.... Ga je koffertje maar vast pakken!
quote:waar dan ?Op dinsdag 18 mei 2004 00:55 schreef supercreep het volgende:
[..]
klopt, linkjes werken niet, ik post ff de link naar de pagina waar ze staan
spoel door de plee dat filmpje
quote:In jouw redenering zit dan de vooronderstelling ingesloten dat juist de mensen die aantoonbaar te lijden hebben gehad van geweld en onderdrukking en dus volgens de vluchtelingenwet precies de doelgroep zijn hier het minst welkom zijn....Beetje vreemd ofnie?Op dinsdag 18 mei 2004 13:02 schreef pberends het volgende:
[..]
Onze zogenaamde politieke vluchtingen, zijn vaak criminelere dan economische vluchtingen omdat ze al die oorlogstrauma's hebben. Reden te meer om die juist te weigeren.
quote:Welke Afrikaanse cultuur? Er zijn er veel hoor...Op dinsdag 18 mei 2004 13:12 schreef freud het volgende:
[..]
Ik doelde meer op enkele politieke partijen. Natuurlijk had Verdonk een uitzondering kunnen maken voor dit kind, maar dan geef je het signaal af, dat als je kinderen hebt, je mag blijven. Wat denk je dat mensen die op het punt staan uitgezet te worden dan gaan doen? Ze is imo niet medogenloos, maar streng, hoogstens infelexibel. Terug betekent terug, simpel. Ik ben het wel eens met het feit dat somalie nog niet echt veilig is om naar terug te gaan, maar goed, dat is bijna het gehele afrikaanse continent niet. Dat buitensporige geweld zit gewoon in de afrikaanse cultuur volgens mij
Het politieke gebeuren daar gaat er idd nogal walgelijk aan toe vaak, en de corruptie is moordend. Maar iedereen die "er" (dus ergens in Afrika iha) is geweest kan je vertellen dat de bevolking met name op het platteland van de onwesterse vriendelijkheid is.
quote:Beetje weird wel ja. Dat je dergelijke mensen goed moet begeleiden om er geen Goran-tjes van te maken lijkt me wel duidelijk, maar op voorhand weren als ze nog niets gedaan hebben, neuh.Op dinsdag 18 mei 2004 13:32 schreef Mwanatabu het volgende:
In jouw redenering zit dan de vooronderstelling ingesloten dat juist de mensen die aantoonbaar te lijden hebben gehad van geweld en onderdrukking en dus volgens de vluchtelingenwet precies de doelgroep zijn hier het minst welkom zijn....Beetje vreemd ofnie?
quote:Yep, en dan is het wel weer tekenend voor de gang van zaken bij de IND dat enkele jaren geleden bleek dat deze Afghaanse oorlogsmisdadigers toe had gelaten, en hun slachtoffers terug heeft gestuurd. Perfectie....Op dinsdag 18 mei 2004 13:39 schreef freud het volgende:
[..]
Beetje weird wel ja. Dat je dergelijke mensen goed moet begeleiden om er geen Goran-tjes van te maken lijkt me wel duidelijk, maar op voorhand weren als ze nog niets gedaan hebben, neuh.
quote:Ik wilde er maar mee zeggen dat iemand anders zijn mening af doen met gejank best slap en makkelijk is ...Op dinsdag 18 mei 2004 13:13 schreef Steijn het volgende:
[..]
MikeyMo is het toch eens met de beslissing waarom zou hij dan een brief sturen?
quote:Inderdaad. Een reden om niet als in een reflex zelf in tranen uit te barsten bij de huilverhalen... Van de Fok! Frontpage:Op dinsdag 18 mei 2004 01:22 schreef DaForZz het volgende:
Nederland had toch ook zo'n opvang tehuis in Afrika waar teruggezonden ama's heen konden. En er was er volgens mij nog nooit 1 heen gegaan omdat ze in Afrika gewoon familie hadden en daar gewoon opgevangen konden worden.
quote:Ama's Angola blijken niet zielig te zijn
Gepost door Bart (veekeend) - woensdag 17 maart 2004 @ 09:36 - Bron: Het Parool
Angolese asielzoekers, die weer terug zijn gekeerd naar hun land, blijken vaak bij lange na niet zo zielig te zijn als hun verhalen doen geloven. Zo is er niemand van de 24 Angolese minderjarige asielzoekers (ama's) die de laatste zes maanden naar hun geboorteland zijn teruggekeerd, alsnog ter plekke een opvangcentrum in Luanda gegaan. Dit centrum werd een half jaar geleden door minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken geopend. Alle ama's bleken gewoon bij familie terecht te kunnen.
Met Nederlands subsidiegeld werd in Luanda een opvangcentrum opgericht. Het maakt een deel uit van een bestaand weeshuis. Twaalf van de twintig zijn met Nederlands geld bekostigd en daar wordt nu door wezen en straatkinderen dankbaar gebruik van gemaakt.
Verbaasd is minister Verdonk niet over het feit dat de ama's bij familie terecht kunnen. In Nederland blijken de ama's vaak de meest hartverscheurende verhalen te vertellen. Ontwikkelingswerkers in Angola zeggen de verhalen sterk te betwijfelen. Voor de gemiddelde Angolees is het onmogelijk om een reis naar Nederland te bekostigen, laat staan een minderjarige zonder familie. Uit de verhalen blijkt dat sommige ama's door hun ouders op het vliegtuig worden gezet in de hoop hier een studieplaats of baan te bemachtigen. Om Nederland binnen te komen liegen de ama's over hun leeftijd en over hun achtergrond. bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND).
Het ministerie van Justitie zegt eveneens niet verbaasd te zijn van de leugens van de ama's. Een woordvoerder zegt dat het bekend is dat veel asielzoekers liegen over hun leeftijd. Het weeshuis fungeert als vangnet. "Je praat toch over kinderen."
quote:Is het ook, alleen is het ook niet anders te omschrijven als men hier in een uithoek van het internet gaat zitten schreeuwen dat men het niet eens is met bepaalde beslissingen van onze regering. Pak dan je spandoek en ga naar het binnenhof!Op dinsdag 18 mei 2004 13:44 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ik wilde er maar mee zeggen dat iemand anders zijn mening af doen met gejank best slap en makkelijk is ...
quote:Asielzoekers uit Angola worden sowieso afgewezen en direkt uitgezet, ze komen nooit in een voorlopige procedure van de IND terecht.Op dinsdag 18 mei 2004 13:47 schreef watchers het volgende:
Inderdaad. Een reden om niet als in een reflex zelf in tranen uit te barsten bij de huilverhalen... Van de Fok! Frontpage:
Enkel was er lange tijd een uitstel van vertrek-regeling omdat er geen medewerking was van de Angolese authoriteiten bij terugkeer:
dit is al geregeld door de vorige (Paarse) regering, toen daalde al het aantal asielzoekers uit Angola met 90%
het huidige 'uitzet'-beleid van Verdonk richt zich op mensen die wel lange tijd in Nederland aanwezig zijn geweest, wiens procedure genoeg aanwijzingen had om minstens het vermoeden te hebben dat deze gegrond was, dat kan niet enkel op basis van zielige verhalen, hiervoor zijn feitelijke gronden nodig: je ziet nu dat een groot aantal van de huidige uitzettingen komen door voornamelijk bureaucratische regeltjes, alsof de IND voornamelijk cijfertjes wil bereiken, maar hiervoor er wel voor verkiest werkelijk mensen terug te sturen naar bedreigende omstandigheden, wat dat betreft kent de vergelijking ussen Angola en Somalie wel een flink aantal verschillen.
quote:idd, ze is nog steeds haar clitoris kwijt, kan ze weer verder gaan met de zoektochtOp dinsdag 18 mei 2004 14:06 schreef Bonobo11 het volgende:
Als Somalie weer veilig is, kan Ayaan Hirsi Ali ook terug!
dit is dus een grapje, ik weet niet of dat kan in POL
quote:Culuurrelativistische grappen horen toch in C&H?Op dinsdag 18 mei 2004 14:17 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
idd, ze is nog steeds haar clitoris kwijt, kan ze weer verder gaan met de zoektocht
dit is dus een grapje, ik weet niet of dat kan in POL
Het woord kruistocht was ook op meer dan één manier passend geweest
quote:Moet je haar eerst haar Nederlandse paspoort afnemen.Op dinsdag 18 mei 2004 14:06 schreef Bonobo11 het volgende:
Als Somalie weer veilig is, kan Ayaan Hirsi Ali ook terug!
.quote:En daarnaast zegt dit natuurlijk niks over de situatie van Somalische asielzoekers iha en dit jongetje in het bijzonder. Alsof heel Afrika één pot nat is...Op dinsdag 18 mei 2004 14:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Asielzoekers uit Angola worden sowieso afgewezen en direkt uitgezet, ze komen nooit in een voorlopige procedure van de IND terecht.
Enkel was er lange tijd een uitstel van vertrek-regeling omdat er geen medewerking was van de Angolese authoriteiten bij terugkeer:
dit is al geregeld door de vorige (Paarse) regering, toen daalde al het aantal asielzoekers uit Angola met 90%
het huidige 'uitzet'-beleid van Verdonk richt zich op mensen die wel lange tijd in Nederland aanwezig zijn geweest, wiens procedure genoeg aanwijzingen had om minstens het vermoeden te hebben dat deze gegrond was, dat kan niet enkel op basis van zielige verhalen, hiervoor zijn feitelijke gronden nodig: je ziet nu dat een groot aantal van de huidige uitzettingen komen door voornamelijk bureaucratische regeltjes, alsof de IND voornamelijk cijfertjes wil bereiken, maar hiervoor er wel voor verkiest werkelijk mensen terug te sturen naar bedreigende omstandigheden, wat dat betreft kent de vergelijking ussen Angola en Somalie wel een flink aantal verschillen.
quote:Op dinsdag 18 mei 2004 14:25 schreef sjun het volgende:
Het woord kruistocht was ook op meer dan één manier passend geweest
quote:Inderdaad. Maar het zegt ook dat je treurige verhalen ook niet blind moet geloven onder het mom van: 'Ik ben een echt mensch, dus natuurlijk geloof ik dat kinderen/jongeren die hun zielige verhaal vertellen niet liegen, wat ben jij voor een onmensch om dat voor te stellen.'Op dinsdag 18 mei 2004 14:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En daarnaast zegt dit natuurlijk niks over de situatie van Somalische asielzoekers iha en dit jongetje in het bijzonder. Alsof heel Afrika één pot nat is...
quote:Het was wel te verwachten dat er iemand duitse associaties zouden maken en de minister op basis van sentimentatie (ik mik er maar eens een nieuw begrip in als tegenovergestelde van argumentatie) in een kwaad daglicht te stellen.Op dinsdag 18 mei 2004 09:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het was toch al langer bekend dat Frau Verdonk een paar schroefjes mist?
Waar komt toch die aanmatigende gedachte vandaan dat het leven buiten Nederland per definitie onleefbaar is
quote:Ik weet dat er mensen liegen, maar de aanwezigheid van kaf bewijst niet dat er geen koren is!Op dinsdag 18 mei 2004 14:35 schreef watchers het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar het zegt ook dat je treurige verhalen ook niet blind moet geloven onder het mom van: 'Ik ben een echt mensch, dus natuurlijk geloof ik dat kinderen/jongeren die hun zielige verhaal vertellen niet liegen, wat ben jij voor een onmensch om dat voor te stellen.'
quote:Ik durf te stellen dat het leven voor deze jongen én Hirsi Ali onleefbaar is in Somalië.Op dinsdag 18 mei 2004 14:36 schreef sjun het volgende:
Waar komt toch die aanmatigende gedachte vandaan dat het leven buiten Nederland per definitie onleefbaar is
quote:Nee, je geeft een signaal af dat bij uitzonderlijke gevallen uitzonderingen kunnen worden gemaakt. Hang er dan van mijn part de voorwaarde aan vast dat ie wanneer het veilig is terug moet, of als ie 18 is. Vind ik nog steeds grof, maar dan heeft ie tenminste nog een kans op een leven.Op dinsdag 18 mei 2004 13:12 schreef freud het volgende:
Ik doelde meer op enkele politieke partijen. Natuurlijk had Verdonk een uitzondering kunnen maken voor dit kind, maar dan geef je het signaal af, dat als je kinderen hebt, je mag blijven. Wat denk je dat mensen die op het punt staan uitgezet te worden dan gaan doen? Ze is imo niet medogenloos, maar streng, hoogstens infelexibel. Terug betekent terug, simpel. Ik ben het wel eens met het feit dat somalie nog niet echt veilig is om naar terug te gaan, maar goed, dat is bijna het gehele afrikaanse continent niet. Dat buitensporige geweld zit gewoon in de afrikaanse cultuur volgens mij.
Daarnaast moet je niet vergeten dat het hier om een wees gaat, niet om een kind met ouders.
Dat buitensporig geweld in de Afrikaanse cultuur zit, is uiteraard nonsense. Buitensporig geweld zit in de gehele mensheid, helaas...Ook in Europa (Wij zijn immers niet voor niets de veroorzakers van twee wereldoorlogen) en Amerika (Need I say more?) kunnen we er wat van, wat geweld betreft.
quote:Knap dat ze dan bijvoorbeeld niet in Rwanda, Ethiopië, Mali, Niger, Sudan, Kenia, Oeganda, Centaal Afrika, Nigeria, Congo, Tunesia, Mauretanië, Zambia, Angola, Libië, Tsjaad of Egypte terecht konden, toch landen die wat dichterbij liggen qua cultuur en reisafstand.Op dinsdag 18 mei 2004 14:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik durf te stellen dat het leven voor deze jongen én Hirsi Ali onleefbaar is in Somalië.
quote:Wat snap jij niet aan vluchten????Op dinsdag 18 mei 2004 15:12 schreef sjun het volgende:
[..]
Knap dat ze dan bijvoorbeeld niet in Rwanda, Ethiopië, Mali, Niger, Sudan, Kenia, Oeganda, Centaal Afrika, Nigeria, Congo, Tunesia, Mauretanië, Zambia, Angola, Libië, Tsjaad of Egypte terecht konden, toch landen die wat dichterbij liggen qua cultuur en reisafstand.
quote:ze hoeven toch niet perse een vlucht te nemen naar een ander land. Ze kunnen ook gewoon de grens per voet oversneakenOp dinsdag 18 mei 2004 15:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat snap jij niet aan vluchten????
quote:We hebben het over Somalie, dus die aanmatigende gedachte (die er vast wel ergens zal zijn bij sommige mensen) niet echt ter zake doet.Op dinsdag 18 mei 2004 14:36 schreef sjun het volgende:
Waar komt toch die aanmatigende gedachte vandaan dat het leven buiten Nederland per definitie onleefbaar is[afbeelding]
Wat mij vooral tegenvalt bij het uitzettingsbeleid, is dat landen als Somalie, Irak en Afghansistan als veilig wordt verklaard, terwijl de berichten uit desbetreffende landen iets totaal anders zeggen. Dat lijkt me erg willekeurig, in het beleid van Verdonk. Verder moet je natuurlijk een grens trekken, maar de instroom van asielzoekers is de afgelopen 3 jaar al meer dan 70% gedaald. Dat is dus geen probleem meer, en kan een groter generaal pardon niet veel kwaad zodat deze schrijnende gevallen iig binnen de regels vallen.
quote:ja joh, het is eigenlijk een heel goed georganiseerd schoolreisjeOp dinsdag 18 mei 2004 15:17 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ze hoeven toch niet perse een vlucht te nemen naar een ander land. Ze kunnen ook gewoon de grens per voet oversneaken
mensen die zo praten, hebben volgens mij echt geen flauw benul van wat er aan de hand is in dit soort landen en weigeren consequent zich te verdiepen in de achtergronden - vluchten is meestal een paniekreactie uit noodzaak en geen weloverwogen beslissing
quote:tering man, ik maakte een grapje... damn...Op dinsdag 18 mei 2004 15:22 schreef SCH het volgende:
[..]
ja joh, het is eigenlijk een heel goed georganiseerd schoolreisje
mensen die zo praten, hebben volgens mij echt geen flauw benul van wat er aan de hand is in dit soort landen en weigeren consequent zich te verdiepen in de achtergronden - vluchten is meestal een paniekreactie uit noodzaak en geen weloverwogen beslissing
quote:Wat is de reden dat Nederland uit de bus komt? Zou de reputatie van gekke Henkie en uitgebreide door anderen bekostigde sociale voorzieningen daarmee van doen kunnen hebben of zouden mensen volkomen toevallig in een lijnvlucht naar Schiphol zijn gestapt?Op dinsdag 18 mei 2004 15:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat snap jij niet aan vluchten????
Op dergelijke vragen hoeft toch geen taboe te heersen? Als Europeanen weten wat er precies in Afrika ontbreekt kan daarop geïnvesteerd worden in plaats van een braindrain naar het westen toe te staan waarin mensen tot gemarginaliseerden van een westerse samenleving verworden.
quote:oh - al je posts hier zijn grapjes? leukOp dinsdag 18 mei 2004 15:26 schreef MikeyMo het volgende:
tering man, ik maakte een grapje... damn...
quote:Zou jij vanuit Den Helder te voet naar Belgie gaan, wetende dat 300 km lange gevaarlijke reis moet maken, of zou jij een aanbod van een smokkelaar aannemen die je een stuk verder brengt waar het leven er ook nog rooskleuriger uitziet? Mensen die de keuze hebben weten het wel. Anderen gaan idd te voet naar opvangkampen in de regio. For your information: 95% van alle vluchtelingen ter wereld wordt opgevangen in opvangkampen in de regio.Op dinsdag 18 mei 2004 15:17 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ze hoeven toch niet perse een vlucht te nemen naar een ander land. Ze kunnen ook gewoon de grens per voet oversneaken
quote:De instroom is misschien gedaald, maar is het aantal verstrekte verblijfsvergunningen ook gedaald? Kansloze gevallen komen nu veel moeilijker in de procedure terecht.Op dinsdag 18 mei 2004 15:22 schreef Sidekick het volgende:
Verder moet je natuurlijk een grens trekken, maar de instroom van asielzoekers is de afgelopen 3 jaar al meer dan 70% gedaald. Dat is dus geen probleem meer, en kan een groter generaal pardon niet veel kwaad zodat deze schrijnende gevallen iig binnen de regels vallen.
quote:tja, dat jij als een bezetene op iedereen 100% serieus ingaat kan ik ook niets aan doen...Op dinsdag 18 mei 2004 15:28 schreef SCH het volgende:
[..]
oh - al je posts hier zijn grapjes? leuk
quote:Laten we streven naar 100%Op dinsdag 18 mei 2004 15:30 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zou jij vanuit Den Helder te voet naar Belgie gaan, wetende dat 300 km lange gevaarlijke reis moet maken, of zou jij een aanbod van een smokkelaar aannemen die je een stuk verder brengt waar het leven er ook nog rooskleuriger uitziet? Mensen die de keuze hebben weten het wel. Anderen gaan idd te voet naar opvangkampen in de regio. For your information: 95% van alle vluchtelingen ter wereld wordt opgevangen in opvangkampen in de regio.
quote:nee stom van me, tis ook zo'n vreselijk geinig onderwerpOp dinsdag 18 mei 2004 15:41 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
tja, dat jij als een bezetene op iedereen 100% serieus ingaat kan ik ook niets aan doen...
quote:Ah, ok, dus hij mag gewoon blijven, beter zelfs. Pak je koffertje maar weer uitOp dinsdag 18 mei 2004 13:27 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat zeg ik niet, ik schets alleen een ironisch scenario
quote:Op dinsdag 18 mei 2004 15:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Propaganda
quote:Waarom? Omdat wij er dan geen last meer van hebben? Omdat wij geen verantwoordelijkheid hebben, terwijl we wel de verantwoordelijkheid naar de regio toe schuiven?Op dinsdag 18 mei 2004 15:43 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Laten we streven naar 100%
We mogen best een deel voor onze rekening nemen, dat lijkt zeer gerechtvaardigd.
quote:Waarom moeten die buurlanden maar weer voor alle kosten van opvang van vluchtelingen opdraaien? Toevallig omdat ze ernaast liggen? Wat een onzin zeg.Op dinsdag 18 mei 2004 15:43 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Laten we streven naar 100%
Laten we eens lekker streven naar een humane opvang van mensen die echt hulp nodig hebben en niemand kan mij wijs maken dat dat 11 jarige jochie geen hulp nodig heeft en zonder pardon op een vliegtuig terug gezet moet worden.
quote:Uitvergroot voorbeeld, wellicht. Propaganda? Nee.Op dinsdag 18 mei 2004 15:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Propaganda
quote:Ach je kan er lang en breed over ouwehoeren, er verandert geen donder aan de situatie van dat jochie. Misschien als je dit topic even doormailt aan Minister Verdonk maar dan nog betwijfel ik het ten sterkste.Op dinsdag 18 mei 2004 15:44 schreef SCH het volgende:
[..]
nee stom van me, tis ook zo'n vreselijk geinig onderwerp
Verder kunnen we blijven komen met opmerkingen maar jij blijft gewoon jouw visie houden en ik de mijne. Doen we nix aan.
Dus, ja dan maak ik maar even tussen door een woordgrapje op "vluchten" Grapjes kunnen de sfeer een beetje verlichten, maar dat vind jij vast niet kunnen bij een dermate bezwaard onderwerp. helaas is niet iedereen zoals jij.
quote:Waarom deze wel binnengehaald en zijn leeftijdsgenootjes in Afrika laten zitten? Dit riekt naar discriminatie. Een voorkeursbehandeling omdat iemand toevallig een gezicht gekregen heeft. in de media...Op dinsdag 18 mei 2004 15:50 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Waarom moeten die buurlanden maar weer voor alle kosten van opvang van vluchtelingen opdraaien? Toevallig omdat ze ernaast liggen? Wat een onzin zeg.
Laten we eens lekker streven naar een humane opvang van mensen die echt hulp nodig hebben en niemand kan mij wijs maken dat dat 11 jarige jochie geen hulp nodig heeft en zonder pardon op een vliegtuig terug gezet moet worden.
quote:Klopt, daarom is die opmerking van jouw over huilies ook totaal irrelevant en zelfs zwak. POL is een discussieforum, niet een vorm van directe democratie.Op dinsdag 18 mei 2004 15:51 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ach je kan er lang en breed over ouwehoeren, er verandert geen donder aan de situatie van dat jochie.
quote:Die buurlanden hoeven daar niet voor op te draaien, omdat Nederland bijvoorbeeld daarvoor geld kan geven (en dat al doet). En let wel: voor dezelfde hoeveelheid geld kun je daar heel wat meer mensen helpen dan hier.Op dinsdag 18 mei 2004 15:50 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Waarom moeten die buurlanden maar weer voor alle kosten van opvang van vluchtelingen opdraaien? Toevallig omdat ze ernaast liggen? Wat een onzin zeg.
Laten we eens lekker streven naar een humane opvang van mensen die echt hulp nodig hebben en niemand kan mij wijs maken dat dat 11 jarige jochie geen hulp nodig heeft en zonder pardon op een vliegtuig terug gezet moet worden.
quote:Ach, het helpt mij in ieder geval weer herrinneren waarom ik bij de volgende verkiezingen dus wederom niet op de partij van Verdonk moet stemmen en met mij, hopelijk heel wat meer mensen.Op dinsdag 18 mei 2004 15:51 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ach je kan er lang en breed over ouwehoeren, er verandert geen donder aan de situatie van dat jochie. Misschien als je dit topic even doormailt aan Minister Verdonk maar dan nog betwijfel ik het ten sterkste.
Verder kunnen we blijven komen met opmerkingen maar jij blijft gewoon jouw visie houden en ik de mijne. Doen we nix aan.
Dus, ja dan maak ik maar even tussen door een woordgrapje op "vluchten" Grapjes kunnen de sfeer een beetje verlichten, maar dat vind jij vast niet kunnen bij een dermate bezwaard onderwerp. helaas is niet iedereen zoals jij.
quote:Dan moet je me toch eens uitleggen waarom geen enkele vluchteling uitgezet wordt naar een vluchtelingenkamp...Op dinsdag 18 mei 2004 15:58 schreef watchers het volgende:
[..]
Die buurlanden hoeven daar niet voor op te draaien, omdat Nederland bijvoorbeeld daarvoor geld kan geven (en dat al doet). En let wel: voor dezelfde hoeveelheid geld kun je daar heel wat meer mensen helpen dan hier.
quote:Het geld dat we ons hier besparen kan zo naar het budget van Ruud Lubbers en zijn vluchtelingenorganisatie worden overgemaakt zodat zij meer kunnen betekenen in de regio's waar opvang van mensen noodzakelijk geworden is. In Nederland zelf houden we immers ook nog eens minder huisvestingsproblemen, een verkorte zorgwachtlijst en verminderde behoefte aan sociaal-maatschappelijke begeleiding over omdat er minder mensen gebruik van hoeven maken van deze dienstverlening. Wellicht kan oma in een verpleeghuis dan ook weer vaker worden gewassen dan eens per week?Op dinsdag 18 mei 2004 15:58 schreef watchers het volgende:
[..]
Die buurlanden hoeven daar niet voor op te draaien, omdat Nederland bijvoorbeeld daarvoor geld kan geven (en dat al doet). En let wel: voor dezelfde hoeveelheid geld kun je daar heel wat meer mensen helpen dan hier.
quote:Goed idee! Stel het eens voor, zou ik zeggenOp dinsdag 18 mei 2004 16:00 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dan moet je me toch eens uitleggen waarom geen enkele vluchteling uitgezet wordt naar een vluchtelingenkamp...
quote:Stel, jij ziet op straat iemand afgetuigd worden. Wat doe je?Op dinsdag 18 mei 2004 15:54 schreef sjun het volgende:
[..]
Waarom deze wel binnengehaald en zijn leeftijdsgenootjes in Afrika laten zitten? Dit riekt naar discriminatie. Een voorkeursbehandeling omdat iemand toevallig een gezicht gekregen heeft. in de media...
1. Je weet dat er "leeftijdsgenoten in Afrika" zijn die ook inelkaar worden getrapt, en in een poging om niet te discrimineren, doe je niets, en schuift geheel terecht de verantwoordelijkheid af op diegene die aan het slaan is.
2. Je grijpt in om de mishandeling te stoppen.
3. Je belt de politie en hoopt dat de staat der Nederlanden in de vorm van de politie dit onrecht weet te stoppen en/of te bestraffen.
quote:En de medewerkers van de asielzoekersindustrie kunnen zich massaal ter plaatse nuttig maken, zoals ze diep in hun hart altijd al gewild hebbenOp dinsdag 18 mei 2004 16:03 schreef sjun het volgende:
[..]
Het geld dat we ons hier besparen kan zo naar het budget van Ruud Lubbers en zijn vluchtelingenorganisatie worden overgemaakt zodat zij meer kunnen betekenen in de regio's waar opvang van mensen noodzakelijk geworden is. In Nederland zelf houden we immers ook nog eens minder huisvestingsproblemen, een verkorte zorgwachtlijst en verminderde behoefte aan sociaal-maatschappelijke begeleiding over omdat er minder mensen gebruik van hoeven maken van deze dienstverlening. Wellicht kan oma in een verpleeghuis dan ook weer vaker worden gewassen dan eens per week?
quote:4. Je begint er eerst een discussie over op Fok!, omdat je de mening van anderen ook belangrijk vindtOp dinsdag 18 mei 2004 16:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Stel, jij ziet op straat iemand afgetuigd worden. Wat doe je?
1. Je weet dat er "leeftijdsgenoten in Afrika" zijn die ook inelkaar worden getrapt, en in een poging om niet te discrimineren, doe je niets, en schuift geheel terecht de verantwoordelijkheid af op diegene die aan het slaan is.
2. Je grijpt in om de mishandeling te stoppen.
3. Je belt de politie en hoopt dat de staat der Nederlanden in de vorm van de politie dit onrecht weet te stoppen en/of te bestraffen.
quote:Ja, we kunnen ook geld besparen op Defensie, en dat gebruiken voor ontwikkelingssamenwerking om oorlog te voorkomen. Dat zal ook heel wat vluchtelingen schelen. Leuk streven, maar niet realistisch, net zoals jouw voorbeeld.Op dinsdag 18 mei 2004 16:03 schreef sjun het volgende:
[..]
Het geld dat we ons hier besparen kan zo naar het budget van Ruud Lubbers en zijn vluchtelingenorganisatie worden overgemaakt zodat zij meer kunnen betekenen in de regio's waar opvang van mensen noodzakelijk geworden is. In Nederland zelf houden we immers ook nog eens minder huisvestingsproblemen, een verkorte zorgwachtlijst en verminderde behoefte aan sociaal-maatschappelijke begeleiding over omdat er minder mensen gebruik van hoeven maken van deze dienstverlening. Wellicht kan oma in een verpleeghuis dan ook weer vaker worden gewassen dan eens per week?
Meer geld steken in UNCHR voorkomt niet een toestroom van vluchtelingen hier. Je zal als welvarend land hier altijd mee te maken hebben.
quote:En daarna, ervanuitgaande dat je even de tijd hebt om te handelen?Op dinsdag 18 mei 2004 16:10 schreef watchers het volgende:
[..]
4. Je begint er eerst een discussie over op Fok!, omdat je de mening van anderen ook belangrijk vindt
quote:5. Je doet mee met de daders.Op dinsdag 18 mei 2004 16:10 schreef watchers het volgende:
[..]
4. Je begint er eerst een discussie over op Fok!, omdat je de mening van anderen ook belangrijk vindt
quote:Hoezo binnengehaald? Die jongen is hier al.Op dinsdag 18 mei 2004 15:54 schreef sjun het volgende:
[..]
Waarom deze wel binnengehaald en zijn leeftijdsgenootjes in Afrika laten zitten? Dit riekt naar discriminatie. Een voorkeursbehandeling omdat iemand toevallig een gezicht gekregen heeft. in de media...
quote:Op dinsdag 18 mei 2004 16:16 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En daarna, ervanuitgaande dat je even de tijd hebt om te handelen?
quote:Met als excuus dat de andere Fokkers je daartoe hebben overgehaald.Op dinsdag 18 mei 2004 16:16 schreef MrBean het volgende:
[..]
5. Je doet mee met de daders.
quote:Heeft ie niet - hij heeft nog steeds geen duidelijkheid over het lot van zijn ouders.Op dinsdag 18 mei 2004 16:27 schreef Oksel het volgende:
Pfff.. dat kind moet blij zijn dat het nog uitleg heeft gekregen..
quote:Je hebt mij niet horen zeggen dat het een goed idee is...Op dinsdag 18 mei 2004 16:04 schreef watchers het volgende:
[..]
Goed idee! Stel het eens voor, zou ik zeggen
quote:6. Je doet niets, want je aardappeltjes staan opOp dinsdag 18 mei 2004 16:16 schreef MrBean het volgende:
[..]
5. Je doet mee met de daders.
quote:Je bedoelt het praatje van Verdonk dat het zijn niet meer in leven zijnde ouders al is uitgelegd?Op dinsdag 18 mei 2004 16:27 schreef Oksel het volgende:
Pfff.. dat kind moet blij zijn dat het nog uitleg heeft gekregen..
God, wat zal dat een blijdschap teweeggebracht hebben zeg...
quote:Dat zal de anderen en vooral hun vervoerders stimuleren om hier ook alvast tijdig te zijn en anders te komen...Op dinsdag 18 mei 2004 16:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoezo binnengehaald? Die jongen is hier al.
quote:Optie twee als ik inschat dat het geweld dat plaatsvindt niet is uitgelokt en ik verschil kan maken. Daarbij loop ik bewust het risico van een strafzaak dus zal ik eerst de ogen en nieren van de geweldspleger(s) bewerken zodat ik moeilijker traceerbaar wordt ingeval van een Umwertung alle Werte waarbij de dader ineens tot slachtoffer verklaard wordt en de redder tot dader. Optie 3 haalt evenveel uit als optie 1 als het om geweld op straat gaat. Voordat de dienaren der Hermandad ter plaatse zijn is het kwaad reeds geschied.Op dinsdag 18 mei 2004 16:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Stel, jij ziet op straat iemand afgetuigd worden. Wat doe je?
1. Je weet dat er "leeftijdsgenoten in Afrika" zijn die ook inelkaar worden getrapt, en in een poging om niet te discrimineren, doe je niets, en schuift geheel terecht de verantwoordelijkheid af op diegene die aan het slaan is.
2. Je grijpt in om de mishandeling te stoppen.
3. Je belt de politie en hoopt dat de staat der Nederlanden in de vorm van de politie dit onrecht weet te stoppen en/of te bestraffen.
Maar wat heeft dit van doen met de tranentrekkende taxirit?
quote:Nee man - lees het topic nou eens. De procedure is NU zoveel strenger dat dat niet meer lukt. Het gaat om deze jongen die al in de procedure zat dus reageer daar nou eens op. Waarom moet deze jongen terug?Op dinsdag 18 mei 2004 16:43 schreef sjun het volgende:
[..]
Dat zal de anderen en vooral hun vervoerders stimuleren om hier ook alvast tijdig te zijn en anders te komen...
quote:Het ging mij er vooral om, om aan te tonen dat jouw redenering zoals die in optie1 staat heel erg belachelijk is. Discriminatie omdat je anderen aan de andere kant van de wereld niet helpt.Op dinsdag 18 mei 2004 16:51 schreef sjun het volgende:
Maar wat heeft dit van doen met de tranentrekkende taxirit?
Helemaal aangezien hij volgens onze linkse vrienden in dit topic alleen maar krottenwijken en doodseskaders kent...
quote:Hij was niet alleen tijdens zijn reis. Zijn oma was bij hem.Op dinsdag 18 mei 2004 18:13 schreef kastanova het volgende:
Zoals ik al eerder zei, het blijft natuurlijk een vreemd verhaal dat een kind van 6(?) zonder ouders smokkelaars kan betalen om hem naar Nederland te vervoeren...
Geen wonder dat er jarenlang zoveel tuig binnen is gelaten, als dit al genoeg is om de ambtenaren van de immigratiedienst om de tuin te leiden
quote:Als het een ruikeluiskindje is, dan is de kans dat hij een politieke vluchteling is, alleen maar groter.Op dinsdag 18 mei 2004 18:11 schreef Lemmeb het volgende:
Waarschijnlijk istie helemaal geen 11, maar 19 (zoals al die kleine lieve negertjes waarvan wij witjes de leeftijd maar moeilijk kunnen schatten; voorbeelden te over) en staan z'n pappie en mammie bij aankomst op het viegveld van Mogadishu te wachten om hem hartelijk te verwelkomen en terug te brengen naar zijn ouderlijke villa.
quote:Nou, als je bronnen hebt wat zijn verhaal tegenspreekt, dan hoor ik die graag.Op dinsdag 18 mei 2004 18:19 schreef Lemmeb het volgende:
Stelletje goedgelovige sulletjes trouwens allemaal in dit topic. Het is verbazingwekkend wat een zwart koppie met traantjes in de lieve witte oogjes allemaal bij Nederlander teweeg kan brengen.
Geen wonder dat er jarenlang zoveel tuig binnen is gelaten, als dit al genoeg is om de ambtenaren van de immigratiedienst om de tuin te leiden
quote:Neejoh, die jongen wil gewoon hier gratis en voor niks studeren. Geef hem eens ongelijk, je hoeft hier voor de meeste studies niet eens een toelatingsexamen te doen. En dan snel een wit vriendinnetje zoeken en alstie die studie verprutst, dan kan hij d'r altijd nog trouwen.Op dinsdag 18 mei 2004 18:19 schreef Sidekick het volgende:
Als het een ruikeluiskindje is, dan is de kans dat hij een politieke vluchteling is, alleen maar groter.
Helaas voor hem valtie net buiten de boot en zijn de regeltjes net strenger geworden
quote:Joh, verdiep je eens in de praktijk. I.e. wat er zich werkelijk afspeelt.Op dinsdag 18 mei 2004 18:21 schreef Sidekick het volgende:
Nou, als je bronnen hebt wat zijn verhaal tegenspreekt, dan hoor ik die graag.
quote:Ik vraag om een onderbouwing van wat er werkelijk afspeelt. Jij komt alleen met een "voorbeeld" van een leugenachtige vluchteling. Ja, lekker makkelijk hoor.Op dinsdag 18 mei 2004 18:23 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Joh, verdiep je eens in de praktijk. I.e. wat er zich werkelijk afspeelt.
quote:Uhm, verdiep je zelf eens wat dieper in de praktijk. In Nederland wordt niet gratis en voor niets gestudeerd. Hier moet je grif voor betalen en zeker als je uit het buitenland komt..Op dinsdag 18 mei 2004 18:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neejoh, die jongen wil gewoon hier gratis en voor niks studeren. Geef hem eens ongelijk, je hoeft hier voor de meeste studies niet eens een toelatingsexamen te doen. En dan snel een wit vriendinnetje zoeken en alstie die studie verprutst, dan kan hij d'r altijd nog trouwen.
Helaas voor hem valtie net buiten de boot en zijn de regeltjes net strenger geworden
Trouwen? Dacht het niet. Als een buitenlandse student hier studeert en verliefd wordt op een Nederlands meisje, moet hij eerst terug naar zijn land om een MVV aan te vragen, waarbij het vriendinnetje garant moet staan (Kost de overheid dus geen drol!!!).
enne, die regels, nee, die zijn op een leeftijdsgrens (Hoezo geen leeftijdsdiscriminatie in Nederland??) en een inkomensgrensverhoging, niet verandert. Die waren al streng. Strenger dan in de meeste landen ter wereld.
Post voortaan maar weer als je weet waar je het over hebt.
quote:MUHAHAHAHA ik ken zo uit de losse pols al drie praktijkvoorbeelden die aangeven dat het in het recente verleden in de praktijk heeeeeeeel anders werkte. Ondanks al die strenge regeltjes (die gewoon niet nageleefd werden).Op dinsdag 18 mei 2004 18:30 schreef Vhiper het volgende:
Uhm, verdiep je zelf eens wat dieper in de praktijk. In Nederland wordt niet gratis en voor niets gestudeerd. Hier moet je grif voor betalen en zeker als je uit het buitenland komt..
Trouwen? Dacht het niet. Als een buitenlandse student hier studeert en verliefd wordt op een Nederlands meisje, moet hij eerst terug naar zijn land om een MVV aan te vragen, waarbij het vriendinnetje garant moet staan (Kost de overheid dus geen drol!!!).
enne, die regels, nee, die zijn op een leeftijdsgrens (Hoezo geen leeftijdsdiscriminatie in Nederland??) en een inkomensgrensverhoging, niet verandert. Die waren al streng. Strenger dan in de meeste landen ter wereld.
Post voortaan maar weer als je weet waar je het over hebt.
Ga jij zelf maar eens praten met mensen die bereid zijn om je te vertellen dat ze hebben moeten liegen en bedriegen om hier te mogen blijven en dingen voor elkaar te krijgen. Dan lul je wel anders. Als dat je tenminste lukt, je moet wel van goede huize komen wil je een Somalier zover krijgen dattie toegeeft 5 jaar ouder te zijn dan hij in NL claimt.
En over dat geld: wie in NL zielig is en geen geld heeft (of claimt dat niet te hebben) hoeft nergens voor te betalen. De zieligheid tegeert in Nederland.
quote:Bij twijfel zijn daar redelijk nauwkeurige tests voor. Reken maar dat de IND die inzet als ze het idee hebben dat ze er iemand mee uit kunne zetten...Op dinsdag 18 mei 2004 18:11 schreef Lemmeb het volgende:
Waarschijnlijk istie helemaal geen 11, maar 19 (zoals al die kleine lieve negertjes waarvan wij witjes de leeftijd maar moeilijk kunnen schatten; voorbeelden te over) en staan z'n pappie en mammie bij aankomst op het viegveld van Mogadishu te wachten om hem hartelijk te verwelkomen en terug te brengen naar zijn ouderlijke villa.
quote:Aha, dus ze hadden het geld om 2 personen door smokkelaars te laten vervoeren van Somalië naar Nederland, maar ze leefden in krottenwijken en zouden vermoord worden zodra ze zich in het openbaar begeven... Aha, klinkt allemaal zeer logisch...Op dinsdag 18 mei 2004 18:18 schreef Sidekick het volgende:
Hij was niet alleen tijdens zijn reis. Zijn oma was bij hem.
Ik weet niet in hoeverre jullie op de hoogte zijn van de mensensmokkelaarstarieven, maar daar zou je een behoorlijke waterput voor kunnen laten bouwen hoor...
.quote:Reken maar van niet. En die tests zijn helemaal niet zo nauwkeurig.Op dinsdag 18 mei 2004 18:38 schreef Mwanatabu het volgende:
Bij twijfel zijn daar redelijk nauwkeurige tests voor. Reken maar dat de IND die inzet als ze het idee hebben dat ze er iemand mee uit kunne zetten...
quote:Hij heeft zijn pin-pas verstopt?Op dinsdag 18 mei 2004 18:37 schreef Lemmeb het volgende:
En over dat geld: wie in NL zielig is en geen geld heeft (of claimt dat niet te hebben) hoeft nergens voor te betalen. De zieligheid tegeert in Nederland.
Dat zielig kan je wegstrepen. Mensen zonder geld krijgen wel basisbehoeften in Nederland ja. Maar ook weer niet alles. Het is zo'n complete overdrijving van je waardoor je "praktijkkennis" totaal onbetrouwbaar overkomt zonder bronnen, onderbouwing of whatever.
quote:Waar blijven ze dan?Op dinsdag 18 mei 2004 18:37 schreef Lemmeb het volgende:
MUHAHAHAHA ik ken zo uit de losse pols al drie praktijkvoorbeelden die aangeven dat het in het recente verleden in de praktijk heeeeeeeel anders werkte.
quote:Uiteraard zullen er lui zijn die met liegen en bedriegen proberen binnen te komen, maar je ziet echt wel aan iemand of hij 11 is of 18. Dat verschil is op z'n minst medisch aantoonbaar. Daarnaast is dat in deze kwestie geen twijfelgeval. Dat kind is 11. Dat wordt ook door Verdonk niet bestreden. Jouw gehuil hierover leidt dus alleen maar van de discussie af.Ga jij zelf maar eens praten met mensen die bereid zijn om je te vertellen dat ze hebben moeten liegen en bedriegen om hier te mogen blijven en dingen voor elkaar te krijgen. Dan lul je wel anders. Als dat je tenminste lukt, je moet wel van goede huize komen wil je een Somalier zover krijgen dattie toegeeft 5 jaar ouder te zijn dan hij in NL claimt.
quote:'tuurlijk jongen. Waarom gaan we dan niet allemaal lekker van die vetpot die bijstand heet (En waar migranten trouwens geen recht op hebben) leven??En over dat geld: wie in NL zielig is en geen geld heeft (of claimt dat niet te hebben) hoeft nergens voor te betalen. De zieligheid tegeert in Nederland.
quote:Ik weet niet in wat voor huis hij woonde, maar waarom zou iemand met geld niet vermoord kunnen worden? En wrs betalen ze smokkelaars wat anders dan alleen geld.Op dinsdag 18 mei 2004 18:40 schreef kastanova het volgende:
[..]
Aha, dus ze hadden het geld om 2 personen door smokkelaars te laten vervoeren van Somalië naar Nederland, maar ze leefden in krottenwijken en zouden vermoord worden zodra ze zich in het openbaar begeven... Aha, klinkt allemaal zeer logisch...
Ik weet niet in hoeverre jullie op de hoogte zijn van de mensensmokkelaarstarieven, maar daar zou je een behoorlijke waterput voor kunnen laten bouwen hoor...
Je doet net alsof ze rijk zijn... Waarom denk je dat ze naar Nederland zijn gegaan? Om het geld zouden ze het dan niet doen....
quote:Arme zielepieten uit 'arme, ondemocratische' Afrikaanse landen (zoals Somalie, Ghana) kunnen, mits een verblijfsvergunning hebbende, hier gewoon gratis en zonder veel moeite studeren. Of dat in de regeltjes staat boeit me niet zo, het is ieg de praktijk.Op dinsdag 18 mei 2004 18:42 schreef Sidekick het volgende:
Hij heeft zijn pin-pas verstopt?
Dat zielig kan je wegstrepen. Mensen zonder geld krijgen wel basisbehoeften in Nederland ja. Maar ook weer niet alles. Het is zo'n complete overdrijving van je waardoor je "praktijkkennis" totaal onbetrouwbaar overkomt zonder bronnen, onderbouwing of whatever.
Het vervelende is, dat ik wel kan zeggen dat ik m'n ogen de kost heb gegeven en al met zoveel vluchtelingen hierover heb gesproken, maar dat jij me toch nooit zult geloven, omdat je alleen datgene gelooft wat je door de televisie wordt voorgespiegeld. Daarom zou ik je toch willen aansporen ZELF eens met die mensen te gaan praten onder het mom van een vriendschappelijk gesprek. Laat eens wat van jezelf zien (of doe net alsof), dan verbazen ze jou ook met de mooiste persoonlijke anekdotes.
quote:Op dinsdag 18 mei 2004 18:19 schreef Lemmeb het volgende:
Stelletje goedgelovige sulletjes trouwens allemaal in dit topic. Het is verbazingwekkend wat een zwart koppie met traantjes in de lieve witte oogjes allemaal bij Nederlander teweeg kan brengen.
Geen wonder dat er jarenlang zoveel tuig binnen is gelaten, als dit al genoeg is om de ambtenaren van de immigratiedienst om de tuin te leiden
Hoe ziek kun je zijn in je hoofd zeg Hier past alleen mededogen - wat een stupide opmerkingen kunnen er uit een toetsenbord komen - hopelijk zit er niemand achter quote:Enkele jaren geleden kwam hier een Irakees "weeskind" dat na een aantal jaren bij op school kwam.Op dinsdag 18 mei 2004 18:42 schreef Sidekick het volgende:
Dat zielig kan je wegstrepen. Mensen zonder geld krijgen wel basisbehoeften in Nederland ja.
Zijn ouders waren overreden door een tank en zijn zusje was meegenomen door soldaten en had hij nooit weer gezien.
Hij woonde bij zijn oma en ze kregen elk jaar zelfs een toeslag om vuurwerk en kerstartikelen te kopen, zodat hij rond de jaarwisseling mee kon doen met zijn leeftijdsgenootjes, anders zat hij zo zielig thuis en werd hij buitengesloten tijdens kringgesprekken en dat was zo zielig voor een kind dat al zoveel mee had gemaakt.
Zover ik weet zijn dat geen basisbehoeften
.Het grappig van dit verhaal is, dat ik naast hem regelmatig op school te spreken, ook bij hem in het voetbalelftal zat, dus ik wist redelijk wat er zoal rondom hem gebeurde, dat vertelde hij gewoon.
2 jaar later woonden er plotseling een volwassen vrouw en man en een puberend meisje bij hen in, dat was (officieel) familie die ook uit Irak gevlucht was...
Later tijdens een voetbaltraining legde hij uit dat het eigenlijk zijn ouders en zusje waren, maar dat hij van zijn oma dat "andere" verhaal altijd moest vertellen
.Maar ja, dat is volgens de linkse garde vast weer een uitzondering en de normale rechtvaardige en goudeerlijke assielzoekers zouden zo'n verhaal nóóit verzinnen om een land binnen te komen waar ze geld voor vuurwerk krijgen in plaats van dat ze in een lemen hutje in de woestijn moeten wonen.
quote:Ik geloof je niet op je woord door je vreemde overdrijvingen die nergens op slaan. En informatie op de tv is in veel gevallen erg betrouwbaar.Op dinsdag 18 mei 2004 18:48 schreef Lemmeb het volgende:
maar dat jij me toch nooit zult geloven, omdat je alleen datgene gelooft wat je door de televisie wordt voorgespiegeld.
quote:Ja duhhuhh 19 zal hij niet zijn nee, uiteraard overdreef ik. Maar een jaar of 14 is best mogelijk.Op dinsdag 18 mei 2004 18:42 schreef Vhiper het volgende:
Uiteraard zullen er lui zijn die met liegen en bedriegen proberen binnen te komen, maar je ziet echt wel aan iemand of hij 11 is of 18. Dat verschil is op z'n minst medisch aantoonbaar. Daarnaast is dat in deze kwestie geen twijfelgeval. Dat kind is 11. Dat wordt ook door Verdonk niet bestreden. Jouw gehuil hierover leidt dus alleen maar van de discussie af.
quote:Wat heeft bijstand nou weer met studiekosten te maken? Overigens, er zijn idd genoeg mensen die lekker in de bijstand zitten omdat ze te lui zijn om te arbeiden, maar da's weer een heel ander verhaal. En dat ik er niet in zit is maar om 1 reden: met werken verdien ik veeeeel meer.'tuurlijk jongen. Waarom gaan we dan niet allemaal lekker van die vetpot die bijstand heet (En waar migranten trouwens geen recht op hebben) leven??
quote:Da's juist het erge: waren het maar overdrijvingen, dit soort dingen gebeur(d)en gewoon echtOp dinsdag 18 mei 2004 18:52 schreef Sidekick het volgende:
Ik geloof je niet op je woord door je vreemde overdrijvingen die nergens op slaan. En informatie op de tv is in veel gevallen erg betrouwbaar.
(en ja dat van dat 19 jaar was een overdrijving ja, knappe jongen dat je dat doorhad)
quote:Ohnee, daar hebben we onze nationale bomenknuffelaar ook weer. Ik ben wegOp dinsdag 18 mei 2004 18:52 schreef SCH het volgende:
, de groeten!quote:Viel die toeslag niet onder de Bijzondere Bijstand, waar diegene gewoon recht op heeft?Op dinsdag 18 mei 2004 18:52 schreef kastanova het volgende:
Hij woonde bij zijn oma en ze kregen elk jaar zelfs een toeslag om vuurwerk en kerstartikelen te kopen, zodat hij rond de jaarwisseling mee kon doen met zijn leeftijdsgenootjes, anders zat hij zo zielig thuis en werd hij buitengesloten tijdens kringgesprekken en dat was zo zielig voor een kind dat al zoveel mee had gemaakt.
Zover ik weet zijn dat geen basisbehoeften
quote:Zo, een verhaal over een leugenachtige vluchteling. Zo zullen er zeker meer zijn ja. Alleen aan de hand van andere voorbeelden conclusies trekken in dit geval is erg vreemd.Later tijdens een voetbaltraining legde hij uit dat het eigenlijk zijn ouders en zusje waren, maar dat hij van zijn oma dat "andere" verhaal altijd moest vertellen
quote:Ik vraag me in alle eerlijkheid af of je echt met mensen hebt gesproken en zo ja, door wie ze dan voor je geselecteerd zijn. Het is zulke banale onzin die je verkoopt - maar gezien je post, praat je niet met mensen op basis van vertrouwen maar om ze om de tuin te leiden.Op dinsdag 18 mei 2004 18:48 schreef Lemmeb het volgende:
Het vervelende is, dat ik wel kan zeggen dat ik m'n ogen de kost heb gegeven en al met zoveel vluchtelingen hierover heb gesproken, maar dat jij me toch nooit zult geloven, omdat je alleen datgene gelooft wat je door de televisie wordt voorgespiegeld. Daarom zou ik je toch willen aansporen ZELF eens met die mensen te gaan praten onder het mom van een vriendschappelijk gesprek. Laat eens wat van jezelf zien (of doe net alsof), dan verbazen ze jou ook met de mooiste persoonlijke anekdotes.
Nou ken ik het geval van dit topic toevallig van nogal dichtbij en als je zou weten hoe het echt zit, zou je meteen stoppen met zulke vullis uit te braken en je diep en diep gaan schamen. Je hebt het over een kind met gelukkig een enorme veerkracht, dat nu al meer in zijn leven heeft meegemaakt dan velen van ons gelukkig ooit hoeven mee te maken. Ik snap echt niet hoe je zo durft te oordelen over iemand - al zou de helft van zijn verhaal gelogen zijn dan nog......... Maar zijn verhaal is niet gelogen, daar gaat het ook helemaal niet om. Zelfs de IND kraamt niet zulke onzin uit zoals jij dat doet.
quote:Je weet het beter dan de IND. Zijn leeftijd is het issue niet - het gaat om de veiligheid van Somalie waar verschillende inzichten over zijn.Op dinsdag 18 mei 2004 18:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja duhhuhh 19 zal hij niet zijn nee, uiteraard overdreef ik. Maar een jaar of 14 is best mogelijk.
quote:Kan ik me voorstellen. Het word je te heet onder de voeten - mijn god, wat kraam jij een hoop onzin uit. En nog grof ook. Onvoorstelbaar, ik ben er echt een beetje stil van. Dat je dat allemaal voor je rekening durft te nemen. Louter op basis van prietpraat en wat loze aannames.Op dinsdag 18 mei 2004 18:56 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ohnee, daar hebben we onze nationale bomenknuffelaar ook weer. Ik ben weg
quote:Nee, want migranten hebben geen recht op bijstand (zoals hierboven werd beweerd), nougoed?Op dinsdag 18 mei 2004 18:56 schreef Sidekick het volgende:
Viel die toeslag niet onder de Bijzondere Bijstand, waar diegene gewoon recht op heeft?
En over die leeftijd: natuurlijk heeft hij er baat bij om over z'n leeftijd te liegen, immers is de algemene regel in NL: hoe jonger, hoe groter het trauma veroorzaakt door al z'n indianenverhalen, hoe zieliger
en nu ben ik echt weg....