abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_19199135
laatst las ik op een marokkaans forum een reactie waarin zo'n beetje het volgende stond: "theo van gogh moet worden doodgeschoten, want hij heeft de profeet (vzmh) mohammed beledigt" (sic). dat op een site waarop het doodnormaal is om homo's uit te maken voor ziek, om ongelovigen en joden te beledigen, om op te roepen tot de jihad, etc.

waarom is de samenleving zo overgevoelig voor (harde) kritiek op geloof? toen ayaan hirsi ali een aantal historische feiten over de "profeet" mohammed opnoemde, kwam er een storm van kritiek op haar. dat hij gemeenschap heeft gehad met aisjah toen zij 9 jaar was (en hij 55) is honderd procent waar, het komt rechtstreeks uit de hadieth van sahih bukhari. wat maakt mohammed zo speciaal dat zoiets juist over hem niet gezegd mag worden? waarom niet over mohammed en bijvoorbeeld wel over dutroux? waarom mag oudkerk wel beschuldigd worden van hoerenloperij en jezus niet (hoewel daar minder bewijs voor is dan voor de pedofiele activiteiten van mohammed)?

omdat hij door veel mensen wordt gezien als een belangrijk persoon? dan zit er iets fout bij hen en niet bij degenen die kritiek uiten op die mohammed. want mohammed was verre van een schatje, talloze mensen zijn slachtoffer geworden van zijn moordende en rovende praktijken. als je deze redenatie maar ver genoeg doortrekt mag je ook geen kritiek meer hebben op foute mensen als stalin en hitler, als er maar genoeg mensen zijn die hem zien als belangrijk.
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
  maandag 17 mei 2004 @ 17:55:11 #2
49768 Ype
Bijna een hype.
pi_19199152
oh, dora toch.
nu vertegenwoordigd een marokkaan op een forum opeens wel de maatschappij?

Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
pi_19199223
ja inderdaad, net alsof allah hulp nodig heeft van hen. alsof allah het niet zelf kan, nee wij moeten hem helpen, ons geloof is niet sterk genoeg om harde kritiek te krijgen want daar weten we het antwoord niet op. dus dan mogen ze het ons ook niet vragen... die redenatie is het
pi_19199244
quote:
op maandag 17 mei 2004 17:55 schreef ype het volgende:
oh, dora toch.
nu vertegenwoordigd een marokkaan op een forum opeens wel de maatschappij?
je kunt niet ontkennen dat er veel ongenuanceerde kritiek wordt geuit op mensen die misstappen van zelfbenoemde profeten als mohammed aankaarten. als voorbeeld noemde ik al ayaan hirsi ali en dat had je geweten als je de openingspost had gelezen.
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
  maandag 17 mei 2004 @ 18:01:43 #5
49768 Ype
Bijna een hype.
pi_19199304
quote:
op maandag 17 mei 2004 17:58 schreef dora_van_crizadak het volgende:

[..]

je kunt niet ontkennen dat er veel ongenuanceerde kritiek wordt geuit op mensen die misstappen van zelfbenoemde profeten als mohammed aankaarten. als voorbeeld noemde ik al ayaan hirsi ali en dat had je geweten als je de openingspost had gelezen.
ja, maar je begon zo leuk.
ik heb best vaak met moslims gesproken die gewoon kritisch kunnen praten over de islam. gematigde moslim zoals jij ze zo lieflijk noemt.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
pi_19199360
quote:
op maandag 17 mei 2004 18:01 schreef ype het volgende:

[..]

ja, maar je begon zo leuk.
ik heb best vaak met moslims gesproken die gewoon kritisch kunnen praten over de islam. gematigde moslim zoals jij ze zo lieflijk noemt.
definieer 'gewoon kritisch kunnen praten over de islam'. waar hebben jullie het zoal over?
kun je tegen die mensen gewoon zeggen dat mohammed een pedofiel was, of gaan zzzzze dan weer drzzzeigen?
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
  maandag 17 mei 2004 @ 18:06:34 #7
58043 cyber_rebel
Einddoel van de evolutie
pi_19199391
haha, ik hoefde alleen maar naar de topictitel te kijken om te weten wie de ts was

ga nou niet een inhoudelijke reactie plaatsen, maar kun je mischien even voor de duidelijkheid het stuk waarin staat dat mohammed seks heeft met een 9 jarig meisje plaatsen? en staat dat in de koran? overigens was het vroeger (en in bepaalde culturen) normaal om op jonge leeftijd seks te hebben (de romeinen deden er ook niet al te moeilijk over). niet dat ik het goed wil praten, 9 jaar is wel erg jong, maar context is wel handig
pi_19199463
schijnbaar hebben de meesten een superioriteits gevoel over hun geloof, dat ze teveel testeron hebben speelt ook een rol.
Eend : het meest onderschatte stukje vlees.
  maandag 17 mei 2004 @ 18:10:13 #9
72762 marq
Mr. Psychonaut
pi_19199466
taboe's bestaan niet als je je er geen ruk van aan trekt. theo is zo'n voorbeeld, en ik ook.
kortom: kut-gelovigen, oprotten!
Sigmoid: f(x) = 1 / (1 + 2.718281828458# ^ -x)
  maandag 17 mei 2004 @ 18:10:40 #10
13777 DoctorB
Bomba je hoofd
pi_19199473
quote:
op maandag 17 mei 2004 18:04 schreef dora_van_crizadak het volgende:

[..]

definieer 'gewoon kritisch kunnen praten over de islam'. waar hebben jullie het zoal over?
kun je tegen die mensen gewoon zeggen dat mohammed een pedofiel was, of gaan zzzzze dan weer drzzzeigen?
ja.
dat doen ze altijd.
want jij hebt cheen rrresjpekt. of zoiets.

blijkbaar is vrijheid van meningsuiting alleen belangrijk als je de "juiste" mening hebt. als je een andere mening hebt wordt al snel gegrepen naar dreigementen.
een hele kinderachtige manier van debatteren.. (oei, mag ik dat wel zeggen, is dat net zoiets als "achterlijke cultuur")

shit, krijg ik strak fatima elstiek achter me aan.
die is ook tegen vrijheid van meningsuiting, althans van meningen die niet de hare zijn.....
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
  maandag 17 mei 2004 @ 18:11:43 #11
93563 heeronix
"living the unknown"
pi_19199493
inderdaad dora_ je kan geen normaal gesprek aangaan over dit onderwerp.. zeker niet als het hier een al dan niet gematigde moslim betreft. het gesprek is per direct beeindigd op het moment dat er antwoorden worden verwacht. en diegene (en al zijn/haar broeders) zullen je nooit meer aankijken omdat je het heilige der heiligen hebt geschonden.. omdat je er oneerbiedwaardig over probeerde te praten.. en met oneerbiedwaardig bedoel ik jouw bovenstaande constateringen over mohammed de profeet.

het is wat je noemt een taboe.. en volgens mij zal dat altijd wel zo blijven zolang er gedreigd word naar mensen die wel hierover (willen) praten.
pi_19199578
quote:
op maandag 17 mei 2004 18:06 schreef cyber_rebel het volgende:
haha, ik hoefde alleen maar naar de topictitel te kijken om te weten wie de ts was

ga nou niet een inhoudelijke reactie plaatsen, maar kun je mischien even voor de duidelijkheid het stuk waarin staat dat mohammed seks heeft met een 9 jarig meisje plaatsen? en staat dat in de koran?
nee, niet in de koran, wel in de hadieth (overleveringen vd 'profeet').
quote:
aa’ishah (may allaah be pleased with her) said that the prophet (peace and blessings of allaah be upon him) married her when she was six years old and consummated the marriage when she was nine years old, and she stayed with him for nine years."
bukhari 4738
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
pi_19199593
quote:
op maandag 17 mei 2004 18:10 schreef doctorb het volgende:

[..]

ja.
dat doen ze altijd.
want jij hebt cheen rrresjpekt. of zoiets.
maar el-moumni hoeft helaas cheen rrresjpekt te hebben, voor hem geldt de vrijheid van meningsuiting natuurlijk wel.
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
pi_19199632
geloof is het houvast voor mensen die moeite hebben met de maatschappij en het leven in het algemeen.

hoe zou jij reageren als je boven een afgrond hangt en je maar met één hand kan vasthouden, terwijl er boven je iemand staat te morrelen aan je houvast?

zo moet een gelovige zich ongeveer voelen als je aan zijn geloof morrelt.

hoe fundamentalistischer de gelovige is, hoe groter hij denkt dat de afgrond onder hem is.
  maandag 17 mei 2004 @ 18:21:13 #15
13777 DoctorB
Bomba je hoofd
pi_19199669
quote:
op maandag 17 mei 2004 18:16 schreef dora_van_crizadak het volgende:

[..]

maar el-moumni hoeft helaas cheen rrresjpekt te hebben, voor hem geldt de vrijheid van meningsuiting natuurlijk wel.
natuurlijk, hij is allochtoon, scheert zich niet en spreekt geen nederlands. hij mag inderdaad zeggen wat ie wil. want hij heeft een "juiste" mening. dan is de vrijheid van meningsuiting wel belangrijk.

maar voor mensen die een andere mening toegedaan zijn..... die hebben pech. ie moeten hun mond houden. anders wordt er gedreigd, gescholden en geslagen. dat hoort zo bij de "verdraagzame" islam...
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
pi_19199687
quote:
op maandag 17 mei 2004 18:19 schreef retepv het volgende:
geloof is het houvast voor mensen die moeite hebben met de maatschappij en het leven in het algemeen.

hoe zou jij reageren als je boven een afgrond hangt en je maar met één hand kan vasthouden, terwijl er boven je iemand staat te morrelen aan je houvast?

zo moet een gelovige zich ongeveer voelen als je aan zijn geloof morrelt.
oh jee, hebben we dat geneuzel weer. lachwekkend. feiten moeten maar verzwegen worden, omdat we anders morrelen aan het houvast van gelovigen. hoe zielig ben je wel niet, als een 2000-jaar oud boekje je enige houvast is? .
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
pi_19199705
quote:
op maandag 17 mei 2004 18:21 schreef doctorb het volgende:

[..]

natuurlijk, hij is allochtoon, scheert zich niet en spreekt geen nederlands. hij mag inderdaad zeggen wat ie wil. want hij heeft een "juiste" mening. dan is de vrijheid van meningsuiting wel belangrijk.

maar voor mensen die een andere mening toegedaan zijn..... die hebben pech. ie moeten hun mond houden. anders wordt er gedreigd, gescholden en geslagen. dat hoort zo bij de "verdraagzame" islam...
wat een vreedzaam geloof .
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
pi_19199707
quote:
op maandag 17 mei 2004 17:55 schreef ype het volgende:
oh, dora toch.
nu vertegenwoordigd een marokkaan op een forum opeens wel de maatschappij?

tja als haat de drijfkracht is. wie is hier nu de achterlijk
pi_19199708
geitenneuker en pooier van alla is geen kritiek, hoor, dora.
pi_19199765
quote:
op maandag 17 mei 2004 18:22 schreef k3vil het volgende:

[..]

tja als haat de drijfkracht is. wie is hier nu de achterlijk
weet je k3vil, ik begin een beetje moe te worden van je nep-liberale denkbeelden op het gebied vd maatschappij? aan de ene kant stamp je de grote boze rechtse wolf de grond in vanwege zijn kritiek op de islam, aan de andere kant weiger je ook maar een vinger uit te steken naar onverdraagzaamheid aan de kant vd islam. je vindt dat kirmizibeyaz zich niets moet aantrekken van de kritiek die hier wordt geleverd. wat jij niet weet is dat ik 1000 maal toleranter ben voor moslims, dan hij voor homo's. maar dat weiger je in te zien.

om iemand haatdragend en achterlijk te noemen, terwijl hij slechts de excessen ve religie probeert te bestrijden is idioot. volgens koranvers 8:12 moet ook jouw kop eraf geslagen worden, ongelovige.
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
pi_19199805
quote:
op maandag 17 mei 2004 18:22 schreef monidique het volgende:
geitenneuker en pooier van alla is geen kritiek, hoor, dora.
pedofiel daarentegen wel. het eerste voorbeeld was om te laten zien dat de moslimgemeenschap geen enkele vorm van kritiek/wat dan ook wenst te accepteren. als iemand george h. smith (een prominente atheist) een pooier noemt haal ik ook mijn schouders op en ga ik niet zeggen dat diegene moet worden doodgeschoten .

pooier van allah wist hij trouwens wel goed te onderbouwen hoor.
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
pi_19199932
quote:
op maandag 17 mei 2004 17:54 schreef dora_van_crizadak het volgende:
laatst las ik op een marokkaans forum een reactie waarin zo'n beetje het volgende stond: "theo van gogh moet worden doodgeschoten, want hij heeft de profeet (vzmh) mohammed beledigt" (sic). dat op een site waarop het doodnormaal is om homo's uit te maken voor ziek, om ongelovigen en joden te beledigen, om op te roepen tot de jihad, etc.

waarom is de samenleving zo overgevoelig voor (harde) kritiek op geloof? toen ayaan hirsi ali een aantal historische feiten over de "profeet" mohammed opnoemde, kwam er een storm van kritiek op haar. dat hij gemeenschap heeft gehad met aisjah toen zij 9 jaar was (en hij 55) is honderd procent waar, het komt rechtstreeks uit de hadieth van sahih bukhari. wat maakt mohammed zo speciaal dat zoiets juist over hem niet gezegd mag worden? waarom niet over mohammed en bijvoorbeeld wel over dutroux? waarom mag oudkerk wel beschuldigd worden van hoerenloperij en jezus niet (hoewel daar minder bewijs voor is dan voor de pedofiele activiteiten van mohammed)?

omdat hij door veel mensen wordt gezien als een belangrijk persoon? dan zit er iets fout bij hen en niet bij degenen die kritiek uiten op die mohammed. want mohammed was verre van een schatje, talloze mensen zijn slachtoffer geworden van zijn moordende en rovende praktijken. als je deze redenatie maar ver genoeg doortrekt mag je ook geen kritiek meer hebben op foute mensen als stalin en hitler, als er maar genoeg mensen zijn die hem zien als belangrijk.
wat heb je eraan om de kritiek te uiten dat mohammed een "pedofiel" was? je bereikt er niets mee, behalve dat je mensen het diepst in hun hart, ziel en identiteit beledigt. kritiek leveren op misstanden die als gevolg van religieuze schriften optreden moet volgens mij gewoon kunnen maar dit soort goedkope retoriek zorg er alleen maar voor dat er groepen tegenover elkaar komen te staan.

ik ben er overigens wel voor ze eindelijk eens dat artikel in de grondwet schrappen/aanpassen, dat ervoor zorgt dat gelovigen wel alles en iedereen uit naam van hun geloof mogen beledigen.
pi_19199990
quote:
op maandag 17 mei 2004 18:32 schreef vagere_hein het volgende:
wat heb je eraan om de kritiek te uiten dat mohammed een "pedofiel" was?
misschien om de waarheid te verspreiden? of moeten kranten ook niet zeggen dat dutroux een pedofiel is, omdat 'je er toch niets aan hebt'. aldus heer hein.
quote:
je bereikt er niets mee, behalve je mensen in het diepst in hun hart, ziel en identiteit beledigt.
ja, het is dus niet mijn probleem dat zij foute mensen aanhangen. er zijn ook mensen die hitler aanhangen, die beledig ik ook als ik zeg dat hitler een vieze vuile teringmongool was. ook maar niet doen?
quote:
kritiek leveren op misstanden die als gevolg van religieuze schriften optreden moet volgens mij gewoon kunnen maar dit soort goedkope retoriek zorg er alleen maar voor dat er groepen tegenover elkaar komen te staan.
goedkoop nog wel.
zeggen "mohammed is een profeet" mag wel, maar als een atheist een veel meer bewezen waarheid wil verkondigen, dan mag het opeens weer niet.
quote:
ik ben er overigens wel voor ze eindelijk eens dat artikel in de grondwet schrappen/aanpassen, dat ervoor zorgt dat gelovigen wel alles en iedereen uit naam van hun geloof mogen beledigen.
mee eens. de vrijheid van godsdienst moet gewoon onder de vrijheid van meningsuiting vallen.
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
pi_19200289
quote:
op maandag 17 mei 2004 18:35 schreef dora_van_crizadak het volgende:

[..]

misschien om de waarheid te verspreiden? of moeten kranten ook niet zeggen dat dutroux een pedofiel is, omdat 'je er toch niets aan hebt'. aldus heer hein.
[..]

ja, het is dus niet mijn probleem dat zij foute mensen aanhangen. er zijn ook mensen die hitler aanhangen, die beledig ik ook als ik zeg dat hitler een vieze vuile teringmongool was. ook maar niet doen?
[..]

goedkoop nog wel.
zeggen "mohammed is een profeet" mag wel, maar als een atheist een veel meer bewezen waarheid wil verkondigen, dan mag het opeens weer niet.
[..]

mee eens. de vrijheid van godsdienst moet gewoon onder de vrijheid van meningsuiting vallen.
luister, als je goed gelezen had dan had je gemerkt dat ik niet betwist dat je gelijk hebt. puur principieel bekeken heb je gelijk en moet dit gezegd kunnen worden (mits natuurlijk onomstotelijk uit de koranteksten bewezen wordt dat hij een pedofiel is) maar mijn punt was dat je er zo bar weinig aan hebt. we zitten hier met integratieproblemen en het is belangrijk dat alle partijen zien dat we ook overeenkomsten hebben en door mensen op die manier te beledigen en om nog maar eens te benadrukken hoe verschillend we wel niet zijn schieten we geen klap op.
pi_19200521
quote:
op maandag 17 mei 2004 18:49 schreef vagere_hein het volgende:

[..]

luister, als je goed gelezen had dan had je gemerkt dat ik niet betwist dat je gelijk hebt. puur principieel bekeken heb je gelijk en moet dit gezegd kunnen worden (mits natuurlijk onomstotelijk uit de koranteksten bewezen wordt dat hij een pedofiel is) maar mijn punt was dat je er zo bar weinig aan hebt. we zitten hier met integratieproblemen en het is belangrijk dat alle partijen zien dat we ook overeenkomsten hebben en door mensen op die manier te beledigen en om nog maar eens te benadrukken hoe verschillend we wel niet zijn schieten we geen klap op.
nou ja, als ik aanhangers van hitler tegenkom begin ik ook altijd over de gruwelijkheden van de beste man. dus waarom zou ik dit niet moeten doen bij aanhangers van de ook niet al te frisse mohammed? .
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')