FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Italiaanse arts wil mensen klonen
Cosma-Shivadinsdag 7 augustus 2001 @ 19:44
De omstreden Italiaanse arts Severio Antinori wil in november beginnen met het klonen van menselijke embryo's. Zo zouden echtparen waarvan de man onvruchtbaar is toch samen kinderen kunnen krijgen. Vandaag spreekt de arts een medisch congres in Washington toe.
Antinori is van plan een eerste proef te beginnen met de hulp van 200 vrouwelijke vrijwilligers. Hij stuit met zijn plannen op een hoop weerstand. Italiaanse medici willen zijn bevoegdheid intrekken als hij het klonen van menselijke embryo's doorzet. Vorige maand nog stemde het Amerikaanse Huis van Afgevaardigen tegen het klonen van mensen. Onbegrijpelijk, vindt Antinori.

Volgens Anti-nori hebben al 1300 Amerikaanse stellen zich vrijwillig gemeld voor het kloon-project.


©RTLNieuws.nl

-------------------------------------------------------

Volgens mij ging dit gerucht al langer, maar gaat de man dus officieel in november met een proef beginnen.
Persoonlijk begrijp ik de voortplantingsdrang van mensen niet zo goed (ik weet dat dat aan mij ligt), maar wat vindt men hier, moet er maar gekloond worden als andere methodes niet werken/geen gewenste optie zijn?
Misschien heeft iemand een statistiekje waarin te zien is hoeveel wezen er wereldwijd zijn, hoe dan ook lijkt het me van de gekke enerzijds te gaan klonen terwijl er elders miljoenen ouderloze kinderen in opvanghuizen zitten.

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 07-08-2001 19:45]

waspmandinsdag 7 augustus 2001 @ 19:53
zijn doel was geloof ik om onvruchtbare mannen te helpen....

tja.. ik ben zowieso tegen al dit soort psychopatische praktijken.. maar als het zo nodig moet, doe het doen om een medicijn tegen kanker of aids te vinden...

Hooghoudtdinsdag 7 augustus 2001 @ 20:08
quote:
Op dinsdag 07 augustus 2001 19:53 schreef waspman het volgende:
zijn doel was geloof ik om onvruchtbare mannen te helpen....

tja.. ik ben zowieso tegen al dit soort psychopatische praktijken.. maar als het zo nodig moet, doe het doen om een medicijn tegen kanker of aids te vinden...


De Ethische Manipulatie doet zijn werk goed
OZzdinsdag 7 augustus 2001 @ 20:12
Ach het is vooruitgang.. Hou je toch niet tegen dit soort dingen.
triflingdinsdag 7 augustus 2001 @ 20:34
quote:
Op dinsdag 07 augustus 2001 19:44 schreef Cosma-Shiva het volgende:
...hoe dan ook lijkt het me van de gekke enerzijds te gaan klonen terwijl er elders miljoenen ouderloze kinderen in opvanghuizen zitten.
en zo rijden alle gelderse bouwvakkers 's morgens naar het westen en alle bouwvakkers uit de randstad zo'n 200 km richting duitsland, terwijl er ook bij deze bouwvakkers in de straat nog wel een plekje is om te metselen

kortom, probeer niet alles te begrijpen, we blijven mensen

en dat van die vooruitgang, lijkt me meer een vraag dan een opmerking, maar goed

en dan nog even over het klonen
en dan nog even over het klonen

Thornedinsdag 7 augustus 2001 @ 20:36
Mensen hebben altijd al voor god willen spelen, nu ook.
R@bdinsdag 7 augustus 2001 @ 20:39
quote:
Op dinsdag 07 augustus 2001 19:44 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Persoonlijk begrijp ik de voortplantingsdrang van mensen niet zo goed (ik weet dat dat aan mij ligt),
Huh? voortplantingsdrift zit in de mens.

Een kind van jezelf is heel wat anders dan een kind van een ander. Bovendien is het helemaal niet zo makkelijk om een kind uit een ver en vreemd land te adopteren, en een groot aantal van die geadopteerden voelt zich op latere leeftijd nog bar ongelukkig ook..

waspmandinsdag 7 augustus 2001 @ 21:08
quote:
Op dinsdag 07 augustus 2001 20:39 schreef R@b het volgende:

[..]

Huh? voortplantingsdrift zit in de mens.


niet ALLE mensen hoor... sommigen hebben andere toekomstplannen dan het huis-boompje-beestje keurslijf
jadezdinsdag 7 augustus 2001 @ 22:42
quote:
Op dinsdag 07 augustus 2001 19:44 schreef Cosma-Shiva het volgende:
De omstreden Italiaanse arts Severio Antinori wil in november beginnen met het klonen van menselijke embryo's. Zo zouden echtparen waarvan de man onvruchtbaar is toch samen kinderen kunnen krijgen.
Hier snap ik iets niet.

Je kunt maar 1 mens tegelijk klonen, hoezo dan samen kinderen krijgen?

Hoe dan ook, ik vind het geen goed idee. Heb ooit een interview gezien met die man en het idee dat er daar straks meerdere van zullen zijn is niet mijn idee van vooruitgang.

jadezdinsdag 7 augustus 2001 @ 22:53
En nog even serieus, ik vind het ook enorm stuitend dat er wel fortuinen in zo'n project gestoken worden, terwijl er nog steeds niet serieus nagedacht wordt hoe de omstandigheden van de talloze weeskinderen over de wereld te verbeteren zijn.
Esterdinsdag 7 augustus 2001 @ 22:59
En wat gebeurdt er dan met de eerste paar klonen?? In een aquarium stoppen om de eerste paar jaar testjes op uit te voeren? Wordt hier vergeten dat het echte mensjes met echte zieltjes zijn??

Ik vind het weerzinwekkend.
Echt ZIEK!!!

Kaaswousdinsdag 7 augustus 2001 @ 23:02
quote:
Op dinsdag 07 augustus 2001 22:42 schreef jadez het volgende:

[..]

Hier snap ik iets niet.

Je kunt maar 1 mens tegelijk klonen, hoezo dan samen kinderen krijgen?

Hoe dan ook, ik vind het geen goed idee. Heb ooit een interview gezien met die man en het idee dat er daar straks meerdere van zullen zijn is niet mijn idee van vooruitgang.


Een mens bestaat in totaal uit 46 chromosonen. 2 Per paar. (1tje je moeder en 1tje je pa ->per paar dus) Nu wordt die genetische code alleen op een andere manier "samengesteld" je kan zo ook alles bepalen over hoe je kind eruit gaat zien e.d. als je hier meer over wilt weten kijk discovery channel (veeeel te veel moeite om uit te leggen.)

En ik ben hier een voorstander van want ook een stel waarvan de man onvruchtbaar is mag van mij kinderen krijgen. En zeker als dit de enigste alternatief is waarbij de ouders ook daadwerkelijk de biologische ouders zijn.

Kaaswousdinsdag 7 augustus 2001 @ 23:04
quote:
Op dinsdag 07 augustus 2001 22:53 schreef jadez het volgende:
En nog even serieus, ik vind het ook enorm stuitend dat er wel fortuinen in zo'n project gestoken worden, terwijl er nog steeds niet serieus nagedacht wordt hoe de omstandigheden van de talloze weeskinderen over de wereld te verbeteren zijn.
Hallo! Dit is wel erg naief om te zeggen! Niet alles in de wereld houdt een direct verband.
Kaaswousdinsdag 7 augustus 2001 @ 23:07
quote:
Op dinsdag 07 augustus 2001 22:59 schreef Ester het volgende:
En wat gebeurdt er dan met de eerste paar klonen?? In een aquarium stoppen om de eerste paar jaar testjes op uit te voeren? Wordt hier vergeten dat het echte mensjes met echte zieltjes zijn??

Ik vind het weerzinwekkend.
Echt ZIEK!!!


Weet waarover je praat!

Dit klonen (althans de "embryo" die op dat moment niet meer is dan een samensmelting van de genen van de ouders) gebeurd niet in een "aquarium" maar -->gewoon in de buik van de moeder!

jadezdinsdag 7 augustus 2001 @ 23:10
Dat is zo, maar het is wel heel veelzeggend waar men bereid is geld en energie in te steken.

En dank voor je duidelijke uitleg, maar het woord klonen betekent toch echt de replica van 1 individu.

Kaaswousdinsdag 7 augustus 2001 @ 23:12
Je zou dus kunnen zeggen dat klonen op deze manier niet meer is dan "het op andere (kunstmatige) manier bij elkaarbrengen van de 23 chromosomenparen" (23 man + 23 vrouw)
Kaaswousdinsdag 7 augustus 2001 @ 23:13
quote:
Op dinsdag 07 augustus 2001 23:10 schreef jadez het volgende:
Dat is zo, maar het is wel heel veelzeggend waar men bereid is geld en energie in te steken.

En dank voor je duidelijke uitleg, maar het woord klonen betekent toch echt de replica van 1 individu.


Dan zouden ze het eigenlijk een andere naam moeten geven misschien?
jadezdinsdag 7 augustus 2001 @ 23:18
Misschien moeten ze maar van het hele plan afzien.
(maar dat is mijn mening)
Cosma-Shivadinsdag 7 augustus 2001 @ 23:26
quote:
Op dinsdag 07 augustus 2001 20:39 schreef R@b het volgende:

[..]

Huh? voortplantingsdrift zit in de mens.

Een kind van jezelf is heel wat anders dan een kind van een ander.


Ik weet het, maar heb zelf totaal die behoefte niet, velen van mijn vrienden zien zichzelf als "gezegend" met kroost, en dat is wanneer je daar zelf anders tegenover staat niet altijd makkelijk te begrijpen, al gun ik ieder natuurlijk zijn of haar geluk.
Cosma-Shivadinsdag 7 augustus 2001 @ 23:35
quote:
Op dinsdag 07 augustus 2001 23:02 schreef Kaaswous het volgende:

En ik ben hier een voorstander van want ook een stel waarvan de man onvruchtbaar is mag van mij kinderen krijgen. En zeker als dit de enigste alternatief is waarbij de ouders ook daadwerkelijk de biologische ouders zijn.


Is het denk je per se noodzakelijk dat men de biologische ouders is?
Het heeft iets exhibitionistisch en ijdels.

Nogmaals ik heb geen behoefte aan baby's maar als ik die al zou hebben, dan hoef ik er niet noodzakelijkerwijs een die mijn neus/ogen/oren heeft, dan zou ik echt net zoveel kunnen houden van een baby uit bv Peru.
Maar aangezien de door R@b genoemde voortplantingsdrift bij mij kennelijk ontbreekt kan ik daar misschien niet als zodanig over mee praten.

Kaaswousdinsdag 7 augustus 2001 @ 23:47
quote:
Op dinsdag 07 augustus 2001 23:35 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Is het denk je per se noodzakelijk dat men de biologische ouders is?
Het heeft iets exhibitionistisch en ijdels.

Nogmaals ik heb geen behoefte aan baby's maar als ik die al zou hebben, dan hoef ik er niet noodzakelijkerwijs een die mijn neus/ogen/oren heeft, dan zou ik echt net zoveel kunnen houden van een baby uit bv Peru.
Maar aangezien de door R@b genoemde voortplantingsdrift bij mij kennelijk ontbreekt kan ik daar misschien niet als zodanig over mee praten.


Neeeee!! begrijp t dan

De overeenkomst tussen die kind die ter wereld gebracht is met "klonen" en zijn ouders is niet meer dan wanneer hij/zij door de "primitieve"( ) manier het leven gegeven is.

Cosma-shiva,als ik je raad mag geven lees mijn bovenstaande posts nog even of kijk anders eens naar zo soortgelijk programma op discovery. (die kunnen het iig veel beter uitleggen dan ik)

Cosma-Shivadinsdag 7 augustus 2001 @ 23:52
Ik heb al je bovenstaande posts gelezen, en ken de info.
Wat ik neertypte was mijn mening, nl dat ik niet begrijp waarom men per se de biologische ouders wil zijn. (middels klonen danwel op primitieve wijze)
Kaaswouswoensdag 8 augustus 2001 @ 00:02
quote:
Op dinsdag 07 augustus 2001 23:52 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ik heb al je bovenstaande posts gelezen, en ken de info.
Wat ik neertypte was mijn mening, nl dat ik niet begrijp waarom men per se de biologische ouders wil zijn. (middels klonen danwel op primitieve wijze)
Ow ja kzie t al ik heb je verkeerd begrepen van me
Uuuh tja waarschijnlijk willen ze hun genen doorgeven. (dat zit natuurlijk ook in ons van nature maar in hoeveele zal wel p/p verschillen bij jou is die drang dus wat minder)
Hooghoudtwoensdag 8 augustus 2001 @ 01:52
*wijst op deze hele discussie*

dat is nou ethische manipulatie.

Rewoensdag 8 augustus 2001 @ 12:16
als jij dit ethische manipulatie vindt kom dan met argumenten die dit onderuit halen en niet brallerig in de loze ruimte kreten loopt te smijten

er is 'meestal' een reden dat een man of vrouw onvruchtbaar is, natuurlijke selectie noem ik dat, als je dat tegen gaat werken zitten we over een tijdje met nog meer onvruchtbaren of erger. Klonen in dieren is al controversieel door de zeer slechte resultaten die er geboekt worden. Sorry mevrouw, het kloneren is mislukt, uw baby zit onder de genetische fouten.. wilt U toch maar even dokken

Ethiek is goed, laat je denken over dingen en het waarom, soms is het onzin, soms ook niet

Hooghoudtwoensdag 8 augustus 2001 @ 15:48
Het is ook erg makkelijk om te zeggen "laat de natuurlijke selectie haar werk maar doen". Zullen die ouders fijn vinden om te horen.
Rewoensdag 8 augustus 2001 @ 15:56
Het is inderdaad lullig voor die ouders om na 5-10 mislukte afgebroken kloon zwangerschappen een genetisch defect kind (nu nog zo'n 95% kans) op de wereld te brengen (en dan heb ik het niet over Down syndroom)
Esterwoensdag 8 augustus 2001 @ 21:41
quote:
Op dinsdag 07 augustus 2001 23:07 schreef Kaaswous het volgende:

[..]

Weet waarover je praat!

Dit klonen (althans de "embryo" die op dat moment niet meer is dan een samensmelting van de genen van de ouders) gebeurd niet in een "aquarium" maar -->gewoon in de buik van de moeder!


Hahaha, dat weet ik ook wel. Maar als het kindje geboren wordt is het toch búiten de baarmoeder? Nou en om te checken of alles zich goed ontwikkeld en hoe het lichaam zich verder ontplooid zullen er héél veel onderzoeken worden gedaan. Ik wil alleen maar aanduiden dat dat geen pretje is. Kloon of niet het is wel een MENS waar je al die tests op doet.
Kaaswouswoensdag 8 augustus 2001 @ 21:55
quote:
Op woensdag 08 augustus 2001 21:41 schreef Ester het volgende:

[..]

Hahaha, dat weet ik ook wel. Maar als het kindje geboren wordt is het toch búiten de baarmoeder? Nou en om te checken of alles zich goed ontwikkeld en hoe het lichaam zich verder ontplooid zullen er héél veel onderzoeken worden gedaan. Ik wil alleen maar aanduiden dat dat geen pretje is. Kloon of niet het is wel een MENS waar je al die tests op doet.


Nou waar jij het over hebt zijn dan onderzoeken, dat lijkt mij toch wel even iets anders dan testen. Vergeet niet dat die er zijn om afwijkingen e.d. te constateren. En natuurlijk ook voor de wetenschap want het blijft iets dat nog niet eerder is uitgevoerd en valt er veel te leren ja.