quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:16 schreef Megumi het volgende:
Leger is voor kneuzen die niets beters kunnen krijgen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:24 schreef paullo het volgende:
Leger is voor de mensen die het op school niet kunnen. En daarom maar het leger instappen om zo toch een centje te verdienen vervolgens een werkervaring van niks op te bouwen. Enigste voordeel adat je hebt is dat je veel reist. Alleen mogen ze reizen naar gebieden als Irak van mij wel voor zicht houden hoor.

Kun je niks meer en ben je van alle scholen afgetrapt ga dan het leger in gegarandeerd succes

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:16 schreef Megumi het volgende:
Leger is voor kneuzen die niets beters kunnen krijgen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:28 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Dit ben ik absoluut niet met je eens.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:27 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Dus jij zit nu in het leger begrijp ik n.a.v. je posting?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:16 schreef Megumi het volgende:
Leger is voor kneuzen die niets beters kunnen krijgen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:24 schreef paullo het volgende:
Leger is voor de mensen die het op school niet kunnen. En daarom maar het leger instappen om zo toch een centje te verdienen vervolgens een werkervaring van niks op te bouwen. Enigste voordeel adat je hebt is dat je veel reist. Alleen mogen ze reizen naar gebieden als Irak van mij wel voor zicht houden hoor.

Kun je niks meer en ben je van alle scholen afgetrapt ga dan het leger in gegarandeerd succes

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Na decennia van hippies, nietsnutten, peace en vredesactivisten lijken de huidige scholieren weer een meer reëel wereldbeeld te hebben. Op de open dagen van de landmacht , die vandaag speciaal waren opengesteld voor scholieren hebben zich duizenden aangemeld als potentieel recruut.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Na decennia van hippies, nietsnutten, peace en vredesactivisten lijken de huidige scholieren weer een meer reëel wereldbeeld te hebben.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:50 schreef Stretto het volgende:
Kennen jullie iemand met een Havo of Vwo diploma die het leger ingaan?

My statement is made

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:16 schreef Megumi het volgende:
Leger is voor kneuzen die niets beters kunnen krijgen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:03 schreef SCH het volgende:

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:06 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ah kijk mensen, een weigeraar die het niet aandurfde.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Je bedoelt de verveling, het rukken met 'maten', het kaarten, het zuipen?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:08 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Dat zeg ik, een weigeraar die te bang was om gepest te worden.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:50 schreef Stretto het volgende:
Kennen jullie iemand met een Havo of Vwo diploma die het leger ingaan?

My statement is made

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:50 schreef Stretto het volgende:
Kennen jullie iemand met een Havo of Vwo diploma die het leger ingaan?

My statement is made

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:50 schreef Stretto het volgende:
Kennen jullie iemand met een Havo of Vwo diploma die het leger ingaan?

My statement is made

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Je bedoelt de verveling, het rukken met 'maten', het kaarten, het zuipen?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik dacht dat dat jou juist wel trok...

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:16 schreef Megumi het volgende:
Leger is voor kneuzen die niets beters kunnen krijgen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:20 schreef AchJa het volgende:
Ik dacht dat dat jou juist wel trok...

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

De officieren hebben allemaal minimaal havo gehad en dat zijn alleen de bbt'ers. De bot'ers moeten vwo/hbo hebben.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:29 schreef SCH het volgende:
Waarom ben jij in het leger gegaan HAL?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:29 schreef HAL9000S het volgende:
BBT=beroeps bepaalde tijd
BOT = beroeps onbepaalde tijd

duidelijk ??

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:30 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Omdat het bedrijfsleven me totaal niet trekt, omdat ik niet tegen de dagelijkse sleur van de burgermaatschappij kan en omdat ik altijd al gefascineerd was van het leger, jongensdroom zeg maar

Het bevalt me erg goed.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:24 schreef HAL9000S het volgende:
* hoopt vanaf november BOT-er te zijn

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:34 schreef SCH het volgende:
En wat is het nut van je werk?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:34 schreef HAL9000S het volgende:
onderofficier natuurlijk...ik ga toch geen officier worden

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:34 schreef SCH het volgende:
En wat is het nut van je werk?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:34 schreef HAL9000S het volgende:
onderofficier natuurlijk...ik ga toch geen officier worden

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:35 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Kom maar een weekje meekijken wat ik hier allemaal uitvoer, dan kun je je eigen conclusies trekken.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zandzakken schepper met ervaring worden.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zandzakken schepper met ervaring worden.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Limburg dankt god nog steeds op zijn blote knieën omdat er nogal wat zandzakken zijn gevuld door militairen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Limburg dankt god nog steeds op zijn blote knieën omdat er nogal wat zandzakken zijn gevuld door militairen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:37 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Ik kan echt aan je reactie aflezen dat jij je echt verdiept in de onderwerpen die jij bekritiseerd, ga zo door

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is ook nuttig werk maar zouden al die scholieren daar op afkomen?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:39 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

en de bevolking die aan de Eufraat woont

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:39 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

en de bevolking die aan de Eufraat woont

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Kun je het niet gewoon vertellen? Wat heb ik er aan wat jij doet?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:39 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

en de bevolking die aan de Eufraat woont

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

niet online? verwijder hem maar snel trouwens ivm spammers...

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:41 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Waarom? Jij hebt je mening toch al klaar liggen...vraag de of de bevolking van Al Muthanna maar of ze tevreden zijn met mijn werk...of nee...daar heb jij natuurlijk weer niks aan...

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja - daar heb ik dan weer wat andere ideeen over
En die bevolking ook voor een deel.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja - daar heb ik dan weer wat andere ideeen over
En die bevolking ook voor een deel.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:43 schreef X-Ray het volgende:

[..]

HAL9000S zit er. Jij blaat wat vanaf 7.000 km afstand zonder ook maar 1 iemand daar te kennen.

Ik weet wel wie ik eerder geloof.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik heb helemaal nog geen mening - hoe kom je daar nou bij?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:43 schreef teknomist het volgende:

[..]

Waarom quote je dan die stompzinnige opmerkingen in het begin, debiel.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach doe niet zo raar. We weten toch allemaal wat er in Irak aan de hand is.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:43 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Dat zeg ik, kom maar eens een keertje kijken hoe het hier echt aan toe gaat en dan kun je met je eigen ogen zien wat wij hier voor de bevolking doen En idd, de gemiddelde Sadr aanhanger zal niet echt blij met ons zijn.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:44 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:44 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Ja weet je dat? Wat knap van je dat je dat allemaal op TV gezien hebt

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:45 schreef teknomist het volgende:

[..]

Het leger zeer populair bij scholieren..

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh - juliie worden met bloemetjes ontvangen?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zou zo graag daar iets tegenin willen horen maar dat komt maar niet.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:48 schreef Ype het volgende:

[..]

Nou SCH, van wat ik heb gezien doen de Nederlandse soldaten het behoorlijk goed in Irak hoor.
Alleen jammer dat het niet via de VN is gegaan.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:45 schreef SCH het volgende:

[..]



Maar je bent nogal tevreden over jezelf zo te horen en je neemt niet de moeite om uit te leggen wat het nut van je werk is.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach doe niet zo raar. We weten toch allemaal wat er in Irak aan de hand is.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:49 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Ja, het kan idd zeer bevredigend zijn om te horen dat mensen tevreden met je zijn..mensen die doodsbang zijn voor het machtsvacuum dat zal ontstaan als wij weggaan en ons daarom smeken om te blijven. En nee, ik heb er geen zin meer in oms het leger te verdedigen tegen mensen die hun mening al klaar hebben liggen al helemaal niet na het moeten verdedigen van ons lakse en laffe gedrag na de dood van onze collega

* topic verlaat

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Ze horen bij een bezettingsmacht. Dat vind ik niet behoorljik goed.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:49 schreef HAL9000S het volgende:
* topic verlaat

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

De mening van SCH is gelukkig niet maatgevend!

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:51 schreef teknomist het volgende:

[..]

En van het gelukkig uitstervende linkse ras

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Typerend

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:50 schreef Ype het volgende:

[..]

Maargoed, de soldaten die er nu toch zitten doen over het algemeen best goed werk en ik zie de Nederlandse soldaten toch normaler omgaan met de bevolking aldaar dan de Amerikaanse.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Typerend

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

De mening van SCH is gelukkig niet maatgevend!

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Absoluut, ik sprak gisteren nog met een veteraan die zei dat de Amerikaanse cowboys nog heel wat kunnen leren van de Nederlanders. Maar voor mij blijft overeind dat we daar op deze manier niet horen te zijn.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:52 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

vanavond om 03:00 iraakse tijd ben ik er weer,nu zit m'n internet tijd erop

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:53 schreef Ype het volgende:

[..]

Nee okay, maar dat is verder niet van belang voor die soldaten zelf.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:52 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

vanavond om 03:00 iraakse tijd ben ik er weer,nu zit m'n internet tijd erop

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh nee, maar die soldaten verwijt ik toch ook niks?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, maar staat wel symbool voor meer dan de helft van de Nederlanders momenteel.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:49 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Jij weet niet eens wat er in Nederland aan de hand is.

Jij blaat zonder 1 greintje ervaring of kennis ervan. HAL9000S zit er, en de NLers worden goed ontvangen, maar dat wil je toch NOOIT toegeven.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:54 schreef Ype het volgende:

[..]

Maar deze topic gaat over soldaten.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:54 schreef teknomist het volgende:

[..]

Meer dan de helft van de Nederlandse bevolking bestaat ook uit laagopgeleide sukkels die er geen verstand van hebben

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, omdat het niet waar is. Natuurlijk zijn mensen blij als ze water krijgen - en de Nederlanders zullen minder vijandelijk bejegend worden dan de Amerikanen, omdat ze geen gevechtseenheden hebben. Maar overall willen de Irakezen af van al die uniformen. Niet dat het dan zoveel beter zou gaan maar ze zijn nu van de ene bezetting in de andere bezetting gerold. Je kan dat allemaal best ontkennen hoor, maar dat maakt het niet minder waar. Denk je nou dat HAL daar in het leger zoveel kritische geluiden krijgt te horen??? Die zal daar op zijn manier best goede dingen doen maar ik denk niet dat hij een goed beeld van de totale situatie heeft.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, omdat het niet waar is.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:59 schreef teknomist het volgende:

[..]

Denk je echt dat de Iraakse bevolking beter af als de 'bezettingsmacht' zich nu terugtrekt. Of je het nu eens bent of niet met de hele bezetting en de oorlog die daaraan vooraf gegaan is... vind ik persoonlijk dat de Nederlandse krijgsmacht daar goed werk verricht.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 20:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Alleen met VN-mandaat.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 20:01 schreef teknomist het volgende:

[..]

Alsof een VN-mandaat heilig is en enige legitimiteit beschikt

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 20:23 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Een VN mandaat niet, steun van de bevolking wel.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 20:25 schreef teknomist het volgende:

[..]

Ook niet, de regering is toch namens deze bevolking aangetreden... ook een mandaat van de bevolking is niet nodig. Er moet enige afstand zijn van de waan van de dag en de onwetendheid en onkundigheid van de bevolking.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:56 schreef SCH het volgende:
Die zal daar op zijn manier best goede dingen doen maar ik denk niet dat hij een goed beeld van de totale situatie heeft.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Typerend

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 20:44 schreef AchJa het volgende:

[..]

Tjonge jonge, en jij hebt vanachter je pc de totale situatie natuurlijk volkomen perfect opgeslagen in een worddocument... (slechts 7000km verwijderd van Irak)

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:56 schreef SCH het volgende:
Denk je nou dat HAL daar in het leger zoveel kritische geluiden krijgt te horen??? Die zal daar op zijn manier best goede dingen doen maar ik denk niet dat hij een goed beeld van de totale situatie heeft.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 21:46 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
laten we even bij het topic blijven... het gaat erom dat het steeds meer mensen opvalt dat het leger enorm goed werkt verricht in de wereld en onmisbaar is. Bovendien heeft het leger nu een hippe , moderne en avontuurlijk uitstraling, in tegenstelling tot een jaar of 10 terug. Het zeer grote animo bij de scholieren bewijst dit.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 23:43 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hal is uitstekend in staat om zich een beeld te vormen doordat mensen nu eenmaal hun mening ventileren via forum's als fok.

quote:

Waarom zou hij, die tenslotte ter plaatse is, geen inschatting kunnen maken van de kritiek die over hen uitgesproken is en waarom denk jij dat je kritische geluiden kan geven over iets waarvan je kennelijk geen verstand hebt?

quote:

Jij vormt een mening, zij doen het werk..

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 21:46 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
laten we even bij het topic blijven... het gaat erom dat het steeds meer mensen opvalt dat het leger enorm goed werkt verricht in de wereld en onmisbaar is. Bovendien heeft het leger nu een hippe , moderne en avontuurlijk uitstraling, in tegenstelling tot een jaar of 10 terug. Het zeer grote animo bij de scholieren bewijst dit.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 23:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

En ik denk dat die uitgekauwde praatjes van ex-dienstplichtigen ondertussen ook wel zo'n beetje uitgestorven zijn. "Ik lag de hele dag op bed, ik deed niets, frikadellen vreten, zuipen en blowen, de Sgt was weer een klootzak, de luitenant zo mogelijk een nog grotere klootzak...enz..."

Tegenwoordig zijn de militairen een stuk positiever naar buiten toe over de krijgsmacht dan de dienstplichtigen van weleer.

quote:

_{Hoewel ik persoonlijk de tijd met dienstplichtigen een stuk leuker vond}

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 00:19 schreef SCH het volgende:


Hoe kom je er nou bij dat ik er geen verstand van heb. Wat een rare opmerking. Waarom zou HAL een goed beeld hebben van hoe er door de Irakese bevolking tegen het leger wordt aangekeken. Hij maakt maar een heel klein stukje mee. Misschien heeft iemand die 5 mensen heeft gesproken die de laatste maanden op verschillende plekken in Irak zijn geweest, er wel een net zo goed, wellicht beter oordeel over.
[..]

Ja - gelukkig wel

quote:

'Nederlanders brengen rust in Irak'


AS SAMAWAH - Het is aan het optreden van de Nederlandse militairen in het zuiden van Irak te danken dat het daar nog relatief rustig is.


Dat zei Tweede-Kamerlid Albayrak (PvdA) vrijdag in het NOS Journaal. Met vijf andere Kamerleden is zij vrijdag en zaterdag op bezoek bij de 1270 Nederlanders in Irak. De delegatie bezocht vrijdag het kamp waar de omgekomen sergeant Steensma gelegerd was. De vaste Kamercommissie voor Defensie kreeg woensdag toestemming van minister Kamp van Defensie voor het als eerder voorziene bezoek. De delegatie bestaat naast Albayrak uit Aasted-Madsen (CDA), Kortenhorst (CDA), Van Baalen (VVD), Van Velzen (SP) en Eijsink (PvdA).

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 00:48 schreef Loedertje het volgende:

[..]


[..]

En nu zou ik het op prijs stellen als je ietsjes meer respect hebt voor de Nederlanders die daar zitten SCH.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 01:04 schreef Loedertje het volgende:

<sub>[..]

Misschien moeten we deze "discussie" in het Irak topic voortzetten, hier hoort het eigenlijk niet</sub>

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:50 schreef Stretto het volgende:
Kennen jullie iemand met een Havo of Vwo diploma die het leger ingaan?

My statement is made

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 00:32 schreef Strijder het volgende:

Dat komt waarschijnlijk mede doordat er een groot aantal beroeps inzitten nu (en als je er voor kiest, dan sta je er meestal ook voor).

quote:

En maatschappelijk ook veel meer nuttig effect heeft.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 00:32 schreef Strijder het volgende:
En maatschappelijk ook veel meer nuttig effect heeft.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 00:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Hmz, ik zou eerst wel eens willen weten waarom jongeren die interesse hebben. Jij trekt conclusies die op zijn minst nogal voorbarig zijn, vooral je eerste zin.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 01:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Waarom zouden ze het niet hebben??? Niet iedereen houdt er zo'n apparte denkwijze op na zoals jou...

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 01:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom zouden jongeren denken dat het leger onmisbaar is?

Misschien dat sommige aspecten va het leger ze er van aantrekt. Ook door die nogal (imo) lachwekkende campagnes.
Ik denk zelf dat het veel te maken heeft met het huidige schoolsysteem en de leeftijd waarop jongeren keuzes moeten maken.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 01:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Precies - daar ben ik ook wel voor. Een facilitaire organisatie voor calamiteiten.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 01:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Voorheen werd die keuze voor je gemaakt, middelbare school klaar??? En niet studeren??? Hup, het leger in voor een jaar en in het geval je wel studeerde mocht je na je studie die tijd nog ff in gaan halen. Ik denk dus niet dat het iets te maken heeft met leeftijd en keuzes maken.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 01:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat jongeren veel te vroeg een keuze moeten maken voor een vervolgstudie, wat willen ze verder? Dat weten ze nog niet. Dan maar het leger in - dat is wel spannend en een beetje actief. Zonder al te veel know how over waar het werkelijk om gaat.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, omdat het niet waar is. Natuurlijk zijn mensen blij als ze water krijgen - en de Nederlanders zullen minder vijandelijk bejegend worden dan de Amerikanen, omdat ze geen gevechtseenheden hebben.

quote:

Denk je nou dat HAL daar in het leger zoveel kritische geluiden krijgt te horen??? Die zal daar op zijn manier best goede dingen doen maar ik denk niet dat hij een goed beeld van de totale situatie heeft.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 02:13 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Ten eerste hebben wij hier wel degelijk gevechtseenheden zitten en ten tweede is onze houding naar het volk toe totaal anders dan de Amerikanen. Wij behandelen het volk met respect en vertrouwen. Bovendien leveren een zeer nuttige bijdrage aan de wederopbouw van dit land, we voorkomen dijkdoorbraken, bouwen bruggen, leggen waterleidingen aan, bouwen scholen op...we zorgen voor stabiliteit in deze regio door middel van vehicle check points en de aanpak van drugs en wapenhandel. Daarmee dwingen wij hier respect af en kweken wij goodwill, simple as that.....

quote:

[..]

Nee, alleen een handgranaatje en een mortiertje zo op z'n tijd. Gelukkig ben jij er om mij vanuit je luie stoel in Nederland de totale situatie te schetsen. Ik weet donders goed wat er hier zich afspeelt, ik weet ook donders goed wat jouw bezwaren tegen deze oorlog zijn. Ik heb net met van Velzen gediscussieerd en jouw standpunten zijn nogal exact dezelfde als die van haar. Alleen maar omdat ik geen zin heb om een nutteloze discussie met iemand te voeren die alleen maar open staat voor z'n eigen visie betekend niet dat ik dom ben...
Ik kom zowat iedere dag in contact met de locale bevolking hier, en vanwege mijn functie krijg ik alle (geheime) informatie te zien en ik werk nauw samen met de Intel. Ik weet heel wat meer dan dat ik hier kan en mag laten weten.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 02:19 schreef Tijn het volgende:
Zit het leger te wachten dan op nieuwe mensen? Ik dacht dat er juist zoveel ontslagen vielen.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 00:53 schreef SCH het volgende:
Die mensen doen werk waar ze voor gekozen hebben, het zou mijn keuze niet zijn. Hoezo respect?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 02:13 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Ten eerste hebben wij hier wel degelijk gevechtseenheden zitten

quote:

en ten tweede is onze houding naar het volk toe totaal anders dan de Amerikanen. Wij behandelen het volk met respect en vertrouwen

quote:

Bovendien leveren een zeer nuttige bijdrage aan de wederopbouw van dit land, we voorkomen dijkdoorbraken, bouwen bruggen, leggen waterleidingen aan, bouwen scholen op...we zorgen voor stabiliteit in deze regio door middel van vehicle check points en de aanpak van drugs en wapenhandel. Daarmee dwingen wij hier respect af en kweken wij goodwill, simple as that.....

quote:

Nee, alleen een handgranaatje en een mortiertje zo op z'n tijd. Gelukkig ben jij er om mij vanuit je luie stoel in Nederland de totale situatie te schetsen.

quote:

Ik weet donders goed wat er hier zich afspeelt, ik weet ook donders goed wat jouw bezwaren tegen deze oorlog zijn. Ik heb net met van Velzen gediscussieerd en het zijn nagenoeg exact haar woorden die uit jouw mond komen.....natuurlijk legetimeerd ons in mijn optiek goede optreden geen oorlog begonnen om de verkeerde redenen.

quote:

Alleen maar omdat ik geen zin heb om een nutteloze discussie met iemand te voeren die alleen maar open staat voor z'n eigen visie betekend niet dat ik dom ben...

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:50 schreef Stretto het volgende:
Kennen jullie iemand met een Havo of Vwo diploma die het leger ingaan?

My statement is made

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 02:17 schreef Ype het volgende:

[..]

Respect.
Ik had een tijdje terug een docu gezien over het werk van de Nederlandse soldaten en petje af.
[..]

Maar ik vind het dus, net als SCH, ook gewoon jammer dat dit niet via de VN heeft kunnen gebeuren, want ondanks de goodwill onder het grootste gedeelte van de bevolking op deze manier krijg je ook de overradicalisering van de 'twijfelaars' omdat het via de VS moet. En dat is jammer.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:18 schreef SCH het volgende:

[..]
Prima en prachtig maar daar ging het mij niet om. Ik geloof best dat jij en de anderen daar prima werk doen maar dat neemt niet weg dat het gros van de irakezen de buitenlandse legers als een bezettingsmacht ervaart. Wat het feitelijk ook is. Jullie niet in het bijzonder, jullie intenties zijn goed maar jullie zitten er onder de verkeerde vlag en zonder het juiste mandaat.
[..]

quote:

16 October 2003

U.N. Security Council Resolution 1511 on Iraq, October 16, 2003

Reaffirming its previous resolutions on Iraq, including resolution 1483 (2003) of 22 May 2003 and 1500 (2003) of 14 August 2003, and on threats to peace and security caused by terrorist acts, including resolution 1373 (2001) of 28 September 2001, and other relevant resolutions,

Underscoring that the sovereignty of Iraq resides in the State of Iraq, reaffirming the right of the Iraqi people freely to determine their own political future and control their own natural resources, reiterating its resolve that the day when Iraqis govern themselves must come quickly, and recognizing the importance of international support, particularly that of countries in the region, Iraq's neighbours, and regional organizations, in taking forward this process expeditiously,

Recognizing that international support for restoration of conditions of stability and security is essential to the well-being of the people of Iraq as well as to the ability of all concerned to carry out their work on behalf of the people of Iraq, and welcoming Member State contributions in this regard under resolution 1483 (2003),

Welcoming the decision of the Governing Council of Iraq to form a preparatory constitutional committee to prepare for a constitutional conference that will draft a constitution to embody the aspirations of the Iraqi people, and urging it to complete this process quickly,

Affirming that the terrorist bombings of the Embassy of Jordan on 7 August 2003, of the United Nations headquarters in Baghdad on 19 August 2003, of the Imam Ali Mosque in Najaf on 29 August 2003, and of the Embassy of Turkey on 14 October 2003, and the murder of a Spanish diplomat on 9 October 2003 are attacks on the people of Iraq, the United Nations, and the international community, and deploring the assassination of Dr. Akila al-Hashimi, who died on 25 September 2003, as an attack directed against the future of Iraq,

In that context, recalling and reaffirming the statement of its President of 20 August 2003 (S/PRST/2003/13) and resolution 1502 (2003) of 26 August 2003,

Determining that the situation in Iraq, although improved, continues to constitute a threat to international peace and security,

Acting under Chapter VII of the Charter of the United Nations,

1. Reaffirms the sovereignty and territorial integrity of Iraq, and underscores, in that context, the temporary nature of the exercise by the Coalition Provisional Authority (Authority) of the specific responsibilities, authorities, and obligations under applicable international law recognized and set forth in resolution 1483 (2003) which will cease when an internationally recognized representative government established by the people of Iraq is sworn in and assumes the responsibilities of the Authority, inter alia through steps envisaged in paragraphs 4 through 7 and 10 below:

2. Welcomes the positive response of the international community, in form, such as the Arab League, the Organization of the Islamic Conference, the United Nations General Assembly, and the United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization, to the establishment of the broadly representative Governing Council as all important step towards an internationally recognized, representative government;

3. Supports the Governing Council's efforts to mobilize the people of Iraq, including by the appointment of a cabinet of ministers and a preparatory constitutional committee to lead a process in which the Iraqi people will progressively take control of their own affairs;

4. Determines that the Governing Council and its ministers are the principal bodies of the Iraqi interim administration, which, without prejudice to its further evolution, embodies the sovereignty of the State of Iraq during the transitional period until an internationally recognized, representative government is established and assumes the responsibilities of the Authority;

5. Affirms that the administration of Iraq will be progressively undertaken by the evolving structures of the Iraqi interim administration;

6. Calls upon the Authority, in this context, to return governing responsibilities and authorities to the people of Iraq as soon as practicable and requests the Authority, in cooperation as appropriate with the Governing Council and the Secretary-General, to report to the Council on the progress being made;

7. Invites the Governing Council to provide to the Security Council, for its review, no later than 15 December 2003, in cooperation with the Authority and, as circumstances permit, the Special Representative of the Secretary-General, a timetable and a programme for the drafting of a new constitution for Iraq and for the holding of democratic elections under that constitution;

8. Resolves that the United Nations, acting through the Secretary-General, his Special Representative, and the United Nations Assistance Mission in Iraq, should strengthen its vital role in Iraq, including by providing humanitarian relief, promoting the economic reconstruction of and conditions for sustainable development in Iraq, and advancing efforts to restore and establish national and local institutions for representative government;

9. Requests that, as circumstances permit, the Secretary-General pursue the course of action outlined in paragraphs 98 and 99 of the report of the Secretary-General of 17 July 2003 (S/2003/715);

10. Takes note of the intention of the Governing Council to hold a constitutional conference and, recognizing that the convening of the conference will be a milestone in the movement to the full exercise of sovereignty, calls for its preparation through national dialogue and consensus-building as soon as practicable and requests the Special Representative of the Secretary-General, at the time of the convening of the conference or, as circumstances permit, to lend the unique expertise of the United Nations to the Iraqi people in this process of political transition, including the establish establishment of electoral processes;

11. Requests the Secretary-General to ensure that the resources of the United Nations and associated organizations are available, if requested by the Iraqi Governing Council and, as circumstances permit, to assist in furtherance of the programme provided by the Governing Council in paragraph 7 above, and encourages other organizations with expertise in this area to support the Iraqi Governing Council, if requested;

12. Requests the Secret Secretary-General to report to the Security Council on his responsibilities under this resolution and the development and implementation of a timetable and programme under paragraph 7 above;

13. Determines that the provision of security and stability is essential to the successful completion of the political process as outlined in paragraph 7 above and to the ability of the United Nations to contribute effectively to that process and the implementation of resolution 1483 (2003), and authorizes a multinational force under unified command to take all necessary measures to contribute to the maintenance of security and stability in Iraq, including for the purpose of ensuring necessary conditions for the implementation of the timetable and programme as well as to contribute to the security of the United Nations Assistance Mission for Iraq, the Governing Council of Iraq and other institutions of the Iraqi interim administration, and key humanitarian and economic infrastructure;

14. URGES Member States to contribute assistance under this United Nations inundate, including military forces, to the multinational force referred to in paragraph 13 above;

15. Decides that the Council shall review the requirements and mission of the multinational force referred to in paragraph 13 above not later than one year from the date of this resolution, and that in any case the mandate of the force shall expire upon the completion of the political process as described in paragraphs 4 through 7 and 10 above, and expresses readiness to consider on that occasion any future need for the continuation of the multinational force, taking into account the views of an internationally recognized, representative government of Iraq;

16. Emphasizes the importance of establishing effective Iraqi police and security forces in maintaining law, order, and security and combating terrorism consistent with paragraph 4 of resolution 1483 (2003), and calls upon Member States and international and regional organizations to contribute to the training and equipping of Iraqi police and security forces;

17. Expresses deep sympathy and condolences for the personal losses suffered by the Iraqi people and by the United Nations and the families of those United Nations personnel and other innocent victims who are killed or injured in these tragic attacks;

18. Unequivocally condemns the terrorist bombings of the Embassy of Jordan on 7 August 2003, of the United Nations headquarters in Baghdad on 19 August 2003, and of the Imam Ali Mosque in Najaf on 29 August 2003, and of the Embassy of Turkey on 14 October 2003, the murder of a Spanish diplomat on 9 October 2003, and the assassination of Dr. Akila al-Hashimi, who died on 25 September 2003, and emphasizes that those responsible must be brought to justice;

19. Calls upon Member States to prevent the transit of terrorist to Iraq, arms for terrorists, and financing that would support terrorists, and emphasizes the importance of strengthening the cooperation of the countries of the region, particularly neighbours of Iraq, in this regard;

20. Appeals to Member States and the international financial institutions to strengthen their efforts to assist the people of Iraq in the reconstruction and development of their economy, and urges those institutions to take immediate steps to provide their full range of loans and other financial assistance to Iraq, Working with the Governing Council and appropriate Iraqi ministries;

21. Urges Member States and international and regional organizations to support the Iraq reconstruction effort initiated at the 24 June 2003 United Nations Technical Consultations, including through substantial pledges at the 23-24 October 2003 International Donors Conference in Madrid;

22. Calls upon Member States and concerned organizations to help meet the needs of the Iraqi people by providing resources necessary for the rehabilitation and reconstruction of Iraq's economic infrastructure;

23.Emphasizes that the International Advisory and Monitoring Board IAMB referred to in paragraph 12 of resolution 1483 (2003) should be established as a priority, and reiterates that the Development Fund for Iraq shall be used in a transparent manner as set out in paragraph 14 of resolution 1483 (2003);

24. Reminds all Member States of their obligations under paragraphs 19 and 23 of resolution 1483 (2003) in particular the obligation to immediately cause the transfer of funds, other financial assets and economic resources to the Development Fund for Iraq for the benefit of the Iraqi people;

25. Requests that the United States, on behalf of the multinational force as outlined in paragraph 13 above, report to the Security Council on the efforts and progress of this force as appropriate and not less than every six months;

26. Decides to remain seized of the matter.

http://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions03.html

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:39 schreef teknomist het volgende:

[..]

Kneuzen worden nog eens niet toegelaten.

Anyway, het past in de trend dat de jeugd steeds rechtser wordt. Iets wat ik alleen maar meer wil bemoedigen. Al heb ik liever dat ze naar de politie gaan.

Overigens is het leger een nogal breed begrip. Een oude schoolvriend van me heeft de KMA gedaan en dat is echt wel iets anders dan soldaatje spelen.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:54 schreef xFriendx het volgende:
Het is dus een media+ervaring en jij hebt alleen je media!

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

hmmmmmmmmmm
[..]

het is zo goedkoop om anderen de mond te snoeren met dit soort dooddoeners.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 08:49 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Echt ongelofelijk. Voor een smerig racistisch relvarken als Jahjah breng je wel respect op, maar voor NLe militairen die met gevaar voor eigen leven iets doen wat echt wat betekent niet.

Echt TOTAAL de omgekeerde wereld, die van jou.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:54 schreef xFriendx het volgende:
Over of het wel of niet juist is dat onze soldaten daar zitten, dat heeft er naar mijn mening niets mee te maken. Jij wordt daar heen gestuurd, en je volgt je orders op.

quote:

Waarom is het leger nog meer goed?? Omdat je er leert samenwerken, begrip voor elkaar opbrengen en van alles leert. Als je een lage opleiding hebt, en je kan in het leger een leuke baan krijgen....... wie zijn wij om dat af te gaan kraken? Je ziet dus liever dat die mensen het leger niet ingaan en op straat de vandaal gaan uithangen?

quote:

Ook denk ik dat HAL? (dat was je naam meen ik) degelijk meer weet dan SCH over de situatie in Irak. SCH zegt dat HAL maar een klein deel weet/meemaakt, maar ook zij hebben radio/tv of andere communicatie, EN hij zit daar. Het is dus een media+ervaring en jij hebt alleen je media!

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat wil je daar nou mee zeggen?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:03 schreef sp3c het volgende:
SCH schrijft de media ... of dat nu klopt of niet

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat er een VN mandaat is?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:13 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Sinds wanneer?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:14 schreef sp3c het volgende:
16 oktober 2003 ... lees die post dan

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat er een VN mandaat is?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:29 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Er is nog steeds geen mandaat voor die oorlog. Het is een illegale oorlog. Dat de VN naderhand er bij is gehaald voor de wederopbouw van Irak zegt nog niks over de legitimiteit van de oorlog zelf.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:34 schreef sp3c het volgende:
wel een mandaat

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, dat is er niet. Was het maar waar - jeemig, waar gaat het nou de hele tijd over?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Je hebt ongelijk

quote:

maar het gaat te offtopic om daar verder op te reageren. Daar is een ander topic voor.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

volgens de VN is die er dus wel.

ik weet niet van wie jij nog meer een mandaat wil hebben maar volgens de gangbare normen is de Nederlandse eenheid gewoon legaal bezig

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:16 schreef Megumi het volgende:
Leger is voor kneuzen die niets beters kunnen krijgen.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:38 schreef FiLmStEr het volgende:

[..]

Nee, ICT-er is een lkkr beroep! Wat is hier nou een kneuzen-beroep...

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:37 schreef SCH het volgende:

[..]

NIemand zegt toch ook dat ze niet legaal bezig zijn? Daar gaat het helemaal niet over? het gaat er om dat het een VS-operatie is, de Nederlanders zijn daar als bondgenoten van de VS en niet onder VN-vlag. Als dat vandaag nog wordt veranderd zijn PvdA, VDA en D66 om en wordt de missie verlengd.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:38 schreef FiLmStEr het volgende:

[..]

Nee, ICT-er is een lkkr beroep! Wat is hier nou een kneuzen-beroep...

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:43 schreef sp3c het volgende:
ik krijg wel lekker een minderwaardigheidscomplex van dit topic!

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 18:16 schreef Megumi het volgende:
Leger is voor kneuzen die niets beters kunnen krijgen.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 00:19 schreef SCH het volgende:
Hmz, ik zou eerst wel eens willen weten waarom jongeren die interesse hebben. Jij trekt conclusies die op zijn minst nogal voorbarig zijn, vooral je eerste zin.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Je hebt ongelijk maar het gaat te offtopic om daar verder op te reageren. Daar is een ander topic voor.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 13:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Als ik de postings van Sch zo lees, dan denk ik, een typische nederlandse journalist.
Geen diepgang
Geen greintje objectiviteit
Linkse moralistisch geblaat
Niet kunnen onderscheiden tussen eigen mening en feitelijke zaken.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 14:23 schreef SCH het volgende:
maar dat is je niet gegeven ofzo?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 14:26 schreef Bayer het volgende:

[..]

Jou een reële kijk op de wereld blijkbaar ook niet.
Joh.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:47 schreef Bayer het volgende:

[..]

Door een mislukte journalist en ander antiglobalistentuig?
Nee toch?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 14:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik meen dat SCH een tijdje terug in een 1 of ander topic wist te vertellen dat hij nog met zijn studie journalistiek bezig was...

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 14:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Hallo kloon - ik heb jou anders nog helemaal niks zien bijdragen dan flames.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 14:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Diploma in '89 gehaald

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 14:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Aha, ik zal eens ff zoeken of ik het nog kan terugvinden...

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 14:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Hallo kloon -

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 14:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Aha, ik zal eens ff zoeken of ik het nog kan terugvinden...

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 14:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat je je vergist met Toff_Ellende en er zijn nog wel meer journalistiekstudenten hier natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 15:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kan het zo snel niet vinden, de search is ook behoorlijk knudde. Maar je houdt hem nog tegoed, ik weet ook niet precies meer in welke context je dat gezegd had. Maar het viel me toen op.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 14:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Lekker makkelijk scoren he pietverdriet, dat bedoel ik nou. Kom eens met echte argumenten joh, maar dat is je niet gegeven ofzo?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 15:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zijn keiharde argumenten tegen je populistische gezwets, Ik spreek je er juist op aan dat je voor je aanval op het leger geen argumenten aanvoert, en je mening als feit presenteert.
Ik spreek jouw er op aan dat je als journalist beter zou moeten weten, maar dat je gezien de kwaliteit van de journalistiek in Nederland geen uitzondering bent.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Je bedoelt de verveling, het rukken met 'maten', het kaarten, het zuipen?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:20 schreef SCH het volgende:
het zegt wel iets over de staat van de jeugd

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 15:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Populistisch gezwets

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach doe niet zo raar. We weten toch allemaal wat er in Irak aan de hand is.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Absoluut, ik sprak gisteren nog met een veteraan die zei dat de Amerikaanse cowboys nog heel wat kunnen leren van de Nederlanders. Maar voor mij blijft overeind dat we daar op deze manier niet horen te zijn.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 15:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Populistisch gezwets. Heeft niets met het Nederlandse leger als carriere te maken.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nog meer populisties gezwets

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 15:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Het ging over de tijd dat de dienstplicht nog bestond, en toen ging dat zeer zeker op.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mening als feit presenteren

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Spreek eens wat dienstplichtigen uit die tijd.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Populistische gezwets
Je gaat maar door, hé?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Nou moet je kappen, je doet een Indie-veteraan en iemand die bij D-Day was onrecht aan - is dat wat je wil?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:06 schreef Bayer het volgende:

[..]

Mwoah, het zijn toch maar (ex) soldaten toch, SCH?

Ik geloof er trouwens geen moer van dat je die mensen gesproken hebt. Je lult maar wat voor discussion's sake.
Kunnen we dat ook ergens nalezen?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Zolang jij in je psychose blijft hangen wel ja.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Demagogie
Je hebt gevraagt mijn uitspraak over je postings te onderbouwen, dat doe ik.
Je blijft verdomt slecht scoren voor een Journalist.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 00:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Doe niet zo melodramatisch zeg.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Overal populistisch gezwets bijzetten (je spelt het nog verkeerd ook) noem jij onderbouwen.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat is nog steeds geen argument.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:34 schreef SEX het volgende:

[..]

Moet jij geen pr0n dvd's verkopen?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Spreek eens wat dienstplichtigen uit die tijd.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:05 schreef X-Ray het volgende:

[..]

En hoe weet jij dat je bent zelf niet in dienst geweest weigeraar.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:07 schreef SCH het volgende:
Maar goed: als jij gelooft dat de meeste dienstplichtigen zich niet de tering hebben verveeld, dan moet je dat vooral doen.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja hoor - vlak voor de 60-jarige herdenking van D-Day op 6 juni.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat moet dan 6 juni 2004 zijn....... Toch knap...

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:30 schreef schatje het volgende:
Het doet me toch wel wat als ik mijn Lucas in uniform ziet .

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:05 schreef X-Ray het volgende:

[..]

En hoe weet jij dat je bent zelf niet in dienst geweest weigeraar.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:10 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Het leger is totaal niet meer te vergelijken met de organisatie die het toen was. Het is de afgelopen 10 jaar totaal omgevormd van een logge bureaucratische organisatie, die voornamelijk het land moest verdedigen bij een Russische inval, naar een modern en dynamisch bedrijf dat overal ter wereld ingezet wordt met een zeer breed takenpakket.

De tijd van langharige, blowende en zich vervelende dienstplichtigen ligt (gelukkig) lang achter ons.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat moet dan 6 juni 2004 zijn....... Toch knap...

Heet je soms prof. Barabas???

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Precies - maar je geeft daarmee aan dat het wel zo was in de tijd waar ik het over had in mijn post, een kleine 20 jaar geleden.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

De vraag was: kunnen we dat ook ergens nalezen.

Mijn antwoord is: ja, vlak voor 6 juni - de 60-jarige herdenking van D-Day...
Het is wel lastig communiceren met zulke wantrouwende mensen zeg.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 16:06 schreef Bayer het volgende:

[..]

Mwoah, het zijn toch maar (ex) soldaten toch, SCH?

Ik geloof er trouwens geen moer van dat je die mensen gesproken hebt. Je lult maar wat voor discussion's sake.
Kunnen we dat ook ergens nalezen?

quote:

Ja hoor - vlak voor de 60-jarige herdenking van D-Day op 6 juni.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:37 schreef SCH het volgende:
Mijn antwoord is: ja, vlak voor 6 juni - de 60-jarige herdenking van D-Day...
Het is wel lastig communiceren met zulke wantrouwende mensen zeg.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En jij geeft nu toe dat het voor het huidige leger onzin is, en dat ik dus gelijk had dat het een lulverhaal van je was.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Precies - maar je geeft daarmee aan dat het wel zo was in de tijd waar ik het over had in mijn post, een kleine 20 jaar geleden.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:44 schreef Monidique het volgende:
Kunnen we dat ook ergens nalezen?
- Ja hoor - vlak voor de 60-jarige herdenking van D-Day op 6 juni.

Niet moeilijk.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ga over een kleine 3 weken lezen okee.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:42 schreef AchJa het volgende:
Waarmee je dus zegt dat jij met mensen gesproken hebt tijdens de herdenking van 6 juni 2004.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ga over een kleine 3 weken lezen okee.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Jeemig, ik verzin dat soort dingen toch niet?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:54 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Nee, dat doe je nooit. Hind zou Idols winnen was namelijk doorgestoken kaart he?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:49 schreef SCH het volgende:

[..]



Ik heb van de week met een veteraan gesproken voor een verhaal dat in de week voor 6 juni verschijnt omdat de NOS de festiviteiten live uitzendt. Ik lul me er niet uit hoor, ik was namelijk zelf bij dat gesprek, en het best indrukwekkend.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:54 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Nee, dat doe je nooit. Hind zou Idols winnen was namelijk doorgestoken kaart he?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zeg dat dan, ipv dat je met cryptische omschrijvingen komt over verhalen die wij in de toekomst kunnen lezen... Ik ben Emmett Brown niet...

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:57 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:57 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Was met BB toch ook al zo?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Maak er dan ook geen sport van om alles in twijfel te trekken.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:00 schreef schatje het volgende:

[..]

Nou, wat een argument zeg .

.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:00 schreef schatje het volgende:

[..]

Nou, wat een argument zeg .

.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:02 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Hij kan daar geen argument voor geven omdat hij daar genadeloos door de mand gevallen is. En dat is allemaal te checken.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Heb je haar ook weer. Wil je die hele discussie hier dan weer over doen? Zal Loeder leuk vinden...

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:04 schreef schatje het volgende:

[..]

Dat zal mij een rot zorg zijn .

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Zal Loeder leuk vinden...

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
laten we vooral otopic blijven ...

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:09 schreef Kluupkluup het volgende:
Ik zou ook best bij de landmacht willen..
Als ik zie dat de Nederlanders in Irak zeer goed en nuttig werk doen en vooral ook naar de bevolking luisterd en samenwerkt, wil ik daar best deel van uitmaken.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:10 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Het leger is totaal niet meer te vergelijken met de organisatie die het toen was. Het is de afgelopen 10 jaar totaal omgevormd van een logge bureaucratische organisatie, die voornamelijk het land moest verdedigen bij een Russische inval, naar een modern en dynamisch bedrijf dat overal ter wereld ingezet wordt met een zeer breed takenpakket.

De tijd van langharige, blowende en zich vervelende dienstplichtigen ligt (gelukkig) lang achter ons.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:03 schreef SCH het volgende:

[..]
jongetje
jochie

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 15:59 schreef Nynex het volgende:
Echt zeer typisch dat in Nederland altijd erg wordt neergekeken op bij het leger gaan, en in bijvoorbeeld Amerika het echt gewoon eer en aanzien betekend in je directe omgeving als je bij het leger zit.. Mja daar wordt het sowieso een stuk aantrekkelijker gemaakt met allerlei extra's (door het overgrote budget uiteraard).

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:13 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Je bent niet echt in de positie zo te babbelen, vetzak.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

misschien handig als je gelijk de hele discussie leest voor je reageert, het voorkomt dit soort nutteloze posts en dan hoef ik er ook geen nutteloze post aan te besteden om het uit te leggen.

het gaat niet om de oorlog, het gaat om de Nederlandse inzet waar geen mandaat voor zou zijn, die is er dus wel en aan de oorlog zelf heeft Nederland niet meegedaan.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:15 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

In Amerika heeft het ook geen aanzien. Laatst nog een docu van Zembla daarover. De meeste Amerikanen willen absoluut niet het leger in en ook daar zien ze het leger als een instituut waar mensen bij gaan als ze niks anders kunnen. Vooral in de grotere steden is dat zo.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 17:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Het was niet verboden om met mensen te praten die wel in dienst zijn geweest.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:10 schreef schatje het volgende:

[..]

Ja, onze Hal bewijst dat maar weer eens.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:23 schreef Vagere_Hein het volgende:

[..]

Vind je het niet tegenstrijdig dat je in dit geval gewoon aanneemt dat het leger vroeger alleen maar een verveelzootje was, terwijl je van HAL zegt dat hij niet kan oordelen over de gewenstheid van het Nederlandse leger in Al Muthana omdat hij -volgens jou- nooit een volledig beeld kan hebben van de volledige situatie?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 14:45 schreef SHERMAN het volgende:
Ik heb er ook serieus over na gedacht om het leger in te gaan
Sinds 1995, toen was ik met me ouders op vakantie in Normandie en dat heeft toen behoorlijk indruk op me gemaakt

Nu intresseer ik me wat meer voor computers en volgend jaar doe ik examen (vmbo) Dan ga ik waarschijnlijk een ICT opleiding doen.
Waarom ICT? Heb aan de politie gedacht nemen hier nauwelijks meer mensen aan voor de opleiding . Defensie lijkt me nog steeds helemaal geweldig (ga morgen ook naar die open dagen van de landmacht) maar er word zoveel bezuinigd bij defensie dat ik bang ben dat ik er niet tussen kom, en als ik bij defensie ga dan wil ik wel wat actie mee maken en ik denk niet dat met een ICT baantje kan in de KL. Ik zou trouwens niet eens weten wat voor banen er allemaal bij DEfensie zijn met ICT. (rader operator )

_{Voor de mensen hier die bij Defensie werken, welk onderdeel zitten jullie enzo?}

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee de periode van dienstplicht is inmiddels voorbij en is aardig in kaart gebracht. De situatie in Irak is veranderlijk en onoverzichtelijk.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:36 schreef Vagere_Hein het volgende:

[..]

Maar je gaf die verveling aan als reden voor je dienstweigering indertijd. En toen kon je dat ook niet weten.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:23 schreef SCH het volgende:
Daarom bestaat een groot deel van het VS-leger dat nu in Irak is ook uit nauwelijks opgeleide reservisten.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
Dat mensen nauwelijks opgeleid zijn doet dus er niet toe. Het gaat erom dat ze hun taak als soldaat uitvoeren

quote:

en vergeleken met de gemiddelde europeaan in de tweede wereldoorlog, gedragen de Amerikanen in Irak zich zeer goed.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
Dat mensen nauwelijks opgeleid zijn doet dus er niet toe.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh dat is dan een misverstand. Mijn dienstweigering kan niet anders dan gebaseerd zijn op inhoudelijke argumenten en principes, daar is de procedure ook veel te zwaar voor - want er kwam nogal wat bij kijken om te weigeren - voor een 17-jarige. Ik heb altijd op het standpunt gestaan dat jongeren die wel in het leger gingen, dat eigenlijk ook zouden moeten motiveren op die manier.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 19:07 schreef Vagere_Hein het volgende:

[..]

interessant, hoe werkt zo'n procedure?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:33 schreef SHERMAN het volgende:
Jullie waren net zo aan het rellen en ik wil aandacht dus ff opnieuw mijn reactie
[..]

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 19:16 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Kortom genoeg zeer interessant IT werk binnen defensie.

http://www.cdc.nl/dto/

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 19:40 schreef Vagere_Hein het volgende:

[..]

Ik heb twee jaar geleden een gastcollege gehad van een consultant die werkzaamheden voor defensie verrichtte, en hij beweerde juist dat het een zootje was op ICT-gebied bij defensie. Er waren weliswaar veel geavanceerde systemen maar niemand had zicht op de hele informatie-architectuur en in hoeverre systemen (niet geplande) elkaar overlappende functies hadden. De NS scheen van precies hetzelfde last te hebben.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 19:40 schreef Vagere_Hein het volgende:

[..]

Ik heb twee jaar geleden een gastcollege gehad van een consultant die werkzaamheden voor defensie verrichtte, en hij beweerde juist dat het een zootje was op ICT-gebied bij defensie. Er waren weliswaar veel geavanceerde systemen maar niemand had zicht op de hele informatie-architectuur en in hoeverre systemen (niet geplande) elkaar overlappende functies hadden. De NS scheen van precies hetzelfde last te hebben.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 15:59 schreef Nynex het volgende:
Echt zeer typisch dat in Nederland altijd erg wordt neergekeken op bij het leger gaan, en in bijvoorbeeld Amerika het echt gewoon eer en aanzien betekend in je directe omgeving als je bij het leger zit.. Mja daar wordt het sowieso een stuk aantrekkelijker gemaakt met allerlei extra's (door het overgrote budget uiteraard).

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, omdat het niet waar is. Natuurlijk zijn mensen blij als ze water krijgen - en de Nederlanders zullen minder vijandelijk bejegend worden dan de Amerikanen, omdat ze geen gevechtseenheden hebben. Maar overall willen de Irakezen af van al die uniformen. Niet dat het dan zoveel beter zou gaan maar ze zijn nu van de ene bezetting in de andere bezetting gerold. Je kan dat allemaal best ontkennen hoor, maar dat maakt het niet minder waar. Denk je nou dat HAL daar in het leger zoveel kritische geluiden krijgt te horen??? Die zal daar op zijn manier best goede dingen doen maar ik denk niet dat hij een goed beeld van de totale situatie heeft.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 23:00 schreef Chaveiro het volgende:

[..]

JIj weet werkelijk waar niet waar je over praat, dat blijkt al wel uit wat je hierboven schreef.
"en de Nederlanders zullen minder vijandelijk bejegend worden dan de Amerikanen, omdat ze geen gevechtseenheden hebben. "

Gevechtseenheden!!!
Ik dacht toch echt dat er infanteristen/mariniers zitten. Sla mij nu dood als juis dit GEEN gevechtseenheden zijn.
Lekker makkelijk om na het zien van televisie, en het lezen van d kranten, die mijn inziens voornamelijk links georienteerd zijn, een conclusie te trekken.

Doet me aan 10 jaar geleden denken, ook genoeg stuurlui aan wal die dachten te oordelen over de oorlog in Bosnie.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 21:42 schreef AchJa het volgende:

[..]

Idd, ik heb zelf ook niet echt een hoge pet op van DTO. Ze schaffen schitterende systemen aan, maar helemaal niemand weet hoe het werkt. Doet me weer denken hoe er bij ons 2 man van DTO bezig waren met een aantal computers, wat de ene op de ene computer aan het inkloppen was, dat was de 2e man op de volgende computer aan het deleten. Kortom, het was een verschrikkelijke puinhoop. Op de werkvloer heb ik al het idee dat men langs elkaar heen werkt, je kunt je wel voorstellen hoe dat op landelijk niveau gaat. Ook de mensen die moeten beslissen wat voor software er moet komen, hebben daar totaal geen kaas van gegeten. Zo'n stel stoffige officieren van dik 50 die alleen maar naar de centen kijken, beslissen zoiets. Zelf hebben ze totaal geen ervaring met computers.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 21:47 schreef nozem het volgende:
Het leger is inderdaad vaak de laatste strohalm voor losers die op alle andere fronten (hoe toepasselijk) mislukt zijn.

quote:

Eindrapport van het project Nafin
11-7-2002


Inleiding

Het project "Netherlands armed forces integrated network" (Nafin) voorziet in een geïntegreerd communicatienetwerk voor de defensieorganisatie. De Koninklijke luchtmacht treedt op als "Single Service Manager". Nafin bestaat uit drie lagen: een transmissielaag, een schakellaag en een dienstenlaag. De transmissielaag zorgt voor het transport van elektronische gegevens. De schakellaag zorgt voor het naar behoefte flexibel en efficiënt toewijzen ("schakelen") van de vaste transmissiecapaciteit aan de gebruikers. De dienstenlaag omvat gebruikstoepassingen en koppelingen naar andere systemen.

Sinds 1 april 2002 is het project Nafin voltooid. Met deze brief informeer ik u over de eindstatus van het project waarbij ik inga op de drie lagen, de financiële afwikkeling van het project en het beheer en medegebruik van Nafin. Ik besluit met een korte appreciatie van de behaalde resultaten.

Transmissielaag

De transmissielaag bestaat uit het glasvezelkabelnet en bovengrondse transmissieapparatuur. De aanleg van het kabelnet is voltooid waarbij ook de capaciteitsuitbreiding op sommige netwerktrajecten, om tot 2004 aan de groeiende communicatiebehoefte te kunnen blijven voldoen, is inbegrepen. Tevens is de noodzakelijke transmissieapparatuur geleverd. De totale kosten voor de transmissielaag bedroegen ? 117,0 miljoen.

Dienstenlaag

De dienstenlaag bestaat uit vijf diensten, te weten spraak, Lan-interconnect, e-mail, video-conferencing en externe koppelingen. De bijbehorende apparatuur is geïnstalleerd en bedrijfsklaar opgeleverd. Voor operationeel gebruik is de dienstenlaag overgedragen aan de beherende instantie, de Defensie Telematica Organisatie (DTO). De dienstenlaag is gerealiseerd voor het bedrag van ? 7,6 miljoen. Hieronder volgt de stand van zaken van de vijf diensten.

Spraak

Deze dienst bestaat uit drie netwerken: het "General Purpose Voice Network" (GPVN) voor administratieve toepassingen, het "Command and Control Voice Network" (C2VN) voor operationele toepassingen en het "Ground Air Voice Network" (GAVN) voor luchtverkeersleiding en gevechtsleiding. In mijn vorige brief over dit onderwerp (Kamerstuk 26 006, nr. 2, d.d. 21 juni 2001) meldde ik dat het C2VN de komende jaren waar nodig van vercijferapparatuur wordt voorzien, waardoor ook gerubriceerde informatie over dit netwerk kan worden uitgewisseld. Het voorzien in de nog benodigde vercijferapparatuur en het hiervoor benodigde bedrag (? 0,7 miljoen) is overgedragen van de projectorganisatie aan de staande organisatie van de Koninklijke luchtmacht.

Lan-interconnect

Het "Nafin Lan-interconnect netwerk" (Nafnet) voorziet in een interim netwerk voor de koppeling van lokale netwerken. De dienst is volledig in gebruik.

E-mail

Met het "Military Message Handling System" (MMHS) kan tot en met geheim gerubriceerde e-mail worden verzonden. Het MMHS is gebaseerd op internationale en Navo-standaarden. Het "multi service" project MMHS wordt inmiddels "single service" uitgevoerd door de Koninklijke marine. De reeds aangeschafte middelen en de resterende fondsen, totale waarde ? 2,3 miljoen, zijn overgedragen aan de Koninklijke marine.

Video-conferencing

Video-conferencing biedt de mogelijkheid (groepen van) personen in beeld en geluid met elkaar te laten communiceren. Ook voorziet deze dienst in een koppeling met video-conferencing systemen buiten de defensieorganisatie. Deze dienst is volledig gerealiseerd.

Externe koppelingen

Nafin wordt gekoppeld aan diverse (inter)nationale civiele en militaire netwerken, waaronder het civiele KPN Telecom satelliet-grondstation in Burum. De in mijn vorige brief genoemde koppeling met het "Belgium military communication network" is inmiddels tot stand gebracht.

Schakellaag

Zoals in de brief van 21 juni 2001 is gesteld, is gekozen de schakellaag te realiseren door een modulaire uitbreiding van het eerder genoemde Nafnet. De realisatie is bekostigd uit de exploitatiegelden van DTO. Met deze uitbreiding is een bedrag van ? 5,9 miljoen gemoeid.


Financieel overzicht

Het totale project heeft ? 130,5 miljoen gekost. Zie ook de onderstaande tabel. Het verschil met de laatste raming uit mijn vorige brief komt omdat de uiteindelijke kosten voor de capaciteitsuitbreiding van de transmissielaag lager zijn dan was voorzien en omdat de voor de dienstenlaag voorziene additionele externe ondersteuning niet noodzakelijk bleek. De kosten voor de afzonderlijke diensten binnen de dienstenlaag komen overeen met de laatste raming.

Bedragen uitgedrukt in M?
Kamerstuk 26 006, nr 2

Raming (Prijspeil 2000)
Definitieve uitgaven

(Prijspeil 2001)

Totaal transmissielaag
117,8
117.0

Totaal schakellaag
5,9
5,91

Totaal dienstenlaag
8,5
7.6

Totaal Nafin
132,2
130,5



1 Bedrag wordt betaald uit de DTO-exploitatie, dus behelst in feite geen investering

Beheer

Het beheer van Nafin is ondergebracht bij DTO. Het beheer wordt uitgevoerd met in totaal 66 functies. De eventuele uitbesteding van DTO en wellicht ook van het beheer van Nafin zijn nog onderwerp van studie. U bent daarover laatstelijk geïnformeerd op 8 mei 2002 met brief F/2002002860 (Kamerstuk def 0200104).

Medegebruik

In het medegebruik van het netwerk hebben zich geen wijzigingen voorgedaan. DTO blijft de mogelijkheden bezien om, naast de ministeries van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en Justitie, ook andere ministeries op marktconforme wijze aan Nafin te koppelen.


Appreciatie van het project

Gedurende het project is de Nederlandse defensieorganisatie onderhevig geweest aan diverse veranderingen. Daarnaast heeft de informatie- en communicatietechnologie (ICT) de afgelopen periode een enorme ontwikkeling doorgemaakt waarbij het gebruik van ICT-middelen drastisch is toegenomen. Door het robuuste ontwerp en de gefaseerde projectaanpak kon het netwerk echter te allen tijde aan de gewijzigde eisen voldoen. Defensie beschikt met Nafin over een flexibel communicatienetwerk dat voldoet aan de hedendaagse eisen en dat bovendien binnen het oorspronkelijk budget is gerealiseerd.


De Staatssecretaris van Defensie,

H.A.L van Hoof

quote:

Project militaire satellietcommunicatie (Milsatcom), resultaten verwervingsvoorbereidingsfase
28-2-2002


Inleiding
Het multiserviceproject militaire satellietcommunicatie (Milsatcom) voorziet in de behoefte van Defensie aan satellietcommunicatie voor militair gebruik. De Koninklijke marine is belast met de uitvoering van dit project. Het project is gesplitst in twee delen: deel-I voor de korte termijn, voor operationeel gebruik vanaf 2003 en deel-II voor de lange termijn, voor operationeel gebruik vanaf 2007. Met ingang van de studiefase doorlopen beide delen een gescheiden DMP-traject. Met mijn brief van 3 november 1999 (C1-brief; Kamerstuk 25 886, nr. 3) informeerde ik u over de resultaten van de studie naar het korte termijndeel van het project. Met mijn brief van 9 maart 2001 (C2-brief; Kamerstuk 25 886, nr. 4) en de antwoorden op schriftelijke vragen over deze brief (Kamerstuk def 0000106) heb ik u geïnformeerd over de studiefase van het lange termijndeel. Hierbij informeer ik u over de verwervingsvoorbereiding van het korte termijndeel (D1-brief).

Behoefte
De in 1995 vastgestelde behoefte aan Milsatcom in eigen beheer komt voort uit de gewijzigde, flexibele inzet van de krijgsmacht en de sterk toegenomen informatiebehoefte. Hierdoor zijn de huidige middelen voor lange afstand-verbindingen niet meer toereikend. Milsatcom in eigen beheer is noodzakelijk omdat hiermee de vereiste beschikbaarheid van satellietcapaciteit en de beveiliging en bescherming van gevoelige informatie kunnen worden gegarandeerd. Civiele satcom wordt aanvullend gebruikt, vooral voor operaties laag in het geweldsspectrum.

Invulling van de behoefte
Voor Milsatcom in eigen beheer moet Defensie beschikken over een satcom-systeem bestaande uit drie delen: een statisch grondsegment, een mobiel grondsegment en satellietcapaciteit. Het mobiele grondsegment bestaat uit verplaatsbare, niet-draagbare, tactische terminals en man packs die wel draagbaar zijn. Ter verduidelijking worden genoemde componenten in bijlage A schematisch weergegeven.

Korte termijndeel
Statisch grondsegment
Een eerste onderdeel betreft de verwerving van een statisch grondsegment voor Defensie, bestaande uit een op afstand bedienbaar ankerstation te Lauwersmeer en een bijbehorend geautomatiseerd netwerk management systeem. Bij dit ankerstation vindt de koppeling plaats tussen het satcom-systeem en het aardse NAFIN-communicatienetwerk. In mijn brief van 3 november 1999 meldde ik in verband met het tijdschema alvast met de bouw van de infrastructuur van dit ankerstation te willen beginnen. Op 5 september 2001 heb ik de eerste steen gelegd en de oplevering wordt dit jaar verwacht.

Mobiel grondsegment
Een tweede onderdeel betreft de verwerving van tactische terminals voor de super high frequency (SHF) frequentiebanden voor de Koninklijke landmacht en voor de Koninklijke luchtmacht. De schepen van de Koninklijke marine zijn al van adequate SHF-terminals voorzien. De tactische terminals zijn, evenals het ankerstation, geschikt voor het gebruik van zowel militaire als civiele (SHF) frequentiegebieden. Voor de Koninklijke landmacht en de Koninklijke luchtmacht worden respectievelijk 32 en 5 tactische terminals (SHF) verworven. De vervanging van het mobiele grondsegment van het Korps mariniers is voorzien in het lange termijndeel van dit project. Het Korps mariniers voorziet thans in zijn behoefte aan satellietcommunicatie door een combinatie van lange afstand verbindingsshelters en civiele satcom-systemen die nog zeker enkele jaren voldoet. Overigens kunnen de krijgsmachtdelen indien de soort operatie dat noodzakelijk maakt de mobiele grondsegmenten van elkaar gebruiken.

Satellietcapaciteit
Een derde onderdeel is de realisatie van satellietcapaciteit voor Defensie. Deze behoefte wordt ingevuld door het afsluiten van raamovereenkomsten met bondgenoten en civiele partijen. Zo is met het Verenigd Koninkrijk een raamovereenkomst over het medegebruik van Britse milsatcom opgesteld. Met andere Europese bondgenoten zijn nog gesprekken gaande. Voor aanvullende civiele satcom worden vóór 2004 raamovereenkomsten met marktpartijen afgesloten. De kosten van het gebruik van satellietcapaciteit komen ten laste van de exploitatiebegrotingen van de krijgsmachtdelen. Tot Defensie in het lange termijndeel van het project de beschikking krijgt over eigen satellietcapaciteit, wordt zo voorzien in de behoefte aan satellietcapaciteit.

Lange termijndeel
Zoals in de C2-brief van 9 maart 2001 is gemeld, wordt het Milsatcom-systeem in het lange termijndeel van het project verder aangevuld om volledig in de behoefte aan Milsatcom in eigen beheer te voorzien. Het lange termijndeel houdt rekening met de verwachte groei in het gebruik van specifiek militaire frequentiebanden. Verder wordt naast militaire SHF aanvullend een hogere frequentieband (extreme high frequency (EHF)) in gebruik genomen, waarmee onder andere wordt voorzien in de behoefte aan gegevensuitwisseling met een hogere beveiliging. Voor de capaciteit binnen deze frequentieband wordt aansluiting gezocht bij het Amerikaanse Advanced-EHF (AEHF) programma. De combinatie van de (Europese) SHF en de (Amerikaanse) AEHF voorziet in de behoefte van Defensie aan militaire satellietcommunicatie.

Het lange termijndeel van het project voorziet daarnaast in verdere aanvullingen van het grondsegment. Die aanvullingen worden op één wijziging na uitgevoerd zoals in de C2-brief is aangegeven. Deze wijziging betreft het afzien van de modificatie van enkele SHF tactische terminals naar AEHF terminals vanwege de hieraan verbonden technische en financiële risico´s. Het aantal AEHF-terminals dat in het lange termijn deel van het project verworven wordt, wijzigt niet. Voor de in 2008 te bereiken eindsituatie van Milsatcom verandert het totale aantal tactische terminals niet, maar de verhouding tussen SHF-terminals en AEHF-terminals wordt enigszins aangepast. Operationeel wordt deze wijziging aanvaardbaar geacht.

In het lange termijndeel wordt ook, mede aan de hand van de technische ontwikkelingen op het gebied van man packs, vastgesteld welke combinatie van tactische terminals en man packs het best voorziet in de behoefte van het Korps mariniers. Over de resultaten van de verwervingsvoorbereiding van het lange termijndeel wordt u in de D2-brief nader geïnformeerd.

Verwerving in het korte termijndeel
Met uitzondering van de reeds in opdracht gegeven bouwkundige infrastructuur worden alle onderdelen van het statische en het mobiele grondsegment behorend bij het korte termijndeel van het project aanbesteed bij één hoofdaannemer. Op deze wijze wordt het integratierisico zo klein mogelijk gehouden. Als verwervingsstrategie is gekozen voor concurrentiestelling gevolgd door onderhandelingen, waarbij de publicatie volgens de richtlijnen van de Western European Armaments Group (Weag) heeft plaatsgehad.

Van twee consortia zijn aanbiedingen ontvangen. Eén consortium bestaat uit Harris Corporation en Siemens Nederland, met Harris als hoofdaannemer. Het andere consortium wordt gevormd door ND Satcom (ND), L3, Stork/Fokker Defense en Thales Nederland, met ND als hoofdaannemer. De productalternatieven zijn getoetst op operationeel-technische, contractuele en financiële aspecten. Bij de toetsing is gebruik gemaakt van expertise van TNO.

Vergelijking productalternatieven
De operationeel-technische uitgangspunten van de beide aanbiedingen verschillen van elkaar. Het systeem van Harris is iets flexibeler bij het aanpassen van in bedrijf zijnde netwerken. Daarentegen presteert het systeem van Harris op twee aspecten minder goed dan dat van ND. Zo brengt het systeem van Harris bij het gebruik van een civiele frequentieband beperkingen in het dekkingsgebied met zich mee. Ook kent de aanbieding van Harris beperkingen ten aanzien van de op een later tijdstip te realiseren anti-storingsmaatregelen. Dit veroorzaakt een verminderde interoperabiliteit met de bondgenoten. Op het operationeel-technische vlak geniet de aanbieding van ND dan ook de voorkeur.

Verder zijn de door ND aangeboden contractvoorwaarden voor Defensie gunstiger dan de voorwaarden die Harris aanbiedt. De aanbieding van ND geniet daarom ook contractueel de voorkeur.

Tenslotte zijn de aanschafkosten van het systeem van Harris weliswaar lager dan die van ND, maar zijn er aanmerkelijk hogere exploitatiekosten te verwachten, omdat het systeem van Harris meer satellietcapaciteit vereist. Het initiële voordeel van de lagere aanschafkosten van Harris wordt hierdoor reeds in enkele jaren teniet gedaan door de hogere exploitatielasten bij het gebruik van de terminals van Harris.

Zowel op basis van de operationeel-technische als de contractuele aspecten heeft de aanbieding van ND de voorkeur. Deze voorkeur wordt versterkt bij beschouwing van het financiële aspect als gevolg van het verschil in exploitatiekosten van de satellietcapaciteit.

Compensatie
Het ministerie van Economische Zaken heeft met ND overeenstemming bereikt over compensatieopdrachten.

Beheer tijdens de exploitatie
De Koninklijke marine voert ook in de exploitatiefase van het project Milsatcom het single service management. Op beleids- en planningsniveau zijn overlegstructuren in het leven geroepen voor de coördinatie tussen de krijgsmachtdelen. Het operationeel beheer van het Milsatcom-systeem wordt naar verwachting ondergebracht op Soesterberg. Het tech-nisch beheer van het Milsatcom-systeem vindt plaats bij de onderhoudsbedrijven van de krijgsmachtdelen. In de toekomst zal een onderzoek in het kader van Competitieve Dienstverlening (CDV) plaatsvinden ten aanzien van de onderhoudsbedrijven waarbij ook het onderhoud aan Milsatcom-apparatuur wordt betrokken.

Personeel
Voor het technische en het operationele beheer van Milsatcom wordt, verdeeld over de krijgsmachtdelen, een personele behoefte van maximaal twintig functies voorzien. Deze behoefte wordt door interne herschikkingen binnen de krijgsmachtdelen geaccommodeerd.

Exploitatiekosten
De exploitatiekosten voor het gebruik van het korte termijndeel van Milsatcom bedragen voor alle onderdelen van Defensie samen circa ¬ 8 miljoen per jaar. Deze kosten worden voornamelijk bepaald door de gebruikskosten van de benodigde satellietcapaciteit. De exploitatiekosten zijn ondergebracht in de deelbegrotingen van de aan het project deelnemende beleidsterreinen.

Budget
Het projectbudget voor het korte termijndeel van Milsatcom bedraagt ¬ 50 miljoen (prijspeil 2001). Zoals aangegeven in de defensiebegroting 2002 is het budget bijgesteld als gevolg van de hogere dollarkoers, prijsbijstelling en budgetoverhevelingen van de Koninklijke landmacht en de Koninklijke luchtmacht die te maken hebben met de verwerving van trailers en generatoren voor de tactische terminals.

De aanbieding van ND bevat een dollarcomponent. Het aan de dollar gerelateerde deel bedraagt, tegen de voorgeschreven plankoers van 1 ¬ = 1 dollar, ca ¬ 25,9 miljoen. Voor dit deel wordt een valuta termijncontract afgesloten. Uitgaande van een termijndollarkoers op een hoger niveau dan de plankoers, bijvoorbeeld 1 dollar = ¬ 1,136, zal een additioneel bedrag van ¬ 3,54 miljoen nodig zijn. De daadwerkelijke omvang van de meerkosten als gevolg van het verschil tussen de plandollarkoers van 1 ¬ en de werkelijk te hanteren termijndollarkoers is pas bekend op het moment dat de verplichtingen voor het project worden aangegaan en het termijndollarcontract wordt gesloten. De eventueel hieraan verbonden kosten worden volgens de binnen het project overeengekomen investeringssleutel over de participerende beleidsterreinen verdeeld.

Tijdschema
De ingebruikneming van het korte termijndeel van Milsatcom wordt in 2003 verwacht. De laatste mobiele grondsegmenten worden begin 2004 geleverd, waarmee het korte termijndeel van het project wordt voltooid.

Beheersing van risicos
De technische risicos van dit projectdeel zijn beperkt, omdat hoofdzakelijk bestaande technieken worden toegepast. Zoals hierboven is toegelicht bestaat er een koersrisico daar een deel van de aanbieding van ND aan de dollar is gekoppeld.

Slotopmerking
Ik ben voornemens, eventueel na overleg met u, de Koninklijke marine opdracht te geven tot verdere realisatie van het korte termijndeel van het project Milsatcom, waaronder het aangaan van een overeenkomst met ND als hoofdaannemer.

DE STAATSSECRETARIS VAN DEFENSIE,

H.A.L. van Hoof

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 18:51 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

En ook het Franse, Duitse, Spaanse en Poolse. De europese landen hebben de neiging pas bij acute oorlogsdreiging miljoenen _{nauwelijks opgeleide} soldaten op het front af te sturen. Het oostfront waar Nazi-Duitsland en de toenmalige Sovjet-Unie ongekende wreedheden tegen elkaar begingen, maar ook de veelal zinloze slachtingen bij de Somme in de eerste wereldoorlog zijn daarvan het gevolg geweest.

Dat mensen nauwelijks opgeleid zijn doet dus er niet toe. Het gaat erom dat ze hun taak als soldaat uitvoeren en vergeleken met de gemiddelde europeaan in de tweede wereldoorlog, gedragen de Amerikanen in Irak zich zeer goed.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 21:42 schreef AchJa het volgende:

[..]

Idd, ik heb zelf ook niet echt een hoge pet op van DTO. Ze schaffen schitterende systemen aan, maar helemaal niemand weet hoe het werkt. Doet me weer denken hoe er bij ons 2 man van DTO bezig waren met een aantal computers, wat de ene op de ene computer aan het inkloppen was, dat was de 2e man op de volgende computer aan het deleten. Kortom, het was een verschrikkelijke puinhoop. Op de werkvloer heb ik al het idee dat men langs elkaar heen werkt, je kunt je wel voorstellen hoe dat op landelijk niveau gaat. Ook de mensen die moeten beslissen wat voor software er moet komen, hebben daar totaal geen kaas van gegeten. Zo'n stel stoffige officieren van dik 50 die alleen maar naar de centen kijken, beslissen zoiets. Zelf hebben ze totaal geen ervaring met computers.

quote:

Op zondag 16 mei 2004 12:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zit je er in?

quote:

Op zondag 16 mei 2004 11:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Als het allemaal zo erg is als jij zegt, hoe kan het dan dat het allemaal zo fantastisch functioneert al jaren. Het gaat natuurlijk niet persé om DTO, maar om de basisstructuur en die is gewoon zeer goed. Er zijn eigenlijk nooit netwerk problemen en je hebt ontzettend veel mogelijkheden en flexibiliteit. Het is niet voor niets dat de politie en brandweer nu ineens allemaal ook op Nafin gaan, omdat dat bewezen goed functioneert.

Ook lokaal werkt men op belangrijkere onderdelen allemaal met overal met dubbel uitgevoerde ISRA punten, redunante glas maasstructuur, ATM switches en PDS bekabeling in alle gebouwen. Met de komende upgrade naar mulan (w2003) en titaan zijn er weinig netwerken die daaraan kunnen tippen. Natuurlijk is DTO nog bezig met een reorganisatie. Een aantal onderdelen doen een deel van het onderhoud nog zelf en men is nu bezig met het overname proces dat natuurlijk tot wat problemen hier en daar zal leiden, dat neemt niet weg dat het ondanks dat gewoon goed werkt.

quote:

Op zondag 16 mei 2004 15:43 schreef SHERMAN het volgende:
Nou mensen ik kom net van de opendagen van de KL en ik ben er uit

Defensie here I come

quote:

Op zondag 16 mei 2004 15:43 schreef SHERMAN het volgende:
Nou mensen ik kom net van de opendagen van de KL en ik ben er uit

Defensie here I come

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:40 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Oh kom op je hebt het daar tegen een thuiswonende pacifistische student die Groen Links stemt uit Meppel.

quote:

Op zondag 16 mei 2004 10:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Officieel hebben we er geen gevechtseenheden. Vraag het Balkenende en Kamp maar, of weet je het beter dan henj?

quote:

Open Dagen landmacht druk bezocht
17 MEI 2004 - OIRSCHOT (ANP) - De Open Dagen van de Koninklijke Landmacht op de legerplaats Oirschot zijn druk bezocht. Volgens een woordvoerder hebben het afgelopen weekeinde 85.000 mensen een kijkje genomen in de keuken van de Landmacht.


De Open Dagen waren dit jaar soberder van opzet in verband met de dood van sergeant Dave Steensma in Irak. De Nederlandse militair sneuvelde vorige week maandag bij een granaataanval. Hij werd zaterdag in zijn woonplaats Franeker met militaire eer begraven. De demonstratie van de Charlie Company van de Luchtmobiele Brigade werd opgedragen aan hun overleden bataljonsgenoot.

Tijdens de Open Dagen waren er demonstraties van infanterie-, tank- en artillerie-eenheden. Ook de demonstraties van de special forces werden druk bezocht. Daarnaast kon het publiek zelf schieten op de schietbaan, meerijden in militaire voertuigen of de stormbaan lopen.

De Landmacht was het eerste krijgsmachtdeel dat de poorten voor het publiek opende. Op 18 en 19 juni houdt de Luchtmacht Open Dagen op vliegbasis Volkel. De Marine volgt op 9, 10 en 11 juli met de Vlootdagen in Den Helder.

Vliegshow Volkel

De vliegshow Volkel in de Wolken heeft dit jaar 60.000 bezoekers getrokken. Dat is volgens de organisatie een record. Grote publiekstrekkers waren dit jaar de demonstraties van twee F-16's en van de Belgische formatie Flying Legends, die met zeven toestellen het luchtruim kozen.

Ook gaf een Hercules-transportvliegtuig van de Luchtmacht een zogeheten fly-by show. De vorige editie van Volkel in de Wolken trok twee jaar geleden 50.000 bezoekers. Vorig jaar kon het evenement niet doorgaan wegens de toen heersende vogelpest.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 04:32 schreef Johan1981 het volgende:
Hmm ja natuurlijk. Ik doe de vliegeropleiding (piloot dus) van de luchtmacht. Deze opleiding heeft een zwaarder niveau als universiteit. Ongeveer 95% van de sollicitanten valt af in de selectie. En tijdens de elementaire vliegopleiding nog eens 25-50%. Nee ik ben echt super dom idd. Bovendien verdien ik op dit moment 2500 euro per maand netto (en ik ben 22, verdient echt slecht ja). Ik denk dat ik het beter heb getroffen als heel veel studenten. Bovendien zijn studenten niet echt de types die heel hard werken en heel intelligent zijn (en ja ik heb ook gestudeerd).