Raadsels omtrent dood Berg

FOK!forum / The truth is in here and out there / Raadsels omtrent dood Berg

Keromane69	vrijdag 14 mei 2004 @ 05:45
	Er zijn eigenaardige dingen aan de hand rondom de onthoofde Amerikaan. Zowel de Irakezen als de Amerikanen ontkennen dat ze Berg gearresteerd hebben. Dit strookt niet met de lezing van de ouders dat ze FBI aan de deur kregen, begin april, met de bevestiging dat hun zoon werd vastgehouden. Dat bezoek was toen nog de aanleiding dat die ouders een kort geding aanspanden tegen de US. Berg werd een dag erna vrijgelaten. De US zegt dat Berg al de tijd bij de Irakese politie heeft vastgezeten en drie keer werd gehoord door FBI agenten. De Iraakse politie wijst naar de US. Beweerd wordt ook dat Berg twee weken geleden is vermoord. Op de video hebben de terroristen het echter over de foto's van mishandelingen die pas vorige week opdoken. Intussen duiken de conspiracy theorieen op. Zo zou de executie van Berg wel erg handig uitkomen als reden om niet de andere foto's te publiceren, dingen waarvan US politici hebben gezegd dat ze te erg voor woorden zijn. Meer over de video. Ik heb hem zelf niet gezien, maar onderstaande las ik op een aantal sites. Er is duidelijk geknipt, geregiseerd misschien zelfs. Eerst een shot van een in een stoel zittende Berg. Dan zit Berg op de grond met de terroristen achter hem. Daarna volgt blurry camerawerk, en op shot 4 ligt Berg vrijwel stil op de grond terwijl hij onthoofd wordt. Het geluid zou overduidelijk later 'ingedubt' zijn. De verklaring, maar ook de gil van Berg. De terroristenleider gaat door een stapel papieren bij het voorlezen van de verklaring, maar eindigt bij de eerste pagina. Het postuur van de terroristen zorgt voor vraagtekens: de mannen zouden opvallend dik en bleek zijn. Ze zouden zich op een westerse manier gedragen in houding. Ook worden er vraagtekens gezet bij de kleding van Berg: hij had een oranje gevangenispak aan wat lijkt op wat US gedetineerden dragen. Er was weinig bloed te zien, terwijl het bloed eruit had gespoten als Berg in leven was geweest bij de onthoofding. Berg zou op de grond nauwelijks bewogen hebben terwijl je verwacht dat iemand in doodsstrijd instinctief alles op alles zet om weg te komen. Berg vertelt erg veel details om zichzelf te identificeren. Criticasters vragen zich af waarom. Er worden zelfs links gelegd tussen deze passage op de video en het FBI bezoek aan de ouders waarbij het ID van Berg werd nagetrokken. Berg zou bij z'n arrestatie -welke wordt tegengesproken- namelijk in z'n eentje hebben rondgereden zonder tolk, maar met Israelisch stempel in z'n paspoort. Iets wat gelijk staat aan zelfmoord in zo'n gebied. Er wordt zelfs hardop getwijfeld of de man op de video wel Berg is. Wat er van klopt of niet, eigenaardig is de gang van zaken wel. De timing is perfect voor Rumsfeld en Bush terwijl het misschien wel het slechtste moment is voor clubs als Al Quada en Hezbollah. De martelfoto's deden het imago weinig goeds en er ontstond verdeeldheid. Zelfs sympathie. Hezbollah en andere organisaties hebben de onthoofding zeer scherp veroordeeld. Persoonlijk sta ik nergens meer van te kijken eigenlijk. De familie van Berg is furieus op Bush, en in tal van media duiken vraagtekens op. Nog iets. In 2002 heeft de FBI Berg ondervraagd omdat zijn universiteits password opdook in de bezittingen van de Al Quada terrorist die kort voor 11-9 werd opgepakt. Berg en de terrorist waren namelijk klasgenoten. KYW1060 radio Infowars.com Wat betreft de gruwelfoto's: duidelijk is geworden dat er niet alleen folterpraktijken te zien waren, maar ook regelrechte porno van soldaten onderling. De vrouw die te zien was met een hondenriem, England, verklaarde in een interview dat ze orders kreeg om te poseren, dat ze zelf eigenlijk niet op de foto wilde. Dit strookt niet met de verklaringen van een aantal US senatoren waaruit bleek dat England op veel foto's te zien was, ook de porno-foto's. Uit die foto's zou hebben gebleken dat de sex en de foto's met wederzijds goedkeuren gebeurden. England loog dus. Nog wat links: MSNBC, maart: Verdachte terrorist blijkt al maanden dood te zijn Berg stond op lijstje Mystery shrouds hostage's Iraq trip New York Times editorial: US moet ophelderen Axis of Logic Foxnews: FBI ondervroeg Berg naar 9-11 terrorist --- edit: nog een link p1 what's wrong? p2 What's wrong? [ Bericht 1% gewijzigd door Keromane69 op 14-05-2004 06:02:42 ]
MikeyMo	vrijdag 14 mei 2004 @ 06:06
	Tja, volgens mij is men een beetje aan het zoeken. Iig krijgen de ouders van berg hun zoon er niet mee terug...
MikeyMo	vrijdag 14 mei 2004 @ 06:13
	ook al iemand op de fp: quote: Op vrijdag 14 mei 2004 01:33 schreef majic het volgende: Tsja ik vat de hele heisa niet hoor... die gast is volgens mij zo DOOD als een pier als zn kop er af wordt gesneden. Er is bijna geen bloed, hij sparteld ook niet merkbaar tegen, hij ziet nog witter dan ie in de andere stukjes van de film ziet, en hij bloed niet echt zegmaar.....ik ben mede opgegroeid in het buitenland (Turkije, griekenland), waar ze ritueel muilezels, koeien, schapen en geiten slachten bij de tewaterlating van schepen bijv. - en als je een mes door de strot van een muilezel laat gaan, dan hoor je eerst een hele hoop gerochel (En dat klinkt best hard jongens), het lichaam gaat enorm lopen tegen spartelen (joh?), je krijgt allemaal reflexen waar je niet eens van wist dat het kon...spasmen etc, je snijd zegmaar de zenuwbanen door en die zijn niet blij met een stuk staal. Verders spuit het bloed er dan onmiddelijk in zeer grote hoeveelheden uit - en ik bedoel een beetje zoals de films van Quentin Tarentino ......en dat zie je dus niet gebeuren. De nek is een beetje rood, van het hoofd wat hij in zn hand houd, maar niet meer dan dat ...geen bloed wat er uit druipt - en de hersenen bevatten nogal veel bloed, dat er niet zomaar allemaal uit loopt als je plat ligt (en hij lag plat toen zn nek werd doorgesneden) - en met hulp van de zwaartekracht komt het resterende bloed dan gewoon omlaag - en daar zie je niets van. Geen bloed op de handen van de moordenaar, geen bloed op de grond zichtbaar, geen bloed op zn oranje kleding. Het zou me niet eens verbazen als hij al dood was bij het stukje waar hij omver geduwd wordt - net voor de film wazig wordt. Een lichaam met rigor mortis zet je gemakkelijk in die houding (Vooral als het lichaam in slappere toestand al zo neer is gezet voor rigor mortis uberhaupt intreed) Ik vind het allicht afschuwlijk, maar de beste man was al dood op het filmpje zelf, lang voor ze zijn nek hebben doorgesneden - gelukkig voor hem. Dat neemt niet weg dat het een afschuwlijk filmpje blijft, al is het grotendeels in scene gezet ... maar het zet je wel aan tot denken over de daadwerkelijke daders van het filmpje, en de bedoeling er mee - welke invloed wilden ze hebben op de publieke opinie. Ik heb hier geen mening in, maar vind wel dat een nuancerend geluid over het filmpje niet geheel misplaatst is - ik ben geen fan van dit soort beelden of fotos, en krijg ook gewoon een misselijk gevoel in mn buik en kippevel als ik bijv. eens een filmpje of foto zie die ik toegestuurd krijg waarin iemand om komt/is gekomen...maar dit is er niet een van.
Afwezig	vrijdag 14 mei 2004 @ 06:15
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 06:06 schreef MikeyMo het volgende: Tja, volgens mij is men een beetje aan het zoeken. Iig krijgen de ouders van berg hun zoon er niet mee terug... Ze zijn ook aan het zoeken, maar een aantal dingen staan zo goed als vast: De terroristen zijn erg dik. Berg heeft een oranje pak aan, en dit pak lijkt erg veel op zo'n 'jumpsuit'. Het lijkt me op z'n zachtst gezegd vreemd dat die terroristen dit pak hem aan doen, en ik kan me ook niet voorstellen dat hij met dit pak aan de gevangenis is uitgelopen. Het komt Bush wel erg goed uit. Dit kon niet op een beter moment komen.
CeeJee	vrijdag 14 mei 2004 @ 06:18
	Er gebeurt iets dat de moslimextremisten in een kwaad daglicht stelt en er wordt alweer een joods complot gesuggereerd.
Afwezig	vrijdag 14 mei 2004 @ 06:21
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 06:18 schreef CeeJee het volgende: Er gebeurt iets dat de moslimextremisten in een kwaad daglicht stelt en er wordt alweer een joods complot gesuggereerd. Gelul. Het gaat hier gewoon om het feit dat er een aantal dingen in het filmpje niet helemaal kloppen. Niemand zal zeggen dat ze de harde waarheid kennen, maar er staan wel degelijk opmerkingen tussen die zowaar nog ergens op slaan en terechte kanttekeningen bij dit filmpje zijn.
Keromane69	vrijdag 14 mei 2004 @ 06:41
	@Ceejee: hoezo Joods complot????? FYI: Berg was Joods. Verder hebben we het hier niet over de zoveelste conspiracy nonense, maar over dingen die gewoon niet kloppen. Waar haal jij in hemelsnaam 'Joods complot' vandaan? Je had net zo goed kunnen reageren 'weer worden de Amazone Indianen in een kwaad daglicht gesteld'. Asjeblieft zeg. Feiten: - US en Irak wijzen elkaar aan als partij die Berg arresteerde/vasthield - Die terrorist die genoemd wordt als hoofdverdachte is al maanden dood (bron: MSNBC ) - De stem van de terrorist is niet van degene die verdacht wordt (bron: CNN ) - Berg was klasgenoot van 9-11 Al Guada terrorist (bron: FoxNews Network) - De US gov moet opheldering verschaffen over zaken die niet kloppen (bron: New York Times) En dan laat ik opmerkelijke details in de videobeelden zoals een dikke man op witte gympen lekker in het midden. Dat Berg nauwelijks bloedde? Ach. Ik ga verder niet eens nadenken over het feit dat die onthoofding zowat het slechtste was wat Al Quada had kunnen doen op dit moment, en het beste wat Bush en co had kunnen overkomen. Midden in het folterschandaal waarvan we 'enkel het topje van de ijsberg hebben gezien', aldus respectabele US senatoren.
Keromane69	vrijdag 14 mei 2004 @ 06:48
	@MikeyMo: bedankt voor die quote, ik heb hem overgenomen op een ander forum
maan	vrijdag 14 mei 2004 @ 06:52
	Ik snap niet eens dat jullie allemaal dat gaan zitten kijken hoe iemand word onthoofd... Is blij dat ik het niet gezien heb en wil het ook niet zien..
NorthernStar	vrijdag 14 mei 2004 @ 06:55
	quote: CIA official: Al-Zarqawi likely beheaded Berg WASHINGTON (CNN) -- The man who beheaded American captive Nicholas Berg was likely al Qaeda associate Abu Musab al-Zarqawi, a CIA official said Thursday. An assessment of the video showing Berg's death concludes it is a "high probability" al-Zarqawi is the hooded speaker who is shown decapitating Berg, the CIA official said. The video was posted on an al Qaeda linked Web site and discovered Tuesday. CNN Maar in Irak verschenen dus pamfletten dat de man al dood was, laat staan dat hij een rol speelde in het verzet. Ze waarschuwden dat Amerika hem 'erbij haalde' om een link met Al-Qaeda en 'The war on Terrorism' te kunnen leggen. quote: March 4, 2004 Statement by Iraqi militants says al-Zarqawi is dead, U.S. letter a forgery BAGHDAD (AP) - A Jordanian extremist suspected of bloody suicide attacks in Iraq was killed some time ago in U.S. bombing and a letter outlining plans for fomenting sectarian war is a forgery, a statement allegedly from an insurgent group west of the capital said. Abu Musab al-Zarqawi was killed in the Sulaimaniyah mountains of northern Iraq "during the American bombing there," said a statement circulated in Fallujah this week and signed by the "Leadership of the Allahu Akbar Mujahedeen." There was no way to verify the authenticity of the statement, one of many leaflets put out by a variety of groups taking part in the anti-U.S. resistance. The statement did not say when al-Zarqawi was killed but U.S. jets bombed strongholds of the extremist Ansar al-Islam in northern Iraq last April as captive Iraqi president Saddam Hussein's regime was collapsing. It said al-Zarqawi was unable to escape the bombing because of his artificial leg. Before the Iraq conflict began last March, U.S. Secretary of State Colin Powell said al-Zarqawi received hospital treatment in Baghdad after fleeing Afghanistan. U.S. intelligence sources said he apparently was fitted with an artificial leg. The statement said the "fabricated al-Zarqawi memo" has been used by the U.S.-run coalition "to back up their theory of a civil war" in Iraq. [...] "The truth is, al-Qaida is not present in Iraq," the Mujahedeen statement said. CNews Is hij nu dood of niet? "There was no way to verify the authenticity" Nope beste woordvoerder van het leger, maar dat geldt voor alles wat we voorgeschoteld krijgen. Dat het Pentagon bij aanvang van de 'war on terrorism' bekend maakte dat des-informatie officieel onderdeel van het beleid zou worden, maakt het er niet beter op.
unfor	vrijdag 14 mei 2004 @ 06:56
	quote: De terroristenleider gaat door een stapel papieren bij het voorlezen van de verklaring, maar eindigt bij de eerste pagina. ik dacht dat men daar achterstevoren las? ja toch?
CeeJee	vrijdag 14 mei 2004 @ 06:57
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 06:41 schreef Keromane69 het volgende: @Ceejee: hoezo Joods complot????? FYI: Berg was Joods. Verder hebben we het hier niet over de zoveelste conspiracy nonense, maar over dingen die gewoon niet kloppen. Waar haal jij in hemelsnaam 'Joods complot' vandaan? Uit je eigen links ? http://www.conspiracyplanet.com/channel.cfm?ChannelID=94 Nick Berg Snuff Porn: CIA / Mossad Death Squad? http://www.axisoflogic.com/artman/publish/article_7655.shtml Berg was killed by Al-Quaeda (known to be a CIA - Mossad joint venture quote: Feiten: - US en Irak wijzen elkaar aan als partij die Berg arresteerde/vasthield Het is nu 3 dagen nadat Berg vermoord is, dat er nog onduidelijkheden zijn is geen bewijs van een complot. Een glashelder, overduidelijk overzicht van de bewegingen van Berg de afgelopen maanden zou net zo goed verdacht worden gevonden. quote: - Die terrorist die genoemd wordt als hoofdverdachte is al maanden dood (bron: MSNBC ) Er wordt in maart geclaimed dat Zarqiwi dood is, en dat kon toen niet worden bewezen met bijvoorbeeld een lijk. En dat is nu opeens bewijs ? quote: - De stem van de terrorist is niet van degene die verdacht wordt (bron: CNN ) Ik zie geen link naar een CNN verhaal. Als het gaat om het slechte Arabisch op de tape, er zitten ook jihad-mongolen genoeg in Pakistan die al eerder een Amerikaanop video hebben onthoofd. quote: - Berg was klasgenoot van 9-11 Al Guada terrorist (bron: FoxNews Network) quote: Berg attended the University of Oklahoma (search) and Moussaoui first settled in Norman, Okla., when he came to the United States. The accused co-conspirator used at least one of the university's computers to communicate online, according to the sources. Sources said that the FBI concluded that Berg had innocently given his e-mail account to someone and it had landed in the hands of other people, including Moussaoui. Je bent dus ook een klasgenoot van iedereen die in dezelfde staat woont ? quote: - De US gov moet opheldering verschaffen over zaken die niet kloppen (bron: New York Times) Helemaal mee eens. Maar misschien is het slim niet al na een paar dagen te gaan roepen dat elke tegenstrijdige verklaring in de pers bewijs is voor een smerig complot. quote: En dan laat ik opmerkelijke details in de videobeelden zoals een dikke man op witte gympen lekker in het midden. Dat Berg nauwelijks bloedde? Ach. Ik ga verder niet eens nadenken over het feit dat die onthoofding zowat het slechtste was wat Al Quada had kunnen doen op dit moment, en het beste wat Bush en co had kunnen overkomen. Midden in het folterschandaal waarvan we 'enkel het topje van de ijsberg hebben gezien', aldus respectabele US senatoren. En aangezien de foto's van de vernederde Irakese gevangenen slecht waren voor de VS bewijst dat dat die foto's nep zijn ?
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 07:11
	Imo is het enige wat -voor mij althans- vrijwel zeker is, is dat die man niet meer in leven was toen z'n strot doorgesneden werd... Ik heb op het platteland van Italie in de loop der jaren genoeg dieren zien slachten om te weten dat wat die gast van de FP schreef correct is. Als Berg nog in leven was geweest dan zou het er echt uitgespoten zijn en zou -zeker omdat 'ie ligt- binnen 10 seconden de hele vloer rood zijn geweest van het bloed. Hij was dus wel degelijk al dood. Kan niet anders. Er is bij mijn weten ook geen medicijn wat dit verschijnsel -nauwelijks bloed- zou hebben kunnen veroorzaken, niet in deze mate that is, want het gaat er om dat het hart gewoon nog een tijdje door blijft pompen. Trouwens, ZEKER als iemand doodsbang is, dan zou z'n hart als een razende tekeer moeten zijn gegaan en dus zou bij de eerste snee het bloed er letterlijk uit gespoten zijn. Voor de rest... Het lijkt me eerlijk gezegd stug dat de Amerikanen hier zelf iets mee te maken hebben. Juist vanwege die zogenaamde 'fouten' eigenlijk. Dat zou wel zo ontiegelijk stom zijn dat ik het alleen daarom al niet geloof...
Smasr	vrijdag 14 mei 2004 @ 07:31
	Ik heb het filmpje niet gezien alleen de foto. Onbewust had ik bij die foto al een eigenaardig idee, ik dacht nog wat ziet het er onwerkelijk uit ofzo zoiets maar dacht er verder niet bij na, nou ja slechte video kwaliteit ofzo.. Zo'n zelfde gevoel kreeg ik bij de journaal beeld waar de pers voor het huis van Berg staat en de buurman het woord voert. (De hele familie Berg niet gezien). een buurman... Eigenaardig, eigenlijk je zou toch minstens een familielid verwachten die het woord voert. En dan ook die zin die hij zie: "De familie is erg aangedaan, wil graag het lichaam zo snel mogelijk in Amerika en ze willen Berg begraven zodat ze de zaak snel achter zich kunnen laten". Ook al zo vreemd. Ik dacht nog (maar tja ik weet dan ook niet alles) Waarom gaan ze ervan uit dat ze het lichaam netjes gestuurd krijgen? Waarom een buurman het woord? En dan zeker van zo snel mogelijk achter ons laten? Zo werkt dat toch niet. Natuurlijk wil je het lichaam, een begrafenis en dan weer rust in je leven, maar je laat zoiets heus niet zo snel achter je. Je zoon is afschuwelijk vermoord in een oorlog waar lang niet alle Amerikanen zo achter staan. Die ouders moeten intens verdrietig zijn of kwaad of zoiets en als een ouder een kind op zo'n manier verliezen dan blijven ze dat hun hele leven meedragen. Je laat dat niet zomaar achter je. Tis inderdaad allemaal wat eigenaardig het hele verhaal. Het doet niet helemaal goed aan op de 1 of andere manier.
X-Ray	vrijdag 14 mei 2004 @ 07:37
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 07:11 schreef Nuoro het volgende: Imo is het enige wat -voor mij althans- vrijwel zeker is, is dat die man niet meer in leven was toen z'n strot doorgesneden werd... Ik heb op het platteland van Italie in de loop der jaren genoeg dieren zien slachten om te weten dat wat die gast van de FP schreef correct is. Als Berg nog in leven was geweest dan zou het er echt uitgespoten zijn en zou -zeker omdat 'ie ligt- binnen 10 seconden de hele vloer rood zijn geweest van het bloed. Hij was dus wel degelijk al dood. Kan niet anders. Er is bij mijn weten ook geen medicijn wat dit verschijnsel -nauwelijks bloed- zou hebben kunnen veroorzaken, niet in deze mate that is, want het gaat er om dat het hart gewoon nog een tijdje door blijft pompen. Trouwens, ZEKER als iemand doodsbang is, dan zou z'n hart als een razende tekeer moeten zijn gegaan en dus zou bij de eerste snee het bloed er letterlijk uit gespoten zijn. Voor de rest... Het lijkt me eerlijk gezegd stug dat de Amerikanen hier zelf iets mee te maken hebben. Juist vanwege die zogenaamde 'fouten' eigenlijk. Dat zou wel zo ontiegelijk stom zijn dat ik het alleen daarom al niet geloof... Nou hij was echt wel in leven hoor. Je hoort em rochelen en het bloed spuit er flink uit. De enige die trouwens het ECHTE bloedspuiten veroorzaakt is je linkerhalsslagader en die was al na 1 seconde doorgesneden. Verder is het weer bizar dat mensen ook hier weer een conspiracy der Juden in zien...
Youssef	vrijdag 14 mei 2004 @ 07:38
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 06:57 schreef CeeJee het volgende: En aangezien de foto's van de vernederde Irakese gevangenen slecht waren voor de VS bewijst dat dat die foto's nep zijn ? Nee natuurlijk niet, het totaalplaatje is alleen nogal verdacht. Het zou volgens mij goed kunnen dat lieve Berg is overleden door gevechten, valstrikken of andere grappen die gebeuren in Irak, waarna dit filmpje is gemaakt. Ik begrijp ook niet wat het eerste geschreeuw is nog voordat er wat gebeurd in het filmpje En als er voor mij al wat verdacht was dan was dat wel het voorlezen van een briefje alsof het een spreekbeurt is en het geschreeuw van Allahoe Akbar.
voyeur	vrijdag 14 mei 2004 @ 07:42
	Ik heb niet zo'n zin dat filmpje te bekijken, maar een vraag voor de mensen die wel de sterke maag hadden: lijkt de hoofddader een kunstbeen te hebben? Immers de Amerikaanse inlichtingendiensten hebben zelf gemeld dat Zarqiwi in Bagdad geopereerd is en voorzien van een prothese.
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 07:47
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 07:37 schreef X-Ray het volgende: [..] Nou hij was echt wel in leven hoor. Je hoort em rochelen en het bloed spuit er flink uit. De enige die trouwens het ECHTE bloedspuiten veroorzaakt is je linkerhalsslagader en die was al na 1 seconde doorgesneden. Ja, nou en? Wat maakt dat nou uit? Daarmee staat het hart heus echt niet gelijk stil, al snijden ze je hele kop er in een keer af.
Klonk	vrijdag 14 mei 2004 @ 07:48
	ik ben normaal een nuchter iemand die niet zo gauw ergens rare dingen inziet, maar ik heb naar aanleiding van de OP het filmpje bekeken en alle links gelezen, maar krijg idd het rare gevoel dat er iets niet klopt. (sorry geen argumenten)
Keromane69	vrijdag 14 mei 2004 @ 07:48
	Uit je eigen links ? Tja, Mossad wordt genoemd. Het was me niet eens opgevallen. geen bewijs van een complot Ik spreek niet over een complot, ik spreek over dingen die niet kloppen. Uit tientallen sites heb ik een paar genomen die het verhaal vormen. Zo ook mbt CNN, er zijn meerdere pagina's op die site. in dezelfde staat woont Wat ik op diverse sites gelezen heb is dat het het login/password was van het college network wat bij die kaper werd aangetroffen, en dat de FBI in 2002 geconcludeerd had dat Berg er onzorgvuldig mee was omgesprongen. Op de universiteit. Maar ja, internet maakt de wereld klein, een mailadres/login/password/.. is in een seconde aan de andere kant van de wereld. Ging het me eigenlijk ook niet om, wat behoorlijk opmerkelijk is is dat de FBI Berg heeft ondervraagd over connecties met een 9-11 kaper. Als zo iemand dan als vrije aannemer ineens in Irak opduikt en weken de cel ingaat zonder contact te mogen leggen, maar de FBI er vervolgens vrij laconiek over doet, totaan dat agencies vingers naar elkaar wijzen, dan is dat.. eehm opmerkelijk. slim niet al na een paar dagen te gaan roepen Ik roep nergens dat het een smerig complot is. En wat is er 'niet slim' aan? Op zowat ieder forum wordt erover gesproken. Zo gaat dat met schokkend nieuws. Voorts zijn het geen tegenstrijdige berichten in de media waar ik tegenaanloop. Integendeel haast, tal van media berichten opmerkelijk genoeg vrijwel hetzelfde. Nee, het zijn tegenstrijdige verklaringen van officials. Wat betreft die foto's, men zou willen dat die nep zijn. Blair probeert die wending te geven m.b.t. de Britse foto's -en wie weet klopt dat ook gewoon-, dus je zit er niet ver vanaf met je gedachtengang. Ware het niet dat je oorzaak en gevolg omdraait, in de huidige context van gebeurtenissen van de afgelopen dagen. Wanneer heel de wereld zich stort op de coalitie en schande spreekt ga je er niet voor zorgen dat de aandacht wordt afgeleid. Eerst kwamen de schokkende foto's van misstanden in gevangenissen. Een geschenk voor de PR machine van Al Quada en andere anti-westerse clubs. Pas daarna kwam de video die de slechte behandeling van mensen onderhand lijkt te rechtvaardigen. Nog iets, splintergroepjes in Irak hebben eerder gedreigd burgergijzelaars als voorbeeld te executeren, waarna geestelijken ingrepen. Men mag fanatiek zijn, echt alleen botte harsens hebben de meesten dan toch ook weer niet. Zeker niet zo iemand waarvan beweerd wordt dat ie 'hem' is. Dood of levend. Dat die Al Quada idioten en co niet om een mensenleven verlegen zijn was me al langer bekend. En als ik moest kiezen tussen Bush of Bin Laden dan had ik m'n keuze snel gemaakt. Maar er gebeuren dingen die gewoon niet kunnen. Moreel gezien niet en qua logica niet. En daar mag best over gesproken worden vind ik.
X-Ray	vrijdag 14 mei 2004 @ 07:50
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 07:47 schreef Nuoro het volgende: [..] Ja, nou en? Wat maakt dat nou uit? Daarmee staat het hart heus echt niet gelijk stil, al snijden ze je hele kop er in een keer af. Die paar liter is er zo uit, en daarna lag het lichaam op de grond waar een enorme plas bloed lag...
X-Ray	vrijdag 14 mei 2004 @ 07:51
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 07:38 schreef Youssef het volgende: En als er voor mij al wat verdacht was dan was dat wel het voorlezen van een briefje alsof het een spreekbeurt is en het geschreeuw van Allahoe Akbar. Idd. Dat doen lieve moslims immers nooit tijdens het messen trekken Vraag die Japanners maar.
Keromane69	vrijdag 14 mei 2004 @ 07:51
	Wat betreft het ontbreken van bloed.. ik heb zelf het filmpje niet gezien, maar iemand wist me te verzekeren dat er wel degelijk flink wat bloed vrijkomt. Je zou het door de videocompressie moeilijk kunnen zien.
Sasandra	vrijdag 14 mei 2004 @ 07:56
	ik weet niet, ik heb het filmpje gezien, en ik vond het er wel echt uitzien, maar ja, weet ik veel hoe het eruit zou moeten hebben gezien...
Youssef	vrijdag 14 mei 2004 @ 07:56
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 07:51 schreef X-Ray het volgende: [..] Idd. Dat doen lieve moslims immers nooit tijdens het messen trekken Vraag die Japanners maar. Dan zou je op zijn minst verwachten dat de man met het mes Bismillah (In de naam van Allah) zei en de cameraman het geheel een beetje goed in beeld nam. En niet dat ze een beetje ongecontrolleerd Allahoe Akbar gaan zitten jellen. Laat staan "God is Great", wat ik overigens niet heb kunnen horen...
MikeyMo	vrijdag 14 mei 2004 @ 08:04
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 06:15 schreef Afwezig het volgende: [..] Ze zijn ook aan het zoeken, maar een aantal dingen staan zo goed als vast: De terroristen zijn erg dik. Berg heeft een oranje pak aan, en dit pak lijkt erg veel op zo'n 'jumpsuit'. Het lijkt me op z'n zachtst gezegd vreemd dat die terroristen dit pak hem aan doen, en ik kan me ook niet voorstellen dat hij met dit pak aan de gevangenis is uitgelopen. Het komt Bush wel erg goed uit. Dit kon niet op een beter moment komen. die dikke terroristen kan te verklaren zijn door bijvoorbeeld dikke vesten e.d.
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 08:07
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 07:50 schreef X-Ray het volgende: [..] Die paar liter is er zo uit, en daarna lag het lichaam op de grond waar een enorme plas bloed lag... Ja? Nou kieper anders even een paar pakken melk leeg in de keuken, dan kun je ongeveer een beeld krijgen. Enne, ja, ook als je reeds een uurtje dood bent bloed je lichaam natuurlijk wel leeg als ze je open snijden, he he... Maar goed, ik ga er niet nog eens naar kijken om te zien of je gelijk hebt. Zo lekker fris is het nou ook weer niet.
MikeyMo	vrijdag 14 mei 2004 @ 08:08
	Wat betreft de dood van die terrorist. Het gebeurt wel vaker, zeker in die kringen, dat mensen doodgewaand worden en plots weer opduiken...
milagro	vrijdag 14 mei 2004 @ 08:12
	Ja en als een paar pubers op Fok al twijfels hebben, dan heeft Bush en Co het wel heel vakkundig gefilmd, niet. Dat risico lopen ze natuurlijk graag, hun geloofwaardigheid zetten ze graag (nog meer) op het spel. Please zeg. Jullie complotdenkers zien wat je willen zien. Voor de Youssefs onder ons is het belangrijkste complotterie ingredient daar, Berg was een jood. Als Allaoeakbar schreeuwen niet geloofwaardig is, dan is dat filmpje met die Japanners zeker ook gewoon in scene gezet?
Youssef	vrijdag 14 mei 2004 @ 08:15
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 08:12 schreef milagro het volgende: Voor de Youssefs onder ons is het belangrijkste complotterie ingredient daar, Berg was een jood. Bedankt voor je vooroordeel quote: Als Allaoeakbar schreeuwen niet geloofwaardig is, dan is dat filmpje met die Japanners zeker ook gewoon in scene gezet? Ik spreek als zogenaamd Arabisch/Islamitische mensen kennende, sorry dat ik mijn kant van het verhaal toelichtte
TimmyAsd	vrijdag 14 mei 2004 @ 08:45
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 07:51 schreef Keromane69 het volgende: Wat betreft het ontbreken van bloed.. ik heb zelf het filmpje niet gezien, maar iemand wist me te verzekeren dat er wel degelijk flink wat bloed vrijkomt. Je zou het door de videocompressie moeilijk kunnen zien. ik heb het filmpje gezien, en het viel reuze mee..
JohnDDD	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:00
	Kan iemand niet zien of ie van links naar rechts of van rechts naar links leest? Ik heb het filmpje niet gezien maar wellicht kan iemand de hoofd-/oogbewegingen vergelijken met de manier van spreken? (waar de pauzes liggen)?
Vow	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:02
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:00 schreef JohnDDD het volgende: Kan iemand niet zien of ie van links naar rechts of van rechts naar links leest? Ik heb het filmpje niet gezien maar wellicht kan iemand de hoofd-/oogbewegingen vergelijken met de manier van spreken? (waar de pauzes liggen)? Daarzijn de beelden veel te slecht voor. Dat hij geen houten poot heeft is wel duidelijk te zien.
CeeJee	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:13
	Aangezien de filmpjes verboden zijn en dus ook screenshots hieruit is het een beetje een zinloze discussie. Bij de WTC/Pentagon topics van weleer kon je temninste nog zien waarover je het had.
GiSH	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:15
	het stinkt gewoon...
carin	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:16
	Het schijnt dat Nick Berg in exact zo'n stoel zit als de stoel waarin soldaat England zit in die gevangenis in Irak. Op de audiotape, als ze staan te brullen Allah Akbar, is er op een gegeven moment een stilte waar je duidelijk iemand hoort zeggen (in het Engels) Thy will be done. Ik vraag me ondertussen af of het hoofd van Nick Berg ook gevonden is. Als ik naar de foto kijk van een levende Berg en de man op de video (die ik verder niet heb gezien, alleen datgene wat op t.v. te zien was) vind ik dat beiden niet echt veel op elkaar lijken. Dat kan natuurlijk door de gevangenschap komen, afvallen e.d. maar ik vraag me dan nog steeds af of hij is geidentificeerd door zijn familie en of er sectie is verricht op het lichaam. Hij is niet door natuurlijke oorzaken gestorven en het lijkt mij dan wel logisch dat de familie toch ook wel wil weten of hij al dan niet nog leefde op het moment van het onthoofden en/of wat de doodsoorzaak was.
-Lotte-	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:19
	was het filmpje bij jullie ook een beetje 'out of sync' zeg maar... geluid en beeld niet helemaal goed op elkaar afgestemd? Ik hoorde al gillen toen hij nog recht overeind zat.
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:27
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:19 schreef -Lotte- het volgende: was het filmpje bij jullie ook een beetje 'out of sync' zeg maar... geluid en beeld niet helemaal goed op elkaar afgestemd? Ik hoorde al gillen toen hij nog recht overeind zat. Yep, daarom denken ze ook aan overdubs. Zou kunnen. Eerst doden, daarna de strot afsnijden en tenslotte het eerder opgenomen gegil eronder zetten. Niet geheel onwaarschijnlijk.
X-Ray	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:33
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:27 schreef Nuoro het volgende: [..] Yep, daarom denken ze ook aan overdubs. Zou kunnen. Eerst doden, daarna de strot afsnijden en tenslotte het eerder opgenomen gegil eronder zetten. Niet geheel onwaarschijnlijk. Waarom in godsnaam? Waarom zou je het eerst off-camera doen en dan met moeilijk doenerij ervoor?
Mylene	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:36
	Men leest daar toch van rechts naar links?? Dus ligt het voor de hand dat je dan bij de eerste pagina terecht komt. En weinig bloed?? Nou, ik zag het bloed er toch echt uitstromen hoor wat vervolgens een flinke plas werd.
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:36
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:33 schreef X-Ray het volgende: [..] Waarom in godsnaam? Waarom zou je het eerst off-camera doen en dan met moeilijk doenerij ervoor? Omdat het mis zou kunnen gaan, en je uiteindelijk maar een kans hebt om het er goed op te krijgen?
CeeJee	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:37
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:33 schreef X-Ray het volgende: [..] Waarom in godsnaam? Waarom zou je het eerst off-camera doen en dan met moeilijk doenerij ervoor? Misschien waren ze bang dat hun mooie filmpje zou worden verpest zoals bij die Italiaan die voor zijn nekschot nog riep dat hij de wereld zou laten zien hoe een Italiaan sterft.
Dagonet	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:39
	Schopje NWS->TRU
Re	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:40
	ik denk dat de slechte kwlaiteit van het filmpje tot onnodige speculatie leidt. En wat dan wel niet de rede was dat Berg in Irak was doet weinig ter zake
-Lotte-	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:41
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:33 schreef X-Ray het volgende: [..] Waarom in godsnaam? Waarom zou je het eerst off-camera doen en dan met moeilijk doenerij ervoor? Tja... waarom snij je sowieso iemand zijn strot door... maar misschien eerst off-cam omdat ze inderdaad iets wilden verbergen. Wat zou voor jou een reden zijn om zoiets of-cam te doen? Misschien omdat je maar 1 kans hebt... je kan niet even zeggen.... okay, jongens... dat was een mooie opname, maar nu met iets meer passie en agressie. Op deze manier denken ze het misschien beter onder controle te hebben. Maar sowieso... de kwaliteit is slecht, en zo onmogelijk moet het niet zijn voor zulke personen om een goede camera te krijgen en de opname ervan goed om te zetten naar een formaat waarin geluid en beeld WEL op elkaar aansluiten. Op het moment dat hij inderdaad opzij wordt gegooid... zie je de camera heel erg veel heen en weer gaan en er duiken inderdaad een paar man op. Je zou zeggen dat het een beetje onnodig is, mja.. hoe laat je een lichaam doen overkomen als spartelend tegen de dood? Men neme een handvol gemaskerde mannen die overal aan trekken en duwen. Maar okay, dat is maar een theorie... Ik ben benieuwd of er nog meer over boven water komt.
X-Ray	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:43
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:41 schreef -Lotte- het volgende: [..] Tja... waarom snij je sowieso iemand zijn strot door... maar misschien eerst off-cam omdat ze inderdaad iets wilden verbergen. Wat zou voor jou een reden zijn om zoiets of-cam te doen? Misschien omdat je maar 1 kans hebt... je kan niet even zeggen.... okay, jongens... dat was een mooie opname, maar nu met iets meer passie en agressie. Op deze manier denken ze het misschien beter onder controle te hebben. Maar sowieso... de kwaliteit is slecht, en zo onmogelijk moet het niet zijn voor zulke personen om een goede camera te krijgen en de opname ervan goed om te zetten naar een formaat waarin geluid en beeld WEL op elkaar aansluiten. Op het moment dat hij inderdaad opzij wordt gegooid... zie je de camera heel erg veel heen en weer gaan en er duiken inderdaad een paar man op. Je zou zeggen dat het een beetje onnodig is, mja.. hoe laat je een lichaam doen overkomen als spartelend tegen de dood? Men neme een handvol gemaskerde mannen die overal aan trekken en duwen. Maar okay, dat is maar een theorie... Ik ben benieuwd of er nog meer over boven water komt. Zo overbodig is dat niet hoor. Iemand in (panische) angst is extreem sterk, en met 1 man hou je die niet tegen.
Nyrem	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:45
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 06:06 schreef MikeyMo het volgende: . Iig krijgen de ouders van berg hun zoon er niet mee terug... Z'n vader heeft zelf ook vragen en verwijt de amerikaanse overheid .
yvonne	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:47
	Disclaimer: Het staat nu in de Truth, geen politiek geneuzel hier, lees de openingspost en ga DAAR op voort, politiek geziek kun je in NWS f POL kwijt, NIET hier.
X-Ray	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:47
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:45 schreef Nyrem het volgende: [..] Z'n vader heeft zelf ook vragen en verwijt de amerikaanse overheid . Uiteraard. De Amerikaanse overheid heeft zijn kop eraf gesneden. Die gasten die het deden waren slechts instrumenten van Allahs wil.
Mylene	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:48
	In de Telegraaf staat er overigens ook een stuk tekst over: quote: Wat deed Nick Berg in Irak? Wat bewoog een jonge joodse Amerikaan, fervent voorstander van het Irak-beleid van president Bush, om maandenlang op eigen houtje door Irak te trekken? Dat Nick Berg, ontvoerd en vermoord is door moslimextremisten onder leiding van de Jordani�r Al-Zarkawi is inmiddels wereldnieuws. Maar waarom werd de 26-jarige jongeman uit West Chester, Pennsylvania daarvoor bijna twee weken vastgehouden door de Iraakse politie op instigatie van het Amerikaanse leger? En waarom werd hij in die tijd drie keer verhoord door de federale recherche FBI? Was Bergs missie zuiver ide�el of werkte de specialist in radio- en gsm-torens undercover voor een geheime dienst? Het hoofdkwartier van de coalitie in Bagdad heeft een grondig onderzoek aangekondigd. Voor een aantal leden van het Amerikaanse Congres is Bergs verblijf in Irak (zijn tweede binnen anderhalf jaar) op zijn minst verdacht; speculaties nemen met de dag toe. Nicholas (Nick) Berg was een gelovige jood, 'rusteloos' volgens zijn vader. Hij studeerde aan verschillende universiteiten maar voltooide nergens een opleiding. Hij deed aan gewichtheffen, speelde tuba en saxofoon. Volgens bekenden in West Chester was hij een beetje een zonderling die zijn eigen gang ging. Hij omarmde het neoconservatieve gedachtegoed maar was ook zeer sociaal en idealistisch. Zo maakte hij de afgelopen jaren verschillende reizen naar Afrika, waar hij meehielp aan ontwikkelingsprojecten. In Irak was hij dit jaar voor de tweede keer sinds de val van het regime-Saddam. Volgens zijn ouders reisde hij op eigen initiatief en altijd alleen, om een bijdrage te leveren aan de wederopbouw van Irak. Voorzover zij weten heeft hij er nimmer gewerkt voor de Amerikaanse autoriteiten of civiele onderaannemers. Over de aanhouding van Berg op 24 maart bij een wegversperring in Mosoel bestaat ook veel onduidelijkheid. Iraakse politieagenten namen hem voor verhoor mee en hij werd dertien dagen opgesloten. In die tijd werd hij drie keer ondervraagd door FBI-agenten, die kennelijk ook ge�nteresseerd waren in de verbindingsspecialist. Pas nadat vader Michael Berg via de federale rechtbank van Philadelphia de vrijlating van zijn zoon afdwong, werd Nick op vrije voeten gesteld In een obscuur hotel in Bagdad bood een Amerikaanse diplomaat hem vervolgens een ticket aan om naar de VS terug te reizen. Nick Berg bedankte en zei dat hij over land via Koeweit terug naar huis zou reizen. Sinds 12 april was hij spoorloos, totdat deze week de gruwelbeelden van zijn onthoofding op internet werden vertoond.
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:48
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:43 schreef X-Ray het volgende: [..] Zo overbodig is dat niet hoor. Iemand in (panische) angst is extreem sterk, en met 1 man hou je die niet tegen. Iemand in panische angst zou ook bloeden als een rund. Nah, whatever... We zijn hier in Nederland waar de karbonades en de drumsticks aan de boom groeien dus laat maar hangen...
milagro	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:49
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:45 schreef Nyrem het volgende: [..] Z'n vader heeft zelf ook vragen en verwijt de amerikaanse overheid . Ha duh die man is kapot van verdriet en verwijten in die state of mind zijn logisch maa rniet pers� realistisch.
X-Ray	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:50
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:48 schreef Nuoro het volgende: [..] Iemand in panische angst zou ook bloeden als een rund. Nah, whatever... We zijn hier in Nederland waar de karbonades en de drumsticks aan de boom groeien dus laat maar hangen... Hij BLOEDE als een rund. Het spoot eruit! Een enorme plas lag er! Ik snap niet dat je vindt dat er geen bloed te zien is...
Mylene	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:51
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:48 schreef Nuoro het volgende: [..] Iemand in panische angst zou ook bloeden als een rund. Ja, maar dat was ook het geval hoor . .
Hawk	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:52
	Op de video schijnt te zien te zijn dat 1 van de gemaskerde mannen een gouden ring draagt (ik heb zelf niet naar de video gekeken en ben dat ook niet van plan), als dat waar is is dat erg vreemd Extremistische moslims dragen geen sieraden.
Nyrem	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:53
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:47 schreef X-Ray het volgende: [..] Uiteraard. De Amerikaanse overheid heeft zijn kop eraf gesneden. Die gasten die het deden waren slechts instrumenten van Allahs wil. Ik weet dat het lezen van artikelen niet je sterkste kant is en dat je liever gaat lopen zieken met 'sigs' of weet-ik-veel-wat. Maar, schrijf dan gewoon niets op.
Mylene	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:54
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:52 schreef Hawk het volgende: Op de video schijnt te zien te zijn dat 1 van de gemaskerde mannen een gouden ring draagt (ik heb zelf niet naar de video gekeken en ben dat ook niet van plan), als dat waar is is dat erg vreemd Extremistische moslims dragen geen sieraden. En eentje dacht ik Nike schoenen.
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:54
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:50 schreef X-Ray het volgende: [..] Hij BLOEDE als een rund. Het spoot eruit! Een enorme plas lag er! Ik snap niet dat je vindt dat er geen bloed te zien is... Overdrijven is ook een vak (en jouw sterkste vak natuurlijk...:P ), ik zeg toch niet dat er GEEN bloed te zien was, alleen dat het LEEK alsof ze iemand de strot doorsneden die reeds dood was!
X-Ray	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:55
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:52 schreef Hawk het volgende: Extremistische moslims dragen geen sieraden. Wat een onzin. Ook daar is een trouwring geen onbekend verschijnsel hoor. En alsof moslims geen sieraden zouden dragen.....
MikeyMo	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:55
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:41 schreef -Lotte- het volgende: Maar sowieso... de kwaliteit is slecht, en zo onmogelijk moet het niet zijn voor zulke personen om een goede camera te krijgen en de opname ervan goed om te zetten naar een formaat waarin geluid en beeld WEL op elkaar aansluiten. Op het moment dat hij inderdaad opzij wordt gegooid... zie je de camera heel erg veel heen en weer gaan en er duiken inderdaad een paar man op. Je zou zeggen dat het een beetje onnodig is, mja.. hoe laat je een lichaam doen overkomen als spartelend tegen de dood? Men neme een handvol gemaskerde mannen die overal aan trekken en duwen. Maar okay, dat is maar een theorie... Doneer hier voor Al-qaida, ze hebben het nodig!
Nyrem	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:55
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:49 schreef milagro het volgende: [..] Ha duh die man is kapot van verdriet en verwijten in die state of mind zijn logisch maa rniet pers� realistisch. Goh, daar hebben we psycholoog. Ook jou zou ik aanraden om artikelen te lezen. Dan zou je namelijk weten wat de vader de amerikaanse overheid kwalijk neemt. Dan zou je niet van die ##### opmerkingen plaatsen. Met je diepgaande en karakteristieke ''Duh''.
X-Ray	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:56
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:54 schreef schatje het volgende: [..] En eentje dacht ik Nike schoenen. Dus?
Hawk	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:57
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:55 schreef X-Ray het volgende: [..] Wat een onzin. Ook daar is een trouwring geen onbekend verschijnsel hoor. En alsof moslims geen sieraden zouden dragen..... Ik heb het niet over moslims maar over extremisten. Ik had gelezen dat de Koran het dragen van goud door mannen verbiedt, misschien kan iemand met wat kennis van de Koran dit even bevestigen/ontkennen...
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:58
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:51 schreef schatje het volgende: [..] Ja, maar dat was ook het geval hoor . . Nah, heb je wel eens een varken zien slachten, gewoon ouderwets met een groot scherp mes, of een ander dier? Dan had je het verschil zelf waarschijnlijk ook geweten. Maar goed, het word wel een erg ranzig praatje zo. We horen het wel, ok�?
X-Ray	vrijdag 14 mei 2004 @ 09:59
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:55 schreef Nyrem het volgende: [..] Goh, daar hebben we psycholoog. Ook jou zou ik aanraden om artikelen te lezen. Dan zou je namelijk weten wat de vader de amerikaanse overheid kwalijk neemt. Dan zou je niet van die ##### opmerkingen plaatsen. Met je diepgaande en karakteristieke ''Duh''. Ja ik ken het artikel en dat hij vindt dat ze em A: niet op hadden moeten pakken en B: voor een uittocht uit het land hadden moeten zorgen. Tja, dat kan hij vinden, maar dat neemt niet weg dat Berg op eigen initiatief daarheen ging (wat natuurlijk sowieso al dom was) en het niet de Amerikaanse overheid is geweest die zijn kop eraf sneed. Wat je precies wilt zeggen met dat artikelen en wat de relevantie ervan is mag je dan even toelichten, want ik zie er nog steeds geen schuld in.
-Lotte-	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:00
	in de spiegel op de achterkant zie je ook dat degene die het filmt een groot roze konijnenpak draagt. Dat duidt er misschien op dat we praten over een extremistische konijnenbeweging. gouden ring nike's.. whats next -)
Mylene	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:02
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:56 schreef X-Ray het volgende: [..] Dus? Niets eigenlijk. Ik geloof niet dat het allemaal in sc�ne is gezet om de aandacht af te leiden. Cynisch gezegd kwam het qua timing wel goed uit natuurlijk.
CeeJee	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:02
	Papa Berg steunt de "anti-oorlog" club A.N.S.W.E.R. (die oorlogen tegen Amerika en het Noord-Koreaanse regime wel steunt) en is al druk bezig de dood van zijn zoon bij Bush neer te leggen.
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:06
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:57 schreef Hawk het volgende: [..] Ik heb het niet over moslims maar over extremisten. Ik had gelezen dat de Koran het dragen van goud door mannen verbiedt, misschien kan iemand met wat kennis van de Koran dit even bevestigen/ontkennen... Alle getrouwde moslims die ik ken dragen iig een trouwring. zoals X-Ray ook al zei, daar zijn dan geen extremisten bij (not that I'm aware of), maar wel een aantal streng gelovigen, dus als het expliciet in de koran zou staan... Lijkt me stug. Kan het later effe navragen. Als ik eraan denk. Bin Laden draagt op sommige foto's trouwens ook een ring dacht ik. Dat is vrij makkelijk na te zoeken.
lisje	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:17
	Hawk heeft gelijk; quote: Hoofdzonden van de Islam (...) 53. Mannen die zijde en goud dragen. De Profeet, vzmh, zei: “Goud en zijde zijn toegestaan voor de vrouwen van mijn natie en verboden voor de mannen ervan” (Sahih al-Jami` # 209). De Profeet, vzmh, zei ook: “Mannen die zijde dragen in deze wereld zullen geen deel hebben aan [de hemelen] in het Hiernamaals” (Muslim).
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:19
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 10:06 schreef Nuoro het volgende: Bin Laden draagt op sommige foto's trouwens ook een ring dacht ik. Dat is vrij makkelijk na te zoeken. Hmmm, zo makkelijk is dat ook weer niet merk ik, komt door al die fake-pics.
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:21
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 10:17 schreef lisje het volgende: Hawk heeft gelijk; [..] Hmmm, da's dan wel vreemd ja.
Hawk	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:22
	Van een moslim-website waar de instructies van de Koran worden vergeleken met de hedendaagse uitvoering: Instructions in the Quran There is no prohibition for men wearing gold (5:48-49, 7:31-32) Current "Islamic" Practice Gold, jewelry and silk are prohibited for men or silk, etc. Lisje was me voor
X-Ray	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:26
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 10:22 schreef Hawk het volgende: Van een moslim-website waar de instructies van de Koran worden vergeleken met de hedendaagse uitvoering: Instructions in the Quran There is no prohibition for men wearing gold (5:48-49, 7:31-32) Current "Islamic" Practice Gold, jewelry and silk are prohibited for men or silk, etc. Lisje was me voor Hmm. Vaag. Het spreekt elkaar dus nogal tegen?
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:32
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 10:26 schreef X-Ray het volgende: [..] Hmm. Vaag. Het spreekt elkaar dus nogal tegen? Ah, ik snap het al. In de koran staat er natuurlijk niets over, maar dat van lisje zijn soenna's.
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:37
	En als het waar is van die ring die te zien is op video, dan zouden die mannen dus sji'iten kunnen zijn.
Hawk	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:38
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 10:37 schreef Nuoro het volgende: En als het waar is van die ring die te zien is op video, dan zouden die mannen dus sji'iten kunnen zijn. Dat snap ik niet. Sji'iten zijn toch een stuk strenger in de leer dan Soennieten?
iteejer	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:41
	Het viel me idd gelijk al op dat het lichaam zo protestloos die onthoofding ondergaat. Ik nam aan dat dat wellicht veroorzaakt zou kunnen zijn door drogering oid. Als je dit vergelijkt met die onthoofdingen van russische soldaten door tsjetsjeense opstandelingen, gaat het er hier idd wel erg kalm aan toe. Dat we (as usual ) weer es de helft niet weten is wel weer duidelijk... Nog even wat betreft de kritiek op conspiracy-theorien: ja, veel van die lui draven erg door. Maar toch ben ik blij dat er mensen zijn, die altijd op zoek gaan naar 'andere' verklaringen. Waaorm zou je alles wat je op je schermpje ziet gelijk voor waar moeten aannemen? Wat zien we nou eigenlijk, oplichtende fosfor-puntjes op een beeldscherm of kristallen op een tft-secherm, gecontroleerd door een video of pc die daarop angesloten staat. Ik bedoel te zeggen, w�t je ziet is al zo indirect en oncontroleerbaar, een gezonde dosis achterdocht lijkt me niet misplaatst.
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:43
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 10:38 schreef Hawk het volgende: [..] Dat snap ik niet. Sji'iten zijn toch een stuk strenger in de leer dan Soennieten? Dat hangt er van af, maar dat doet er ook eigenlijk niet toe. Waar het om gaat is dat Sji'iten alleen de koran volgen en geen boodschap hebben aan de soenna's, wat immers latere boeken zijn met uitspraken van Mohammed.
lisje	vrijdag 14 mei 2004 @ 10:46
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 10:37 schreef Nuoro het volgende: En als het waar is van die ring die te zien is op video, dan zouden die mannen dus sji'iten kunnen zijn. Of een eigenwijze moslim extremist Ik weet het allemaal nog niet. Ik vind de omstandigheden op zijn zachtst gezegd verdacht. Ik hoop dat er iig alsnog autopsie wordt verricht op het lichaam van Berg, zodat kan worden vastgesteld hoe hij werkelijk om het leven is gekomen. Ik heb begrepen dat het lichaam op dit moment wordt overgevlogen. Kan iemand dit bevestigen?
Kjew	vrijdag 14 mei 2004 @ 11:05
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 10:41 schreef iteejer het volgende: Het viel me idd gelijk al op dat het lichaam zo protestloos die onthoofding ondergaat. Ik nam aan dat dat wellicht veroorzaakt zou kunnen zijn door drogering oid. Als je dit vergelijkt met die onthoofdingen van russische soldaten door tsjetsjeense opstandelingen, gaat het er hier idd wel erg kalm aan toe. Dat ben ik denk ik niet met je eens... ik herinner mij ook zo'n filmpje waarbij een russische officier eerst in zn schouder geschoten wordt, voordat ie wordt onthoofd (ffs had ik m maar nooit bekeken; van die amerikaan ook niet gezien...); die rus onderging het hele gebeuren naar mijn mening ook redelijk rustig...
freud	vrijdag 14 mei 2004 @ 11:44
	No offence, maar kunnne ze aan het lichaam niet zien of de wonden aan de nek voor of na de dood zijn toegebracht? Lijkt me toch een simpele vraag om met forensisch bewijs te beantwoorden.
Nuoro	vrijdag 14 mei 2004 @ 11:51
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 11:44 schreef freud het volgende: No offence, maar kunnne ze aan het lichaam niet zien of de wonden aan de nek voor of na de dood zijn toegebracht? Lijkt me toch een simpele vraag om met forensisch bewijs te beantwoorden. De werkelijke doodsoorzaak kan men idd vaak achteraf nog vaststellen, ja. De vraag is alleen of men het ook zou geloven?
Mutant01	vrijdag 14 mei 2004 @ 15:58
	quote: Nick Berg decapitation video declared "a fraud" by medical doctor The first casualty of war is the truth and this one has been no exception. La Voz de Aztlan obtained a copy of the video showing the beheading of American Nick Berg of Philadelphia and immediately something very odd was readily apparent. Not only were the purported screams of Nick Berg not in synchrony with the decapitation but their was also a total lack of blood spurting out as his jugular and other veins and arteries were being cut. We forwarded the video to Doctor Raul Castro Guevara, a surgeon and forensic expert in Mexico City for his expert opinion. He wrote back and commented, "No hay manera que el individuo en el video estaba vivo y su corazon funcionando cuando le estaban cortando la cabeza. En estos casos, el corazon impela sangre con gran presion, y se corta las arterias del cuello, hay una gran cantidad de sangre que salpica por todos lados. En mi opinion el video es un fraude." Doctor Raul Castro Guevara is saying that there is no way that the individual in the video was alive and his heart pumping while his neck was being cut. The doctor adds that in these cases, while the heart is pumping, cutting a person's artery in the neck, would cause copious amounts of blood to spurt all over the immediate environment. He says that in his opinion the video is a fraud. We hope that our readers view the video and see for themselves. We will provide a copy to any of our subscribers that have been supportive of our publication. Send a request to La Voz de Aztlan at Fake_Video@Aztlan.Net If you are able to view the video, please pay close attention to the five so called Al queda terrorists making the political statement. Look at their height, weight, skin color and their mannerisms. Do you think these people are Arabs or Iraqis? Weet niet of het al gepost is..
maan	vrijdag 14 mei 2004 @ 15:58
	Het filmpje was misschien nep maar die onthoofding niet.. De resten van die man zijn vandaag overgebracht naar familie leden enzo.. Snap toch al niet dat mensen daar heel relax naar gaan zitten kijken misselijk gewoon.. Ben blij dat ik dat filmpje niet en nog steeds niet gezien heb..
#ANONIEM	vrijdag 14 mei 2004 @ 16:15
	Voor de mensen die denken dat dit door de VS cq Israel in scene is gezet. Zou het niet logischer zijn dat als dit door de VS was uitgevoerd dat dit filmpje iets profesioneler in elkaar was gezet? De genoemde voorbeelden zoals verklaring wordt verkeerd om gelezen is natuurlijk een stomme fout en je kan veel zeggen over de VS maar dat is daar ook bekend. De tijd van de camera die je ziet is simpel te verklaren er worden namelijk 2 camera's gebruikt (kun je in het begin zien)
My_Way	vrijdag 14 mei 2004 @ 16:30
	Volgens mij zag ik ook nog een McDonalds doosje en een Israelische vlag op de achtergrond zwerven, maar dat kan aan mij liggen. *pakt popcorn, opent kazaa en kijkt nog een x Conclusie: nee
MUUS	vrijdag 14 mei 2004 @ 16:33
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 16:30 schreef My_Way het volgende: *pakt popcorn, opent kazaa en kijkt nog een x Fijn dat je het zo vermakelijk vindt.
NullPointer	vrijdag 14 mei 2004 @ 16:36
	is er ook een versie die wat duidelijker is? ik heb de 5.4 mb versie.. ik heb ook grote twijfels over de echtheid.. maar echt duidelijk is het niet te zien allemaal..
MUUS	vrijdag 14 mei 2004 @ 16:37
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 16:36 schreef NullPointer het volgende: is er ook een versie die wat duidelijker is? ik heb de 5.4 mb versie.. ik heb ook grote twijfels over de echtheid.. maar echt duidelijk is het niet te zien allemaal.. If so, hier mogen geen links naar het filmpje geplaatst worden.
NullPointer	vrijdag 14 mei 2004 @ 16:40
	hmm een filenaam en filesize is ook goed hoor het hoeft niet perse een link te zijn.. maar ik zie iig bar weinig op de huidige versie..
X-Ray	vrijdag 14 mei 2004 @ 18:42
	Wouw. 1 aandachtsgeile 'docter' blert wat in een dubieuze krant. Nou, dan MOET het wel waar zijn. Er spoot bloed genoeg uit die arme man zijn nek. Het hart is geen 40 bar hogedrukpomp hoor. Fucking bullshit. 5 liter is weinig, flikker het op de grond en er ligt een laagje van slechts een milimeter. Ik heb helaas zat bloed eruit gezien, en mensen die denken dat een 500 kg zwaar varken of een 800 kg zware koe dezelfde hoeveelheid bloed tentoonspreiden bij het opensnijden als een mens die mogen even opnieuw na gaan denken.
Mylene	vrijdag 14 mei 2004 @ 18:45
	Dus als ik het goed begrijp denken sommige mensen die hij al dood was voordat hij onthoofd werd??
X-Ray	vrijdag 14 mei 2004 @ 18:56
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 15:58 schreef Mutant01 het volgende: Look at their height, weight, skin color and their mannerisms. Do you think these people are Arabs or Iraqis? Ohhhh Arabieren hebben een totaal andere lengte, huidskleur, mimiek en lichaamsbouw als Amerikanen/Europeanen Dit moeten we serieus nemen? Echt?
2NutZ	vrijdag 14 mei 2004 @ 20:17
	wow beste avondmaal een varken van 500 kilo
P4nic	vrijdag 14 mei 2004 @ 20:31
	Mocht dit een complot zijn, waar ik eigenlijk niet in geloof. Dan zou het wel beter georganiseerd zijn denk ik, zodat mensen als jullie die tijd genoeg hebben zich niet zouden storen aan die zogezegd 'fouten'. En zo'n oranje plunje kan men overal kopen, hoeveel keer zie je niet een of andere gozer op een feestjes in ene gevangenisplunje, ah wat. Getver zeg besteed jullie tijd eens aan nuttige dingen dan alles wat Amerikaans is in twijfel te trekken....
Mutant01	vrijdag 14 mei 2004 @ 21:29
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 18:56 schreef X-Ray het volgende: [..] Ohhhh Arabieren hebben een totaal andere lengte, huidskleur, mimiek en lichaamsbouw als Amerikanen/Europeanen Dit moeten we serieus nemen? Echt? Ik weet niet wat je vijandig doet, maar ik vond het persoonlijk best lachwekkend. Er staat "arabs or Iraqi's". Irakezen zijn arabieren.
MUUS	vrijdag 14 mei 2004 @ 23:22
	quote: Guy in video looks very little like Berg photos provided by family. Dit vond ik ook al zo opvallend. Okay, in de video had hij geen bril op en zijn haar was weer gegroeid, maar het leek wel een compleet andere man toen ik de foto's zag.
The-Sorcerer	vrijdag 14 mei 2004 @ 23:47
	het bloed stroomt er echt wel uit in dat filmpje... en hij stribbelt toch tegen... maar een van die zieke gozers drukt een knie in zijn rug en hij is vastgebonden aan zn handen en voeten...
Monidique	zaterdag 15 mei 2004 @ 00:03
	Ach, dat het goed uitkomt. Ik merk altijd dat het goed uitkomt. Dat Saddam werd gepakt, kwam ook goed uit en als 'ie voor de verkiezingen werd gepakt, komt het ook goed uit en drie weeken eerder ook, er is altijd wat. Maar goed, dat het een vergelding is voor die mishandelingen, k�n natuurlijk een reden zijn dat het zo ongeveer tond deze tijd wordt uitgebracht. Maar waar het om gaat, is polarisatie. En die polarisatie rolt steeds verder.
IrfieJ	zaterdag 15 mei 2004 @ 00:47
	edit [ Bericht 98% gewijzigd door IrfieJ op 15-05-2004 00:52:42 (was al gezegd) ]
Cosma-Shiva	zaterdag 15 mei 2004 @ 03:30
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 05:45 schreef Keromane69 het volgende: Zowel de Irakezen als de Amerikanen ontkennen dat ze Berg gearresteerd hebben. WEST CHESTER, Penn. (AP) -- Nicholas Berg's family has e-mails from a U.S. diplomatic official in Iraq saying the U.S. military had detained him there. Berg's relatives say his detention set up the circumstances that contributed to his death. The family showed The Associated Press an April first e-mail from Beth Payne, the U.S. consular officer in Iraq. She wrote that he was "being detained by the U.S. military in Mosul." She also said he was safe and she would try to get a contact person for the parents. Berg's brother says the government should come clean about contacts with the American civilian before he died. Associated Press
Cosma-Shiva	zaterdag 15 mei 2004 @ 03:45
	quote: Op vrijdag 14 mei 2004 09:16 schreef carin het volgende: Het schijnt dat Nick Berg in exact zo'n stoel zit als de stoel waarin soldaat England zit in die gevangenis in Irak. Klopt: Ook de gele muur op de achtergrond komt overeen met die van de Abu Ghraib gevangenis (zie die pics van de gemartelde gevangenen), maar dat zegt verders niets en is geen bewijs voor een complot oid.
Ype	zaterdag 15 mei 2004 @ 03:50
	Of het is door Amerikaanse soldaten gedaan die de aandacht ergens anders op gericht willen hebben. Dat verklaart waarom het zo slecht is gedaan allemaal.
Monidique	zaterdag 15 mei 2004 @ 03:55
	quote: Op zaterdag 15 mei 2004 03:45 schreef Cosma-Shiva het volgende: [..] Klopt: [afbeelding] [afbeelding] Ook de gele muur op de achtergrond komt overeen met die van de Abu Ghraib gevangenis (zie die pics van de gemartelde gevangenen), maar dat zegt verders niets en is geen bewijs voor een complot oid. Oh, god, een tuinstoel?!
Ype	zaterdag 15 mei 2004 @ 04:00
	quote: Op zaterdag 15 mei 2004 03:55 schreef Monidique het volgende: [..] Oh, god, een tuinstoel?! Laten we een lijst maken van het aantal tuinstoelen in Irak.
pimmutjuh	zaterdag 15 mei 2004 @ 04:14
	Dit wil ik graag later allemaal even lezen. Een tvp dus, sorry.
Cosma-Shiva	zaterdag 15 mei 2004 @ 05:05
	quote: Op zaterdag 15 mei 2004 03:55 schreef Monidique het volgende: Oh, god, een tuinstoel?! Ik gaf slechts antwoord op de post van carin. Zelfs indien het een soortgelijke tuinstoel is zegt dat niets. Maar dat er wat raadsels zijn ben ik het wel mee eens, hier nog een artikeltje: quote: Berg Met Terrorism Suspect In 1999 PHILADELPHIA -- According to new information, Nick Berg met a terrorism suspect in 1999 at the University of Oklahoma. Berg's father said his son not only met the terrorism suspect but let him have the password to his computer. According to the Associated Press, Michael Berg told reporters Thursday that the FBI already investigated that and that his son was cleared of any wrongdoing. Nick Berg met the suspect while riding the bus to classes and had allowed the suspect to use his computer to send e-mails. The suspect is Zacarias Moussaoui, arrested just before 9/11 and believed to be a major player in the events of that terrible day. Others say that's not true. The Berg family is preparing a statement, which will be read at 8:15 a.m. Friday. NBC.com US officials say Nicholas Berg, the American beheaded in Iraq, was questioned by FBI agents in that country who discovered the bureau had interviewed him once before -- in 2002 -- after a computer password he used in college turned up in the possession of Zaccarias Moussaoui, the al-Qaeda operative arrested shortly before September 11, 2001 for his suspicious activity at a Minnesota flight school. The bureau had already dismissed the connection between Berg and Moussaoui as nothing more than a college student who had been careless about protecting his password. So after questioning Berg three times in Iraq, the FBI agents released him with a warning to go home. En ook dit zegt weer niets, evenmin als de tuinstoel..
Keromane69	zaterdag 15 mei 2004 @ 05:24
	hier wordt gesproken over een password terwel ceejee ergens anders had gezien dat het een e-mail adres betrof.
CeeJee	zaterdag 15 mei 2004 @ 08:17
	quote: Op zaterdag 15 mei 2004 05:24 schreef Keromane69 het volgende: hier wordt gesproken over een password terwel ceejee ergens anders had gezien dat het een e-mail adres betrof. Zoals zo vaak in de eerste dagen nadat een grote nieuwswaardige gebeurtenis zich voordoet verschijnt er allerlei onduidelijke zooi in de pers die als de feiten wat meer bekend zijn verwarring en de schijn van opzettelijke desinformatie wekken. Wat Berg en Moussaoui linkte was blijkbaar een uitgeleende laptop en login op het universiteitsnetwerk. quote: WEST CHESTER, Pennsylvania (CNN) -- When Nicholas Berg took an Oklahoma bus to a remote college campus a few years ago, the American recently beheaded by terrorists allowed a man with terrorist connections to use his laptop computer, according to his father. Michael Berg said the FBI investigated the matter more than a year ago. He stressed that his son was in no way connected to the terrorists who captured and killed him. Government sources told CNN that the encounter involved an acquaintance of Zacarias Moussaoui -- the only person publicly charged in the United States in connection with the September 11, 2001, terror attacks. According to Berg, his son was taking a course a few years ago at a remote campus of the University of Oklahoma near an airport. He described how on one particular day, his son met "some terrorist people -- who no one knew were terrorists at the time." At one point during the bus ride, Berg said, the man sitting next to his son asked if he could use Nick's laptop computer. "It turned out this guy was a terrorist and that he, you know, used my son's e-mail, amongst many other people's e-mail who he did the same thing to," Berg said. Government sources said Berg gave the man his password, which was later used by Moussaoui, the sources said. http://www.cnn.com/2004/US/Northeast/05/13/berg.encounter/
X-Ray	zaterdag 15 mei 2004 @ 09:09
	quote: Op zaterdag 15 mei 2004 03:45 schreef Cosma-Shiva het volgende: [..] Klopt: [afbeelding] [afbeelding] Ook de gele muur op de achtergrond komt overeen met die van de Abu Ghraib gevangenis (zie die pics van de gemartelde gevangenen), maar dat zegt verders niets en is geen bewijs voor een complot oid. Ah geen bewijs maar uiteraard benadruk je het wel even. Hmmm... een witte plastic tuinstoel. Die zijn er idd weinig op de wereld. Die hond heeft er mee te maken zeg ik je,
Ype	zaterdag 15 mei 2004 @ 09:14
	quote: Op zaterdag 15 mei 2004 09:09 schreef X-Ray het volgende: [..] Ah geen bewijs maar uiteraard benadruk je het wel even. Hmmm... een witte plastic tuinstoel. Die zijn er idd weinig op de wereld. [afbeelding] Die hond heeft er mee te maken zeg ik je, [ [img]http://www.home.zonnet.nl/jamilla.spronk/assets/images/tuinstoel.jpg]afbeelding] [afbeelding] Jij hebt nu vast best een fijne ochtend right?
X-Ray	zaterdag 15 mei 2004 @ 09:18
	quote: Op zaterdag 15 mei 2004 09:14 schreef Ype het volgende: [..] Jij hebt nu vast best een fijne ochtend right? Ja best. Net lekker op het balkon in de zon koppie thee en nu wat kankeren .
Ype	zaterdag 15 mei 2004 @ 09:20
	quote: Op zaterdag 15 mei 2004 09:18 schreef X-Ray het volgende: [..] Ja best. Net lekker op het balkon in de zon koppie thee en nu wat kankeren .
P4nic	zaterdag 15 mei 2004 @ 11:00
	Net filmpje gedownload en eens bekeken, brrr zelfs een koe wordt nog mooier geslacht. En de mensen die zeggen datter geen bloed aan te pas kom moeten eens goed kijken op het einde, je ziet genoeg rode vlekken op zijn pak en op de grond liggen hoor. Je ziet hem duidelijk ook bewegen maar hij wordt vastgehouden door een of andere malloot en ook hoor je de grrgergegere geluidjes, die na een tijdje stoppen. Dus ik zou er niet teveel achter zoeken....
Nuoro	zaterdag 15 mei 2004 @ 12:57
	quote: Op zaterdag 15 mei 2004 11:00 schreef P4nic het volgende: Dus ik zou er niet teveel achter zoeken.... Ik zoek er ook niet al teveel achter. Alleen -om redenen die reeds eerder opgemerkt zijn- misschien zagen ze er wel voordeel in om hem eerst te doden. Een lijk is nu eenmaal wat makkelijker te regiseren.
Et-Cetera	zaterdag 15 mei 2004 @ 13:28
	Quote van beginpost: De terroristenleider gaat door een stapel papieren bij het voorlezen van de verklaring, maar eindigt bij de eerste pagina. Dit is op zich niet vreemd natuurlijk, het arabisch schrift gaat van achter naar voor (voor ons gezien dan)
Keromane69	zaterdag 15 mei 2004 @ 14:38
	quote: Op zaterdag 15 mei 2004 09:09 schreef X-Ray het volgende: [..] Ah geen bewijs maar uiteraard benadruk je het wel even. Hmmm... een witte plastic tuinstoel. Die zijn er idd weinig op de wereld. [afbeelding] Die hond heeft er mee te maken zeg ik je, [ afbeelding] [img]http://www.tuftufclub.com/startforum/images/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="" /> (wazig, ik gebruik normale img tags)
MasterPeace	zaterdag 15 mei 2004 @ 14:51
	Nick Berg draagt hetzelfde oranje gevangenis pak als dat de gevangenen van de Amerikanen in Guatanamo Bay dragen; typisch...
flyguy	zaterdag 15 mei 2004 @ 15:14
	ik zeg dat de illuminatie tegen de skull & bones lui hebben gezegd dat ze weer wat olie op het vuur moesten gooien en omdat bushieboy bij die lui hoort weer opdragt gaf aan zijn soldaatjes om een zonde bok uit te kiezen deden ze dit en dit alles om uit eindelijk een grote oorlog uit te lokken tussen de islamitische wereld en het westen lijkt me vrij logisch
cyberbull	zaterdag 15 mei 2004 @ 15:50
	Ik heb de film toch maar een 2e x gekeken om te kijken wat er allemaal beweert wordt wat mij daarvan is opgevallen. 1. Er is WEL DEGELIJK bloed rondom zijn lichaam op de grond te zien...dat begint ook inderdaad na het snijden te stromen. 2. Ik kan me vinden in de theorie dat ie misschien wel al dood zou zijn tijdens de onthoofding daar er totaal geen enkel drupje bloed op zijn gezicht komt wat toch zeker zou moeten gebeuren want als je hart nog pompt dan spuit je slagader best wel fors.....dit had dus duidelijk zichtbaar moeten zijn als ie nog geleefd had. 3. Moslims op Nike's.....kijk om je heen en je ziet ze zat. Wat mij wel opvalt is dat diegene uiterst rechts voor ons de hele tijd naar de spreker kijkt dat die dus witte schoenen aanheerft (nike's???) en dat hij een blank iemand is. Zijn of haar huidskleur steekt af bij de anderen. 4. De tuinstoel......tja inderdaad die kun je vrijwel overal kopen en zie je waarschijnlijk daar ook gewoon. 5. Zijn overall.....is inderdaad wel een punt wat wat zou kunnen zijn. Tis wel heel toevallig dat hij een oranje overall aanheeft die men ook daar in het gevang(martelkamertje) gebruikt. Tja ik vind het moeilijk om te zeggen dat het fake is.....het zou kunnen.....ik twijfel ....denk dat het wel echt. cyberbull ps ik zie er nog wel een vet grote oorlog uitkomen met wat er allemaal gaande is
P4nic	zaterdag 15 mei 2004 @ 16:17
	quote: Op zaterdag 15 mei 2004 15:14 schreef flyguy het volgende: ik zeg dat de illuminatie tegen de skull & bones lui hebben gezegd dat ze weer wat olie op het vuur moesten gooien en omdat bushieboy bij die lui hoort weer opdragt gaf aan zijn soldaatjes om een zonde bok uit te kiezen deden ze dit en dit alles om uit eindelijk een grote oorlog uit te lokken tussen de islamitische wereld en het westen lijkt me vrij logisch Was dit maar waar.... dan waren er paar heftige jaren oorlog maar daarna vrede, oftewel moslims weg oftewel wij weg. Dus vrede op aarde :-p haha Neem eens alle moslims weg en er zijn nog amper oorlogen/aanslagen. Neem eens alle westerlingen weg er die moslims hebben nog amper iets om over te vallen. Ontopic: waarom valt iederen over dat oranje plunje ?? Ga naar een carnavalwinkel en je kunt je ook een nederlands gevangenisplunje aanschaffen,politieuniform ofwat dan ook !!!! En over het feit dat die ene terrorist witter ziet dan de rest ? zeg er zijn toch ook blanken met een natuurlijk bruin velletje ? niet iedere blanke is wit, niet iedere zwarte is roetzwart, niet iedere bruine is kakabruin,....
cyberbull	zaterdag 15 mei 2004 @ 19:59
	quote: [b] 2. Ik kan me vinden in de theorie dat ie misschien wel al dood zou zijn tijdens de onthoofding daar er totaal geen enkel drupje bloed op zijn gezicht komt wat toch zeker zou moeten gebeuren want als je hart nog pompt dan spuit je slagader best wel fors.....dit had dus duidelijk zichtbaar moeten zijn als ie nog geleefd had. Ik moet mijn quote herzien. Ik walg van het filmpje want wat daar gebeurt is beestelijk... Maar ik heb het filmpje nu thuis op een hogere resolutie gezien en moet zeggen dat het bloed er echt wel uitkwam spuiten over de zijkant van zijn hoofd! Doordat ik dit nu dus gezien heb komen mijn andere beargumentaties zover in gedrang dat het me wel een werkelijke echte onthoofding is. Toch vreemd dan alsnog dat ie zon oranje pak aan heeft. Cyberbull
spookie	zaterdag 15 mei 2004 @ 20:04
	Ik had het in de krant gelezen halve wegen stopte ik met lezen kreeg een naar gevoel in me maag
The-Sorcerer	zaterdag 15 mei 2004 @ 22:58
	het lijkt voor mij althans meer op een baggere oranje-kleurige kleding, niet op een gevangenispak. kijk maar naar die foto een paar posts terug
yup	zondag 16 mei 2004 @ 00:05
	quote: Op zaterdag 15 mei 2004 16:17 schreef P4nic het volgende: [..] Was dit maar waar.... dan waren er paar heftige jaren oorlog maar daarna vrede, oftewel moslims weg oftewel wij weg. Dus vrede op aarde :-p haha Neem eens alle moslims weg en er zijn nog amper oorlogen/aanslagen. Neem eens alle westerlingen weg er die moslims hebben nog amper iets om over te vallen. Ontopic: waarom valt iederen over dat oranje plunje ?? Ga naar een carnavalwinkel en je kunt je ook een nederlands gevangenisplunje aanschaffen,politieuniform ofwat dan ook !!!! En over het feit dat die ene terrorist witter ziet dan de rest ? zeg er zijn toch ook blanken met een natuurlijk bruin velletje ? niet iedere blanke is wit, niet iedere zwarte is roetzwart, niet iedere bruine is kakabruin,.... Blaas Amerika en Israel op is er weer vrede op aarde... Sukkel
Edenoniphobic	zondag 16 mei 2004 @ 01:28
	Als Bush 9/11 heeft mogelijk gemaakt kan ie heus wel 1 man mollen om zijn rampzalige week vol met imago-verderf enigzins te redden. Dat redden lukt niet met goedkope damage-control-praatjes over dat de VS "veel beter is als die gevangenis-foto's, en dat ie walgt ervan", ze hebben immers als land een krediet dat ver onder het nulpunt gedaald is. Het enige redmiddel is dan de domme massa weer emotioneel te raken met dit soort beelden in een poging de aandacht weer af te leiden.
Revian	zondag 16 mei 2004 @ 02:59
	quote: Op zaterdag 15 mei 2004 13:28 schreef Et-Cetera het volgende: Quote van beginpost: De terroristenleider gaat door een stapel papieren bij het voorlezen van de verklaring, maar eindigt bij de eerste pagina. Dit is op zich niet vreemd natuurlijk, het arabisch schrift gaat van achter naar voor (voor ons gezien dan) Van rechts naar links, voor zover ik weet niet van onder naar boven?
Cosma-Shiva	zondag 16 mei 2004 @ 03:49
	quote: Op zaterdag 15 mei 2004 08:17 schreef CeeJee het volgende: Zoals zo vaak in de eerste dagen nadat een grote nieuwswaardige gebeurtenis zich voordoet verschijnt er allerlei onduidelijke zooi in de pers die als de feiten wat meer bekend zijn verwarring en de schijn van opzettelijke desinformatie wekken. Wat Berg en Moussaoui linkte was blijkbaar een uitgeleende laptop en login op het universiteitsnetwerk. Vind jij dit logisch (uit je eigen link) : quote: When Nicholas Berg took an Oklahoma bus to a remote college campus a few years ago, allowed a man with terrorist connections to use his laptop computer, according to his father. Government sources said Berg gave the man his password, which was later used by Moussaoui, the sources said. Nick leent een wildvreemde man (die blijkbaar connecties had met de latere kapers van 9/11) welke hij toevallig in een bus ontmoet zijn laptop, om zijn email te gebruiken. Ipv zelf eerst in te loggen geeft hij de man zijn password (wie doet zoiets ) Nick wordt vervolgens in (ik meen) 2002 door de FBI bezocht ivm het gebruik van zijn email door Moussaoui welke in bezit was van Nick's password. In 2004 wordt Nick maarliefst weer 3 keer door de FBI bezocht (terwijl hij 13 dagen door VS militairen werd vastgehouden in Mosul), evenzo zijn ouders.
A.l.e.x	zondag 16 mei 2004 @ 05:16
	Nog even over dat er bloed uit het lichaam moet spuiten als iemands hoofd eraf gesneden word, zoek met Kazaa maar is naar 'russian soldier', is ook zo'n ranzig filmpje waarbij iemands hoofd word afgesneden
Ype	zondag 16 mei 2004 @ 15:23
	quote: Op zondag 16 mei 2004 05:16 schreef A.l.e.x het volgende: Nog even over dat er bloed uit het lichaam moet spuiten als iemands hoofd eraf gesneden word, zoek met Kazaa maar is naar 'russian soldier', is ook zo'n ranzig filmpje waarbij iemands hoofd word afgesneden Daar wordt alleen zijn keel doorgesneden. Dan spuit het bloed dus tegen zijn hoofd aan nog. Is anders.
P4nic	zondag 16 mei 2004 @ 15:51
	Als men het volledige hoofd eraf snijdt is er minder druk toch ? Neem een tuinslaan laat ze vol lopen met water en maak er dan een gleuf in, het water zal eruit spuiten, maar snij je de volledige tuinslang door dan zal er toch niet zo'n grote kracht achterzitten als bij enkel een gleuf erin te maken ? denk ik althans...
Ype	zondag 16 mei 2004 @ 15:58
	quote: Op zondag 16 mei 2004 15:51 schreef P4nic het volgende: Als men het volledige hoofd eraf snijdt is er minder druk toch ? Neem een tuinslaan laat ze vol lopen met water en maak er dan een gleuf in, het water zal eruit spuiten, maar snij je de volledige tuinslang door dan zal er toch niet zo'n grote kracht achterzitten als bij enkel een gleuf erin te maken ? denk ik althans... Als je er een gleuf in maakt, dan zal een klein beetje water er via die gleuf uit ontsnappen. Tevens kun je de vergelijking natuurlijk niet echt maken, omdat de tuinslang een einde heeft waar al het water sowieso uitstroomt en een bloedvatenstelsel een cirkelend geheel is.
P4nic	zondag 16 mei 2004 @ 16:02
	ja weet ik maarja, was proberen een voorstelling te geven, zelf weet ik niet veel van zo'n soort dingen hoor.
DrWolffenstein	zondag 16 mei 2004 @ 16:11
	Het filmpje is echt. De gevange beweegt, praat en maakt een verdoofde indruk. De werkelijke identiteit van de moordenaars zal op wat speculatie na nooit bekend worden. Alle zogenoemde verdachte omstandigheden zijn zeer simpel weerlegbaar. Alleen daar heeft Nick Berg niets aan en zijn familie ook niet.
Mwanatabu	zondag 16 mei 2004 @ 19:01
	Ok, degene die beweerde dat de daders een Russisch accent hadden heeft geen gelijk. Ik heb het aan een paar Iraki's gevraagd, en ze zeiden allemaal dat het doodnormaal Iraaks Arabisch was wat ze spraken. Sorry.
keitel	zondag 16 mei 2004 @ 23:07
	HET NICK BERG-VRAAGSTUK Er blijven nogal wat onbeantwoorde vragen rond de onthoofding van Nick Berg. Is de video echt? Of werd ��n en ander netjes in sc�ne gezet? Waarom werd Nick Berg opgepakt? Omdat de naam van zijn bedrijfje voorkwam op een lijst van anti-oorlogsactivisiten? Werd Berg vastgehouden door de Amerikanen? Hoewel het Amerikaanse leger dat ontkent, bewijzen e-mails van een Amerikaanse diplomaat naar de familie Berg het tegendeel. Ook vrienden van Berg bevestigen dat hij twee weken door de Amerikanen werd vastgehouden. Waarom verzwijgen de grote Amerikaanse media het feit dat Berg in Abu Graib werkte? MSNBC schrapte de zin uit dit bericht. (huidig bericht). De stelling dat Berg vermoord werd door Amerikanen in Abu Graib klinkt misschien onwaarschijnlijk, maar is niet helemaal uit te sluiten. De stoel waarop Berg in deel 1 zit, is van hetzelfde type als de stoelen die op verschillende foto's uit Abu Graib te zien zijn. Bovendien draagt Berg op de video een oranje gevangenisplunje dat normaal door de Amerikanen wordt gebruikt. Zou Berg na zijn vrijlating in die outfit door Irak gedwaald hebben? Berg zou volgens de CIA onthoofd zijn door Abu Musab al Zarqawi. Die heeft echter een kunstbeen en beweegt opvallend soepel op de video. Bovendien zou al Zarqawi volgens een Amerikaans legerrapport in april zijn omgekomen bij gevechten in Fallujah. Iraakse verzetsstrijders hebben dat trouwens bevestigd. Berg werd waarschijnlijk niet levend onthoofd. Op de video is tijdens de onthoofding nauwelijks bloed te zien. Berg biedt ook nauwelijks weerstand. E�n van de mannen op de video draagt een gouden ring. Goud zou in de Islam echter alleen worden gedragen voor vrouwen. Het is een onwaarschijnlijk toeval dat net op het moment dat in Amerika steeds luider wordt geroepen om alle folterfoto's vrij te geven, de video van Berg op het net verschijnt, waarin het verband wordt gelegd tussen de onthoofding en de gebeurtenissen in Abu Graib. Een mooi argument om geen foto's meer te moeten vrijgeven. De beeld- en geluidskwaliteit van de video is ondermaats. Het is verre van duidelijk of de man in deel 2 van de video echt Berg is. Het geluid lijkt bovendien achteraf op het beeld geplaatst. De verschillende delen van de video blijken op verschillende tijdstippen opgenomen. In de video is sprake van een aanbod om Nick Berg te ruilen voor een aantal gevangenen uit Abu Graib. Waarom wordt hier in alle heisa achteraf niet op teruggekomen? Waarom zwijgen de Amerikanen hierover als vermoord? Zegt iemand op het einde van de video echt met een Westers accent "Thy will be done" (mp3)? Waarom werd het lichaam van Berg teruggevlogen naar een Amerikaanse luchtmachtbasis in Delaware? Berg was toch geen militair? En waarom kregen de ouders van Berg geen toestemming om er bij te zijn bij de repatri�ring van hun zoon? De Amerikaanse website Prison Planet houdt een mooi overzicht van Nick Berg execution evidence bij. Ook op infowars.com wordt de onthoofding van Berg kritisch bekeken. �2004 De Standaard
Mylene	zondag 16 mei 2004 @ 23:10
	Raadsels omtrent dood Berg
Toffe_Ellende	zondag 16 mei 2004 @ 23:14
	zou me niets verbazen al dit weer zoiets als destijds in de Golf Crisis met die coeveuzes
boyv	zondag 16 mei 2004 @ 23:16
	Het blijft gewoon vage shit, punt.
SnowBite	zondag 16 mei 2004 @ 23:21
	Ik vind het lulkoek. Er zijn zoiezo 2 dingen tegestrijdig met elkaar... 1. De Amerikanen zouden hem vermoord hebben 2. Het beeld en geluid is heel slecht, niet te zeggen of het echt Nick Berg is Neem je nu als standpunt in dat de Amerikanen Nick Berg hebben vermoord, of neem je als standpunt in dat de beeldkwaliteit te slecht is om te zeggen dat het echt gebeurd is?
keitel	zondag 16 mei 2004 @ 23:27
	quote: Op zondag 16 mei 2004 23:21 schreef SnowBite het volgende: Ik vind het lulkoek. Er zijn zoiezo 2 dingen tegestrijdig met elkaar... 1. De Amerikanen zouden hem vermoord hebben 2. Het beeld en geluid is heel slecht, niet te zeggen of het echt Nick Berg is Neem je nu als standpunt in dat de Amerikanen Nick Berg hebben vermoord, of neem je als standpunt in dat de beeldkwaliteit te slecht is om te zeggen dat het echt gebeurd is? Ze geven enkel kritische benaderingen, die (imo) wel steek houden.
boyv	zondag 16 mei 2004 @ 23:30
	quote: Op zondag 16 mei 2004 23:21 schreef SnowBite het volgende: Ik vind het lulkoek. Er zijn zoiezo 2 dingen tegestrijdig met elkaar... 1. De Amerikanen zouden hem vermoord hebben 2. Het beeld en geluid is heel slecht, niet te zeggen of het echt Nick Berg is Neem je nu als standpunt in dat de Amerikanen Nick Berg hebben vermoord, of neem je als standpunt in dat de beeldkwaliteit te slecht is om te zeggen dat het echt gebeurd is? Een paar terroristen zouden het ook expres zo nep kunnen hebben laten lijken om Amerika te fucken.
SnowBite	zondag 16 mei 2004 @ 23:37
	quote: Op zondag 16 mei 2004 23:30 schreef boyv het volgende: [..] Een paar terroristen zouden het ook expres zo nep kunnen hebben laten lijken om Amerika te fucken. ja, ga zo maar door met speculeren...
Dagonet	zondag 16 mei 2004 @ 23:41
	Merge voltrokken En er zitten heel vreemde dingen in het filmpje als je dit zo allemaal leest [ Bericht 69% gewijzigd door Dagonet op 17-05-2004 00:16:17 ]
Loedertje	maandag 17 mei 2004 @ 00:06
	Er is slechts 1 ding wat mij bij de eerste keer direct opviel, het verwrongen gezicht (dichtgeknepen ogen, open mond..schreeuwen?) van de man op de grond tijdens het snijden, en het "gewone" _ontspannengezicht direct n� het afsnijden.
Jay-Pee	maandag 17 mei 2004 @ 00:52
	ik weet niet of het a lgezegd is maar vlak voordat ze hem op de grond duwen is het 2:40 dan verspringt het beeld en is het opeens 13:45
CoNNaiZ	maandag 17 mei 2004 @ 00:54
	ik las dit ook net op http://www.koudbier.nl Toch denk ik dat het een te riskante operatie zou zijn. Als dit namelijk uit zou komen is echt al het krediet (als er nog wat over is) direct op bij de burgers van Amerika
Ype	maandag 17 mei 2004 @ 01:05
	quote: Op maandag 17 mei 2004 00:54 schreef CoNNaiZ het volgende: ik las dit ook net op http://www.koudbier.nl Toch denk ik dat het een te riskante operatie zou zijn. Als dit namelijk uit zou komen is echt al het krediet (als er nog wat over is) direct op bij de burgers van Amerika http://www.warfalcons.com/phpBB/viewtopic.php?t=84 Goed stukje van die kingtoad. Ook duidelijk wat weloverwogener dan de andere reacties. Alleen gok ik niet dat de CIA er achter zou zitten, want die kunnen toch niet zo amateuristisch zijn?
APK	maandag 17 mei 2004 @ 01:42
	quote: Op maandag 17 mei 2004 01:05 schreef Ype het volgende: http://www.warfalcons.com/phpBB/viewtopic.php?t=84 De man die dat pistool tegen zijn hoofd zet draagt ook een ring. Ik denk overigens, na nogmaals naar het filmpje gekeken te hebben, dat een er een toespraak onder het filmpje gedubt is. Dat je dus niet de persoon die voorleest hoort. Dat zou ook kunnen verklaren waarom het geluid niet in synch is.
Ype	maandag 17 mei 2004 @ 01:44
	quote: Op maandag 17 mei 2004 01:42 schreef APK het volgende: [..] De man die dat pistool tegen zijn hoofd zet draagt ook een ring. [afbeelding] Ik denk overigens, na nogmaals naar het filmpje gekeken te hebben, dat een er een toespraak onder het filmpje gedubt is. Dat je dus niet de persoon die voorleest hoort. Dat zou ook kunnen verklaren waarom het geluid niet in synch is. Misschien komt dat geluid dan wel van iets totaal anders. En doet die gast met het papier alsof hij het voorleest. Beetje playbacken dan dus. Ja, wat jij zegt dus.
APK	maandag 17 mei 2004 @ 01:45
	quote: Op maandag 17 mei 2004 01:44 schreef Ype het volgende: Misschien komt dat geluid dan wel van iets totaal anders. En doet die gast met het papier alsof hij het voorleest. Beetje playbacken dan dus. Dat zeg ik toch. Dat zou weer verklaren waarom Berg er zo rustig bijzit. Edit: Ah, je had er er nog bijgezet.
Ype	maandag 17 mei 2004 @ 01:51
	quote: Op maandag 17 mei 2004 01:45 schreef APK het volgende: [..] Dat zeg ik toch. Dat zou weer verklaren waarom Berg er zo rustig bijzit. Edit: Ah, je had er er nog bijgezet. Het lijkt me dat die gast of zwaar onder de drugs zat, of al gewoon dood was.
Ype	maandag 17 mei 2004 @ 01:53
	Als je kijkt naar een oudere foto van hem is het echt zo'n sportschooltype en op dat filmpje wordt hij door ��n gast met een knie tegen de grond gedrukt. Die andere gasten zie je nauwelijks echt wat doen verder (nouja, behalve dan degene die snijdt). Of ik moet het filmpje niet helemaal goed gezien hebben in de 4 keer dat ik hem nu heb bekeken.
APK	maandag 17 mei 2004 @ 01:55
	quote: Op maandag 17 mei 2004 01:51 schreef Ype het volgende: Het lijkt me dat die gast of zwaar onder de drugs zat, of al gewoon dood was. Al dood denk ik. Dat zou ook de jump in de tijdcode op de film verklaren.
GangstaX	maandag 17 mei 2004 @ 02:20
	Dat de tijd verspringt komt gewoon omdat het met 2 camera's is opgenomen. Op 1 camera is de tijd op 2:##:## ingesteld en op de andere 13:##:##. Tot die conclusie was ik gekomen in een discussie op de FP. Dat het geluid out of sync is komt volgens mij omdat men het geluid van 1 camera heeft laten lopen, en de beelden van beiden camera's eronder hebben gemonteerd. Ik blijf van mening dat het filmpje echt is. Dat de amerikaanse regering het filmpje heeft gemaakt of whatever geloof ik niet want die zouden echt wel op die punten letten die sommigen van jullie aanhalen (zoals oranje gedetineerdenpak).
NorthernStar	maandag 17 mei 2004 @ 02:50
	quote: Op maandag 17 mei 2004 01:42 schreef APK het volgende: [..] De man die dat pistool tegen zijn hoofd zet draagt ook een ring. [afbeelding] Ja maar die zit iig nog aan de rechterhand, niet aan de linkerhand zoals in het Berg-filmpje. (moslims/arabieren doen bepaalde dingen met hun rechterhand en andere met hun linker )
P4nic	maandag 17 mei 2004 @ 10:08
	Wij hebben allemaal te veel tijd zodat we ons met zinloze discussie's als deze bezighouden. We kunnen hier nog jaren speculeren of die zogezegde raadseltjes. Trouwens moch dit het werk van de Amerikanen zelf zijn (wat ik absoluut niet geloof) dan zouden die Moslims zich toch spoeden om het bericht te ontkennen ?????? of niet soms !
P4nic	maandag 17 mei 2004 @ 10:09
	quote: Op maandag 17 mei 2004 01:53 schreef Ype het volgende: Als je kijkt naar een oudere foto van hem is het echt zo'n sportschooltype en op dat filmpje wordt hij door ��n gast met een knie tegen de grond gedrukt. Die andere gasten zie je nauwelijks echt wat doen verder (nouja, behalve dan degene die snijdt). Of ik moet het filmpje niet helemaal goed gezien hebben in de 4 keer dat ik hem nu heb bekeken. Zal ik je handen eens vastbinden, je op de grond smijten en mijn knie in je rug planten ? veel zul je niet doen hoor...
NorthernStar	maandag 17 mei 2004 @ 10:16
	quote: Op maandag 17 mei 2004 10:08 schreef P4nic het volgende: Trouwens moch dit het werk van de Amerikanen zelf zijn (wat ik absoluut niet geloof) dan zouden die Moslims zich toch spoeden om het bericht te ontkennen ?????? of niet soms ! Als het een PsyOps-operatie is (wat ik absoluut niet uitsluit) wie moet het dan ontkennen? Er zijn daar meerdere groepen actief en de man die de CIA als dader aanwijst is volgens geruchten zelfs allang dood. (daar hebben "de moslims" overigens wel voor gewaarschuwd, dat de geheime diensten al-Zarqawi in Irak zullen introduceren om de gewenste link tussen het verzet en Al-Qaeda en 'the war on terror' te kunnen leggen -> The truth is, al-Qaida is not present in Iraq )
#ANONIEM	maandag 17 mei 2004 @ 10:35
	quote: Op maandag 17 mei 2004 10:16 schreef NorthernStar het volgende: [..] Als het een PsyOps-operatie is (wat ik absoluut niet uitsluit) wie moet het dan ontkennen? Er zijn daar meerdere groepen actief en de man die de CIA als dader aanwijst is volgens geruchten zelfs allang dood (daar hebben "de moslims" overigens wel voor gewaarschuwd, dat de geheime diensten al-Zarqawi in Irak zullen introduceren om de gewenste link tussen het verzet en Al-Qaeda en 'the war on terror' te kunnen leggen -> The truth is, al-Qaida is not present in Iraq ) Maar denk je niet dat als dit een PsyOps operatie was dit dan niet wat proffesioneler uitgevoerd zou zijn en daar in ieder geval niet de "fouten" die volgens velen hier wijzen op een vals filmpje in zouden zitten? (deze vraag had ik al gesteld maar ben bang dat deze vraag te direkt of te logisch is voor TRU).
My_Way	maandag 17 mei 2004 @ 10:40
	quote: Op maandag 17 mei 2004 10:35 schreef Chewie het volgende: [..] Maar denk je niet dat als dit een PsyOps operatie was dit dan niet wat proffesioneler uitgevoerd zou zijn en daar in ieder geval niet de "fouten" die volgens velen hier wijzen op een vals filmpje in zouden zitten? (deze vraag had ik al gesteld maar ben bang dat deze vraag te direkt of te logisch is voor TRU). Mee eens. Als je zoiets doet, doe je het goed. En ik geloof ook niet dat ze zomaar op een website van die extremisten alles kunnen plaatsen, zonder dat het direct verwijderd wordt.
Ype	maandag 17 mei 2004 @ 16:34
	quote: Op maandag 17 mei 2004 10:09 schreef P4nic het volgende: [..] Zal ik je handen eens vastbinden, je op de grond smijten en mijn knie in je rug planten ? veel zul je niet doen hoor... Als ik net zo breed was als die gast, was er wel iets meer beweging uit mij gekomen dan op dat filmpje te zien is. Het lijkt zo meer alsof de mensen die hem vasthouden hem bewegen.
livEliveD	maandag 17 mei 2004 @ 17:44
	Wie weet wat er op zo'n moment door je heengaat? Misschien was ie in shock ofzo. Ik heb het filmpje nog eens kritisch bekeken en het lijkt me ook echt. Daarnaast moeten die lui meer van dit soort films hebben die zeker echt zijn. Die dingen gebeuren nu eenmaal. En als ie nep was dan hadden ze toch zeker alle fouten eruitgehaald? Ik bedoel dat ze echt niet het risico gaan lopen dat het ontdekt wordt.
P4nic	maandag 17 mei 2004 @ 18:17
	quote: Op maandag 17 mei 2004 16:34 schreef Ype het volgende: [..] Als ik net zo breed was als die gast, was er wel iets meer beweging uit mij gekomen dan op dat filmpje te zien is. Het lijkt zo meer alsof de mensen die hem vasthouden hem bewegen. Denk het niet hoor, handen vastgebonden, je zit daar, plots smijten ze je op de grond en beginnen ze je hoofd eraf te snijden, neeneee je zult evenmin doen !!! En in zo'n situatie weet niemand echt wat hij zou doen.
DeFlip	maandag 17 mei 2004 @ 18:48
	Ik vind dat omtrent elke grote gebeurtenis er altijd wel paar mensen zijn die linea recht in de meerderheid in gaat wat betreft authenticiteit of motief, denk aan JFK en de verschillende UFO sightings, misschien een beetje clich� om juist die 2 dingen te noemen maar het is zeker wel zo. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het juist goed dat dingen vanuit meerdere perspectieven moeten worden bekeken maar we moeten die dingen wel met een korreltje zout nemen...ofzo.
Cosma-Shiva	dinsdag 18 mei 2004 @ 04:13
	quote: Op maandag 17 mei 2004 10:35 schreef Chewie het volgende: Maar denk je niet dat als dit een PsyOps operatie was dit dan niet wat proffesioneler uitgevoerd zou zijn en daar in ieder geval niet de "fouten" die volgens velen hier wijzen op een vals filmpje in zouden zitten? Dat zou je denken idd. Overigens is ook niet uit te sluiten dat de een of andere groepering bewust voor sommige zaken (zoals bv het oranje gevangenispak zoals we dat kennen uit de VS en Guantanamo) en andere opvallende zaken (de moord op Berg daags na zijn vrijlating door de Amerikanen) alsmede het tijdstip (precies ten tijde van de wereldwijde discussie rond de beelden van gemartelde van Iraakse gevangenen) heeft gekozen juist in de hoop dat men gaat vermoeden dat de VS er zelf achter zit.
NorthernStar	dinsdag 18 mei 2004 @ 05:13
	quote: Op maandag 17 mei 2004 10:35 schreef Chewie het volgende: [..] Maar denk je niet dat als dit een PsyOps operatie was dit dan niet wat proffesioneler uitgevoerd zou zijn en daar in ieder geval niet de "fouten" die volgens velen hier wijzen op een vals filmpje in zouden zitten? (deze vraag had ik al gesteld maar ben bang dat deze vraag te direkt of te logisch is voor TRU). Waarom? Zie je ergens in de reguliere media, waar dan ook, iets over dat er vragen rondom het filmpje en het hele gebeuren zijn? Stel dat het in haast in elkaar gezet is in de Abu Ghraib gevangenis door de mensen die ze op dat moment daar ter plekke hadden, dan zou dat verklaren waarom het nogal 'ruw' afgewerkt is. Die Berg werd verdacht van het hebben van banden met terroristische groeperingen en/of het zijn van een Israelische spion. Wie weet wat voor spelletjes ze hem hebben gespeeld om hem proberen 'te breken'. Misschien was deze exercitie initieel helemaal niet bedoeld om als opname's van terroristen te fungeren? Maar goed, dat is allemaal ver weg speculeren. Waar het om gaat is dat het geen bal uitmaakt hoeveel 'anomalies' er in het filmpje zitten. Heb je in de talrijke journaals en nieuwsuitzendingen met fragmenten van het filmpje iemand een vraag horen stellen over Berg's oranje overal? Laat staan over dingen als die stoel die steeds terugkomt, de kleur van de muren, terroristen met kogelvrije vesten (die er toch al carnaval-achtig uitzagen), witte gympen, twee keer zelfde bladzijde voorlezen, sieraden en vette horloges aan linker handen etc. Of over de achtergrond van Berg, de verwarring over wie hem had opgepakt, hoe vaak en wanneer hij weer vrijgelaten werd. Over Zarqawi waarvan wordt gezegd dat hij dood is en anders iig een kunstbeen heeft en nu ineens in Irak zou zijn. Buiten wat geruis op het Internet hoor je helemaal niks en 99% van de mensen zal niet eens weten dat sommigen het een raar filmpje vinden. (zelf vragen stellen bij het nieuws is sowieso teveel gevraagd). En van die 1% die er dan iets over leest of hoort, schuiven minstens negen van de tien het gelijk aan de kant als 'conspiracy'. Dus wat is dan het gevaar van het naar buiten brengen van incompleet nieuws wat vol met fouten zit?? [ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 18-05-2004 05:19:14 ]
Dagonet	dinsdag 18 mei 2004 @ 05:23
	quote: Op dinsdag 18 mei 2004 05:13 schreef NorthernStar het volgende: Buiten wat geruis op het Internet hoor je helemaal niks en 99% van de mensen zal niet eens weten dat sommigen het een raar filmpje vinden. (zelf vragen stellen bij het nieuws is sowieso teveel gevraagd). En, bijkomend, hoeveel mensen hebben het filmpje nou daadwerkelijk gezien anders dan in hele korte fragmenten of foto's? De meeste mensen zullen het heel snel hebben afgezet of te stomgeslagen zijn door wat ze zagen om het in twijfel te k�nnen trekken (ik heb het ook vrij snel afgezet en ben pas aan de hand van dit soort topics weer opnieuw gaan kijken). Het is echt maar een kleine groep die het filmpje kunnen loskoppelen van wat ze zien en het kunnen bestuderen op de details.
#ANONIEM	dinsdag 18 mei 2004 @ 08:22
	quote: Op dinsdag 18 mei 2004 05:13 schreef NorthernStar het volgende: [..] Waarom? Zie je ergens in de reguliere media, waar dan ook, iets over dat er vragen rondom het filmpje en het hele gebeuren zijn? [i] Nu weet ik niet naar welke zenders jij kijkt maar Euronews en Sky news heb ik wel over de eventuele echtheid van dit filmpje gehoord. Er blijven genoeg vragen over maar ik denk niet dat de VS er achter zit, domweg omdat het daarvoor te slecht in elkaar zit.
P4nic	dinsdag 18 mei 2004 @ 09:42
	lol, sommigen blijven hier toch wel echt doorrammen over iets dat als echt beschouwd wordt, jullie moeten nogal een armzielig leven hebben als jullie bij elke grote gebeurtenis achter dingen gaan zoeken, ziekelijk zou ik het bijna noemen. Je kan je vragen stellen bij sommige gebeurtenissen maar je mag ook niet te ver gaan.
-Lotte-	dinsdag 18 mei 2004 @ 09:43
	quote: Op dinsdag 18 mei 2004 09:42 schreef P4nic het volgende: lol, sommigen blijven hier toch wel echt doorrammen over iets dat als echt beschouwd wordt, jullie moeten nogal een armzielig leven hebben als jullie bij elke grote gebeurtenis achter dingen gaan zoeken, ziekelijk zou ik het bijna noemen. Je kan je vragen stellen bij sommige gebeurtenissen maar je mag ook niet te ver gaan. Gelukkig zijn er ook mensen die gewoon de kop in het zand steken en niets onderzoeken of kritisch bekijken.
Gevederde_Vlerk	dinsdag 18 mei 2004 @ 13:21
	Het is een mogelijkheid dat filmpje met verschillende filters groter en scherper te maken, misschien dat op die manier meer details aan het licht komen. Als iemand goed met tarot kaarten is, of een paragnost dit leest, dan kan deze op die manier erachter komen of Berg in het dodenrijk is aangekomen.
P4nic	dinsdag 18 mei 2004 @ 13:24
	quote: Op dinsdag 18 mei 2004 09:43 schreef -Lotte- het volgende: [..] Gelukkig zijn er ook mensen die gewoon de kop in het zand steken en niets onderzoeken of kritisch bekijken. Die reactie kon ik wel verwachten, haha . Ik bekijk bepaalde dingen kritisch genoeg als daar ook werkelijk een aanleiding voor is, heb het filmpje meerdere keren bekeken, al jullie reacties gelezen en ben tot de conclusie gekomen dat er voor mij geen aanleiding is voor een samenzwering. Zo en kom nu nog eens met een clich�-antwoord op wat ik zeg.
McKillem	dinsdag 18 mei 2004 @ 18:59
	Ik wil geen conclusies trekken over niets met dit filmpje. Simpelweg omdat ik er niets van weet maar. Maar ik weet wel dat als dit serieus in elkaar was gezet door america waren die fouten er echt niet zo makkelijk uit te halen. Dat hij zown oranje overall an heefd wil helemaal niets zeggen. Zou zelfs dom zijn van de US um die aan te geven. En dattie al dood was mag wel blijken maar daar word het filmpje of de daad imo niet minder ziek/erg op. Tot zover wat ik hier over kwijt wil.
MikeyMo	woensdag 19 mei 2004 @ 07:58
	waarschijnlijkw ordt dit net zo'n mystrie als dat vn John Kennedy e.d.
Rasing	donderdag 20 mei 2004 @ 00:37
	quote: Op dinsdag 18 mei 2004 13:21 schreef Gevederde_Vlerk het volgende: Als iemand goed met tarot kaarten is, of een paragnost dit leest, dan kan deze op die manier erachter komen of Berg in het dodenrijk is aangekomen. Kijk maar naar het filmpje, zn hoofd is er af. Enkeltje eeuwige jachtvelden lijkt mij. Als het niet Berg was, zouden dan niet de serieuze media er al bovenop gedoken zijn? Ow nee, die staan onder invloed van de Illuminati en de Reptielen. Stom van me.
Nonneke	donderdag 20 mei 2004 @ 03:20
	Kheb het filmpje net nog eens bekeken, en er stroomt wel degelijk een heleboel bloed hoor Het spuit er zelfs even uit, en ook op de kleding van Berg zit bloed..... Anywayz....blijft een vaag verhaal
2NutZ	donderdag 20 mei 2004 @ 11:44
	Of het nou nep is of niet, zijn hoofd is eraf gesneden aangezien zijn lijk zonder hoofd al begraven is in US. SLOTJE!
APK	donderdag 20 mei 2004 @ 13:16
	quote: Op donderdag 20 mei 2004 11:44 schreef 2NutZ het volgende: Of het nou nep is of niet, zijn hoofd is eraf gesneden aangezien zijn lijk zonder hoofd al begraven is in US. SLOTJE! Dus we mogen ook niet meer over Kennedy praten?
X-Ray	donderdag 20 mei 2004 @ 14:36
	quote: Op maandag 17 mei 2004 16:34 schreef Ype het volgende: [..] Als ik net zo breed was als die gast, was er wel iets meer beweging uit mij gekomen dan op dat filmpje te zien is. Het lijkt zo meer alsof de mensen die hem vasthouden hem bewegen. Bullshit met 90 kg op je rug terwijl je vastgebonden bent doe je weinig.
Oksel	donderdag 20 mei 2004 @ 15:11
	Het filmpje is echt. Je ziet bewegende beelden, dus is het een filmpje. Ook wordt er echt iemand onthoofd. Maar of de feiten erachter echt zijn, is een ander verhaal! Zijn het wel Moslims die hem z'n keel afsnijden, of zijn het Amerikanen! Verklaart meteen waarom hij er zo rustig bij zit.. Hij vermoedt niet dat ze ECHT z'n keel gaan afsnijden. Waarom zouden het Amerikanen zijn? Feit 1: De stoel. De stoel waar hij op zit, zie je ook in de Amerikaanse gevangenis: Verder heeft de muur ook dezelfde kleur, zoals je hier kunt zien: Feit 2: Kogelvrije vesten. Ooit een extremist gezien met een kogelvrij vest OVER z'n jurk aan..? Zoals nummer 2,3 en 5? Feit 3: Witte handen, dikke buiken en sportschoenen? Die lui daar hebben handen in de kleur zoals op deze foto: Niet wit, zoals op deze foto: Zie ook meneer nummer 5, witte schoenen! Top! Feit 4: Een oranje gevangenispakje? Ze ontvoeren hem, en vervolgens doen ze hem een pak aan wat in de USA gevangenis wordt gedragen? Feit 5: Een USA petje..? Op frame 9306 tot frame 9368 is dit te zien: Best raar, dat petje! Feit 6: De "moordenaar" Degene die hem zijn keel afsnijdt, heeft maar 1 been, en een houten poot. Toch hinkt hij niet. Ook komt volgens de CIA zijn stem niet overeen. Oftewel: De Amerikanen snijden zelf zijn keel door.
#ANONIEM	donderdag 20 mei 2004 @ 15:29
	quote: Op donderdag 20 mei 2004 15:11 schreef Oksel het volgende: Het filmpje is echt. Je ziet bewegende beelden, dus is het een filmpje. Ook wordt er echt iemand onthoofd. Maar of de feiten erachter echt zijn, is een ander verhaal! Zijn het wel Moslims die hem z'n keel afsnijden, of zijn het Amerikanen! Verklaart meteen waarom hij er zo rustig bij zit.. Hij vermoedt niet dat ze ECHT z'n keel gaan afsnijden. Waarom zouden het Amerikanen zijn? Feit 1: De stoel. De stoel waar hij op zit, zie je ook in de Amerikaanse gevangenis: [afbeelding] [afbeelding] [/quote] Ja en zoiets heb ik ook thuis. Of maak ik me nu gelijk verdachte? quote: Verder heeft de muur ook dezelfde kleur, zoals je hier kunt zien: [afbeelding] Is ook een vrij veel voorkomende kleur, bewijst nog niks. Vind de kleur nu ook niet echt op elkaar lijken, allebij aardse kleuren maar dat is alles. quote: Feit 2: Kogelvrije vesten. [afbeelding] Ooit een extremist gezien met een kogelvrij vest OVER z'n jurk aan..? Zoals nummer 2,3 en 5? Bewijst nu ook niet echt dat de amerikanen er achter zitten quote: Feit 3: Witte handen, dikke buiken en sportschoenen? Die lui daar hebben handen in de kleur zoals op deze foto: [afbeelding] Niet wit, zoals op deze foto: [afbeelding] Zie ook meneer nummer 5, witte schoenen! Top! Vind ze nu niet echt witte handen hebben, hebben sommige handschoenen aan? quote: Feit 4: Een oranje gevangenispakje? Ze ontvoeren hem, en vervolgens doen ze hem een pak aan wat in de USA gevangenis wordt gedragen? [afbeelding] Oranje pakken kom je vrij vaak tegen, is nog geen direkt bewijs dat deze uit een amerikaanse gevangenis komt. quote: Feit 5: Een USA petje..? Op frame 9306 tot frame 9368 is dit te zien: [afbeelding] Best raar, dat petje! Dat petje is raar maar zou er best later ingevoegd kunnen zijn, vind de site die dit nieuws brengt nu niet echt betrouwbaar. quote: Feit 6: De "moordenaar" Degene die hem zijn keel afsnijdt, heeft maar 1 been, en een houten poot. Toch hinkt hij niet. Ook komt volgens de CIA zijn stem niet overeen. Die man beweert iemand te zijn die 1 been heeft, volgens sommige bronnen is deze man zelfs al dood. Dat hij niet hinkt betekend trouwens nog niet dat het een amerikaan is. Met dit soort 'bewijs' heb je niet echt een sterke zaak in de rechtbank quote: Oftewel: De Amerikanen snijden zelf zijn keel door. nogal een voorbarige conclusie, zeker met de zogenaamde feiten die je gebruikt. Zou geen advocaat worden als ik jou was. Het kan best zo zijn dat er meer achter dit filmpje zit maar ik blijf erbij dat als dit door de VS gedaan was ze nogal slecht werk geleverd hebben. Van de verschillende amerikaanse diensten mag je wel wat profesionelers verwachten. Als er iets mis is met dit filmpje lijkt het mij eerder bedoeld om de schuld bij de VS neer te leggen dan dat het echt door de VS gedaan is. de eventuele bewijzen zoals oranje overal, muur zelfde kleur, legerpetje, ring aan vinger enz zijn nogal domme fouten om er in te laten zitten. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2004 15:31:00 ]
thetruth	donderdag 20 mei 2004 @ 15:57
	Om even met m'n eigen feitjes te komen Als je goed kijkt: De 'strijders' hebben ak's maar 1 heeft een Gammel, dat is een namaak ak van Isra�lische makelijk, zien jullie een moslim extremist al met een geweer van 'de zionisten' bezig? Ik niet En hoe die dikke mensen staan he, echt zo van geef maar een bevel, zo staan terroristen nooit klaar. En die gouden ring van 1 van de soldaten is toch wel verloochening van de koran en de islam want dat mag nooit. En verder de dikke soldaten, de stoel, de man was al dood en het allermooist is de tijd rechtsonderin beeld, op het moment dat ie daar zit en op het moment dat ze hem pakken om te onthoofden zit er opeens 6 uur verschil tussen of zo
#ANONIEM	donderdag 20 mei 2004 @ 16:03
	quote: Op donderdag 20 mei 2004 15:57 schreef thetruth het volgende: Om even met m'n eigen feitjes te komen Als je goed kijkt: De 'strijders' hebben ak's maar 1 heeft een Gammel, dat is een namaak ak van Isra�lische makelijk, zien jullie een moslim extremist al met een geweer van 'de zionisten' bezig? Ik niet En hoe die dikke mensen staan he, echt zo van geef maar een bevel, zo staan terroristen nooit klaar. En die gouden ring van 1 van de soldaten is toch wel verloochening van de koran en de islam want dat mag nooit. En verder de dikke soldaten, de stoel, de man was al dood en het allermooist is de tijd rechtsonderin beeld, op het moment dat ie daar zit en op het moment dat ze hem pakken om te onthoofden zit er opeens 6 uur verschil tussen of zo De tijd is vrij duidelijk uit te leggen (of je leest het topic eens door) er worden namelijk 2 camera's gebruikt.
thetruth	donderdag 20 mei 2004 @ 16:05
	quote: Op donderdag 20 mei 2004 16:03 schreef Chewie het volgende: [..] De tijd is vrij duidelijk uit te leggen (of je leest het topic eens door) er worden namelijk 2 camera's gebruikt. En de rest?
#ANONIEM	donderdag 20 mei 2004 @ 16:08
	quote: Op donderdag 20 mei 2004 16:05 schreef thetruth het volgende: [..] En de rest? scroll eens enkele reacties naar boven
APK	donderdag 20 mei 2004 @ 16:58
	quote: Op donderdag 20 mei 2004 15:57 schreef thetruth het volgende: Als je goed kijkt: De 'strijders' hebben ak's maar 1 heeft een Gammel, dat is een namaak ak van Isra�lische makelijk, zien jullie een moslim extremist al met een geweer van 'de zionisten' bezig? Buitgemaakt of gejat misschien? quote: En die gouden ring van 1 van de soldaten is toch wel verloochening van de koran en de islam want dat mag nooit. Nogmaals, deze vriendelijke meneer met mooie bruine handen draagt ook een ring:
The-Sorcerer	donderdag 20 mei 2004 @ 22:02
	Ik vind dat argument van dat oranje pak nergens op slaan... het is toch niet zo'n gevangenenpak wat hij aanheeft he... zoiets is toch niet zo los en een ander model...
Eraser127	donderdag 20 mei 2004 @ 22:19
	sjah, ik heb het filmpje wel gezien en weet niet wat ik over de feiten moet denken. Het is iig duidelijk dat die vent echt dood is en dat hoeft niet met spuitend bloed gepaard te gaan SPOILER check bv. "russian soldier" met eMule ofzo (voor de gevoelige mensen:zeer duidelijk gefilmd!!!)
MasterPeace	donderdag 20 mei 2004 @ 22:29
	quote: Op donderdag 20 mei 2004 22:02 schreef The-Sorcerer het volgende: Ik vind dat argument van dat oranje pak nergens op slaan... het is toch niet zo'n gevangenenpak wat hij aanheeft he... zoiets is toch niet zo los en een ander model... Het is een oranje outfit voor supporters van het Nederlands elftal... nou goed...
ecc-O	vrijdag 21 mei 2004 @ 01:15
	laten we nou maar gewoon met zn allen blij zijn dat het ons niet is overkomen
Davitamon	vrijdag 21 mei 2004 @ 02:07
	Het onomstotelijke bewijs is geleverd, de Irakezen maakten gebruik van hetzelfde type tuinstoel als de Amerikanen... Seriously. Al moet ik wel zeggen dat hij er vlak voor zijn onthoofding erg chill bij zit. Ook als hij zichzelf voor de camera presenteert is er totaal geen angst te horen in zijn stem. Dikke buiken? Ik denk eerder kogelwerende vesten en dikke truien want het kan daar aardig kil worden 's nacht. En die vergelijking van die kleur handen hierboven door 'Oksel' slaat nergens op. Op de eerste foto zie je bruine handen tegenover witte kleren, bij de onthoofding hebben ze zwarte kleren aan dus steken de handen qua kleur meer af. Zelfde als dat het altijd lijkt alsof negers zulke witte tanden hebben.
Davitamon	vrijdag 21 mei 2004 @ 02:18
	quote: Op donderdag 20 mei 2004 16:58 schreef APK het volgende: [..] Buitgemaakt of gejat misschien? [..] Nogmaals, deze vriendelijke meneer met mooie bruine handen draagt ook een ring: [afbeelding] En een FNH Fiveseven, een Amerikaans wapen als ik mij niet vergis. Ik denk dat deze strijders niet zo heel erg kieskeurig zijn wat wapens betreft, en dat ze ook wel Isrealische of Amerikaanse wapens zullen gebruiken.
Hiawatha	vrijdag 21 mei 2004 @ 15:51
	Niet alleen het Nick Berg verhaal, ook het hele verhaal rond om de 11/9 aanslag klopt niet. http://www.serendipity.li/wtc.htm Ik weet niet wat die Amerikanen allemaal aan het doen zijn, maar ze spelen een vies spelletje.
Keizer11	zondag 23 mei 2004 @ 11:59
	Weet je wat ook vreemd is, dat het hoofd van Berg bijna geen bloedsporen bevatte. Normaal spuit het bloed alle kanten op als je een slagader doorsnijdt. Voor mij het bewijs dat ze zijn hoofd erafgesneden hebben toen ie al dood was.
coinbirddd	zondag 23 mei 2004 @ 14:08
	nog wat fouten die ik heb gelezen: - de terrorist links van de group staat in de "parade rest" wat toch wel amerikaans is - de beruchte witte stoel waar nick berg in zit terwijl hij zichzelf indentificeert. - het oranje pak van nick berg - de amerikaanse stemmen na de onthoofding (that was wicked! huh? how are we gonna...) - de muren + de vloer lijken verdacht veel op de irakese gevangenis edit en dan nog iets : de media heeft ons uitgebreid vertelt ( toen nick berg in het nieuws kwam ) dat al-zarqawi de verdachte is, maar ze vergeten wel een belangrijke punt : al-zarqawi was mogelijk al 2 maanden omgekomen, hebben ze zelf in het nieuws gereport. ook is het erg vermakelijk om te bedenken hoe het amerikaanse leger hem zo snel wist te indentificeren terwijl hij geen papieren bij zich kon hebben ( zal wel gejat zijn ) en hij geen hoofd meer had. zelf geloof ik de conspiracy theorie, ik denk zelf dat dit een truuk is om meer mensen voor bush op te komen met zijn prive oorlog tegen de terroristen. ik heb ook ergens gelezen dat bin laden en zijn mannetjes vroeger bij de CIA zelf hoorde, en dat de CIA van de ramp 9/11 af wist. alles wordt ons voorgelogen, veel mensen lezen de conspiracy zooi niet, terwijl er wel een deel van waarheid in zit [ Bericht 21% gewijzigd door coinbirddd op 23-05-2004 14:21:39 ]
Manke	zondag 23 mei 2004 @ 16:31
	als men eens kijkt naar wat er wel klopt hij leeft gewoon duidelijk tijdens het verhaal (ogen knipperen, haalt zn schouders op, ... ) die timeshift op t einde, komt denk ik door een andere camera (of ze hebben hem eerst snel en pijnloos afgemaakt in de tussentijd en dat eruit geknipt, hoop t voor m, maar denk t niet) handen vastgebonden en vastgehouden en knie in de rug, probeer maar rond te spartelen gorgelend geluid veel of weinig bloed? moeilijk te zien op zulke kwaiteit, capture een frame en bewerk het met photoshop oid, ziet er niet veel minder uit dan beide 'russian soldier' filmpjes
BaajGuardian	maandag 24 mei 2004 @ 03:35
	eris onderzoek naar de synchronisatie gedaan : de stemmen lopen alles behalve synchroon met de bewegingen van de betreffende spreker zijn mond dit is opgemerkt door een expert sync. die zelf ooit doof is geweest en toen getrained is geraakt in liplezen , daarbij is hij nog expert ook (zie vooral informatie op Abovetopsecret.com) op het laatste moment van de opname hoor je mensen in het engels praten met elkaar , dit duurt ongeveer 2 tot 3 seconden , en is gedempt (dus op de achtergrond) , zoiets kan niet ingevoegd worden op een film door edit , terroristen hebben dat soort apparatuur niet , met een studio door de woestijn is niet erg logisch... zelfs met een computer is dit niet te doen , is namelijk onderzocht (dat het niet van een computer afkomstig is) de enige verklaringen zijn : A:het zijn dus wel degelijk amerikanen B: alles is toeval , en de engelse stemmen horen wij omdat er toevallig wat gezegd word dat op een engelse zin lijkt (zeer onwaarscheinlijk) trouwens , er lag al een donkerre plek op de grond , alsof er al meer mensen gekeeld zijn... of mischien als nep bloed? en daarbij , er zitten heel veel 2 camera shifts in de film , waarom zou je iets willen editten? osama films zijn ook niet geedit... op het moment van onthoofding trilt de camera voor 10 seconden zo hevig heen en weer dat je niks ziet , het is alsof de filmer de zenuwe had , of parkinson... als je echt een statement wilt maken , dan film je alles... het moment dat het hoofd eraf gaat zelf zie je niet. , alleen het snijden , en opeens het hoofd in zn hand er hangt trouwens een erg rare aura om het hoofd wanneer het omhoog gehouden word , alsof het erin geplakt is , het hoofd word niet omhoog gehouden dan degene die begint met snijden , de zogenaamde AL zaqawi... hij heeft wel degelijk een houten poot , een houten poot kan je niet buigen , en de gene die snijd gaat DOOR DE KNIE-EN , hij heeft dus een HOUTEN POOT , geen modern nep been... al zarqawi was inderdaad zelfs al dood , in een lucht bombing aanval de cia zeggen juist dat het al zarqawi was , de cia liegt dus. waarvoor zou central intelligence liegen? , inderdaad , provocatie en oorlogs propoganda maar goed , zoals ik al eerder zei , kijk hier even , vind je ook veel feiten die niet kloppen in de film www.abovetopsecret.com ik zelf vond na ongeveer 20 keer de film (lange versie) te hebben bekeken , de vreemde switches in de tijd van de camera zelf , (NIET de wissel van 2 camera's) maar in het begin , gaan de seconden heen en weer , dit doen ze wel eens , om een geluids band ergens over heen te plakken (vervalsen dus) dit zou overeenstemmen met de ontdekking van het feit dat de mondbewegingen niet synchroon lopen met het geluid. ik hoop dat je hier wat aan had. groet.
nappel	maandag 24 mei 2004 @ 15:47
	quote: Op dinsdag 18 mei 2004 18:59 schreef McKillem het volgende: Ik wil geen conclusies trekken over niets met dit filmpje. Simpelweg omdat ik er niets van weet maar. Maar ik weet wel dat als dit serieus in elkaar was gezet door america waren die fouten er echt niet zo makkelijk uit te halen. Dat hij zown oranje overall an heefd wil helemaal niets zeggen. Zou zelfs dom zijn van de US um die aan te geven. En dattie al dood was mag wel blijken maar daar word het filmpje of de daad imo niet minder ziek/erg op. Tot zover wat ik hier over kwijt wil. Ik heb mijn twijfels, maar wil ook zeker niet zeggen dat Amerika erachter zit.. maar het zaakje stinkt wel!! Maar dat Amerika geen domme fouten zou maken is gelul.. ..wie mishandelt er nou gevangenen en maakt er honderden foto's van die alleen maar uit kunnen lekken? Of zouden die foto's ook nep zijn?
APK	maandag 24 mei 2004 @ 16:06
	quote: Op maandag 24 mei 2004 03:35 schreef BaajGuardian het volgende: de stemmen lopen alles behalve synchroon met de bewegingen van de betreffende spreker zijn mond dit is opgemerkt door een expert sync. die zelf ooit doof is geweest en toen getrained is geraakt in liplezen , daarbij is hij nog expert ook (zie vooral informatie op Abovetopsecret.com) Daar hoef je geen ooit dove expert sync voor te zijn om dat op te merken. Ik vraag mij af waarom die website niet de orginele tape vrijgeeft voor onderzoek, dan kunnen �chte experts er mee aan de gang.
EleanorGoesCrazy	maandag 24 mei 2004 @ 16:31
	quote: Op maandag 17 mei 2004 17:44 schreef livEliveD het volgende: Wie weet wat er op zo'n moment door je heengaat? Misschien was ie in shock ofzo. Ik heb het filmpje nog eens kritisch bekeken en het lijkt me ook echt. Daarnaast moeten die lui meer van dit soort films hebben die zeker echt zijn. Die dingen gebeuren nu eenmaal. En als ie nep was dan hadden ze toch zeker alle fouten eruitgehaald? Ik bedoel dat ze echt niet het risico gaan lopen dat het ontdekt wordt. Het enige doel is verwarring, chaos te scheppen. Vandaar dus tegenstrijdige beelden, berichten, dubieuziteiten en twijfels die niet weggenomen worden. Verdeel en heers politiek. Polariteiten tot in extremen uit laten schieten. Maken dat mensen een kant kiezen (if you're not with us, then you're against us). We houden ons ermee bezig, duidelijk dus een afleidingsmanoeuvre van het echte probleem: onze afhankelijkheid van media zelf, ons onvermogen om voor onszelf te denken.
ramzes	dinsdag 25 mei 2004 @ 17:54
	De Bergtape en de martelfoto's komen uit dezelfde camara. Ai pijnlijk voor Bushco... * Berg-camera zelfde als martelfoto-camera http://www.prisonplanet.t(...)igitalwatermarks.htm en : * 50 fouten in Berg-video http://www.islam-online.n(...)5/24/article03.shtml [ Bericht 7% gewijzigd door ramzes op 25-05-2004 18:12:20 ]
Davitamon	dinsdag 25 mei 2004 @ 23:09
	quote: Op maandag 24 mei 2004 03:35 schreef BaajGuardian het volgende: eris onderzoek naar de synchronisatie gedaan : de stemmen lopen alles behalve synchroon met de bewegingen van de betreffende spreker zijn mond dit is opgemerkt door een expert sync. die zelf ooit doof is geweest en toen getrained is geraakt in liplezen , daarbij is hij nog expert ook (zie vooral informatie op Abovetopsecret.com) op het laatste moment van de opname hoor je mensen in het engels praten met elkaar , dit duurt ongeveer 2 tot 3 seconden , en is gedempt (dus op de achtergrond) , zoiets kan niet ingevoegd worden op een film door edit , terroristen hebben dat soort apparatuur niet , met een studio door de woestijn is niet erg logisch... zelfs met een computer is dit niet te doen , is namelijk onderzocht (dat het niet van een computer afkomstig is) de enige verklaringen zijn : A:het zijn dus wel degelijk amerikanen B: alles is toeval , en de engelse stemmen horen wij omdat er toevallig wat gezegd word dat op een engelse zin lijkt (zeer onwaarscheinlijk) trouwens , er lag al een donkerre plek op de grond , alsof er al meer mensen gekeeld zijn... of mischien als nep bloed? en daarbij , er zitten heel veel 2 camera shifts in de film , waarom zou je iets willen editten? osama films zijn ook niet geedit... op het moment van onthoofding trilt de camera voor 10 seconden zo hevig heen en weer dat je niks ziet , het is alsof de filmer de zenuwe had , of parkinson... als je echt een statement wilt maken , dan film je alles... het moment dat het hoofd eraf gaat zelf zie je niet. , alleen het snijden , en opeens het hoofd in zn hand er hangt trouwens een erg rare aura om het hoofd wanneer het omhoog gehouden word , alsof het erin geplakt is , het hoofd word niet omhoog gehouden dan degene die begint met snijden , de zogenaamde AL zaqawi... hij heeft wel degelijk een houten poot , een houten poot kan je niet buigen , en de gene die snijd gaat DOOR DE KNIE-EN , hij heeft dus een HOUTEN POOT , geen modern nep been... al zarqawi was inderdaad zelfs al dood , in een lucht bombing aanval de cia zeggen juist dat het al zarqawi was , de cia liegt dus. waarvoor zou central intelligence liegen? , inderdaad , provocatie en oorlogs propoganda maar goed , zoals ik al eerder zei , kijk hier even , vind je ook veel feiten die niet kloppen in de film www.abovetopsecret.com ik zelf vond na ongeveer 20 keer de film (lange versie) te hebben bekeken , de vreemde switches in de tijd van de camera zelf , (NIET de wissel van 2 camera's) maar in het begin , gaan de seconden heen en weer , dit doen ze wel eens , om een geluids band ergens over heen te plakken (vervalsen dus) dit zou overeenstemmen met de ontdekking van het feit dat de mondbewegingen niet synchroon lopen met het geluid. ik hoop dat je hier wat aan had. groet. Als de Amerikanen dit bewijs zouden hebben gefabriceerd, waarom zouden ze er dan van dit soort grove fouten (alles wat je noemt, maar vooral die Engelse zinnen) erin laten. van een land wat zoveel miljarden in oorlog stop zou je dan toch verwachten dat ze zulke dingen goed zouden uitvoeren.
P4nic	dinsdag 25 mei 2004 @ 23:22
	Dat engels kan ook verklaard worden door het feit dat ze engels tegen elkaar spreken, het is niet omdat ze het zelfde geloof hebben dat ze dezelfde taal spreken, en aangezien bijna iedereeen wel iets van engels kent. vb: ik ken een marokaan en iranier allebei moslim, die begrijpen elkaars moedertaal compleet niet, dus mochten die geen nederlands kunnen zouden die ook engels praten.
Cosma-Shiva	woensdag 26 mei 2004 @ 02:50
	quote: According to Northeast Intelligence Network, which has a translation from the Arabic of the statement [being read on the tape \| accompanying the tape's distribution], includes Al'Zarqawi's name as the perpetrator and it is dated May 11, 2004. The statement refers to Nick Berg as if he is still alive. The statement also seems to refer to the prison abuse photos (which were first widely shown to the world on the April 28th edition of 60 Minutes II) and also strangely mentions that Berg was offered to US authorities in exchange for the release of prisoners at Abu Ghraib. According to many sources (CNN) the body was found on May 8 and was said to have already been dead for "some time." Still alive on the 11th but found dead on the 8th? Also, according to other related news stories, the Bergs were not permitted to open the coffin supposedly containing the body of their son, nor was an autopsy of any kind performed. WHY?
BaajGuardian	woensdag 26 mei 2004 @ 03:13
	quote: Op dinsdag 25 mei 2004 23:09 schreef Davitamon het volgende: [..] Als de Amerikanen dit bewijs zouden hebben gefabriceerd, waarom zouden ze er dan van dit soort grove fouten (alles wat je noemt, maar vooral die Engelse zinnen) erin laten. van een land wat zoveel miljarden in oorlog stop zou je dan toch verwachten dat ze zulke dingen goed zouden uitvoeren. zodat we er langer mee bezig zouden zijn , hoe meer fouten , hoe langer het duurt tot je kan bewijzen dat niks klopt een anderre mogelijkheid is , dat de Cia de domste ruftvarkens ter wereld zijn.
Davitamon	woensdag 26 mei 2004 @ 03:41
	quote: Op woensdag 26 mei 2004 03:13 schreef BaajGuardian het volgende: [..] zodat we er langer mee bezig zouden zijn , hoe meer fouten , hoe langer het duurt tot je kan bewijzen dat niks klopt een anderre mogelijkheid is , dat de Cia de domste ruftvarkens ter wereld zijn. Ik had gehoopt op een serieuze reactie, maar dit slaat werkelijk helemaal nergens op.
livEliveD	woensdag 26 mei 2004 @ 04:12
	quote: Op woensdag 26 mei 2004 03:13 schreef BaajGuardian het volgende: zodat we er langer mee bezig zouden zijn , hoe meer fouten , hoe langer het duurt tot je kan bewijzen dat niks klopt Eehhh ja Lijkt me niet echt kloppen. Zoals ik je nu begrijp zeg je dat ze fouten bewust erin stoppen zodat we minder snel zouden zien dat het fake is. Doet dat is ff verduidelijken/uitleggen. quote: een anderre mogelijkheid is , dat de Cia de domste ruftvarkens ter wereld zijn. Could be, could be. Maar met zulke belangen in het spel lijkt me dit onwaarschijnlijk. Geld genoeg om een goede film te maken. Daarnaast (zoals eerder al is gezegd) moeten ze meerdere executies op film hebben die in ieder geval echt zijn dus die hadden ze dan ook gewoon kunnen "lekken"
Davitamon	woensdag 26 mei 2004 @ 13:51
	Ja precies, laten we een Van Gogh vervalsen met vingerverf en een zeemleer Dan zijn ze vast erg lang bezig met alle punten opzoeken waaruit blijkt dat het geen Van Gogh is... En gezien de belangen die er op spel staan geloof ik niet dat men een nep filmpje fabriceerd waar dergelijke fouten in zitten.
merlin693	vrijdag 28 mei 2004 @ 18:06
	mmm krijg net te horen dat micheal moore en interview met berg heeft gehad vlak voor zijn vertrek naar Iraq
ToshitsuguTakamatsu	vrijdag 28 mei 2004 @ 23:05
	had nog samenvatting liggen van Berg van enkele weken terug, heeft iemand misschien nog wat aan voor backup (niet meer nagelopen sindsdien): quote: Aanwijzingen dat het verhaal van Nick Berg niet helemaal klopt: 1. Nick Berg had een oranje ‘jump suit’ aan. De kleding die Amerikanen uitdelen aan hun gevangenen, zoals in Guantanamo Bay. 2. De plastic stoel van Nick Berg is ook meerdere keren gefotografeerd in de Abu Ghraib gevangenis. Het is een vrij universele plastic stoel, die standaard door het Amerikaanse leger geleverd wordt aan troepen. 3. De kleur en textuur van de muren in de Nick Berg komen overheen met de Abu Ghraib gevangenis. 4. Minstens de helft van de daders is goed doorvoed en hebben een westers postuur. Vooral de rechter is aan de dikke kant. Moslimstrijders zijn vrijwel altijd magerder als de meeste westerse mensen door hun voeding en beweging. 5. De daders zijn zelfs voor moslimstrijders extreem ingepakt. Toch zie je dat hun handen erg wit zijn voor moslims. Bij de rechter zie je ook wat huid van zijn gezicht, behoorlijk wit. 6. De rechter dader heeft spierwitte, schone sportschoenen aan. Vrij ongebruikelijk voor moslimstrijders. 7. Tegen het eind van de video verschijnt er een fractie van een seconde de linker-achterkant van een hoofd in de camera. Het oor en de nek is wit en de groene rand die nog net in beeld valt kan makkelijk een groene (militaire) cap zijn. 8. De reden dat al-Zarqawi verantwoordelijk wordt gehouden is dat de openingszin van het filmpje meldt: “Abu Musa'b al-Zarqawi slacht een Amerikaan". Ook zou de CIA de stem hebben herkent als van al-Zarqawi. Je vraagt je dan af waarom hij zowel moeite doet om zijn gezicht te verbergen. Ook is te zien dat wanneer hij het hoofd er niet af krijgt de video 80 sec verder verspringt, waarna iemand anders het karwei afmaakt. (die ineens zijn vest mist �f een andere doek om zijn hoofd heeft) 9. In eerdere nieuwsberichten is al-Zarqawi omgekomen bij een Amerikaanse aanval op een huis waar hij niet op tijd uit zou zijn gekomen. Ook was hij al eerder een been kwijtgeraakt. Hij lijkt beide benen nog te hebben. 10. In plaats van dat “al-Zarqawi” op een normale manier de pagina die hij opleest omslaat, gooit hij ze constant door elkaar als hij ze opleest. Ziet er waanzinnig dom uit. 11. De nieuwslezer heeft een (gouden) ring aan zijn linkerhand. Dit is verboden bij de Islam. Het is de onreine hand die voor WC aangelegenheden wordt gebruikt. 12. De video is niet ge-upload vanuit Maleisi� zoals offici�l gemeld werd, de video blijkt vanuit London te zijn ge-upload naar een server in Maleisi�. 13. Westerse media als de BBC, NY post & Washington post hadden geen problemen met het vinden van het filmpje op de opgegeven locatie. Al-Jazeera kreeg dat niet voor elkaar. 14. Er zijn minstens 2 camera’s gebruikt tijdens de opname. De film is ook duidelijk ge-edit. Dit is te zien aan de vele onregelmatigheden van beeld en geluid en de tijden die van de camera af te lezen vallen. Ook blijken er stukken uitgeknipt te zijn. Een edit is precies gemaakt op het moment dat ze beginnen te snijden. Hoeveel van de video ‘echt’ is, is dus met geen mogelijkheid te zeggen. 15. Als een hoofd afgesneden wordt hoort het bloed onder hoge druk uit de aderen te spuiten zodat iedereen in de omgeving onder het bloed hoort te zitten. En doordat een hoop zenuwen doorgesneden worden zou het lichaam flinke stuiptrekkingen moeten krijgen. Ook hier is totaal geen sprake van. Aan de hand van deze vreemdheden hebben al meer dan 30 artsen & chirurgen de video als absoluut nep bestempeld. 16. De CIA zegt dat de tape van al Qaida is omdat ze in de tape “Al Qaida” horen. Arabische vertalers horen alleen het wordt “Al Qued” wat “zitten, niks doen” betekent. Wie heeft er gelijk? Nog meer: 1. Nick Berg heeft Zacarias Moussaoui ontmoet, de man die de 20-ste kaper had moeten zijn op 911. De FBI heeft nog een onderzoek indertijd ingesteld naar Nick Berg omdat Massaoui zijn email account heeft gebruikt. Volgens Nick Berg’s vader was het een toevallige ontmoeting op een bus in Oklahoma, waar Massaoui aan Nick Berg vroeg of hij een email mocht versturen via Bergs laptop. 2. Nick Berg schijnt een bedrijf te hebben dat “Prometheus Methods Tower Service” heet. Er is helaas nergens ook maar 1 spoortje te vinden van dit bedrijf op het internet of op in overheidsdocumenten. Ook komt het niet voor op de lijst met “contracters” in Irak. De mythology (Prometheus) vliegt weer in het rond. 3. De vader van Nick Berg is een fanatieke actievoerder (lid van ANSWER) tegen het beleid van Bush. 4. Het lichaam van Nick Berg was gevlogen naar Dover AFD. Vrij ongebruikelijk voor een burger. Zijn ouders kregen geen toestemming om daar het lijk te zien.
P4nic	zaterdag 29 mei 2004 @ 01:29
	quote: Op vrijdag 28 mei 2004 23:05 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende: had nog samenvatting liggen van Berg van enkele weken terug, heeft iemand misschien nog wat aan voor backup (niet meer nagelopen sindsdien): Aanwijzingen dat het verhaal van Nick Berg niet helemaal klopt, hierbij enkel bedenkingen quote: 1. Nick Berg had een oranje ‘jump suit’ aan. De kleding die Amerikanen uitdelen aan hun gevangenen, zoals in Guantanamo Bay. Zo'n oranje "jump suit" kan men overal vinden, als ik wil kan ik morgen ook zo een gaan halen. quote: 2. De plastic stoel van Nick Berg is ook meerdere keren gefotografeerd in de Abu Ghraib gevangenis. Het is een vrij universele plastic stoel, die standaard door het Amerikaanse leger geleverd wordt aan troepen. Zo'n stoel hebben wij ook, mijn meter ook, en mijn tante en nonkels ook quote: 3. De kleur en textuur van de muren in de Nick Berg komen overheen met de Abu Ghraib gevangenis. Die kleur komt nogal veel voor in het midden-oosten zeker in woestijnachtige gebieden. quote: 4. Minstens de helft van de daders is goed doorvoed en hebben een westers postuur. Vooral de rechter is aan de dikke kant. Moslimstrijders zijn vrijwel altijd magerder als de meeste westerse mensen door hun voeding en beweging. kom kom kom, beetje vergezocht, het is niet omdat men moslimstrijd is dat men niet meer gaat eten ofzo, en niet alle moslimsstrijders hebben een militaireopleiding gehad hoor, en zoals men al meerdere malen zei kunnen ook veel truien zijn want 's nachts wordt het behoorlijk koud in die streken. quote: 5. De daders zijn zelfs voor moslimstrijders extreem ingepakt. Toch zie je dat hun handen erg wit zijn voor moslims. Bij de rechter zie je ook wat huid van zijn gezicht, behoorlijk wit. Hier spreek je punt 4 zelf tegen, extreem ingepakt --> dikker, wederom kan men hier het argument temperatuur inroepen, huidskleur ? niet iedere moslim is bruin, velen zijn ook naar de lichtere kant toe zeker in die streken, mijn iranese vriend is ook eerder wit dan bruin. quote: 6. De rechter dader heeft spierwitte, schone sportschoenen aan. Vrij ongebruikelijk voor moslimstrijders. Beetje vergezocht, doe ik morgen hetzelfde maar heb ik toevallig mijn sandalen aan dan zal men dit ook ongebruikelijk vinden voor een westerling, er bestaat niet zoiets als een executeeruniform. quote: 7. Tegen het eind van de video verschijnt er een fractie van een seconde de linker-achterkant van een hoofd in de camera. Het oor en de nek is wit en de groene rand die nog net in beeld valt kan makkelijk een groene (militaire) cap zijn. Proberen te vinden niet gevonden, kun je geen precies tijd geven ? quote: 8. De reden dat al-Zarqawi verantwoordelijk wordt gehouden is dat de openingszin van het filmpje meldt: “Abu Musa'b al-Zarqawi slacht een Amerikaan". Ook zou de CIA de stem hebben herkent als van al-Zarqawi. Je vraagt je dan af waarom hij zowel moeite doet om zijn gezicht te verbergen. Ook is te zien dat wanneer hij het hoofd er niet af krijgt de video 80 sec verder verspringt, waarna iemand anders het karwei afmaakt. (die ineens zijn vest mist �f een andere doek om zijn hoofd heeft) geef ik je gelijk in,rare zaak ivm het afmaken van de karwei quote: 9. In eerdere nieuwsberichten is al-Zarqawi omgekomen bij een Amerikaanse aanval op een huis waar hij niet op tijd uit zou zijn gekomen. Ook was hij al eerder een been kwijtgeraakt. Hij lijkt beide benen nog te hebben. zonder lijk is men nooit zeker bij zo'n mannen, eerder werd al gezegd dat men wel een prothese zag, hier spreek ik mij niet over uit. quote: 10. In plaats van dat “al-Zarqawi” op een normale manier de pagina die hij opleest omslaat, gooit hij ze constant door elkaar als hij ze opleest. Ziet er waanzinnig dom uit. ook waar maarja, geen echt bewijs quote: 11. De nieuwslezer heeft een (gouden) ring aan zijn linkerhand. Dit is verboden bij de Islam. Het is de onreine hand die voor WC aangelegenheden wordt gebruikt. Zou ik moeten navragen, maar het is algemeen geweten dat de grote islamverkondigers zich ook niet altijd aan de regels houden, de vliegtuigkapers gingen ook naar nachtclubs en dronken ook alcoholische dranken, niet echt een bewijs te noemen. quote: 12. De video is niet ge-upload vanuit Maleisi� zoals offici�l gemeld werd, de video blijkt vanuit London te zijn ge-upload naar een server in Maleisi�. Die iman die opgepakt is, zou de video geupload hebben, is mij gezegd geweest in de krant als ik mij niet vergis. ook niet echt een bewijsnoemenswaardig, want denk niet datter zoveel internetverbindingen in Irak zijn. quote: 13. Westerse media als de BBC, NY post & Washington post hadden geen problemen met het vinden van het filmpje op de opgegeven locatie. Al-Jazeera kreeg dat niet voor elkaar. Wet van de snelste ? wederom spreek ik mij niet uit quote: 14. Er zijn minstens 2 camera’s gebruikt tijdens de opname. De film is ook duidelijk ge-edit. Dit is te zien aan de vele onregelmatigheden van beeld en geluid en de tijden die van de camera af te lezen vallen. Ook blijken er stukken uitgeknipt te zijn. Een edit is precies gemaakt op het moment dat ze beginnen te snijden. Hoeveel van de video ‘echt’ is, is dus met geen mogelijkheid te zeggen. Heb je gelijk in, waarom ze dit doen versta ik ook niet. quote: 15. Als een hoofd afgesneden wordt hoort het bloed onder hoge druk uit de aderen te spuiten zodat iedereen in de omgeving onder het bloed hoort te zitten. En doordat een hoop zenuwen doorgesneden worden zou het lichaam flinke stuiptrekkingen moeten krijgen. Ook hier is totaal geen sprake van. Aan de hand van deze vreemdheden hebben al meer dan 30 artsen & chirurgen de video als absoluut nep bestempeld. Dacht ik ook in het begin, maar na effe rondgevraagd te hebben zou dit niet altijd het geval zijn, het lichaam is geen hogedrukreiniger, bij het onthoofden van kip,koe spuit het bloed er nu ook niet zo uit als jij beschrijft, heb ik al gezien int echt. quote: 16. De CIA zegt dat de tape van al Qaida is omdat ze in de tape “Al Qaida” horen. Arabische vertalers horen alleen het wordt “Al Qued” wat “zitten, niks doen” betekent. Wie heeft er gelijk? Veel doet dit niet terzake ivm de echtheid van de onthoofding, eerder belangrijk voor het aanduiden van een specifieke groepering als dader. Nog meer: quote: 1. Nick Berg heeft Zacarias Moussaoui ontmoet, de man die de 20-ste kaper had moeten zijn op 911. De FBI heeft nog een onderzoek indertijd ingesteld naar Nick Berg omdat Massaoui zijn email account heeft gebruikt. Volgens Nick Berg’s vader was het een toevallige ontmoeting op een bus in Oklahoma, waar Massaoui aan Nick Berg vroeg of hij een email mocht versturen via Bergs laptop. Zit jij op de bus, komt er iemand af om een dringend telefoontje te plegen, en ben je toevallig in een happy mood dan is er ook kans dat men zijn gsm uitleent, op de bus kan hij er moeilijk mee weglopen. quote: 2. Nick Berg schijnt een bedrijf te hebben dat “Prometheus Methods Tower Service” heet. Er is helaas nergens ook maar 1 spoortje te vinden van dit bedrijf op het internet of op in overheidsdocumenten. Ook komt het niet voor op de lijst met “contracters” in Irak. De mythology (Prometheus) vliegt weer in het rond. Eerste wat ik hier van hoor, eerder hoorde ik dat Berg naar Irak trok om geld bij te verdienen omwille van de niet zo gezonde financiele situatie thuis, dus zal hij niet echt een bedrijf gehad hebben, want dan zou zijn loon die hij daar ontvang ook niet volstaan. quote: 3. De vader van Nick Berg is een fanatieke actievoerder (lid van ANSWER) tegen het beleid van Bush. Zo zullen er nog wel vaders zijn waarvan de zoon nu in Irak zit. Als men die allemaal moet beginben executeren. quote: 4. Het lichaam van Nick Berg was gevlogen naar Dover AFD. Vrij ongebruikelijk voor een burger. Zijn ouders kregen geen toestemming om daar het lijk te zien. Van die vlucht kan ik niets zeggen, ivm het niet zien van het lijk bij ons is het ook gebruikelijk dat als het lichaam teveel verminkt is dat men het lichaam niet meer mag zien. Zo effe wat bedenkingen bij bedenkingen Maak ervan wat je wil
Monidique	zaterdag 29 mei 2004 @ 01:31
	De J�de....
Cosma-Shiva	zaterdag 29 mei 2004 @ 05:05
	quote: Who killed Nick Berg? May 29, 2004 Conspiracy theories about how the kidnapped American died in Iraq are flying around the world. Richard Neville explores the explanations. Iraq in flames, Washington an object of disgust. What to do? At this pivotal moment, CNN and Fox News are tipped off to a clip of an American citizen being beheaded. The victim is a 26-year-old idealist from Pennsylvania, Nick Berg. Despite the perpetrators being masked, the vile deed is deemed the work of al-Qaeda. The clip was first "discovered" on an Islamic website in Malaysia. Its Arabic title reads "Abu Musab al-Zarqawi shown slaughtering an American". al-Zarqawi is a 38-year-old Jordanian militant who fled to Iraq in 2001 after reportedly losing a leg in a US missile strike. al-Zarqawi's face is widely known and he credits himself with the deed, so why a mask? The timing of the video was brilliant for the West. Media pundits judged the crime a deeper evil than the systemic torture of innocent Iraqis. But some people sensed a rat. But if it was not al-Qaeda, who? Surely not Uncle Sam. That's too dark, even for the CIA. While this video shows a human body having its head chopped off, it does not necessarily portray an act of murder. Berg's headless body was found dumped on a Baghdad roadside on Saturday, May 8. Three days later, the "live beheading" clip was uploaded from London to the Malaysian website http://www.al-ansar.biz. The statement in the video is signed with al-Zarqawi's name, dated May 11. After Fox News and CNN had downloaded the video, it disappeared from the site. As no autopsy is available, little is known about the state of the body. No time of death, no forensic analysis. On April 6, a month before the discovery of the corpse, Berg had been released from custody. But whose custody? Dan Senor, adviser to the US Presidential Envoy in Iraq, has said Berg was never held by the Americans. Brigadier General Mark Kimmitt, the Coalition's deputy head of operations, claimed he was in the custody of Iraqi police from March 24 to April 6. However, the Iraqi police chief, Major-General Mohammed Khair al-Barhawi, told Associated Press "the Iraqi police never arrested the slain American". Berg's family are certain his jailers were the US military. His father, Michael, had been told so by the FBI. He has produced an email from a US consular official in Baghdad, Beth Payne, confirming that his son was in the hands of the US. (Later, another official said this was an error.) On April 5 in the Philadelphia office of the US Supreme Court, the Berg family had launched an action against the US military for false imprisonment. The following day, Berg was released. The issue of custody is significant; in his final moments on screen Berg is wearing an orange jumpsuit of the kind familiar from Guantanamo Bay. The official reasons for Berg's arrest were "lack of documentation" and "suspicious activities". He carried sensitive electronic equipment for which he lacked documents. In custody, he was visited three times by the FBI. Such interviews are bound to have been recorded but no transcripts have been produced. After his release, Berg travelled to Baghdad and the $30-a-night Al-Fanar Hotel. A fellow hotel guest told Newsday that Berg recounted how Iraqi police had quickly handed him to US authorities in Mosul and that he had been held the entire time in a jail where his guards were US soldiers. Berg was in Baghdad to win contracts for his family firm, Prometheus Methods Tower Service, a provider of communications facilities. He often "worked at night on a tower in the neighbourhood of Abu Ghraib", according to The New York Times. The family last heard from him on April 9, when he said he was planning to leave Iraq via Kuwait as soon as it was safe. Berg was last seen walking with his bags the following day, apparently hoping to find his way through the turmoil engulfing the city and make it to the border. On March 7, 2004, two weeks before his arrest in Mosul, an "enemies list" had been posted on a conservative website, FreeRepublic.com. The list was compiled from signatories to an anti-war petition, and its implied purpose was to encourage readers to harass those it named. Berg's father was on that list, as was the family firm, Prometheus. This information may well have triggered the arrest of Berg in Iraq. Berg's politics are not clear. His father, Michael, has described his son as a "staunch supporter" of US President George Bush. Friends said Nick believed he could help rebuild Iraq "one radio tower at a time". According to The New York Times, he was attracted to the Hebrew concept of tikkun olam - healing the world through social action. The first few seconds of the video shows Berg sitting on a white plastic chair in an orange jumpsuit. He speaks directly to the camera in a relaxed way: "My name is Nick Berg ... I have a brother and sister, David and Sara. I live in Philadelphia." His white chair is identical to those in the photographs of the Abu Ghraib prison tortures, but such chairs are probably common in Iraq. It is highly likely that this segment is edited from the interrogation of Berg during his 13 days of custody. In the next scene, Berg is sitting on the floor with five masked figures standing behind him. We do not see the figures enter. Berg looks lifeless, though his body appears to make slight movements. A man reads a lengthy Arabic statement in a passionless monotone. He is identified as "Abu Musab al-Zarqawi", a Jordanian associate of Osama bin Laden who is tied to dozens of terrorist acts. Yet a leaflet recently circulated in Falluja, by no means a reliable source, claims that al-Zarqawi was killed in the Sulaimaniya mountains of northern Iraq during a US bombing. A US military report last month has claimed al-Zarqawi was killed in the bombing of Falluja. Also, the US Secretary of State, Colin Powell, has said that al-Zarqawi was fitted with a prosthetic leg in a Baghdad hospital, yet the tape shows no evidence of a limp. CNN staff familiar with al-Zarqawi's voice have been quoted as saying the voice does not sound like his. Among the many curiosities raised on the web about the fanatical five are: � They are well-fed, fidgety, and reveal glimpses of white skin. � Their Arabic is heavily accented (Russian, Jordanian, Egyptian). � An aside in Russian had been translated as "do it quickly". � One character wears wears bulky white tennis shoes. � The man on the far left stands in the familiar "at ease" military posture. � The men's scarves are worn and tied by people who "haven't a clue", says conspiracy theorist Hector Carreon, like actors in Hollywood movies. � There is even a voice at the end that seems to ask in English, "How will it be done?" [http://www.aztlan.net/nick_berg_how_done.htm] None of this proves a grand conspiracy, but it does raise questions. In the final segment of the tape, Berg is thrown to the ground, but doesn't move. During the decapitation, starting at the front of the throat, there is little sign of blood. The scream is wildly out of sync, sounds female, and is obviously dubbed. Dr John Simpson, executive director for surgical affairs at the Royal Australasian College of Surgeons, told Ritt Goldstein of the Asia Times, "I would have thought that all the people in the vicinity would have been covered in blood, in a matter of seconds ... if it [the video] was genuine". Simpson agrees with other experts who find it highly probable that Berg had died before his decapitation. But there is still the problem of Berg's slight body movements while sitting on the floor, before the beheading. According to a blogger (internet diarist), Nick Possum, "this footage was subsequently modified frame by frame to make Berg's body move very occasionally". Apparently, this can be achieved with "commonly available software". [http://www.brushtail.com.au/nick_berg_hypothesis.html] Possum believes "the available evidence surrounding the case suggests that it was a 'black operation' by US psychological warfare specialists ... to provide the media with a moral relativity argument to counter the adverse publicity over torture at Abu Ghraib". The use of FBI footage in the opening sequence, if confirmed, suggests the involvement of high-level US Government operatives. I do not know who killed Nick Berg, or how he died. But there's something fishy about this video. In the end, the question is: who killed Nick Berg, and why? http://www.smh.com.au/articles/2004/05/28/1085641717320.html [ Bericht 1% gewijzigd door Cosma-Shiva op 29-05-2004 05:17:42 ]
BaajGuardian	zaterdag 29 mei 2004 @ 06:42
	P4Nic...= schaap
Rasing	zaterdag 29 mei 2004 @ 10:27
	quote: Op zaterdag 29 mei 2004 06:42 schreef BaajGuardian het volgende: P4Nic...= schaap Gewoon een gezonde dosis skepsis hoor, beter dan alles meteen te geloven. Het is aannemelijker dat het is gebeurd door moslimextremisten dan door de Amerikanen zelf. Zolang je niet met beter bewijs komt dan dat ze witte sportschoenen dragen (die fout zou de CIA nooit maken, t zijn geen idioten), is het logischer dat de Amerikanen er niks mee te maken hebben.
ChOas	zaterdag 29 mei 2004 @ 10:29
	quote: Op zaterdag 29 mei 2004 06:42 schreef BaajGuardian het volgende: P4Nic...= schaap Beetje meer respect voor mensen die anders dan jij denken, zij hebben dat ook voor jou On a more personal note: Fuckwit
P4nic	zaterdag 29 mei 2004 @ 12:56
	quote: Op zaterdag 29 mei 2004 06:42 schreef BaajGuardian het volgende: P4Nic...= schaap Sorry dat ik je argumenten om de Amerikanen te beschimpen kan weerleggen. Zo te zien kun je niet veel verdragen van iemand die er anders over denkt... Complottheorie�n zijn leuk maar men moet harde bewijzen hebben, mocht je die zaken voor een rechtbank brengen dan weet ik al de uitspraak: gebrek aan harde bewijzen ! Je hoort me trouwens ook niet zeggen dat ik 100% zeker weet dat het moslimterroristen zijn, mocht je alles lezen zou je ook zien dat ik bij bepaalde punten ook mijn bedenkingen heb, daarom geef ik ook geen uitgesproken mening over wie het gedaan heeft, enkel lichte voorkeur dat de video echt is, maar zeker geen 100% zeker.
BaajGuardian	zaterdag 29 mei 2004 @ 15:20
	het volledige geluid is eroverheen geplakt , liplezers hebben dat aangetoond , daarbij klopt de tijd niet , die schuift (afgezien van de 2e camera switches) steeds heen en weer , op het eerste gedeelte , dit klopt niet met het geluid want dat loopt normaal door , dat BEWIJST dat het geluid eroverheen geplakt is daarbij is worden de bladzijden op precies dezelfde manier op elkaar gelegd als even daarvoor (zelfde bladzijde , zelfde manier)>>dit duid er meteen op dat het OOK verlengd is (de opname) waarom zouden de zogenaamde terroristen de opnamen verlengen? expert onderzoekers hebben ook al toegegeven dat de film nep is qua tijdlijn en dergelijke ik heb geen zin meer om de rest te onderbouwen , doe maar een search naar deze onderwerpen ik blijf anders bezig ik heb het HELE VERHAAL al 20 X lopen uitleggen aan iedereen geen zin meer in nu. soz.
P4nic	zaterdag 29 mei 2004 @ 16:47
	quote: Op zaterdag 29 mei 2004 15:20 schreef BaajGuardian het volgende: het volledige geluid is eroverheen geplakt , liplezers hebben dat aangetoond , daarbij klopt de tijd niet , die schuift (afgezien van de 2e camera switches) steeds heen en weer , op het eerste gedeelte , dit klopt niet met het geluid want dat loopt normaal door , dat BEWIJST dat het geluid eroverheen geplakt is daarbij is worden de bladzijden op precies dezelfde manier op elkaar gelegd als even daarvoor (zelfde bladzijde , zelfde manier)>>dit duid er meteen op dat het OOK verlengd is (de opname) waarom zouden de zogenaamde terroristen de opnamen verlengen? expert onderzoekers hebben ook al toegegeven dat de film nep is qua tijdlijn en dergelijke ik heb geen zin meer om de rest te onderbouwen , doe maar een search naar deze onderwerpen ik blijf anders bezig ik heb het HELE VERHAAL al 20 X lopen uitleggen aan iedereen geen zin meer in nu. soz. Bewijst dat het geluid erover heen geplakt is idd, maar bewijst dit de echtheid van de video ? nee en daar ging het mij vooral om. En die argumenten die jij hier nu aanhaalt heb ik ook geen kritiek op gegeven, dus ik weet niet waarom je die hier bovenhaalt.
BaajGuardian	zaterdag 29 mei 2004 @ 17:07
	omdat het anders lijkt alsof je hebt bewezen dat er niks van klopt. je kunt nooit iets weglaten als je serieus een item wil beoordelen.
P4nic	zaterdag 29 mei 2004 @ 17:38
	quote: Op zaterdag 29 mei 2004 17:07 schreef BaajGuardian het volgende: omdat het anders lijkt alsof je hebt bewezen dat er niks van klopt. je kunt nooit iets weglaten als je serieus een item wil beoordelen. Was helemaal mijn bedoeling niet en mocht je mijn post met kritieken gelezen hebben zou je dit ook gezien hebben dit ik over die feiten niets gezegd hebt dat er op wijst dat dit niet waar zou zijn.
BaajGuardian	zaterdag 29 mei 2004 @ 20:52
	nee ok , maar je hebt van die critici , die lezen dan ��n post... meestal een als de jouwe daarboven en concluderen dan dat het bewezen is dat het fake is dus niet om jou te pakken of iets dergelijks maar om er wat tegengewicht aan te geven heb ik die post wat toegevoegd. groet.
SunChaser	vrijdag 14 oktober 2005 @ 00:31
	Ik las vandaag een artikel in de Kijk over Berg en idd, erg vreemd. Zou ie dan toch gedood zijn door Amerikanen? Dikke mannen met een bivakmuts, geen bloed tijdens de onthoofding.