abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_19143895
quote:
Op zaterdag 15 mei 2004 11:31 schreef milagro het volgende:
Aboutaleb heeft wel gezegd dat het hypocriet is , bij B&W
Bewust kiezen voor een witte school , door witte ouders, that is.
Kijk de uitzending er nog eens op na. Aboutaleb zegt nota bene dat ouders het recht hebben om een witte school voor hun kind te wensen. Uiteraard willen ouders het beste voor het kind. Hij vindt het wel hypocriet om te veronderstellen dat een 'witte' school per definitie beter is dan een 'zwarte' school. (volgens mij gebruikt hij trouwens niet rechtstreeks het woord 'hypocriet' in dit verband, maar ik heb niet het hele programma afgekeken)
pi_19144267
ik wel..het was aan het einde, toen zat iedereen door elkaar te praten op een gegeven moment.

En hij noemde haar hypocriet, niet de stelling.
En een wiite school is niet per definitie beter, maar de praktijk wijst uit dat het vaak wel zo uitpakt.

Die witte ouders die hun kind persé naar een zwarte school sturen, wordt toch ook geen vraag gesteld?
Moslims die een islamitische school prefereren moeten we in hun waarde laten, het is hun goed recht, maar oh wee als je je kind naar een witte(re) school stuurt, dan opeens dient er veantwoording afgelegd te worden, zelfs door Wouter Bos.

De VMBO scholen hier zijn overwegend zwart en mocht mijn jongste vmbo level blijken te zijn dan zal ik hem dus echt nooit naar een zwarte school sturen, niets dan gezeik en gehang en ja dan spreek ik enkel uit mijn ervaringen hier maar als je zo leest en luistert hier en daar is dat probleem landelijk.

Ik kan me een discussie herinneren jaren terug hier, toen ik ook zei dat allochtone ouders verdorie de taal moeten leren omdat ze hun eigen kids tekort doen en mijn God waar bemoeide ik me mee, alsof de taal zo belangrijk was.

Zwarte ouders die hun kids zien "falen" op school, wijten het zelden aan hun mankerende bijdrage, nee het is de school, het beleid, de kleur, de bakker op de hoek, en weg zijn ze, met kind.
Kind wordt naar en zwarte school overgeplaatst, en daar heeft een Aboutaleb geen problemen mee, of iig hoor je hem daar niet over.
En dat is iets wat meer de problemen in de hand werkt dan ouders die hun kids op een witte(re) school zetten.

De allochtone kids die het goed doen, dat zijn de kids wiens ouders wél betrokken zijn, wél opdraven op ouderavonden, wél de taal spreken of moeite doen om.
De koerdische onderburen spreken Nederlands met hun kids, omdat zij beseffen dat hun toekomst hier ligt en "mijn eigen taal" het Nederlands is en niet Turks.

En wat een rommelige post, milagro
Ja het zit me hoog, ik mis de allochtone (lees islamitische , helaas het is niet anders) ouders op de ouderavonden, sportdagen, toneelavonden, afscheidsfeesten, eindejaarsfeesten etc etc etc.

En Wouter Bos, nee, ik vind hem niet hypocriet in deze, maar eerlijk.
Net als de PvdA burgemeester van Culemborg deze week in HP de Tijd.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  zaterdag 15 mei 2004 @ 12:47:23 #103
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_19144603
quote:
'Spreiding allochtonen werkt niet'

Door onze redacteur Guus Valk

ROTTERDAM, 15 MEI. Spreiding van allochtone leerlingen om de segregatie in het onderwijs tegen te gaan, zal in Nederland niet werken. De scheiding tussen allochtone en autochtone kinderen zal er juist door toenemen.

Dat concludeert het Utrechtse onderwijsbureau Sardes in een rapport dat maandag zal verschijnen. Onderzoeker S. Rutten van Sardes vergeleek de Nederlandse segregatie met die in de Verenigde Staten. Tot aan de jaren negentig probeerden rechters, lokale en regionale overheden leerlingen te spreiden, onder meer door ze met bussen over de stad of over randgemeenten te verdelen.

Nederlandse politici denken ook steeds meer na over spreiding van allochtonen om de segregatie in het onderwijs tegen te gaan. Het aantal basisscholen dat in meerderheid uit allochtone leerlingen bestaat is al meer dan 580. Minister Van der Hoeven (Onderwijs, CDA) wil dat gemeenten en schoolbesturen daarom bindende afspraken maken over een evenwichtige verdeling van allochtone en autochtone leerlingen. Zeven gemeenten, zoals Tiel en Amersfoort, hebben al ervaring met spreiden. Utrecht en Rotterdam hebben plannen klaarliggen.

Uit gegevens van Rutten blijkt echter dat spreiding averechts werkt. Autochtone ouders verhuizen sneller dan anders uit de grote stad om te voorkomen dat hun kind op een zwarte school terechtkomt. Het gevolg is dat het percentage allochtone kinderen in de VS dat op een gemengde school zit, sinds het begin van de jaren negentig is gedaald van 38 naar 30. Daarnaast kost spreiden veel geld en organisatie en heeft het in de VS geleid tot ,,enorme maatschappelijke polarisatie, terwijl het beoogde doel alleen maar verder uit zicht is gekomen'', aldus het rapport.

Volgens Rutten zijn in Amsterdam en Rotterdam soortgelijke problemen te verwachten. Bovendien zal een evenwichtige spreiding er, net als in de VS, toe leiden dat alle scholen in de stad in meerderheid uit allochtone leerlingen zullen bestaan. Als gemeenten de randgemeenten bij het spreiden zullen betrekken, dan zal daar ,,hevig verzet'' van ouders te verwachten zijn. Daar wonen immers vooral ouders die de zwarte scholen in de grote stad wilden ontvluchten. Volgende week is het precies vijftig jaar geleden dat het Amerikaanse Hooggerechtshof een uitspraak deed die een formeel einde maakte aan de scheiding tussen blank en zwart in het Amerikaanse onderwijs.
http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1084511042937.html
mja, maar de situatie in de VS verschilt misschien toch ook wel met Nederland, qua kwaliteitsverschllen tussen zwarte scholen en witte scholen, of niet?
  zaterdag 15 mei 2004 @ 13:04:31 #104
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_19144896
quote:
Op zaterdag 15 mei 2004 12:02 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Kijk de uitzending er nog eens op na. Aboutaleb zegt nota bene dat ouders het recht hebben om een witte school voor hun kind te wensen. Uiteraard willen ouders het beste voor het kind. Hij vindt het wel hypocriet om te veronderstellen dat een 'witte' school per definitie beter is dan een 'zwarte' school. (volgens mij gebruikt hij trouwens niet rechtstreeks het woord 'hypocriet' in dit verband, maar ik heb niet het hele programma afgekeken)
Ik snap die heel Aboutaleb niet. Hij zegt wel dat witte ouders het recht hebben om kinderen naar witte scholen te sturen, maar tegelijk is er een postcode-beleid.

Belachelijk.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
  zaterdag 15 mei 2004 @ 13:27:43 #105
90365 Sater
hoipoloi
pi_19145322
quote:
Op zaterdag 15 mei 2004 13:04 schreef Flumina het volgende:

[..]

Ik snap die heel Aboutaleb niet. Hij zegt wel dat witte ouders het recht hebben om kinderen naar witte scholen te sturen, maar tegelijk is er een postcode-beleid.

Belachelijk.
De brave Ahmed maakt van schoolkeuze meer een postcodeloterij.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_19173032
quote:
Op zaterdag 15 mei 2004 13:04 schreef Flumina het volgende:

[..]

Ik snap die heel Aboutaleb niet. Hij zegt wel dat witte ouders het recht hebben om kinderen naar witte scholen te sturen, maar tegelijk is er een postcode-beleid.

Belachelijk.
Nee. Het juiste 'linkse' standpunt is:

Gegeven de *vrije keuze* tussen het handelen in het algemene belang ten koste van jezelf en het handelen in je eigen belang (cq. belang van je kind) ten koste van het algemene belang, kan je het individu niet verwijten dat hij voor het eigen belang kiest.

Deze "prisoner's" dilemma's rechtvaardigen juist het selectieve gebruik van dwang. De overheid is er juist om de maatschappij zo in te richten dat het algemeen belang en het eigenbelang zoveel mogelijk samenvallen.

In dit geval regel je dat bijvoorbeeld door mensen die *vrije keuze* te ontnemen zodat "zwarte" en "witte" scholen niet hoeven te ontstaan. Jij wordt gedwongen je kind naar een bepaalde school te sturen, maar andere "witte" ouders ook. Je kind komt dus gegarandeerd in een klas die een weerspiegeling is van de leefomgeving. En je kind ontwikkelt ook geen vijandige houding naar die eigen leefomgeving. Dat is het Amsterdamse beleid.

Het zwakke punt van deze oplossing is dat ook die eigen leefomgeving door de "witte" ouder in een "zwarte" buurt misschien als fout wordt ervaren, en gedwongen verhuizen vanwege onderwijsproblematiek is voor bijna iedereen teveel dwang (als je zelf het slachtoffer van de herverdeling bent, althans). Dus daarom wordt dan maar tegelijkertijd gekozen voor gemengd bouwen e.d. om die leefomgevingen iig. minder eenzijdig te maken, maar op te kleine schaal verergert dat het probleem natuurlijk alleen maar.

Naar mijn idee zijn zowel dit zwarte en witte-scholenprobleem, het "sociale controle"-probleem als het fileprobleem symptomen van verborgen woningnood: teveel Nederlanders gaan noodgedwongen wonen in een buurt waar ze eigenlijk niet willen wonen.
Write a wise saying and your name will live forever
  maandag 17 mei 2004 @ 08:47:21 #107
90365 Sater
hoipoloi
pi_19187623
quote:
Op donderdag 13 mei 2004 10:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik wil mijn kind ook naar een 'witte' school sturen, wat is daar zo erg aan? Je wilt toch het beste voor je kind?
Niets.m Vrijheid van schoolkeuze bij wet gegarandeerd.
iedere engel heeft een duivelse kant.
  maandag 17 mei 2004 @ 08:49:48 #108
61987 Graveland
Howdo Jiggaboo?
pi_19187651
Overigens zou ik m'n kind ook niet tussen buitenlanders willen hebben
Maargoed, linkse biggetjes zijn hypocriet, feit.
Ik heb nog altijd spijt van het feit dat ik ooit communist ben geweest
Went through grandpa's garbage, to see what I could find, I find a bunch of goodies, from 1945!
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
pi_19187930
quote:
Op maandag 17 mei 2004 08:49 schreef Graveland het volgende:
Overigens zou ik m'n kind ook niet tussen buitenlanders willen hebben
Maargoed, linkse biggetjes zijn hypocriet, feit.
Ik heb nog altijd spijt van het feit dat ik ooit communist ben geweest
Flinke stap om van het ene extreme uiteinde naar het andere extreme uiteinde te 'verhuizen'.
pi_19187961
quote:
Op maandag 17 mei 2004 08:49 schreef Graveland het volgende:
Overigens zou ik m'n kind ook niet tussen buitenlanders willen hebben
Maargoed, linkse biggetjes zijn hypocriet, feit.
Ik heb nog altijd spijt van het feit dat ik ooit communist ben geweest
Bijna alle kinderen op de basisschool zijn Nederlanders, slechts een enkele asielzoekerskind.

Dat jij communist bent geweest verbaast me niks.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  maandag 17 mei 2004 @ 09:23:38 #111
61987 Graveland
Howdo Jiggaboo?
pi_19187996
quote:
Op maandag 17 mei 2004 09:20 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Bijna alle kinderen op de basisschool zijn Nederlanders, slechts een enkele asielzoekerskind.

Dat jij communist bent geweest verbaast me niks.
nee?
hoezo niet?
Went through grandpa's garbage, to see what I could find, I find a bunch of goodies, from 1945!
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
pi_19188033
quote:
Op maandag 17 mei 2004 09:23 schreef Graveland het volgende:

[..]

nee?
hoezo niet?
Omdat enige nuance bij jou ontbreekt. Zo bestaan er in Nederland geen scholen met veel buitenlanders.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_19188286
Nou ja, de internationale scholen voor diplomatenkinderen dan....
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  maandag 17 mei 2004 @ 11:49:12 #114
3542 Gia
User under construction
pi_19190528
quote:
Op zaterdag 15 mei 2004 12:25 schreef milagro het volgende:
De VMBO scholen hier zijn overwegend zwart en mocht mijn jongste vmbo level blijken te zijn dan zal ik hem dus echt nooit naar een zwarte school sturen, niets dan gezeik en gehang en ja dan spreek ik enkel uit mijn ervaringen hier maar als je zo leest en luistert hier en daar is dat probleem landelijk.
Mijn oudste gaat straks ook naar het vmbo, maar hier is dat een scholengemeenschap met alles onder één dak. Dus alsnog overwegend 'wit'. En overigens vraag ik me af of er op die school wel zoveel meer allochtone kinderen op vmbo zitten dan op havo/vwo.

Mij lijkt het het beste als alle scholen in Nederland streven naar een samenstelling die overeenkomt met de samenleving. Dus in een stad als Amsterdam zal de samenstelling bijvoorbeeld 50 wit - 50 zwart moeten zijn, maar in een stad als Emmen bijvoorbeeld 90 wit - 10 zwart. En dan ook nog een beetje kijken naar postcode.
Doet een ouder het kind naar een school te ver uit de buurt, vanwege voorkeur voor een wittere of zwartere school, dan dient dat kind pas geplaatst te worden indien er plaats over is.
  maandag 17 mei 2004 @ 15:48:26 #115
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_19196365
quote:
Op maandag 17 mei 2004 09:26 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Zo bestaan er in Nederland geen scholen met veel buitenlanders.
Er zijn zo'n 600 scholen in Nederland met meer dan 50% allochtone leerlingen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_19196418
quote:
Op maandag 17 mei 2004 15:48 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Er zijn zo'n 600 scholen in Nederland met meer dan 50% allochtone leerlingen.
Dat zijn geen buitenlanders.
pi_19196840
quote:
Op maandag 17 mei 2004 15:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat zijn geen buitenlanders.
Een (niet-westerse) allochtoon is altijd een buitenlander.
  maandag 17 mei 2004 @ 17:33:54 #118
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_19198758
quote:
Op maandag 17 mei 2004 15:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat zijn geen buitenlanders.
Ja, ok, maar ik dacht dat Graveland, en RQ ook, het over allochtonen had.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25240650
Zojuist in Editie NL op RTL4: Wouter Bos heeft zijn 1 jarig kind ingeschreven op een witte school, terwijl ernaast een gemengde/zwarte school zit.

Kortom schijnheilig boontje houdt zich niet aan het PvdA beleid, want dat wil juist stimuleren dat er minder zwarte scholen komen.

Als VVDer heb ik er wel begrip voor, maar ja Wouter is toch van een linkse partij.
pi_25240724
Met 1 jaar al naar school of een kinderdagverblijf ?
“When will I learn? The answer to life's problems aren't at the bottom of a bottle, they're on TV!”
-H.J. Simpson-
pi_25240743
quote:
Op donderdag 24 februari 2005 22:54 schreef MrCrowley het volgende:
Met 1 jaar al naar school of een kinderdagverblijf ?
Wachtlijst.
pi_25240744
Hij heeft zijn kind ingeschreven (dus voor later) en heeft niet bij de andere school gekeken (de zwarte school dus)
  donderdag 24 februari 2005 @ 22:56:28 #123
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_25240760
Dit was allang bekend, toch?
Ik hoor de PvdhAters hier op FoK! er al weeeeken over.

Maar het is een grove schande inderdaad. Een grove, grove schande.

Had ik al gezegd dat ik het een schande vind?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_25240830
Schuld van Amerika.
  donderdag 24 februari 2005 @ 23:02:29 #125
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25240856
Dat socialistische tuig weet altijd precies hoe andere mensen moeten leven:
Toewijzing huurhuis naar inkomen. (Nijmegen)
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')