Per 7 juni wijzigt Orange een aantal van haar tarieven. De gewijzigde tarieven gelden alleen voor diensten die betrekking hebben op het buitenland (bellen naar/bellen vanuit en smsen vanuit.. het buitenland dus).
Zie ook mijn andere draadje in Digital: Orange wijzigt tarieven per 7 juni !!
Hoe zit het nou met de juridische mogelijkheden? Wijziging van de algemene voorwaarden betekent dat de wederpartij de overeenkomst kan laten ontbinden. Ik kan alleen geen relevant wetsartikel vinden..
Ik vraag mij ook af of ik nog in de tussentijd (tussen nu en de daadwerkelijke tariefswijziging) nog snel een nieuw abonnement kan afsluiten, een leuk toestel erbij krijgen en dan weer opzeggen door de tariefswijziging?
quote:Ja dat is ook zo.. maar nu nog de juridische onderbouwing..Op woensdag 12 mei 2004 14:40 schreef Steijn het volgende:
Volgens mij kun je bij elke tariefswijziging of wijziging van de voorwaarden je abonnement opzeggen. Ook al veranderen ze maar 1 woordje of getal.
quote:Heb je al op wetten.nl gezocht? In de wetbundels staan meestal niet alle wetten.Op woensdag 12 mei 2004 14:42 schreef Marvin het volgende:
[..]
Ja dat is ook zo.. maar nu nog de juridische onderbouwing..
als je echter blijft betalen ga je accoord, doe je dit niet dan is dit je goed recht,,,
quote:Nee dus.... Het is alleen mogelijk als de voorwaarden veranderen ten nadele van de gebruiker. Als het goedkoper wordt kun je dus niet opzeggen.....Op woensdag 12 mei 2004 14:55 schreef Marvin het volgende:
Ik snap niet waarom iedereen hier toch altijd zijn twijfels bij zet.. Bij wijziging van de algemene voorwaarden is het ALTIJD mogelijk om de overeenkomst te ontbinden!
quote:Anders zou ik ook geen bezwaar hebben.Op woensdag 12 mei 2004 15:01 schreef Croga het volgende:
[..]
Nee dus.... Het is alleen mogelijk als de voorwaarden veranderen ten nadele van de gebruiker. Als het goedkoper wordt kun je dus niet opzeggen.....
quote:nee, wettelijk gezien is het alleen mogelijk als de wijziging bezwarend isOp woensdag 12 mei 2004 14:55 schreef Marvin het volgende:
Ik snap niet waarom iedereen hier toch altijd zijn twijfels bij zet.. Bij wijziging van de algemene voorwaarden is het ALTIJD mogelijk om de overeenkomst te ontbinden!
overigens is de kans groot dat de wijziging al in contracten en voorwaarden voor nieuwe abonnementen is verwerkt
quote:Onderbouw dat eerste eens met een wetsartikel..?Op woensdag 12 mei 2004 15:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
nee, wettelijk gezien is het alleen mogelijk als de wijziging bezwarend is
overigens is de kans groot dat de wijziging al in contracten en voorwaarden voor nieuwe abonnementen is verwerkt
quote:Onderbouw dit eens.Op woensdag 12 mei 2004 14:55 schreef Marvin het volgende:
Ik snap niet waarom iedereen hier toch altijd zijn twijfels bij zet.. Bij wijziging van de algemene voorwaarden is het ALTIJD mogelijk om de overeenkomst te ontbinden!
Want een tariefwijziging die al mogelijk is gemaakt in de AV, is gewoon geldig en geen grond voor ontbinding.
Alleen als er sprake is van een niet-afgesproken, of exorbitante wijzigingen is het mogelijk de boel te ontbinden.
Als je denkt dat het anders is, leg dan maar eens uit wel gedeelte van boek 6 jouw standpunt onderbouwt.
(Overigens wil dit niet zeggen dat de meeste telco's dit gelul niet slikken. Je kunt meestal met wat bla bla wel degelijk opzeggen.)
quote:Er kan wel in de AV worden opgenomen dat deze tussentijds gewijzigd mogen worden, maar dan is dit gewoon rechtsongeldig. Klinkt ook vrij logisch dacht ik zo..Op woensdag 12 mei 2004 15:49 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Onderbouw dit eens.
Want een tariefwijziging die al mogelijk is gemaakt in de AV, is gewoon geldig en geen grond voor ontbinding.
Alleen als er sprake is van een niet-afgesproken, of exorbitante wijzigingen is het mogelijk de boel te ontbinden.
Als je denkt dat het anders is, leg dan maar eens uit wel gedeelte van boek 6 jouw standpunt onderbouwt.
(Overigens wil dit niet zeggen dat de meeste telco's dit gelul niet slikken. Je kunt meestal met wat bla bla wel degelijk opzeggen.)
quote:in nederland gaan we echter uit van wat in het wetboek staat, en niet van wat logisch klinktOp woensdag 12 mei 2004 16:42 schreef Marvin het volgende:
[..]
Er kan wel in de AV worden opgenomen dat deze tussentijds gewijzigd mogen worden, maar dan is dit gewoon rechtsongeldig. Klinkt ook vrij logisch dacht ik zo..
quote:Daar ga ik dan ook vanuit..Op woensdag 12 mei 2004 16:52 schreef Alicey het volgende:
[..]
in nederland gaan we echter uit van wat in het wetboek staat, en niet van wat logisch klinkt
Dus jij denkt dat de tarieven zomaar gewijzigd mogen worden, "omdat in de AV staat dat het mag"..
Menig provider die jou dan als klant wil hebben
Hee Alicey.. we gooien er morgen weer ff een paar eurootjes bovenop, staat toch in de AV dat we dat mogen!
Yeah right!
quote:Lees nou eerst eens het BW, voor je blaat. Behoudens enkele uitzonderingen zijn AV geldig.Op woensdag 12 mei 2004 16:59 schreef Marvin het volgende:
[..]
Daar ga ik dan ook vanuit..
Dus jij denkt dat de tarieven zomaar gewijzigd mogen worden, "omdat in de AV staat dat het mag"..
Menig provider die jou dan als klant wil hebben
Hee Alicey.. we gooien er morgen weer ff een paar eurootjes bovenop, staat toch in de AV dat we dat mogen!
Yeah right!
quote:BULLSHIT! Lul niet zo uit je nek knul..Op woensdag 12 mei 2004 17:34 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Lees nou eerst eens het BW, voor je blaat. Behoudens enkele uitzonderingen zijn AV geldig.
Je kan niet zomaar wat AV opratelen, een handtekening eronder en klaar!
Net zoals met een contract/overeenkomst moeten de regelingen IN het contract wel rechtsgeldig zijn, anders is het gewoon een stukje papier
quote:Da's natuurlijk ook een manier: je als een onbeschofte lul gaan gedragen omdat je ongelijk hebt.Op woensdag 12 mei 2004 17:36 schreef Marvin het volgende:
[..]
BULLSHIT! Lul niet zo uit je nek knul..
Je kan niet zomaar wat AV opratelen, een handtekening eronder en klaar!
Net zoals met een contract/overeenkomst moeten de regelingen IN het contract wel rechtsgeldig zijn, anders is het gewoon een stukje papier
Tip: lees Titel 5, afdeling 3 van boek 6 van het BW eens en hou, tot je dat begrepen hebt, je domme, ongefundeerde en kortzichtige verzinsels voor je.
quote:En toen las je 236 en 237 en werd je wakkerOp woensdag 12 mei 2004 17:47 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Da's natuurlijk ook een manier: je als een onbeschofte lul gaan gedragen omdat je ongelijk hebt.
Tip: lees Titel 5, afdeling 3 van boek 6 van het BW eens en hou, tot je dat begrepen hebt, je domme, ongefundeerde en kortzichtige verzinsels voor je.
quote:En waar staat dan in 236 (zwarte lijst) of 237 (grijze lijst) dat prijzen niet mogen veranderen bij een voortdurende overeenkomst ?Op woensdag 12 mei 2004 18:17 schreef Marvin het volgende:
[..]
En toen las je 236 en 237 en werd je wakker
quote:En dan lees je de openingspost en zie je dat dat mijn vraag wasOp woensdag 12 mei 2004 18:31 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
En waar staat dan in 236 (zwarte lijst) of 237 (grijze lijst) dat prijzen niet mogen veranderen bij een voortdurende overeenkomst ?
We dwalen flink af, dus in plaats van te mierenneuken, help liever mee te zoeken..
Want dat het niet mag is een feit! Kijk je jurisprudentie er maar op na.. Dutchtone heeft destijds de tarieven verhoogd, Vodafone heeft de tarieven verhoogd.. en toen konden klanten hun abonnement ook opzeggen. Ik ben nu alleen nog op zoek naar het wetsartikel dat hiernaar verwijst.
quote:En dat is er niet; het probleem bij beide aanbieders was dat de AV niet op de juiste manier beschikbaar was gesteld of zelfs dat de abonnees nooit een nieuwe versie (met daarin in de mogelijkheid de tarieven aan te passen) hadden gekregen.Op woensdag 12 mei 2004 18:39 schreef Marvin het volgende:
[..]
En dan lees je de openingspost en zie je dat dat mijn vraag was
We dwalen flink af, dus in plaats van te mierenneuken, help liever mee te zoeken..
Want dat het niet mag is een feit! Kijk je jurisprudentie er maar op na.. Dutchtone heeft destijds de tarieven verhoogd, Vodafone heeft de tarieven verhoogd.. en toen konden klanten hun abonnement ook opzeggen. Ik ben nu alleen nog op zoek naar het wetsartikel dat hiernaar verwijst.
krijg ik dan dat geld treuggestort?
of kan ik een prepaid kaart ervan laten maken?
Ik kan mij idd niet voorstellen dat je je contract NIET op mag zeggen als ze de voorwaarden wijzigen. Ik denk dat je er makkelijk onderuit kan komen. Kan het helaas niet onderbouwen met wetsartikelen. Maar bij andere providers die hun abonnementen wijzigden kon het ook zonder problemen opgezegd worden.
quote:Als ik een contract afsluit is dat voor levering van product X tegen prijs Y. Een wijziging mag, maar alleen als die vooraf is goedgekeurd door beide partijen. In principe mag je er vanuit gaan dat als er meer geleverd wordt voor dezelfde prijs, dat de afnemer dat geen probleem vindt.Op woensdag 12 mei 2004 18:50 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
En dat is er niet; het probleem bij beide aanbieders was dat de AV niet op de juiste manier beschikbaar was gesteld of zelfs dat de abonnees nooit een nieuwe versie (met daarin in de mogelijkheid de tarieven aan te passen) hadden gekregen.
Maar andersom is dat niet het geval. Anders moest ik ook maar eens een bedrijf gaan oprichten. Mobiel bellen voor minder dan de helft dan wat de huidige aanbieders vragen. Wel een contract voor ten minste 1 jaar met 300 belminuten per maand, met automatische incasso natuurlijk. En twee maanden na het begin ga ik de AV aanpassen en betaal je 1 euro per minuut en ben je nog steeds verplicht die 300 belminuten af te nemen. Zo werkt het dus niet.
quote:het is maar net afhankelijk van welke voorwaarden ze wijzigen. een duidelijk hoger tarief is vaak een mogelijkheid om het contract op te zeggen, maar het is natuurlijk niet zo dat iedere wijziging in de voorwaarden een ontbinding tot gevolg kan hebbenOp donderdag 13 mei 2004 08:23 schreef ToBe het volgende:
Kunnen we het hier een beetje vriendelijk houden? Dank u wel.
Ik kan mij idd niet voorstellen dat je je contract NIET op mag zeggen als ze de voorwaarden wijzigen. Ik denk dat je er makkelijk onderuit kan komen. Kan het helaas niet onderbouwen met wetsartikelen. Maar bij andere providers die hun abonnementen wijzigden kon het ook zonder problemen opgezegd worden.
quote:Dat is waar, maar zodra ze denk ik aan de bedragen om te bellen gaan sleutelen (binnenland?) dan lijkt het mij meer dan genoeg reden om je contract op te zeggen.Op donderdag 13 mei 2004 09:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
het is maar net afhankelijk van welke voorwaarden ze wijzigen. een duidelijk hoger tarief is vaak een mogelijkheid om het contract op te zeggen, maar het is natuurlijk niet zo dat iedere wijziging in de voorwaarden een ontbinding tot gevolg kan hebben
quote:dat lijkt mij ook. tarieven voor buitenland vraag ik me echter af, de gemiddelde beller ondervindt er geen nadeel van. ik weet niet in hoeverre het noodzakelijk is om (regelmatig) naar het buitenland daarvoor te bellen, maar ik kan me voorstellen dat dat normaalgesproken geen reden tot ontbinding kan zijn (hoewel de meeste providers dit niet hard tegen hard zullen spelen)Op donderdag 13 mei 2004 09:23 schreef ToBe het volgende:
[..]
Dat is waar, maar zodra ze denk ik aan de bedragen om te bellen gaan sleutelen (binnenland?) dan lijkt het mij meer dan genoeg reden om je contract op te zeggen.
quote:Aangezien er zelfs specifieke wettelijke regels zijn dat alleen bij een prijsverhoging van meer dan een bepaald percentage er een recht ontstaat een overeenkomst te ontbinden kun je er niet vanuitgaan dat bij een voortdurende overeenkomst de prijzen onveranderlijk zijn en dat een kleine prijswijziging automatisch tot een ontbindingsrecht leidt.Op donderdag 13 mei 2004 08:48 schreef Light het volgende:
[..]
Als ik een contract afsluit is dat voor levering van product X tegen prijs Y. Een wijziging mag, maar alleen als die vooraf is goedgekeurd door beide partijen. In principe mag je er vanuit gaan dat als er meer geleverd wordt voor dezelfde prijs, dat de afnemer dat geen probleem vindt.
Maar andersom is dat niet het geval. Anders moest ik ook maar eens een bedrijf gaan oprichten. Mobiel bellen voor minder dan de helft dan wat de huidige aanbieders vragen. Wel een contract voor ten minste 1 jaar met 300 belminuten per maand, met automatische incasso natuurlijk. En twee maanden na het begin ga ik de AV aanpassen en betaal je 1 euro per minuut en ben je nog steeds verplicht die 300 belminuten af te nemen. Zo werkt het dus niet.
De abonnees hebben tenslotte een overeenkomst gesloten voor een bepaalde periode, waar een premie tegenover stond in de vorm van bijv. een goedkope telefoon en in die overeenkomst is opgenomen dat de prijzen aangepast mogen worden. (De AV maken tenslotte deel uit van de overeenkomst).
Dit alles neemt niet weg dat een grote aanpassing zowieso strijdig is met redelijkheid & billijkheid en op die grond een ontbinding rechtvaardigt.
quote:Waarom ? De abonnee heeft toch getekend voor een contract waarin, dmv. van de AV, opgenomen is dat tarieven aangepast mogen worden ?Op donderdag 13 mei 2004 09:23 schreef ToBe het volgende:
[..]
Dat is waar, maar zodra ze denk ik aan de bedragen om te bellen gaan sleutelen (binnenland?) dan lijkt het mij meer dan genoeg reden om je contract op te zeggen.
De abonnee zal dus eerst een vernietigingsgrond voor die bepaling moeten zien te vinden in, hetzij het niet goed ter hand stellen van de AV, hetzij in strijdigheid met zwarte of grijze lijst, hetzij in vermeende strijd met de redelijkheid en billijkheid.
quote:Dan mag je me die wetten laten zien.....Op donderdag 13 mei 2004 09:29 schreef _-rally-_ het volgende:
Aangezien er zelfs specifieke wettelijke regels zijn dat alleen bij een prijsverhoging van meer dan een bepaald percentage er een recht ontstaat een overeenkomst te ontbinden kun je er niet vanuitgaan dat bij een voortdurende overeenkomst de prijzen onveranderlijk zijn en dat een kleine prijswijziging automatisch tot een ontbindingsrecht leidt.
En om het eerdere voorbeeld te gebruiken: Dan verhoog ik toch gewoon iedere dag de prijs met dat percentage? Geen probleem hoor.....
quote:Nee, want dan heb je weer strijd met redelijkheid en billijkheid (o.a. 6:2, 6:233 en 6:248)Op donderdag 13 mei 2004 10:57 schreef Croga het volgende:
En om het eerdere voorbeeld te gebruiken: Dan verhoog ik toch gewoon iedere dag de prijs met dat percentage? Geen probleem hoor.....
quote:Een sms in het buitenland van ¤0,35 naar ¤0,45 is een tariefsverhoging van ruim 28%. Lijkt mij een vrij grote aanpassing..Op donderdag 13 mei 2004 09:29 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Dit alles neemt niet weg dat een grote aanpassing zowieso strijdig is met redelijkheid & billijkheid en op die grond een ontbinding rechtvaardigt.
quote:Volgens de consumentenbond: Eens per jaar mag de prijs met 3% stijgen (inflatie)Op donderdag 13 mei 2004 10:57 schreef Croga het volgende:
[..]
Dan mag je me die wetten laten zien.....
En om het eerdere voorbeeld te gebruiken: Dan verhoog ik toch gewoon iedere dag de prijs met dat percentage? Geen probleem hoor.....
Orange Nederland N.V
t.a.v. Klantenservice
Postbus 5127
6802 EC Arnhem
Wooonplaats: ../05-2004
Geachte heer/mevrouw,
Onlangs bereikte mij het bericht dat u de tarieven voor het bellen naar het buitenland en het versturen van een sms vanuit het buitenland per 7 juni aanpast.
Het tarief wordt op bovenstaande punten verhoogd en valt dus nadelig voor mij uit.
Ik wil u bij deze laten weten dat ik niet akkoord ga met deze wijziging. Ik wil mijn abonnement dan ook vervroegd en kosteloos opzeggen per ingang van deze tariefswijziging (7 juni 2004).
En omzetten naar een orange ready,zodat ik mijn nummer en beltegoed niet kwijtraak.
Het gaat hierbij om de volgende aansluiting:
Telefoonnummer: 06
Simkaartnummer:
Type abonnement: Free ¤
Ik hoop u hierbij voldoende te hebben geļnformeerd en
ik zou van deze opzegging graag nog een schriftelijke bevestiging ontvangen.
Met vriendelijke groet,
Naam:
Adres:
postcode: woonplaats:
Bijlage: Kopie legitimatiebewijs
handtekening:
maar wat ik me afvroeg, al sik dan over orange ready beschik en ik wil weer een abbo, kan ik orange ready omzetten in een orange free ?
waarom heb ik nog niks te horen gekregen?
[sub]Heb een Orange Free 40 abbo)
Rekeningen die een factuurdatum van 5 mei of later hebben
De prijsstijging mag evenwel niet buitenproportioneel zijn want daar kun je wel mee aan de slag.
Ik ben overigens niet op de hoogte van de AV van Orange, graag hoor ik wat er op het gebied van de eenzijdige prijsaanpassing over vermeld staat.
Groet
quote:Ze hebben een aparte brief gestuurd over de tariefswijziging!!Op donderdag 20 mei 2004 12:16 schreef MallePall het volgende:
@ marvin... Ik heb nog helemaal niks gehoord van orange... Ik heb op het andere topic gelezen dat het op je rekening staat. Maar heb die door gespit maar kan daar niks in vinden. Ik heb wel even gekeken op me orange profiel (waar ik normaal noooit kijk) maar daar stond het wel aangegeven... Zijn ze niet verplicht dit gewoon goed aan te geven (bij kpn kreeg ik een smsje met daar in de melding dat ze het tarief gingen wijzigen)
waarom heb ik nog niks te horen gekregen?
[sub]Heb een Orange Free 40 abbo)
[ Bericht 11% gewijzigd door Suika op 05-06-2004 21:58:43 ]