* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
quote:bronSjaron komt met nieuw Gazaplan
De Israëlische premier Ariel Sjaron heeft zijn collega-ministers beloofd binnen drie weken met een nieuw plan te komen voor de terugtrekking uit de Gazastrook. Details zijn daarover nog niet bekend, zo meldde de Israëlische radio gisteren.
Sjaron ziet in de tussentijd af van een gepland bezoek aan Washington. De premier zou niet met lege handen naar de VS willen vertrekken. De premier zit in een lastige positie. Enerzijds wil de harde kern van de Likoedpartij dat hij het 'nee' tegen zijn plannen accepteert en anderzijds eisen meer gematigde krachten binnen zijn kabinet dat hij een plan aanbiedt met meer kans op een akkoord met de Palestijnen.
Ik zeg ja tegen de gematigde krachten. Ik hoop dan ook dat Sharon niet zal bezwijken onder de druk van de rest van zijn partij. Het wordt eens hoogstens tijd om de verharding door verdriet en ellende ten gevolge van de geweldsspiraal enigzins proberen te stoppen. Ik denk dat terugtrekking uit de Gaza strook als eerste stap daar zeker aan zal bijdragen. Mits de Palestijnen ook een daadkrachtig signaal afgeven dat het hen een keer ernst is als het om het aanpakken van terreur is. Laat ze maar eens bewijzen dat ze op eigen benen kunnen staan zonder keer op keer met vingertje in de richting van Israël te wijzen.
Wat vinden jullie??
En met die harde kern van beide kanten kom je natuurlijk nergens. Je kan niet verwachten dat je niks hoeft in te leveren om iets te krijgen.
quote:De Gaza-strook zou Palestijns worden, samen met iets van 90% van de Westelijke Jordaanoever. Het gebiedsverlies zou worden gecompenseerd door Egyptisch land ten zuiden van Gaza Palestijns te maken. Egypte zou ter compensatie een deel van de Negev-woestijn krijgen en controle over een bovengrondse tunnel van Jordanië naar Egypte.
quote:Tja in principe heeft Isreal natuurlijk gewoon dat land afgepikt en kan ik mij voorstellen dat ze het niet leuk vinden dat er dan nog steeds stukken niet terug worden gegeven.Op dinsdag 11 mei 2004 10:03 schreef _VoiD_ het volgende:
ik vind dat sjaron flinke concessies maakt en dat de palestijnen niet moeten zeveren als er een paar grote nederzettingen blijven staan. Het is in ieder geval een goed teken, iets wat ik aan Palestijnse zijde nog niet gezien heb.
En met die harde kern van beide kanten kom je natuurlijk nergens. Je kan niet verwachten dat je niks hoeft in te leveren om iets te krijgen.
Maar ik vind wel dat ze gewoon akkoord moeten gaan, ik neem aan dat iedereen in vrede wilt leven en als dit is wat ze kunnen krijgen dan moeten ze dat accepteren.
quote:Tuurlijk, afwijken van de Routekaart is een heel goed plan. En allom geaccepteerd ook; oprotten met die nederzettingen, overigens al jaren illegaal verklaard middels de VN. Nou ja goed, elke simpele ziel kan bedenken hoe vredes gezind dit soort wijzigingen zijn.Op dinsdag 11 mei 2004 10:03 schreef _VoiD_ het volgende:
ik vind dat sjaron flinke concessies maakt en dat de palestijnen niet moeten zeveren als er een paar grote nederzettingen blijven staan. Het is in ieder geval een goed teken, iets wat ik aan Palestijnse zijde nog niet gezien heb.
quote:Hoezo afwijken?? Ontruimen van de nederzettingen is een onderdeel van de routekaart. Weliswaar niet allemaal, maar een basis waar vanuit beide partijen kunnen voort bouwen.Op dinsdag 11 mei 2004 11:04 schreef elcastel het volgende:
[..]
Tuurlijk, afwijken van de Routekaart is een heel goed plan. En allom geaccepteerd ook; oprotten met die nederzettingen, overigens al jaren illegaal verklaard middels de VN. Nou ja goed, elke simpele ziel kan bedenken hoe vredes gezind dit soort wijzigingen zijn.
En wat hebben de Palestijnen nu precies bijgedragen??
quote:Ik meen dat de hele Gaza strook zou worden leeggehaald. En ik heb het hier niet over de Palestijnen, ook daar heb ik geen goed woord voor over, dat zou jij best mogen weten onderhand. Ik irriteer me gewoon mateloos aan de zoveelste stap terug in het proces.Op dinsdag 11 mei 2004 11:44 schreef schatje het volgende:
Hoezo afwijken?? Ontruimen van de nederzettingen is een onderdeel van de routekaart. Weliswaar niet allemaal, maar een basis waar vanuit beide partijen kunnen voort bouwen.
En wat hebben de Palestijnen nu precies bijgedragen??
Ik zie zowel de aanslagen als de nederzetingpolitiek een klap in het gezicht van het vredesplan (voor zover je daar nog van kunt spreken). Ik vind ze dan ook beide even erg.
quote:De Palestijnen kunnen weinig bijdragen. Zij bezetten geen land, dus kunnen ze ook niets bijdragen, behalve zich terecht verzetten tegen de bezetter. Zolang de routekaart niet wordt nageleefd, vooral door Israel, die haakte af, met hulp van bush, is alles een politiek spelletje geweest, dat onnodig mensenlevens kost. Pas als alle bezette gebieden terug zijn gegeven, moet het verzet stoppen en niet eerder.Op dinsdag 11 mei 2004 11:44 schreef schatje het volgende:
[..]
Hoezo afwijken?? Ontruimen van de nederzettingen is een onderdeel van de routekaart. Weliswaar niet allemaal, maar een basis waar vanuit beide partijen kunnen voort bouwen.
En wat hebben de Palestijnen nu precies bijgedragen??
De Palestijnen hebben al genoeg bijgedragen, vraag dat maar aan de vele nabestaanden van de slachtoffers.
Misschien is het beter te vragen wat de Amerikanen hebben bijgedragen? Ik betrek ze erbij omdat ze al vanaf het begin betrokken zijn in dit conflict. Zij staan toch voor internationale vrede?? Zij hebben veel "betekend" voor Afganisthan en Irak, waarom niet voor de Palestijnen??
quote:Wie wil jij voor deze daad straffen?? De persoon die zichzelf opblaast heeft zich denk ik wel genoeg gestraft. Maar wil je dan alle Palestijnen laten boeten? Of de nabestaanden?Op dinsdag 11 mei 2004 14:49 schreef sp3c het volgende:
ze kunnen op zijn minst ophouden met spontaan ontploffen als ze vrouwen met kindertjes zien lopen
Jij noemt een voorbeeld van een reactie, maar de oorzaak hiervan is dus niet belangrijk? Zolang daar niets aan gedaan wordt gebeuren er helaas zulke acties. Niemand anders geeft ze een ander keus.
Palestijnen hebben een Israelische APC (met zes soldaten erin) opgeblazen!
Eindelijk eens eens een respectabel (en absoluut legitiem) doelwit!
Die, motherfuckers!
http://www.reuters.com/ne(...)News&storyID=5103874
w00t w00t w00t wat geweldig man wiiiiiihiiiiiiiheeeeeeeeeeeeeeeeeeey lalalalalalalalalalalalala w000t
DIE MOTHAFOK!AHS! HAHAHAHAHAHAHAHA
quote:Verschil: de Palestijnse doden verdedigden hun eigen land tegen de bezetter en sommigen van de Palestijnse slachtoffers waren zelfs onschuldige burgers.Op dinsdag 11 mei 2004 15:20 schreef sp3c het volgende:
0wh hey er zijn 6 palestijnen bij omgekomen en 100 gewond geraakt!
De Israelische soldaten hadden daarentegen niets te zoeken in Gaza behalve het zaaien van dood en verderf over een hele grote groep mensen.
Net goed dat dat zionistisch gespuis is opgeblazen.
Hadden ze maar dienst moeten weigeren toen hun superieuren hen naar Gaza wilden sturen. 
goeie zaak, fantastisch en er zullen er onderhand wel meer dood zijn
quote:Ook wel 'interessant': Palestijnse kinderen vormen levend schildIsraël heeft bevestigd dat bij zeer zware gevechten tussen Israëlische soldaten en Palestijnen in Gaza-stad dinsdag zes soldaten en vijf Palestijnen om het leven zijn gekomen. Bij de actie raakten 96 Palestijnen gewond. De soldaten vonden de dood toen hun pantservoertuig door Palestijnse militanten werd opgeblazen. De gevechten duurden ruim twaalf uur.
Premier Sharon heeft het kernkabinet bijeen laten komen en waarschijnlijk is er in de spoedzitting besloten tot het nemen van wraakacties. In de meeste gevallen vallen er bij operaties van het Israëlische leger alleen aan Palestijnse zijde doden.
Het legervoertuig werd 's morgens vroeg getroffen toen het voertuig langs explosieven aan de kant van de weg reed. Doordat in de pantserwagen 100 kilo explosieven lagen, bestemd voor het opblazen van Palestijnse wapenfabriekjes, ontstond er een zeer zware explosie.
Volgens een Israëlische legerwoordvoerder lagen er in een straal van driehonderd meter rond de plek van de explosie lichaamsdelen van de slachtoffers. Bij het verzamelen van de lichaamsdelen werden soldaten zwaar onder vuur genomen. Hierop verleende een helikopter luchtsteun die met een afgevuurde raket acht Palestijnen verwondde.
Even na middernacht was het Israëlische leger Gaza-stad binnen gevallen met zo'n dertig pantserwagens. Doel van de operatie was het opblazen van wapenfabrieken in de wijk Zeitoun. Tijdens de inval ontstonden er gevechten met honderden gewapende Palestijnen. Naast de pantserwagens zette het leger ook gevechtshelikopters en scherpschutters in.
De Palestijnen gingen zelfs zo ver dat ze rond een granaatlanceerder een menselijk schild van kinderen en tieners zetten. Onder de gedode Palestijnen was een 18-jarige die werd onthoofd. Veertien van de gewonden, onder wie een 11-jarige jongen, verkeren in levensgevaar. Van de 96 gewonden verloren er zeven gewonden ledematen. Volgens inwoners van Zeitoun beschadigde het leger een metaal- en een speelgoedfabriekje.
quote:Volgens The Quardian bevonden er zich inderdaad kinderen rond een groep verzetsstrijders die een mortier-installatie aan het opzetten waren. Er wordt echter niets gezegd over "menselijke schilden". De acties vonden plaats in woonwijken. Hoogstwaarschijnlijk zochten die kinderen de verzetsstrijders op uit ofwel nieuwsgierigeheid, ofwel bescherming tegen het leger, of allebei.Op dinsdag 11 mei 2004 15:36 schreef Keessie het volgende:
Op de frontpage:
[..]
Ook wel 'interessant': Palestijnse kinderen vormen levend schild
quote:Volgens de routekaart naar vrede moeten de Palestijenen ook hun steentje bijdragen. Tot op heden hebben zij geen echte pogingen ondernomen om Hamas en consorten aan te pakken. Kortom, een non-argument wat je aanvoert.Op dinsdag 11 mei 2004 14:47 schreef Ylias het volgende:
[..]
De Palestijnen kunnen weinig bijdragen. Zij bezetten geen land, dus kunnen ze ook niets bijdragen, behalve zich terecht verzetten tegen de bezetter. Zolang de routekaart niet wordt nageleefd, vooral door Israel, die haakte af, met hulp van bush, is alles een politiek spelletje geweest, dat onnodig mensenlevens kost. Pas als alle bezette gebieden terug zijn gegeven, moet het verzet stoppen en niet eerder.
Sterker nog, zij geven Israël in feite een vrijbrief om hun beleid voort te zetten
.quote:Vertel mij dan eindelijk eens hoe de Palestijnen "Hamas en consorten" kan aanpakken. Met welke politiemacht, met welke motivatie, en met welke goedkeuring van de publieke opinie van de Palestijnse bevolking, gezien de ellende van hun situatie?Op dinsdag 11 mei 2004 16:42 schreef schatje het volgende:
[..]
Volgens de routekaart naar vrede moeten de Palestijenen ook hun steentje bijdragen. Tot op heden hebben zij geen echte pogingen ondernomen om Hamas en consorten aan te pakken. Kortom, een non-argument wat je aanvoert.
Strerker nog, zij geven Israël in feite een vrijbrief om hun beleid voort te zetten
Juist de middelen waarmee de Palestijnen het terrorisme kunnen aanpakken worden hen door de Israeli's afgenomen.
Sharon's beleid vergelijk ik met zo'n redneck cop ergens in Alabama langs een verlaten weg die een nietsvermoedende toerist van uit een van de kustgebieden aanhoudt. Terwijl hij met zijn nightstick de koplampen kapot slaat zegt hij "Kijk eens aan, driving with broken headlights, daar kan ik jullie helaas niet zomaar mee laten doorrijden".
Dat is precies het beleid van de regering Sharon!
Ze hebben baat bij Palestijns terrorisme, omdat ze (zoals jij zegt) een "vrijbrief" blijven hebben om de Palestijnen te blijven onderdrukken.
quote:Lijkt me inderdaad geen bewuste actie. Er worden doodnormale wijken binnengevallen en die kinderen zijn niets anders gewend dan opstootjes.Op dinsdag 11 mei 2004 15:40 schreef motown het volgende:
[..]
Volgens The Quardian bevonden er zich inderdaad kinderen rond een groep verzetsstrijders die een mortier-installatie aan het opzetten waren. Er wordt echter niets gezegd over "menselijke schilden". De acties vonden plaats in woonwijken. Hoogstwaarschijnlijk zochten die kinderen de verzetsstrijders op uit ofwel nieuwsgierigeheid, ofwel bescherming tegen het leger, of allebei.
Misschien dat de Israelische soldaten dan ook wat beter hun best doen voorbijgangers niet te raken..
quote:De politiemacht waarmee Abbas wel plotseling tunnels kon opsporen en dichtgooien.Op dinsdag 11 mei 2004 16:48 schreef motown het volgende:
Vertel mij dan eindelijk eens hoe de Palestijnen "Hamas en consorten" kan aanpakken. Met welke politiemacht, met welke motivatie, en met welke goedkeuring van de publieke opinie van de Palestijnse bevolking, gezien de ellende van hun situatie?
quote:Volgens mensenrechtenorganisatie Human Right Watch is het wel degelijk mogelijk.Op dinsdag 11 mei 2004 16:48 schreef motown het volgende:
[..]
Vertel mij dan eindelijk eens hoe de Palestijnen "Hamas en consorten" kan aanpakken. Met welke politiemacht, met welke motivatie, en met welke goedkeuring van de publieke opinie van de Palestijnse bevolking, gezien de ellende van hun situatie?
Juist de middelen waarmee de Palestijnen het terrorisme kunnen aanpakken worden hen door de Israeli's afgenomen.
quote:Justice Undermined: Balancing Security and Human Rights in the Palestinian Justice SystemIs Change Possible during the Intifada?
Some Palestinian leaders told Human Rights Watch they agree that measures are needed to reduce or eliminate human rights violations and strengthen the justice system, but that such reforms are not possible while the heightened conflict with Israel and the pressure of Israeli restrictions continue.
On the contrary, Human Rights Watch believes that the PA can and should take practical steps now, even in the middle of this crisis, to ensure justice and build an effective and independent Palestinian justice system.
quote:geef je geheel gelijk denk ook dat kinderen zo nieuwschierig zijnOp dinsdag 11 mei 2004 17:08 schreef Monidique het volgende:
Het lijkt mij inderdaad dat kinderen gewoon uit nieuwsgierigheid bij een mortierinstallatie gaan staan als het Israëlische leger de stad binnenvalt.
ga er van uit dat het sarcasme was.quote:Ja, ga lekker op het platteland staan met je mortiergranaatjes terwijl je je tegen invallende Israëli's wilt verdedigen.Op dinsdag 11 mei 2004 17:11 schreef sp3c het volgende:
mjah het lijkt mij dat je als je een mortierinstallatie op gaat zitten zetten je kunt verwachten dat er op geschoten gaat worden en je die kinderen die om welke reden dan ook zijn komen kijken wegjaagd of je rotzooi ergens anders gaat zitten bouwen.
quote:Dat artikel gaat alleen om het verbeteren van de mensenrechtensituatie binnen de Palestijnse gebieden. Er wordt daarin nog steeds geen oplossing aangedragen voor het probleem dat de Palestijnen noch de mankracht, noch de middelen, noch de nodige steun van de bevolking hebben om serieus actie te ondernemen tegen het terrorisme (dit alles als gevolg van het Israelische beleid) .Op dinsdag 11 mei 2004 17:14 schreef schatje het volgende:
[..]
Volgens mensenrechtenorganisatie Human Right Watch is het wel degelijk mogelijk.
[..]
Justice Undermined: Balancing Security and Human Rights in the Palestinian Justice System
Samengevat: Hamas is te sterk en de Palestijnse Authoriteit is te zwak. En dat is te danken aan het Israelische beleid, het beleid van onwillekeurig alle Palestijnen bestoken met geweld en vernedering.
De uiteindelijke angel in dit hele conflict is en blijft de bezetting. Israel moet zich onmiddelijk terugtrekken uit de Palestijnse gebieden. Alleen op die manier komt er een eind aan het wederzijdse geweld.
Israël wil niet met ze over teruggave onderhandelen wel via het Rode Kruis. Zometeen houdt chef-staf van het leger een toespraak erover.
quote:Dat de Palestijnen kinderen als menselijk schild gebruiken, was al eerder bekend. Zie ook de link die ik al eerder postte, en die in mijn signature staat.Op dinsdag 11 mei 2004 15:40 schreef motown het volgende:
[..]
Volgens The Quardian bevonden er zich inderdaad kinderen rond een groep verzetsstrijders die een mortier-installatie aan het opzetten waren. Er wordt echter niets gezegd over "menselijke schilden". De acties vonden plaats in woonwijken. Hoogstwaarschijnlijk zochten die kinderen de verzetsstrijders op uit ofwel nieuwsgierigeheid, ofwel bescherming tegen het leger, of allebei.
quote:Politiemacht: Al FatahVertel mij dan eindelijk eens hoe de Palestijnen "Hamas en consorten" kan aanpakken. Met welke politiemacht, met welke motivatie, en met welke goedkeuring van de publieke opinie van de Palestijnse bevolking, gezien de ellende van hun situatie?
Motivatie: houden aan Routekaart voor Vrede, met als resultaat een eigen staat.
Goedkeuring publieke opinie: als die er niet is, zijn de Palestijnen dus zelf schuldig hun miserabele situatie.
Hamas zijn terroristen. Als je terroristen sympathiseert en ze niet aanpakt, ben je zelf ook schuldig en verdien je hetzelfde lot (Hij die bereid is om terroristen vrijheid te leveren voor veiligheid verdient zelf geen van beide).
Al Fatah pakt zelfmoordterroristen niet aan. Israel mag dat volgens jou ook niet doen, want ze mogen Palestijns gebied niet in. Uit de bovenstaande posts valt jou denkwijze als volgt samen te vatten: zelfmoordterrorisme mag eigenlijk niet, maar Israel mag er zeker niet tegen optreden door terroristen op te pakken / te liquideren, en moet maar lief vragen of ze er mee ophouden. Realisme van 0.0 procent om precies te zijn
Al Asqua Martelaren Brigade (ook onder gezag van Arafat) pleegt ook zelfmoordaanslagen. Hieruit valt te concluderen dat zelfs Arafat actief het terrorisme steunt. Er is zelfs nog niet een Hamas terroristenleider opgepakt door AL Fatah! Wat onbelangrijke mannetjes hoogstens, maar die wisten tot nu toe allemaal 'te ontsnappen'.
quote:Juist niet. Geweldsspiraal is zo diep gezonken dat men aan de palestijnse kant zich goed gaat organiseren. Je creërt met een Israëlische terugtrekking een gigantische tijdbom.Op dinsdag 11 mei 2004 19:13 schreef motown het volgende:
De uiteindelijke angel in dit hele conflict is en blijft de bezetting. Israel moet zich onmiddelijk terugtrekken uit de Palestijnse gebieden. Alleen op die manier komt er een eind aan het wederzijdse geweld.
quote:En als dat weleens gebeurt, dan is dat kennelijk meteen een excuus om de gehele Palestijnse bevolking te onderdrukken! Nogmaals: het is niet zeker of het wel menselijke schlden waren. Als Nederland een geruilla-oorlog tegen de Duitsers zou voeren, waarbij er openlijk strijd geleverd wordt op de woonerven van Almere, kijk dan maar eens hoeveel kinderen er in crossfires terechtkomen! Is dat dan de schuld van het land dat bezet is en slechts strijd levert tegen zijn bezetter?Op dinsdag 11 mei 2004 20:08 schreef Keessie het volgende:
[..]
Dat de Palestijnen kinderen als menselijk schild gebruiken, was al eerder bekend. Zie ook de link die ik al eerder postte, en die in mijn signature staat.
[..]
quote:Geen spaan meer van heel. Elke keer als Hamas een aanslag pleegde, kreeg de politiemacht het te verduren.Politiemacht: Al Fatah
quote:Als de Israeli's zich al helemaal niet aan die routekaart houden, hoe kunndn de Palestijnen dan nog de motivatie opbrengen om dat wel te doen?Motivatie: houden aan Routekaart voor Vrede, met als resultaat een eigen staat.
quote:Oh ja? Dan is de Israelische bevolking zelfs nog schuldiger aan de miserabele situatie, omdat zij de huidige regering Sharon zelfs democratisch gekozen hebben! De Hamas heeft nooit meegedaan aan verkiezingen, en toch zijn ze er.Goedkeuring publieke opinie: als die er niet is, zijn de Palestijnen dus zelf schuldig hun miserabele situatie.
quote:Als je eens wat vaker mijn posts hier in het forum had gelezen, dan had je geweten dat ik helemaal geen voorstander ben van het terrorisme. Het zijn alleen gehersenspoelde pro-zionisten als jij die de hele Palestijnse bevolking gelijkstellen met Hamas en andere terroristische organisaties.Hamas zijn terroristen. Als je terroristen sympathiseert en ze niet aanpakt, ben je zelf ook schuldig en verdien je hetzelfde lot (Hij die bereid is om terroristen vrijheid te leveren voor veiligheid verdient geen van beide).
quote:Zucht... Nogmaals: ze kunnen hen gezien de huidige situatie helemaal niet aanpakken!Al Fatah pakt zelfmoordterroristen niet aan.
quote:De Israeli's zijn sinds 1967 altijd in de Palestijnse gebieden geweest! Ze zjin daar nooit echt weggegaan en dat is het hele probleem. Misschien waren ze voor de escalatie onder Sharon niet zozeer in de Palestjinse woongebieden aanwezig, maar ze bleven nog altijd dat hele gebied controleren via scheckpoints e.d. Ze zijn nooit weggeweest. En het terrorisme is een gevolg van de collectieve onderdrukking en venedering die tientallen jaren lang heeft plaatsgevonden. "Wie wind waait, zal storm oogsten." Met andere woorden: Sharon zit continu ruften te laten, dan moet hij ook niet raar opkijken als er op een gegeven moment een supergrote tornado op hem afkomt.Israel mag dat volgens jou ook niet doen, want ze mogen Palestijns gebied niet in.
quote:En jouw denkwijze is kennelijk dat er in het conflict alleen maar Israelische burgers zijn gedood, terwijl er in feite drie keer zoveel Palestijnse burgers (burgers, dus geen terroristen) zijn gedood door de Israelische militaire bezetter, waarvan een groot deel kinderen!Uit de bovenstaande posts valt jou denkwijze als volgt samen te vatten: zelfmoordterrorisme mag eigenlijk niet, maar Israel mag er zeker niet tegen optreden door ze op te pakken / te liquideren, en moet maar lief vragen of ze er mee ophouden. Realisme van 0.0 procent om precies te zijn
De Palestijnen hebben het internatiaal erkende recht om zich te verzetten tegen de illegale bezetting. Ik ken het truukje wel: blijf alsmaar het accent leggen op het terrorisme, zodat Israel ongestraft verder kan gaan met het collectief onderdrukken van de gehele Palestijnse bevolking en land kan blijven annexeren.
quote:Ja, eens denken: een keer ontstnapten er een grote groep mensen omdat Israel een gevangenis had gebombardeerd en ook is het een paar keer voorgekomen dat de Palestjinen uit woede recentelijk opgepakte vermeende terroristen vrijlieten, nadat Israel weer eens een vluchtelingenkamp of woonwijk was binnengevallen en daar willekeurig Palestijnen had gedood (lang niet allemaal "terroristen").Al Asqua Martelaren Brigade (ook onder gezag van Arafat) pleegt ook zelfmoordaanslagen. Hieruit valt te concluderen dat zelfs Arafat actief het terrorisme steunt. Er is zelfs nog niet een Hamas terroristenleider opgepakt door AL Fatah! Wat onbelangrijke mannetjes hoogstens, maar die wisten tot nu toe allemaal 'te ontsnappen'.
Klootzak...
Gooi het maar steeds op die vermeende "menselijkse schilden", doe je best om de aandacht af te leiden van het feit dat er Israelische militairen zijn uitgeschakeld in een volledig legitieme verzetsdaad. Doen de Palestijnen eens iets nobels, dan is het weer niet goed.De oorzaak van al het geweld is en blijft de bezetting. De Israeli's moeten oprotten uit land wat hen niet toebehoort. Dat is het hele probleem! Alle andere problemen zijn slechts symptonen van de bezetting.
quote:Fout... Door in de bezette gebieden te blijven en de bevolking te blijven tergen en vernederen, daarmee creëer je juist een tijdbom!Op dinsdag 11 mei 2004 20:10 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Juist niet. Geweldsspiraal is zo diep gezonken dat men aan de palestijnse kant zich goed gaat organiseren. Je creërt met een Israëlische terugtrekking een gigantische tijdbom.
Je gaat me toch niet vertellen dat Israel er baat bji heeft om die gebieden eeuwig lang bezet te blijven houden, he?
quote:Mede door de haast dagelijkse invallen van het IDF heeft Hamas e.a. niet de grote aanslagen kunnen plegen die ze beloofd hebben. Of ga je me nu vertellen dat de levens van Israëliers niet tellen?Op dinsdag 11 mei 2004 20:26 schreef motown het volgende:
Fout... Door in de bezette gebieden te blijven en de bevolking te blijven tergen en vernederen, daarmee creëer je juist een tijdbom!
quote:Er is niets mis met die tunnels. De Palestijnen hebben het recht om gewapend verzet te plegen tegen de Israelische bezetting, die al zovaak internationaal is veroordeeld. Die wapens moet hen op de een of andere manier aangeleverd worden.Op dinsdag 11 mei 2004 17:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
De politiemacht waarmee Abbas wel plotseling tunnels kon opsporen en dichtgooien.
Wat mij tot nu toe heeft verbaasd is dat de Palestijnen er kennelijk nog niet in zijn geslaagd om via die tunnels ook stingers de Gazastrook in de smokkelen. Dan kunnen ze eindelijk eens wat doen aan die kut-apaches.
quote:Heb je artikel wel gelezen?? Het gaat er om dat de Palestijnse Autoriteit er een draaideurcriminaliteit beleid op na houdt.Op dinsdag 11 mei 2004 19:13 schreef motown het volgende:
[..]
Dat artikel gaat alleen om het verbeteren van de mensenrechtensituatie binnen de Palestijnse gebieden. Er wordt daarin nog steeds geen oplossing aangedragen voor het probleem dat de Palestijnen noch de mankracht, noch de middelen, noch de nodige steun van de bevolking hebben om serieus actie te ondernemen tegen het terrorisme (dit alles als gevolg van het Israelische beleid)
quote:Bovendien kun je uit het stukje opmaken dat het dus wel degelijk mogelijk is om Hamas en consorten aan te pakken. Alleen is het dan niet de bedoeling om ze twee dagen later weer vrij te latenPreviously, before the start of the current Intifada, the victims and the majority of detainees were members of militant groups such as the Islamic Resistance Movement (Hamas) and the Palestinian Islamic Jihad Movement (Islamic Jihad), as well as other Palestinian critics of the PA. However, when the current Intifada began, the PA released most of the detainees it was then holding from these groups, despite concern that some may have been responsible for attacks on Israeli civilians.1 Clearly, as civilians may never be targeted for attack even in situations of armed conflict or occupation, if the PA has evidence that any past or present detainees or others have committed violent offences against Israeli or other civilians, it should bring them to justice for these acts in accordance with international fair trial standards.
Some of the detainees released at the start of the current Intifada, as well as other Palestinian militants or critics, have been briefly redetained and released periodically during the past year, usually following armed Palestinian attacks against Israelis. Most recently, in September and October 2001, the PA again began arresting alleged planners or perpetrators of armed attacks against Israeli citizens.2 These arrests followed heightened pressure from Israel for the PA to clamp down on those responsible for carrying out suicide bomb attacks and other violence against members of the Israeli Defense Forces and Israelis.
.Bovendien staat er aanbevelingen helemaal onderaan, aan beide partijen
.quote:Het wordt wel een ernstig probleem als die wapens tegen onschuldige burgers worden gebruikt. En dat is eerder regel dan uitzondering.Op dinsdag 11 mei 2004 20:30 schreef motown het volgende:
[..]
Er is niets mis met die tunnels. De Palestijnen hebben het recht om gewapend verzet te plegen tegen de Israelische bezetting, die al zovaak internationaal is veroordeeld. Die wapens moet hen op de een of andere manier aangeleverd worden.
quote:Geloof me: als je het de gemiddelde Palestijn op straat op de man af vraagt, dan zal hij/zij bijna altijd prefereren om op een gelijke voet een conventionele oorlog tegen Israel te voeren in plaats van terreurdaden te plegen.Op dinsdag 11 mei 2004 20:40 schreef schatje het volgende:
[..]
Het wordt wel een ernstig probleem als die wapens tegen onschuldige burgers worden gebruikt. En dat is eerder regel dan uitzondering.
De meeste Palestijnen hebben echt wel een eergevoel, hoor.
Het is nu nou eenmaal een ongelijke strijd en aangezien de militaire Israelische bezetter zeer moeilijk is om aan te vallen (hoewel het zoals we vandaag hebben kunnen lezen af en toe wel lukt), wordt het voor sommige Palestijnen wel erg verleidelijk om "hun zwaktes op te zoeken".
Feit blijft dat ik absoluut tegen terrorisme (dwz geweld tegen burgers) ben en en zelfmoordaanslagen dan ook als een schande beschouw voor het Palestijnse volk. Daarentegen schroom ik er niet voor om onbeschaamd trots te tonen als de Palestijnen direct de confrontatie aangaan met de (veel machtigere) militaire bezetter. Die Merkava-tank die ze meer dan een jaar geleden wisten op te blazen, het opblazen van checkpoints, deze pantserwagen met die zes soldaten erin, kortom: al deze legitieme daden tegen het Israelische leger verdienen absoluut respect.
quote:Zolang de Israelische bezetter niets positiefs tegenover al die eisen plaatst en de gehele Palestijnse bevolking gebukt laat gaan onder de bezetting pikt diezelfde bevolking het gewoonweg niet als de Palestjinse Authoriteit de enige mensen oppakt die zichzelf schijnbaar om hen lijken te bekommeren.Op dinsdag 11 mei 2004 20:37 schreef schatje het volgende:
[..]
Heb je artikel wel gelezen?? Het gaat er om dat de Palestijnse Autoriteit er een draaideurcriminaliteit beleid op na houdt.
[..]
Bovendien kun je uit het stukje opmaken dat het dus wel degelijk mogelijk is om Hamas en consorten aan te pakken. Alleen is het dan niet de bedoeling om ze twee dagen later weer vrij te laten
Bovendien staat er aanbevelingen helemaal onderaan, aan beide partijen
Er moet iets tegenover staan. Israel onder Sharon heeft de Palestijnen nooit iets gegeven. Alleen maar genomen.
Geef de bevolking dan een alternatief! Dwing ze niet om partij te kiezen voor de terroristen! Want dat is precies wat het huidige Israelische beleid bewerkstelligt: alle Palestijnen vereenzelvigen met het terrorisme, zodat de bezetting gerechtvaardigd blijft.
quote:Natuurlijk, zoals die groeperingen die het neerschieten van een zwangere vrouw en haar kinderen een heldendaad noemen.Op dinsdag 11 mei 2004 21:44 schreef motown het volgende:
De meeste Palestijnen hebben echt wel een eergevoel, hoor.
quote:Waarom doe je dat? Een hele bevolkingsgroep op een hoop gooien?Op dinsdag 11 mei 2004 21:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Natuurlijk, zoals die groeperingen die het neerschieten van een zwangere vrouw en haar kinderen een heldendaad noemen.
In andere gevallen zou men je daarvoor als racist bestempelen, maar in het geval van de Palestijnen mag het kennelijk gewoon.
Kijk nou eens goed naar die regel van mij die jij quootte en de reactie die jij er nu net opgeeft. Zo redelijk is dat eigenlijk niet, he?
quote:Ik zeg het toch: die groeperingen.Op dinsdag 11 mei 2004 21:56 schreef motown het volgende:
[..]
Waarom doe je dat? Een hele bevolkingsgroep op een hoop gooien?
In andere gevallen zou men je daarvoor als racist bestempelen, maar in het geval van de Palestijnen mag het kennelijk gewoon.
Kijk nou eens goed naar die regel van mij die jij quootte en de reactie die jij er nu net opgeeft. Zo redelijk is dat eigenlijk niet, he?
Zoals Motown al zegt is terrorisme nooit goed te praten, maar hetzelfde geldt voor het terreur wat Israël de Palestijnen aandoet. De waarheid ligt nog altijd in het midden. De steun van de VS aan Israël vind ik overigens bloedlink.
Al Aqsa, Fatah en Arafat mogen allemaal oprotten wat mij betreft. De Likud ook (!).
quote:Ja, met "zoals" ervoor, toen ik het over "de meeste Palestijnen" had. Kom op, zeg...Op dinsdag 11 mei 2004 21:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik zeg het toch: die groeperingen.
quote:Ach, we kunnen het ook hebben over Hamas, gesteund door veel Palestijnen, die rond gaat paraderen met lijken van soldaten. Barbaars. Of stadsbussen opblaast om zo op dappere wijze schoolkinderen hun verdiende loon te geven. Gesteund door veel Palestijnen.Op dinsdag 11 mei 2004 23:45 schreef motown het volgende:
[..]
Ja, met "zoals" ervoor, toen ik het over "de meeste Palestijnen" had. Kom op, zeg...
quote:Waarom gaat een terrorist dan ook in een wooncomplex wonen??Op dinsdag 11 mei 2004 23:06 schreef elcastel het volgende:
Ik noem alleen al het opblazen van hele wooncomplexen, omdat er ergens een terrorist in huisvest.
quote:Omdat laag overvliegend vijandig lood zeer vakkundig kan worden opgevangen door spelende kinderen!Op woensdag 12 mei 2004 11:12 schreef schatje het volgende:
Waarom gaat een terrorist dan ook in een wooncomplex wonen??
quote:Op woensdag 12 mei 2004 11:12 schreef schatje het volgende:
[..]
Waarom gaat een terrorist dan ook in een wooncomplex wonen??
quote:Nou maar hopen dat de goeie er tussen zat.Homes of 1,100 Palestinians in Gaza destroyed
10 May 2004 – The last 10 days have seen one of the most intense periods of destruction by the Israeli military in Gaza since the start of the Intifada, with more than 100 homes flattened and 1,100 people left homeless, the main United Nations agency helping Palestinian refugees said today.
According to the UN Relief and Works Agency for Palestine Refugees (UNRWA), the Israeli military has demolished or damaged beyond repair 131 residential buildings since the start of May, bringing to 17,594 the total number of people who have lost their homes in Gaza.
UN News Centre
quote:Niet wonen, maar verschuilen. Er zijn tal van verhalen bekend dat een terrorist een complex invlucht, waarna de Israëliërs het complex laten evacueren en de boel opblazen. Uiteraard is dat de schuld van de terrorist. Maar goed je kent die berichten niet ?Op woensdag 12 mei 2004 11:12 schreef schatje het volgende:
Waarom gaat een terrorist dan ook in een wooncomplex wonen??
quote:(triest figuur ben je)Op woensdag 12 mei 2004 11:36 schreef the.moderator het volgende:
Omdat laag overvliegend vijandig lood zeer vakkundig kan worden opgevangen door spelende kinderen!
quote:Jij bent net als die andere kortzichtige hypocrieten die alle Israelische propaganda voor zoete koek slikt. Genoeg camera's aanwezig bij een opgeblazen bus, maar als Israel weer eens een razzia pleegt in een vluchtelingenkamp, dan wordt dat gebied hermetisch afgesloten van de pers. Moet je echt per se de beelden zien, voordat je een oordeel velt? Dan heeft Israel sowieso een erg oneerlijk voordeel.Op woensdag 12 mei 2004 09:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ach, we kunnen het ook hebben over Hamas, gesteund door veel Palestijnen, die rond gaat paraderen met lijken van soldaten. Barbaars. Of stadsbussen opblaast om zo op dappere wijze schoolkinderen hun verdiende loon te geven. Gesteund door veel Palestijnen.
Kijk naar de statistieken, man! Zeker drie keer zoveel Palestijnen gedood door Israeliers dan omgekeerd! En dan laat ik terroristen en militairen ook nog eens buiten beschouwing!
En afgezien van het wederzijdse geweld (waarbij de Palestijnen altijd het onderspit delven) blijft op de achtergrond nog altijd die bezetting spelen.
Als je het niet wil opnemen voor de Palestijnen, wees dan tenminste neutraal.
quote:Ten eerste: waar moeten ze anders wonen? In Israel?Op woensdag 12 mei 2004 11:12 schreef schatje het volgende:
[..]
Waarom gaat een terrorist dan ook in een wooncomplex wonen??
Ten tweede: elke keer als Israel een woonwijk binnenvalt, dan moeten wij hen (als betrokken, en dus niet neutrale, partij) geloven op hun woord dat zij jacht maken op "terroristen".
quote:Ik ben neutraal en ik zie dat veel Palestijnen er nogal plezier in hebben als een bus met schoolkinderen wordt opgeblazen.Op woensdag 12 mei 2004 13:27 schreef motown het volgende:
Als je het niet wil opnemen voor de Palestijnen, wees dan tenminste neutraal.
quote:Hoeveel meer neutraal kun je zijn door te zeggen dat de Palestijnen zich beter in hun lot kunnen beschikken i.p.v. een verloren strijd aan te gaan met hun Nemesis. Jammer dat ze weinig hebben opgestoken van de Griekse Mythologie of het Westerse principe van geweldloos verzet.Op woensdag 12 mei 2004 13:27 schreef motown het volgende:
[..]
Jij bent net als die andere kortzichtige hypocrieten die alle Israelische propaganda voor zoete koek slikt. Genoeg camera's aanwezig bij een opgeblazen bus, maar als Israel weer eens een razzia pleegt in een vluchtelingenkamp, dan wordt dat gebied hermetisch afgesloten van de pers. Moet je echt per se de beelden zien, voordat je een oordeel velt? Dan heeft Israel sowieso een erg oneerlijk voordeel.
Kijk naar de statistieken, man! Zeker drie keer zoveel Palestijnen gedood door Israeliers dan omgekeerd! En dan laat ik terroristen en militairen ook nog eens buiten beschouwing!
En afgezien van het wederzijdse geweld (waarbij de Palestijnen altijd het onderspit delven) blijft op de achtergrond nog altijd die bezetting spelen.
Als je het niet wil opnemen voor de Palestijnen, wees dan tenminste neutraal.
Nu zijn ze in alle opzichten de verliezende partij en als jouw politieke analyse (die helaas kant nog wal raakt) juist zou zijn geweest, dan zouden ze toch op z'n minst de morele winnaar moeten zijn.
quote:Ik zou daar ook helemaal geen problemen mee hebben (ik ben zelf immers evengoed tegen zelfmoordaanslagen) als jij daarnaast ook het Israelische geweld veroordeelde. Maar dat doe je niet.Op woensdag 12 mei 2004 13:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik ben neutraal en ik zie dat veel Palestijnen er nogal plezier in hebben als een bus met schoolkinderen wordt opgeblazen.
quote:"In hun lot beschikken"? Moet ik daaruit afleiden dat het klopt dat de Palestjinen onrechtmatig van hun land worden beroofd en dat maar moeten accepteren? En als je me in detail zou kunnen uitleggen waarom mijn analyse "kant noch wal" zou raken, dan hoor ik dat met interesse.Op woensdag 12 mei 2004 15:27 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Hoeveel meer neutraal kun je zijn door te zeggen dat de Palestijnen zich beter in hun lot kunnen beschikken i.p.v. een verloren strijd aan te gaan met hun Nemesis. Jammer dat ze weinig hebben opgestoken van de Griekse Mythologie of het Westerse principe van geweldloos verzet.
Nu zijn ze in alle opzichten de verliezende partij en als jouw politieke analyse (die helaas kant nog wal raakt) juist zou zijn geweest, dan zouden ze toch op z'n minst de morele winnaar moeten zijn.
Ze hebben vandaag alweer vijf Palestijnen gedood in hun zoektocht naar de lichamen van de dode soldaten. Een dode Israelier is kennelijk nog meer waard dan een levende Palestijn!
http://www.reuters.com/ne(...)News&storyID=5119566 (2 pagina's)
Bah! Ik hoop dat de Palestjinen lekker blijven voetballen met die lijken en er vervolgens op zullen pissen!
[ Bericht 2% gewijzigd door motown op 12-05-2004 16:34:51 ]
quote:Hè, bah! Je lijkt wel zo'n rechts-extremist die elke moslim die zich niet elk uur verontschuldigt voor de daden van terroristen als Hamas een extremist noemt en het land uit wil trappen.Op woensdag 12 mei 2004 16:29 schreef motown het volgende:
Ik zou daar ook niet zo'n probleem mee hebben (ik zelf immers evengoed tegen zelfmoordaanslagen) als jij daarnaast ook het Israelische geweld veroordeelde. Maar dat doe je niet.
quote:WTF?Op woensdag 12 mei 2004 16:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hè, bah! Je lijkt wel zo'n rechts-extremist die elke moslim die zich niet elk uur verontschuldigt voor de daden van terroristen als Hamas een extremist noemt en het land uit wil trappen.
Sta niet als een dansende clown de discussie te ontwijken en ga liever inhoudelijk in op mijn kritiek dat je partijdig bent!
quote:Op woensdag 12 mei 2004 16:33 schreef motown het volgende:
[..]
WTF?
Sta niet als een clown de discussie te ontwijken en ga liever inhoudelijk in op mijn kritiek dat je partijdig bent!
.Nu maak je het wel heel erg. Dat is geen kritiek, je zegt, gelijk een rechts-extremist, dat ik partijdig ben, want Israëlische wandaden worden door mij niet bekritiseerd. Dat dit een grove leugen is, doet er niet toe, maar je kan wel proberen de Palestijnse terreur te vergoelijken door het onderwerp te veranderen naar daden van Isräel, het is geen kritiek.
quote:Het is simpel. Ik heb jou nu nog steeds geen afkeur horen uiten jegens de misdaden die worden gepleegd door de Israelische militairen. Tegelijkertijd heb ik nooit mijn goedkeuring uitgesproken voor terrorisme. Het opblazen van die APC met die Isaelische soldaten erin was een legitieme verzetsdaad tegen een militair doelwit en is dan ook geen terroristische daad, al zat Hamas (die nog wel een terroristische organisatie is) erachter.Op woensdag 12 mei 2004 16:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nu maak je het wel heel erg. Dat is geen kritiek, je zegt, gelijk een rechts-extremist, dat ik partijdig ben, want Israëlische wandaden worden door mij niet bekritiseerd. Dat dit een grove leugen is, doet er niet toe, maar je kan wel proberen de Palestijnse terreur te vergoelijken door het onderwerp te veranderen naar daden van Isräel, het is geen kritiek.
Ik vind het overigens stuitend dat jij mij nu van rechts-extremisme beticht. Alsof ik geen sympathie voor de Palestijnen kan hebben zonder een extremist te zijn.
Ik ben gewoon blij dat ze deze keer voor de verandering direct diegenen hebben gepakt die de Palestijnen onderdrukken, te weten de militairen aanwezig in de bezette gebieden.
Hoe meer soldaten ze te grazen nemen, hoe beter. Hoe minder burgers er worden gedood, hoe beter.
Ik geloof heilig in het Vietnam-effect, maar die gaat alleen werken als de aanslagen in Israel stoppen en het verzet zoveel mogelijk wordt gericht direct tegen de militaire bezetter, zoals deze keer het geval was.
Als Israel zich niet zo arrogant had opgesteld en ook niet meteen zo agressief had gereageerd met meer militair geweld alleen maar om de lichamen van de soldaten terug te krijgen, had er gewoon onderhandeld kunnen worden.
quote:Dat ik de laatste twintig posts geen acties van Israël heb afgekeurd, is gewoon irrelevant. En dat jij terrorisme niet goedkeurt, is ook irrelevant.Op woensdag 12 mei 2004 17:08 schreef motown het volgende:
Het is simpel. Ik heb jou nu nog steeds geen afkeur horen uiten jegens de misdaden die worden gepleegd door de Israelische militairen. Tegelijkertijd heb ik nooit mijn goedkeuring uitgesproken voor terrorisme.
Het zijn gewoon enge ideeën van jou: Ik keur het niet af, dus ik ben vóór. Dat is wat rechts-extremisten doen met islamieten.
quote:Ik beticht je niet van rechts-exteemisme. De gelijkenis is gewoon grappig. Eenzelfde redenatie.Ik vind het overigens stuitend dat jij mij nu van rechts-extremisme beticht. Alsof ik geen sympathie voor de Palestijnen kan hebben zonder een extremist te zijn.
goed hoor, maar dan moeten jullie ali de bommenmaker vrijlaten, ons wandelende wapentuig zou dit ook op prijs stellen.
quote:Het antwoord zou ook kunnen zijn: "Goed hoor, maar dan moeten jullie ali vrijlaten, die nu al twee jaar zonder aanklacht of veroordeling vast zit, omdat hij een grensbewaker uit frustratie had verteld dat hij onredelijk was, na drie uur brandend in de zon in een rij voor de checkpoint te hebben gestaan."Op woensdag 12 mei 2004 17:15 schreef sp3c het volgende:
ja ... mogen wij alstublieft de lijken van onze gesneuvelden terug, de families zouden dit op prijs stellen?
goed hoor, maar dan moeten jullie ali de bommenmaker vrijlaten, ons wandelende wapentuig zou dit ook op prijs stellen.
Er zitten zoveel Palestijnen vast zonder ook maar een gerechtelijk proces te hebben gehad. Vragen voor hun vrijlating in ruil voor die lijken zou echt niet onredelijk zijn!
LATEST: Witnesses say Gaza blast destroys another Israeli military vehicle. More soon.
quote:Excellent. You've made my day!Op woensdag 12 mei 2004 17:20 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, motown, trek alvast maar weer een nieuwe fles champagne open, wederom zal een familie moeten wachten tot de resten van een gevallen soldaat worden uitgewisseld voor een onmenselijke terrorist.
LATEST: Witnesses say Gaza blast destroys another Israeli military vehicle. More soon.
En geef die gevangenen eerst uberhaupt eens een proces voordat je ze bestempelt als "onmenselijke terroristen"...
Zou je trouwens misschien nog een link kunnen geven naar dat nieuwsbericht? Alvast bedankt.
quote:Zoals de soldaten het voordeel van de twijfel kregen ?Op woensdag 12 mei 2004 17:24 schreef motown het volgende:
[..]
En geef die gevangenen eerst uberhaupt eens een proces voordat je ze bestempelt als "onmenselijke terroristen"...
YES!
Palestijnen hebben een Israelische APC (met zes soldaten erin) opgeblazen! !
Die, motherfuckers!
quote:Waarom zou ik die soldaten het voordeel van de twijfel moeten geven als ze zich uberhaupt in militair uniform in de bezette gebieden bevinden? Laten we wel wezen: als ze een picknick-plek aan het zoeken waren, hadden ze echt niet in de Palestijnse gebieden gekeken. En ik denk eveens niet dat ze die APC voor hun uitstapje hadden mogen meenemen.Op woensdag 12 mei 2004 17:27 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Zoals de soldaten het voordeel van de twijfel kregen ?
YES!
Palestijnen hebben een Israelische APC (met zes soldaten erin) opgeblazen! !
Die, motherfuckers!
Ze waren daar in opdracht van de Israelische staat als illegale bezettingsmacht en om geen enkele andere reden. De reden waarom ze tot de tanden toe gewapend een woonwijk in werden gestuurd... Tja, bedenk daar maar eens wat op... Je probeert mij met deze mankgaande vergelijking hypocriet over te doen komen. Die vlieger gaat echter niet op, makker.
[ Bericht 15% gewijzigd door motown op 12-05-2004 17:39:04 ]
quote:Ja, en alle Duitsers waren fout. Zolang niet vaststaat dat zij misdrijven hadden gepleegd, waren het voor mij gewone soldaten.Op woensdag 12 mei 2004 17:32 schreef motown het volgende:
[..]
Waarom zou ik die soldaten het voordeel van de twijfel moeten geven als ze zich uberhaupt in militair uniform in de bezette gebieden bevinden? Laten we wel wezen: als ze een picknick-plek aan het zoeken waren, hadden ze echt niet in de Palestijnse gebieden gekeken. Ze waren daar in opdracht van de Israelische staat als illegale bezettingsmacht en om geen enkele andere reden.
Je probeert mij met deze mankgaande vergelijking hypocriet over te doen komen. Die vlieger gaat echter niet op, makker.
Dat de Israelische politiek vaak verkeerd en soms walgelijk is, doet daar niets aan af.
quote:Sorry, hoor... Maar als een verzetslid tijdens WO-II een Duise soldaat doodde, dan kraaide er geen haan naar. Ook niet na de Bevrijding. Het was Oorlog en er stond nou eenmaal veel op het spel. Elke vijandige soldaat minder verzwakte de totale militaire capaciteit van de vijand. Het is nou eenmaal niet praktisch voor een verzetsgroep om krijgsgevangenen te nemen.Op woensdag 12 mei 2004 17:44 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, en alle Duitsers waren fout. Zolang niet vaststaat dat zij misdrijven hadden gepleegd, waren het voor mij gewone soldaten.
Dat de Israelische politiek vaak verkeerd en soms walgelijk is, doet daar niets aan af.
Daar staan zovelen van jullie nog altijd niet bij stil: De Palestijnen leven nu al decennia lang onder een militaire bezetting.
Ik spreek mijn steun uit voor verzet tegen de militaire bezetter, maar veroordeel aanslagen op burgerdoelen (van beide kanten). Duidelijk zo? Kennelijk niet.
En nogmaals Monidique, zou je AUB een link kunnen geven naar dat nieuwsbericht? Het enige wat ik lees (en wat ik al gelezen had) is dat de Israeli's vandaag vijf Palestijnen hebben gedood in hun zoektocht naar de lijken. Nog niets over het opblazen van een tweede militaire voertuig.
http://www.reuters.com/ne(...)News&storyID=5120934
Mooi zo. De Palestijnen moeten proberen de prijs die Israel betaalt (zowel de materiele als immateriele kosten) voor de bezetting zo hoog mogelijk opdrijven.
quote:Ja, dat is allemaal heel duidelijk. Ik merk alleen op dat ik die soldaten geen monsters vind, puur en alleen omdat ze daar zijn. Maar ik ben er dan ook minder bij betrokken. Dit in tegenstelling tot de Tweede Wereldoorlog.Op woensdag 12 mei 2004 17:55 schreef motown het volgende:
[..]
Sorry, hoor... Maar als een verzetslid tijdens WO-II een Duise soldaat doodde, dan kraaide er geen haan naar. Ook niet na de Bevrijding. Het was Oorlog en er stond nou eenmaal veel op het spel. Elke vijandige soldaat minder verzwakte de totale militaire capaciteit van de vijand. Het is nou eenmaal niet praktisch voor een verzetsgroep om krijgsgevangenen te nemen.
Daar staan zovelen van jullie nog altijd niet bij stil: De Palestijnen leven nu al decennia lang onder een militaire bezetting.
Ik spreek mijn steun uit voor verzet tegen de militaire bezetter, maar veroordeel aanslagen op burgerdoelen (van beide kanten). Duidelijk zo? Kennelijk niet.
En stuur verdorie eindelijk ook eens wat stingers door die tunnels heen!
Het zal een heel erg grote boost voor het zelfvertrouwen van de Palestijnen zijn als men eindelijk eens zo'n Apache neerhaalt!
Vroeger of later gaat ook dat wel lukken, dat weet ik zeker.
quote:Jij betrokken bij de Tweede Wereldoorlog? Mag ik vragen hoe oud jij bent?Op woensdag 12 mei 2004 18:03 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, dat is allemaal heel duidelijk. Ik merk alleen op dat ik die soldaten geen monsters vind, puur en alleen omdat ze daar zijn. Maar ik ben er dan ook minder bij betrokken. Dit in tegenstelling tot de Tweede Wereldoorlog.
quote:22. Emotioneel betrokken bedoel ik, dankzij mijn familiegeschiedenis.Op woensdag 12 mei 2004 18:05 schreef motown het volgende:
[..]
Jij betrokken bij de Tweede Wereldoorlog? Mag ik vragen hoe oud jij bent?
quote:Makker, wees blij dat je (net als ik) hebt kunnen opgroeien in een vrije en vreedzame samenleving...Op woensdag 12 mei 2004 18:06 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
22. Emotioneel betrokken bedoel ik, dankzij mijn familiegeschiedenis.
En toon daarbij alsjeblieft ook wat meer begrip voor degenen die nog altijd moeten vechten voor hun vrijheid. Alleen omdat Israel zichzelf probeert te vereenzelvigen met het wereldwijde Jodendom (waar zeer veel Joden het overigens totaal niet mee eens zijn) maakt ze nog lang niet onvoorwaardelijk "the good guys"...
quote:Dat kan ik evengoed zeggen van veel pro-Israelische Fok!kers hier: waarom melden ze zich niet aan bij het IDF om te gaan dienen in de Palestijnse gebieden?Op woensdag 12 mei 2004 18:08 schreef briefkees het volgende:
Motown, waarom ga je zelf niet naar 'palestina' als jihad warrior om je broeders en zusters te bevrijden met al die stoere praat
Ik geef toe dat ik ook wel weet dat de Palestijnen een directe militaire confrontatie met Israel nou eenmaal niet kunnen winnen...
Daarom probeer ik vanaf hier te doen wat ik kan... Mensen hun ogen te helpen openen, hen ervan proberen te overtuigen dat het niet redelijk is om altijd onvoorwaardelijk achter Israel te staan, wat dat land ook doet...
Hopelijk dat de EU ooit ballen toont en Israel economisch onder druk zet om zich terug te trekken uit de Palestijnse gebieden. Dat zou pas een oplossing zijn. Niet alles maar aan de Amerikanen overlaten, die altijd onvoorwaardelijk de kant van Israel zullen kiezen.
De Palestijnse strijd is gerechtvaardigd, wat jullie ook zeggen!
[ Bericht 6% gewijzigd door motown op 12-05-2004 18:34:37 ]
quote:Daar ben ik ook erg blij om. Ik heb niets tegen mensen die voor hun vrijheid strijden en wat Israel voor propaganda maakt, zal mij worst wezen - voor beide kanten geldt dit. Ik voel me uiterst ongemakkelijk bij de gedachte dat veel Palestijnen die voor vrijheid zouden willen strijden, gedwongen zijn zich aan handen en voeten uit te leveren aan Hamas enz., die hen niet zomin de vrije hand willen laten als de haviken aan de andere zijde.Op woensdag 12 mei 2004 18:09 schreef motown het volgende:
[..]
Makker, wees blij dat je (net als ik) hebt kunnen opgroeien in een vrije en vreedzame samenleving...
En toon daarbij alsjeblieft ook wat meer begrip voor degenen die nog altijd moeten vechten voor hun vrijheid. Alleen omdat Israel zichzelf probeert te vereenzelvigen met het wereldwijde Jodendom (waar zeer veel Joden het overigens totaal niet mee eens zijn) maakt ze nog lang niet onvoorwaardelijk "the good guys"...
quote:Kom nou op, ik keur de acties van Israëlisch ook niet goed. Alleen vind ik niet dat de schuld volledig bij hen ligt.Op woensdag 12 mei 2004 13:14 schreef elcastel het volgende:
[..]
Niet wonen, maar verschuilen. Er zijn tal van verhalen bekend dat een terrorist een complex invlucht, waarna de Israëliërs het complex laten evacueren en de boel opblazen. Uiteraard is dat de schuld van de terrorist. Maar goed je kent die berichten niet
Weer 6 soldaten gedood.
http://msnbc.msn.com/id/4945820/
Er zou wel een deal zijn om die 6 lichamen van gister terug te krijgen.
En Apaches zijn weer raketten aan het afschieten.
[ Bericht 31% gewijzigd door Caesu op 12-05-2004 19:32:11 ]
quote:Oh, maar die zorg deel ik ook absoluut met jou. Ik zou ook zeker niet willen dat de Palestijnen door Hamas te omarmen straks de ene vorm van onderdrukking slechts zouden inruilen voor de andere.Op woensdag 12 mei 2004 18:41 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Daar ben ik ook erg blij om. Ik heb niets tegen mensen die voor hun vrijheid strijden en wat Israel voor propaganda maakt, zal mij worst wezen - voor beide kanten geldt dit. Ik voel me uiterst ongemakkelijk bij de gedachte dat veel Palestijnen die voor vrijheid zouden willen strijden, gedwongen zijn zich aan handen en voeten uit te leveren aan Hamas enz., die hen niet zomin de vrije hand willen laten als de haviken aan de andere zijde.
Het is wel zo dat gedurende jaren van bezetting en onderdrukking de beide kanten extremistischer zijn geworden, hetgeen zeer te verwijten is. Als de Israeli's de Palestijnen hun economische ontwikkeling had gegund, dan was er ook niet zo'n voedingsbodem geweest voor groeperingena ls Hamas en Jihad...
Er wordt nu zelfs honger geleden in de Palestijnse gebieden en de "civiele" tak van de Hamas (om het zo maar te noemen) maakt zich in die situatie erg populair door de bevolking van eten en medicijnen te voorzien. Israelische haat, koppigheid en kortzichtigheid speelt Hamas in de kaart.
Mijn ideaal is nog steeds een democratisch Palestina, naar West-Europes model. Dat lijkt heel ver weg, maar dromen zijn tenminste zo'n beetje de enige dingen die men iemand niet kan afnemen...
quote:http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/426794.htmlOp woensdag 12 mei 2004 20:00 schreef briefkees het volgende:
Ik kan niks over die zes doden vinden in de Israelische media
quote:Nee, maar wel hoofdzakelijk bij hen. De bezetting is het hele probleem, hoe je het ook wendt of keert. Alle ellende in dat gebied (zelfmoordaanslagen, militaire acties in woonwijken) zijn een direct gevolg van die bezetting. Maak een einde aan de bezetting (en daarmee bedoel ik dus ook echt defintief een einde aan de bezetting, dus een volledige terugtrekking tot aan de grenzen van 1967) en dan zjin de meeste problemen in dat gebied in een klap opgelost.Op woensdag 12 mei 2004 18:55 schreef schatje het volgende:
[..]
Kom nou op, ik keur de acties van Israëlisch ook niet goed. Alleen vind ik niet dat de schuld volledig bij hen ligt.
quote:Reuters sprak wel van 6 dode soldaten bij de tweede aanslag. Het RTL-nieuws zei dat die cijfers van Palestijnse bronnen kwamen, maar zette er geen Israelische cjifers tegenover. Het was in elk geval een ongeveer even zware aanslag als gisteren. Wellicht zelfs zwaarder, omdat het deze keer zelfs een tank betrof (gisteren was het een APC).Op woensdag 12 mei 2004 20:05 schreef briefkees het volgende:
Injured maar niet dood
quote:Op woensdag 12 mei 2004 20:14 schreef motown het volgende:
Het NOS-journaal meldde net dat "volgens Arabische bronnen" niet 6 maar 5 militairen zouden zijn gedood bij deze aanslag.
quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3708661.stmIsraeli army sources said a number of troops died when their vehicle was blown up near the town of Rafah.
Militant group Islamic Jihad group said five crew members had been killed.
quote:Ben blij dat je de waanzinnigheid ervan inziet, maar ik moet je helaas teleurstellen, omdat het wel de dagelijkse realiteit is. ... Waarom gaat een terrorist dan ook in een wooncomplex wonen?? Omdat laag overvliegend vijandig lood zeer vakkundig kan worden opgevangen door spelende kinderen! ...Op woensdag 12 mei 2004 13:14 schreef elcastel het volgende:
(triest figuur ben je)
Dit is niet de eerste keer dat ik dit in dit topic zeg, alleen toen ik het in één van de vorige delen zei had ik op Reuters en Lycos net gelezen en gezien hoe Palestijnse kinderen worden ingewijd in de jihad. Toen ik hier het hele verhaal had gepost vond niemand mij triest, maar de Palestijnse realiteit des te meer. Een deel van dat verhaal, tenminste weblinks naar sites waar dat materiaal nog steeds op staat, zijn ook al in dit deel 48 voorbij gekomen. Hierbij blijkt dat het sterven als Mujahidin het allergrootste kinderideaal in Palestina is. Video's van jihad trainingen met kinderen worden ook nu nog steeds op de Palestijnse TV uitgezonden en zelfs vaker dan bij ons de STER reclame.
So please remember ... Waarom gaat een terrorist dan ook in een wooncomplex wonen?? Omdat laag overvliegend vijandig lood zeer vakkundig kan worden opgevangen door spelende kinderen! ... And you better get used to it!
quote:Waarom de grenzen van 1967 en waarom niet de door de Volkenbond bepaalde grenzen van 1948?Op woensdag 12 mei 2004 20:05 schreef motown het volgende:
[..]
Nee, maar wel hoofdzakelijk bij hen. De bezetting is het hele probleem, hoe je het ook wendt of keert. Alle ellende in dat gebied (zelfmoordaanslagen, militaire acties in woonwijken) zijn een direct gevolg van die bezetting. Maak een einde aan de bezetting (en daarmee bedoel ik dus ook echt defintief een einde aan de bezetting, dus een volledige terugtrekking tot aan de grenzen van 1967) en dan zjin de meeste problemen in dat gebied in een klap opgelost.
quote:het ging zo:Op woensdag 12 mei 2004 20:37 schreef motown het volgende:
het was kennelijk toch weer een pantserwagen en geen tank. De reden waarom dat voertuig zo hard boem ging, was omdat het tjokvol zat met explosieven, bedoeld voor het opblazen van de bevoorradingstunnels. De Palestijnen hebben dus Isael's eigen explosieven tegen de Israeli's zelf gebruikt! Prachtig!
er reed een bulldozer voorop die knalde op een bom en stopte. toen kwam die pantserwagen er achteraan - die knalde weer op die bulldozer en een 2de bom ging er onder af. toen plofte die hele pantserwagen omdat er explosieven in zaten die bedoeld waren om tunnels tussen gaza en egypte op te blazen.
trouwens nu ontkent israël weer dat er een deal is om die lichamen van gister terug te krijgen - ze blijven in die wijk in gaza totdat ze de lichamen terughebben.
quote:Volgens mij ging het zo:Op woensdag 12 mei 2004 20:48 schreef Caesu het volgende:
[..]
het ging zo:
er reed een bulldozer voorop die knalde op een bom en stopte. toen kwam die pantserwagen er achteraan - die knalde weer op die bulldozer en een 2de bom ging er onder af. toen plofte die hele pantserwagen omdat er explosieven in zaten die bedoeld waren om tunnels tussen gaza en egypte op te blazen.
Bulldozer rijdt voorop ... boem ... bulldozer is schroot en pantserwagen rijdt er veilig omheen ... boem ...
Wel geweldig dom van de Palies om die lichamen te gijzelen, want dat levert uiteindelijk alleen maar meer Palestijnse doden op, of is dat juist de sinistere bedoeling van de Palies?
quote:Flink knal was het iig.Op woensdag 12 mei 2004 21:04 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Volgens mij ging het zo:
Bulldozer rijdt voorop ... boem ... bulldozer is schroot en pantserwagen rijdt er veilig omheen ... boem ...
Wel geweldig dom van de Palies om die lichamen te gijzelen, want dat levert uiteindelijk alleen maar meer Palestijnse doden op, of is dat juist de sinistere bedoeling van de Palies?
quote:Palestinian sources reported that 10 Palestinian bystanders were injured as a result of the blast, whose force caused parts of the APC to be hurled to a large distance, into Palestinian as well as Egyptian territory.
nog steeds geen doden gemeld in de israëlische media - maar dat zal zo wel komen. die pantserwagen is helemaal uitelkaar geknald.
bom van 100kg, bom van gister was ook 100kg. bommen waarmee ze bussen opblazen zijn meestal 10kg ofzo (meer kan je ook niet meezeulen natuurlijk).
quote:De Israelische soldaten waren op zoek naar werkplaatsen waar wapens worden gefabriceerd om militairen EN burgers mee aan te vallen. Ik geloof niet dat er een voorval bekend is waarbij Israelische militairen OPZETTELIJK dood en verderf onder onschuldige burgers veroorzaakten.De Israelische soldaten hadden daarentegen niets te zoeken in Gaza behalve het zaaien van dood en verderf over een hele grote groep mensen
quote:Een kleine, fascistische, vaak moslimfundamentalistische groepering binnen de Palestijnse gemeenschap houdt die gemeenschap in een ijzeren greep van angst en terreur. Palestijnen die gewoon vrede en rust willen, en van het gelazer af willen en dat laten blijken lopen het risico op een nekschot van jouw vrienden die zogenaamd verzetstrijders zijn. In werkelijkheid willen deze lieden vernietiging van de staat Israel en het Jodendom (de Mufti van Jeruzalem ging al voor de stichting van de staat Israel op bezoekbij een zekere A.Hitler om te bespreken hoe men van de Joden in de Arabische wereld af kon komen. Deze Mufti was de oom van Y.Arafat...).Hoogstwaarschijnlijk zochten die kinderen de verzetsstrijders op uit ofwel nieuwsgierigeheid, ofwel bescherming tegen het leger, of allebei.
Deze kinderen worden vanaf hun derde, vierde jaar gehersenspoeld op een wijze waar de Nazi's jaloers op zouden zijn. Ik neem aan dat je de foto's van kinderen van 4 met een kalashnikov wel kent. Er worden heel wat volkeren 'onderdrukt' op deze aardkloot, maar dit soort taferelen zie je eigenlijk alleen bij de halfgare moslimidioten in het Midden-Oosten.
quote:Volgens mij doen de extremistische Palestijnen dat zelf, de nadruk leggen op terorrisme. Verder zie ik graag uitgelegd waarom de Palestijnen recht hebben om zichzelf te verdedigen.De Palestijnen hebben het internatiaal erkende recht om zich te verzetten tegen de illegale bezetting. Ik ken het truukje wel: blijf alsmaar het accent leggen op het terrorisme, zodat Israel ongestraft verder kan gaan met het collectief onderdrukken van de gehele Palestijnse bevolking en land kan blijven annexeren.
Deze gebieden zijn nl. niet Palestijns, maar respectievelijk Libanees, Syrees, Jordanees en Egyptisch. Na tot drie keer toe door deze landen te zijn aangevallen, besloot Israel een veiligheidsbuffer in te stellen. In resolutie 242 is vervolgens vast gelegd dat Israel deze gebieden terug zou geven, indien deze landen de veiligheid van de staat Israel zouden garanderen. Dat is tot op heden niet gebeurd.
Daarnaast willen deze landen de bezette gebieden helemaal niet terug, omdat de problemen die Israel met hen heeft, een uitstekende bliksemafleider vormt voor hun eigen dictatoriale wanpraktijken.
Overigens worden de Palestijnen al honderden jaren vervolgd en belazerd door hun Arabische broeders, maar daar hoor je de Imams (en jou) liever niet over.
Als er een Palestijnse staat komt, zal het dankzij, niet desondanks, de Israeli's zijn...
quote:Zie bovenstaand."In hun lot beschikken"? Moet ik daaruit afleiden dat het klopt dat de Palestjinen onrechtmatig van hun land worden beroofd en dat maar moeten accepteren? En als je me in detail zou kunnen uitleggen waarom mijn analyse "kant noch wal" zou raken, dan hoor ik dat met interesse.
Minder naar je Imam luisteren en afentoe eens een goed boek lezen, daar kom je zelf al een heel eind mee.quote:Daar heb je gelijk in. Helaas heb ik weinig hoop dat de Europeanen ooit echt ballen zullen tonen (zoals de Amerikanen en Britten in het geval Saddam Hoessein hebben gedaan). De Europese geschiedenis is helaas een toonbeeld van lafhartigheid en hypocrisie. De gevolgen daarvan kunnen we ook in het Israelisch-Palestijns conflict zien. Zoals de miljarden euro's van de EU die naar prive-rekeningen van Yasser Arafat in het buitenland zijn verdwenen. Misschien had de PA daarmee de Palestijnse fascistjes kunnen oprollen...Hopelijk dat de EU ooit ballen toont en Israel economisch onder druk zet om zich terug te trekken uit de Palestijnse gebieden. Dat zou pas een oplossing zijn. Niet alles maar aan de Amerikanen overlaten, die altijd onvoorwaardelijk de kant van Israel zullen kiezen.
Samengevat: Hamas is te sterk en de Palestijnse Authoriteit is te zwak. En dat is te danken aan het Israelische beleid, het beleid van onwillekeurig alle Palestijnen bestoken met geweld en vernedering.
Maar goed, langzaam vallen ook de schellen van de ogen bij de Europese multi-culti knuffel salonsocialisten. Het terorrisme van Hamas, onthoofding van Amerikaanse burgers in Irak die daar waren om de bevolking te helpen enz. enz., langzaam zal de agenda van de politieke Islam in zijn volle naaktheid aan de oppervlakte komen. Het zal de Palestijnen slecht bekomen, ze kunnen deze keer maar beter eens wat stappen gaan zetten om tot een daadwerkelijke vrede te komen...
quote:Ah, dus binnen jouw denkbeeld treft de Israeli's totaal geen blaam dat ze Palestjinen (waaronder kinderen) uitmoorden in hun zoektocht naar lijken van soldaten, die toch al dood als een pier zijn?Op woensdag 12 mei 2004 21:04 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Volgens mij ging het zo:
Bulldozer rijdt voorop ... boem ... bulldozer is schroot en pantserwagen rijdt er veilig omheen ... boem ...
Wel geweldig dom van de Palies om die lichamen te gijzelen, want dat levert uiteindelijk alleen maar meer Palestijnse doden op, of is dat juist de sinistere bedoeling van de Palies?
quote:Helicopter Gunships Firing at Will
It appears that helicopter gunships over southern Gaza have been given the green light to fire at any armed persons spotted below, not requiring them to request permission to open fire in each case as is the general directive.
Reports from the Rafiah area indicate PA residents can be seen fleeing, fearing an imminent IDF attack.
quote:Mofaz Consulting with Commanders in the Field
Defense Minister Shaul Mofaz is in contact with senior Gaza commanders in the field, perhaps in advance of a major military offensive. Large troop deployments are seen in the area and statements being released by military commanders, pointing to an imminent major military offensive.
quote:Lijkt er dus op de boel in Gaza totaal geëscaleerd is na die twee bomaanslag van vandaag en gisteren.“We are taking the Gloves Off”
21:06 May 12, '04
Channel 1 TV news moments ago quoted an unnamed “very senior military officer” who stated “this is war and we are taking the gloves off.The rules of the game have just changed”.
quote:Ai, niet zo best. Waar haal je die citaten vandaan?Op woensdag 12 mei 2004 21:19 schreef Caesu het volgende:
[..]
[..]
[..]
Lijkt er dus op de boel in Gaza totaal geëscaleerd is na die twee bomaanslag van vandaag en gisteren.
quote:Ja van een extreem-rechtse kolonistenzender.Op woensdag 12 mei 2004 21:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ai, niet zo best. Waar haal je die citaten vandaan?
http://www.israelnn.com/
Niet zo objectief dus. Die willen de boel nogal eens 'opblazen'. Maar dit zijn feiten.
quote:De Israelis zijn toch de bad guys volgens JOU en bad guys kun je beter niet boos maken, of zie ik toch nog iets over het hoofd. Dus als JIJ gelijk hebt, dan is het toch dom van de Palestijnen om te provoceren. Tenzij de Pallies de bad guys zijn, maar dan heb ik sowieso ook gelijk.Op woensdag 12 mei 2004 21:17 schreef motown het volgende:
[..]
Ah, dus binnen jouw denkbeeld treft de Israeli's totaal geen blaam dat ze Palestjinen (waaronder kinderen) uitmoorden in hun zoektocht naar lijken van soldaten, die toch al dood als een pier zijn?
quote:Oké, nou sorry voor het misverstand, dat beweerde ik ook niet (helemaal). Ik probeer alleen de vinger wat meer te leggen op de oorzaak van dat terrorisme, waar door dit soort zaken, steeds animo voor is. Voorgaande rageerde je alsof je dat verhaal van die complexen niet kende, ik dacht dat leg ik je uit.Op woensdag 12 mei 2004 18:55 schreef schatje het volgende:
Kom nou op, ik keur de acties van Israëlisch ook niet goed. Alleen vind ik niet dat de schuld volledig bij hen ligt.
quote:Oooh, dat zou al helemaal mooi zijn. Maar dat gaat sowieso al niet meer lukken. Door genoegen te nemen met de grenzen van 1967 doen de Palestijnen al meer dan genoeg concessies. Ze hoeven dan ook echt met geen vierkant millimetertje land minder genoegen te nemen.Op woensdag 12 mei 2004 20:44 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Waarom de grenzen van 1967 en waarom niet de door de Volkenbond bepaalde grenzen van 1948?
quote:Oh, wacht eens even met je scheve redenering, vriend... Wie is nou de "provocerende" partij? Degende die binnenvalt of degene die verdedigt?Op woensdag 12 mei 2004 21:33 schreef the.moderator het volgende:
[..]
De Israelis zijn toch de bad guys volgens JOU en bad guys kun je beter niet boos maken, of zie ik toch nog iets over het hoofd. Dus als JIJ gelijk hebt, dan is het toch dom van de Palestijnen om te provoceren. Tenzij de Pallies de bad guys zijn, maar dan heb ik sowieso ook gelijk.
quote:Beste the.moderator,Op woensdag 12 mei 2004 20:36 schreef the.moderator het volgende:
Ben blij dat je de waanzinnigheid ervan inziet, maar ik moet je helaas teleurstellen, omdat het wel de dagelijkse realiteit is. ... Waarom gaat een terrorist dan ook in een wooncomplex wonen?? Omdat laag overvliegend vijandig lood zeer vakkundig kan worden opgevangen door spelende kinderen! ...
Dit is niet de eerste keer dat ik dit in dit topic zeg, alleen toen ik het in één van de vorige delen zei had ik op Reuters en Lycos net gelezen en gezien hoe Palestijnse kinderen worden ingewijd in de jihad. Toen ik hier het hele verhaal had gepost vond niemand mij triest, maar de Palestijnse realiteit des te meer. Een deel van dat verhaal, tenminste weblinks naar sites waar dat materiaal nog steeds op staat, zijn ook al in dit deel 48 voorbij gekomen. Hierbij blijkt dat het sterven als Mujahidin het allergrootste kinderideaal in Palestina is. Video's van jihad trainingen met kinderen worden ook nu nog steeds op de Palestijnse TV uitgezonden en zelfs vaker dan bij ons de STER reclame.
So please remember ... Waarom gaat een terrorist dan ook in een wooncomplex wonen?? Omdat laag overvliegend vijandig lood zeer vakkundig kan worden opgevangen door spelende kinderen! ... And you better get used to it!
Ik heb het niet over wonen, ik heb het over verschuilen als zo'n figuur wordt achtervolgt door de Israëliërs. De situaite is dan dat ze de bewoners een korte tijd geven om hun wooncomplex te verlaten, alvorens ze de boel opblazen. Meerdere malen gebeurt, recent weet ik het niet, maar het is een [beproefde methode]. Ik zou ook knap over mijn zeik raken, als ik zo mijn huis en haard zou verliezen. Ik heb het over wat het teweeg brengt.
J.
quote:Of het provocatie is is ter beoordeling van degene die het ondergaat en daar is dus geen moraal aan verbonden. Misschien provoceer ik (of jij) al door een bepaalde user-ikoon te gebruiken, maar of dat zo is kan alleen iemand bepalen die zich daar aan stoort. En wil jij soms beweren dat de Israeli's zich niet storen aan de Palestijnen?Op woensdag 12 mei 2004 23:09 schreef motown het volgende:
Oh, wacht eens even met je scheve redenering, vriend... Wie is nou de "provocerende" partij? Degende die binnenvalt of degene die verdedigt?
quote:Met de Israeli's valt niet te praten. Dat hebben ze keer op keer bewezen. De Palestijnen hebben geen andere keus dan om zichzelf te verdedigen. Kunnen ze op die manier winnen van de Israeli's? Nee. Maar misschien dat geleidelijk steeds meer mensen in Israel zichzelf gaan afvragen of de bezetting en de nederzettingen al die ellende wel waard zijn. Misschien dat de Israelische bevolking dan eindelijk eens een fatsoenlijke leider (lees: niet iemand van de Likud- or kleinrechtse partijen) kiest.Op woensdag 12 mei 2004 23:13 schreef Juan Zueco het volgende:
Haat & angst zijn nog nooit een voedingsbodem geweest voor vrede.
J.
Het liefst zou ik zien dat de EU Israel op de knieen dwingt met keiharde economische sancties. "Terugtrekken uit de Palestijnse gebieden (inclusief Oost-Jeruzalem) en alle nederzettingen ontmantelen, of we draaien jullie economie de nek om"!
Wel wat diplomatieker gebracht, natuurlijk.
quote:Mooie algemene definities, maar in welke context bedoelde jij "provocatie" nou eigenlijk precies?Op woensdag 12 mei 2004 23:18 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Of het provocatie is is ter beoordeling van degene die het ondergaat en daar is dus geen moraal aan verbonden. Misschien provoceer ik (of jij) al door een bepaalde user-ikoon te gebruiken, maar of dat zo is kan alleen iemand bepalen die zich daar aan stoort. En wil jij soms beweren dat de Israeli's zich niet storen aan de Palestijnen?
quote:Vrede onder dwang lijkt mij ook geen lang leven beschoren.Op woensdag 12 mei 2004 23:18 schreef motown het volgende:
[..]
Met de Israeli's valt niet te praten. Dat hebben ze keer op keer bewezen. De Palestijnen hebben geen andere keus dan om zichzelf te verdedigen. Kunnen ze op die manier winnen van de Israeli's? Nee. Maar misschien dat geleidelijk steeds meer mensen in Israel zichzelf gaan afvragen of de bezetting en de nederzettingen al die ellende wel waard zijn. Misschien dat de Israelische bevolking dan eindelijk eens een fatsoenlijke leider (lees: niet iemand van de Likud- or kleinrechtse partijen) kiest.
Het liefst zou ik zien dat de EU Israel op de knieen dwingt met keiharde economische sancties. "Terugtrekken uit de Palestijnse gebieden (inclusief Oost-Jeruzalem) en alle nederzettingen ontmantelen, of we draaien jullie economie de nek om"!
Wel wat diplomatieker gebracht, natuurlijk.
Vrede in overleg wel.
Wil dat overleg slagen, dan zal tenminste enig begrip moeten bestaan voor elkaars situatie.
En dat is er niet op dit moment. Daar zeker niet en hier op dit forum is het ook ver te zoeken.
Ik vrees met bange vreze dat het volledig escaleert.
J.
quote:Als Israel zich eenmaal heeft teruggetrokken en de wereld de Palestijnse staat heeft erkend, dan geniet het vanaf dat moment bescherming door Internationaal Recht. Het zal dan in elk geval veel moeiljiker voor Israel zjin om Palestina dan nog binnen te vallen, zonder de toorn van de buurlanden, Europa en Azie over zich af te roepen.Op woensdag 12 mei 2004 23:29 schreef Juan Zueco het volgende:
[..]
Vrede onder dwang lijkt mij ook geen lang leven beschoren.
quote:Niet als je steeds onderhandelt met mensen die je niet serieus nemen en zich niet aan hun afspraken houden. En ook niet als er dan een zogenaamd "neutrale" derde bemiddelaar wordt bijgehaald, die in feite vierkant aan de andere kant staat.Vrede in overleg wel.
quote:Ik heb begrip voor het feit dat de gemiddelde Israelische burger bang is om opgeblazen te worden. Dat heeft de gemiddelde Palestijn op straat ook wel. Mogen ze nu ook wat begrip van de Israeli's hebben?Wil dat overleg slagen, dan zal tenminste enig begrip moeten bestaan voor elkaars situatie.
quote:Nogmaals: met Likud aan de macht valt er nou eenmaal niet met Israel te onderhandelen. Dat is altijd al zo geweest. Onder Sjamir, onder Netanyahu, en ook onder Sharon. Zelfs met de Arbeiderspartij viel nog lang niet altijd te onderhandelen, maar met Likud sowieso helemaal niet. De Palestjinse strijd voor onafhankelijkheid is nou eenmaal direct in strijd met de zionistische ideologie van de Likud om alle Palestijnse gebieden te annexeren.En dat is er niet op dit moment. Daar zeker niet en hier op dit forum is het ook ver te zoeken.
quote:Het enige gevaarlijke is dat Israel zijn buurlanden op een gegeven moment dusdanig provoceert, hetzij via de onderdrukking van de Palestijnen met massale onrust onder de bevolkingen van de buurlanden tot gevolg, hetzij door directe acties, zoals het recente bombardement van Syrie. Voor de kalmte die Syrie bewaarde (zeker gezien de frustratie toen de VS Israel wederom met een veto de hand boven het hoofd hield) verdient dat land een zeer groot complement!Ik vrees met bange vreze dat het volledig escaleert.
Maar Syrie heeft al aangekondigd dat ze een tweede schending van hun soevereiniteit zoals toen met Israel niet onbeantwoord zullen laten.
Vooraanstaande Amerikaanse diplomaten hebben nu ook al erkend dat Amerika Iraq had aangevallen op verzoek van Israel, hetgeen de woede in die regio nog verder opdrijft.
Als het conflict escaleert tot regionaal niveau, dan zal dat toch echt aan het onverantwoordelijke gedrag van Israel te danken zijn.
Als Israel geen kernwapens inzet, dan zullen ze uiteindelijk toch tot een vergelijk moeten komen met de buurlanden.
Als Israel wel kernwapens inzet, dan zijn ze definitief te ver gegaan in de ogen van Europa en Azie, en dan kan zelfs de VS ze niet meer komen helpen.
Uiteindelijk zal het (hoe luguber ook) een win-win-situatie zijn. Laten we in Godsnaam hopen dat het nucleare scenario zich niet zal ontvouwen...
quote:Het zijn de extremistische Palestijnen geweest die elke keer elk vredesproces hebben gesaboteerd.Op woensdag 12 mei 2004 23:18 schreef motown het volgende:
[..]
Met de Israeli's valt niet te praten. Dat hebben ze keer op keer bewezen.
Heb je m'n verhaal op de vorige pagina niet gelezen?
quote:Het wordt tijd dat de meerderheid van de Palestijnen haar recht doet gelden en zichzelf ontdoet van de fascistische extremisten, die jij zo van harte schijnt te steunen.De Palestijnen hebben geen andere keus dan om zichzelf te verdedigen. Kunnen ze op die manier winnen van de Israeli's? Nee. Maar misschien dat geleidelijk steeds meer mensen in Israel zichzelf gaan afvragen of de bezetting en de nederzettingen al die ellende wel waard zijn. Misschien dat de Israelische bevolking dan eindelijk eens een fatsoenlijke leider (lees: niet iemand van de Likud- or kleinrechtse partijen) kiest.
quote:Keep on dreamin' Zelf de meest naieve geitenwollen sokken freak binnen de EU beginnen langzaam de schellen van de ogen te vallen, en ziet dat er geen serieuze Palestijnse authoriteit bestaat die de moeite van het steunen waard is, we hebben het over een zwaar bewapende groepering die a. Israel wil vernietigen, en b. de vredelievende meerderheid van de Palestijnen wil overheersen in een zieke dictatuur waar er al te veel van zijn in het Midden-Oosten.Het liefst zou ik zien dat de EU Israel op de knieen dwingt met keiharde economische sancties. "Terugtrekken uit de Palestijnse gebieden (inclusief Oost-Jeruzalem) en alle nederzettingen ontmantelen, of we draaien jullie economie de nek om"!
quote:Wel wat diplomatieker gebracht, natuurlijk.
quote:Tot mijn spijt heeft de Volkenbond alleen Israelische en Arabische grenzen bepaald. Hoe het Arabische gebied is verdeeld kun je lezen in de post van klez, waarin duidelijk wordt dat de Palestijnen geen aanspraak kunnen maken op het Arabische gebied. Hun enige aanspraak is die van vluchteling in door Israel bezet Arabisch gebied. Het zijn dus de Israeli's die bij voortduring concessies doen, maar sinds de noodzaak van de bouw van de muur is de tijd van Israelische concessies allang voorbij.Op woensdag 12 mei 2004 23:08 schreef motown het volgende:
[over de door de Volkenbond gestelde GRENZEN] Oooh, dat zou al helemaal mooi zijn. Maar dat gaat sowieso al niet meer lukken. Door genoegen te nemen met de grenzen van 1967 doen de Palestijnen al meer dan genoeg concessies. Ze hoeven dan ook echt met geen vierkant millimetertje land minder genoegen te nemen.
De Palestijnen hebben politiek geen ander alternatief dan Israel te vernietigen, om zelf als bezetter dat land te kunnen claimen. De Palestijnse jeugd moet dus wel geïndoctrineerd worden, om die strijd op peil te houden. Als ze namelijk toegeven, dan zijn ze pas echt permanent statenloze paria's in bezet Arabisch (niet Palestijns) gebied. De 1 miljoen Arabische Israeliers hebben meer aanspraken op de zogenaamde Palestijnse gebieden dan de uit Israel gevluchte Palestijnen zelf.
Dat Israel - ondanks alles en met een muurtje - liever de Palestijnen als buur heeft dan de Arabische staten moge duidelijk zijn, maar die troef is tot op heden heel slecht door de Palestijnen uitgespeeld. De reële angst bestaat bij de Israeli's dat de Palestijnen, zodra ze Gaza en de Westbank onder eigen militair gezag krijgen, aan de Arabische buren opnieuw militaire bijstand zullen vragen. De Palestijnen willen gewoon het gebied van Israel inclusief geheel Jeruzalem en de tempelberg en dan kunnen de Arabische staten hun eigen gebieden weer claimen.
Wie is er zo dom om daar in te trappen, behalve een paar geflipe Europeanen.
quote:Waar kwam dat extremisme vandaan? Van de continu voortdurende bezetting? En heeft Israel zich ooit aan zijn afspraken gehouden? Is er ooit een periode geweest waarin de bouw van de nederzettingen werd stopgezet, zoals in de afspraken? Nooit.Op woensdag 12 mei 2004 23:43 schreef klez het volgende:
[..]
Het zijn de extremistische Palestijnen geweest die elke keer elk vredesproces hebben gesaboteerd.
Heb je m'n verhaal op de vorige pagina niet gelezen?
[..]
quote:Als je wordt aangevallen of bezet door een buitenlandse mogendheid en daarbij moet kiezen tussen "een vreemde klootzak" of "je eigen klootzak", dan kies je toch voor dat laatste. Dat gebeurde ook tijdens de NAVO-bombardementen in Servie. Milosevic was niet populair, totdat de bombardementen begonnen, toen stond heel Servie onvoorwaardelijk achter hem.Het wordt tijd dat de meerderheid van de Palestijnen haar recht doet gelden en zichzelf ontdoet van de fascistische extremisten, die jij zo van harte schijnt te steunen.
[..]
quote:Het bombarderen van waterleidingen, wegens, politiebureau's, de haven (waarbij miljoenen euro's aan Nederlands ontwikkelingsgeld door Israel aan gort werd geschoten), het vliegveld... Gebieden hermetisch afsluiten zodat kinderen niet naar school kunnen en vaders niet naar hun werk om hun kinderen te kunnen voeden... Hoe kunnen de Palestijnse gebieden in een jarenlang zo voortdurende situatie zich in hemelsnaam ontwikkelen? De situatie in die gebieden is het gevolg van jarenlange bezetting.Keep on dreamin' Zelf de meest naieve geitenwollen sokken freak binnen de EU beginnen langzaam de schellen van de ogen te vallen, en ziet dat er geen serieuze Palestijnse authoriteit bestaat die de moeite van het steunen waard is, we hebben het over een zwaar bewapende groepering die a. Israel wil vernietigen, en b. de vredelievende meerderheid van de Palestijnen wil overheersen in een zieke dictatuur waar er al te veel van zijn in het Midden-Oosten.
[..]
De Palestijnen zijn nooit werkelijk de kans gegeven om zichzelf te ontwikkelen. Madrid en Oslo: allemaal leugens en misleidingen. De Israeli's zijn nooit weggeweest.
En nu gaan die soldaten boeten... Net zolang totdat ze met de staart tussen de pootjes terugtrekken. Israel heeft misschien een van de machtigste legers ter wereld, maar wat de Vietcong is gelukt, zal de Palestjinen uiteindelijk ook lukken. Op een gegeven moment zal de prijs van de bezetting te hoog worden.
Een zelfs als ze het dan toch nog tientallen jaren in stand blijen houden (die bezetting), dan heeft Israel nog altijd de demografische ontwikkelingen tegen. Er emigreren steeds minder Joden naar Israel en de Palestijnse en Arabisch-Israelische bevolkingen nemen veel sneller toe dan de Joods-Israelische. Uiteindelijk zal Israel verliezen. Het kan kort duren of lang, maar uiteindelijk zal het afgelopen zijn. Dat is vast een angstaanjagende gedachte voor veel Israelische politici, en een hart onder de riem voor de Palestijnen.
quote:Oh, kom op zeg. Dat "oh, Israel moet beschermd worden als klein landje in het Midden-Oosten" argument is tegenwoordig toch echt de grootste bullshit die je kunt bedenken! Ze zijn zelfs op zichzelfstaand verreweg de grootste militaire macht in de regio (en bovendien de enige kernmacht) en ze hebben daarnaast ook nog eens de onvoorwaardelijke steun van de VS aan hun kant.Op woensdag 12 mei 2004 23:45 schreef the.moderator het volgende:
Dat Israel - ondanks alles en met een muurtje - liever de Palestijnen als buur heeft dan de Arabische staten moge duidelijk zijn, maar die troef is tot op heden heel slecht door de Palestijnen uitgespeeld. De reële angst bestaat bij de Israeli's dat de Palestijnen, zodra ze Gaza en de Westbank onder eigen militair gezag krijgen, aan de Arabische buren opnieuw militaire bijstand zullen vragen. De Palestijnen willen gewoon het gebied van Israel inclusief geheel Jeruzalem en de tempelberg en dan kunnen de Arabische staten hun eigen gebieden weer claimen.
Wie is er zo dom om daar in te trappen, behalve een paar geflipe Europeanen.
Zo'n ongelooflijk onzin-argument is dat!
Waarom vind jij het niet redelijk dat de Palestijnen (en daarbij bedoel ik de Arabieren die al vele generaties lang in dat gebied wonen) in elk geval een deel van hun grondgebied terugkrijgen?
De Arabische wereld heeft zich over de decennia alleen "in woord" om de Palestjinen bekommerd. Als de Palestijnen uiteindelijk eindelijk met moeite hun staat in handen hebben gekregen, dan gaan ze die echt niet zomaar weer uit handen geven aan Jordanie of Egypte. Iedere Palestijn die ook maar met dat idee komt zal dan vierkant worden uitgelachen.
En dan sta je nog niet eens stil bij het feit dat de Arabische wereld (behalve Irak toen, maar Saddam is er inmiddels niet meer) al serieus Israel heeft aangeboden onvoorwaardelijke vrede met hen te sluiten, op voordwaarde dat ze zich zouden terugtrekken tot de door de VN officieel vastgelegde grenzen van 1967. Maar dat weigerde Sharon.
Daarmee kwam de aap uit de mouw: het gaat hem niet om het bestrijden van het terrorisme (dat is slechts een excuus waar hij dankbaar gebruik van maakt), hij wil de Palestijnse gebieden niet teruggeven!
quote:In de context van bewoner van een mandaatgebied. Dat soort bezette gebieden zijn er teveel in de wereld om ze nu allemaal op te noemen, maar alleen de bewoners van Gaza en de Westbank zijn dagelijks met gewelddadige provocaties in het nieuws.Op woensdag 12 mei 2004 23:19 schreef motown het volgende:
Mooie algemene definities, maar in welke context bedoelde jij "provocatie" nou eigenlijk precies?
Argument 1. Je kiest liever voor je eigen klootzak als een vreemde klootzak.
Je kiest voor degene die de tenminste nog een vorm van beschaving weet op te houden, niet voor de partij die 'eigen volk' met een andere mening executeert. De Israeli's hebben nooit de vernietiging van de Palestijnen op de agenda gehad, als de Palestijnen hadden gewild hadden ze hun eigen staat allang gehad. Ze hebben zelf de weg van geweld gekozen, de Israelische repressie is pas na de 1e intifada van kracht geworden.
De beschaafde wereld zal de fascistische gewelddadige elementen die op dit moment de Palestijnse koers bepalen, nooit steunen.
Argument 2. Door Israelisch geweld kunnen de Palestijnen zich niet ontwikkelen.
Tja, als je corrupte leiders 80% van de inkomsten naar prive rekeningen in het buitenland sluizen, zal dat niet meevallen. Israelisch geweld in 'Palestijnse' gebieden is vrijwel altijd reactief op Palestijns geweld.
Niet slim dus van die Palestijnen.
Argument 3. Israel kan zijn bezettingspolitiek niet volhouden door demografische ontwikkelingen.
Israel voert geen bezettingspolitiek, men is de bezette gebieden liever kwijt dan rijk. Zelfs Sharon wil weg uit de Gaza strook. Men wil alleen ook geen bedreiging meer vanuit de extremistische hoek, en men wil niet dat dergelike elementen het voor het zeggen krijgen na Israels vertrek. Zelfs de Arabische landen als Egypte en Jordanie hebben eigenlijk liever dat Israel controle houdt over die gebieden...
Die demografische ontwikkelingen, tsja... als al die halve gare Moslimfundi's en anti-semitische fascistjes in het Midden-Oosten eens opgroeien, zou iedereen daar misschien naast elkaar kunnen leven. Als jij denkt dat de Israeli's zich door de demografische ontwikkelingen laten wegjagen uit Israel, dan zit je er echt flink naast, denk ik.
quote:De argwaan spat er vanaf. Misschien wel terecht. Misschien niet. Het punt is dat met dergelijke argwaan en sluimerende haat er een geforceerde vrede gefrabiceerd wordt. Wel een vrede, die slechts stand houdt met de instemming van derde partijen. En die vrede is niet levensvatbaar.Op woensdag 12 mei 2004 23:42 schreef motown het volgende:
[quote]Als Israel zich eenmaal heeft teruggetrokken en de wereld de Palestijnse staat heeft erkend, dan geniet het vanaf dat moment bescherming door Internationaal Recht. Het zal dan in elk geval veel moeiljiker voor Israel zjin om Palestina dan nog binnen te vallen, zonder de toorn van de buurlanden, Europa en Azie over zich af te roepen.
quote:Weer die argwaan. Weer mischien terecht, misschien niet. Likud & de huidige P.A. bederven het voor de mensen, die daadwerkelijk vrede willen hebben. Die ondanks de argwaan het vermogen hebben elkaar te vertrouwen. Die snakken naar vrede en niet meer willen dansen naar de pijpen van politici (Hier mag je lezen Likud, de P.A., Hamas e.d.).Niet als je steeds onderhandelt met mensen die je niet serieus nemen en zich niet aan hun afspraken houden. En ook niet als er dan een zogenaamd "neutrale" derde bemiddelaar wordt bijgehaald, die in feite vierkant aan de andere kant staat.
quote:Dat bedoel ik niet met onderling begrip. Wat jij schetst is het resultaat van elkaar niet vertrouwen, wel of niet gebaseerd op eigen propaganda. En ja motown, wat dat betreft zijn beide partijen even schuldig. Wat ik bedoel is simpelweg elkaar laten doordringen van de huidige status quo, van het uitzichtloze. Niet de schuldvraag (daar wordt men het namelijk nooit over eens).Ik heb begrip voor het feit dat de gemiddelde Israelische burger bang is om opgeblazen te worden. Dat heeft de gemiddelde Palestijn op straat ook wel. Mogen ze nu ook wat begrip van de Israeli's hebben?
quote:Met een dergelijk antwoord draai je elke diplomatie de nek om. Wat moet ik nu antwoorden :"met de P.A., Hamas, El fatah etc. valt ook niet te praten?" Zelfs jij moet weten dat een dergelijke circel geen eind heeft. Kun jij, vanuit de huidige situatie, een oplossing zien die rekening houdt met de situatie van beide partijen? Het is de hamvraag en ik ken je antwoord : NeeNogmaals: met Likud aan de macht valt er nou eenmaal niet met Israel te onderhandelen. Dat is altijd al zo geweest. Onder Sjamir, onder Netanyahu, en ook onder Sharon. Zelfs met de Arbeiderspartij viel nog lang niet altijd te onderhandelen, maar met Likud sowieso helemaal niet. De Palestjinse strijd voor onafhankelijkheid is nou eenmaal direct in strijd met de zionistische ideologie van de Likud om alle Palestijnse gebieden te annexeren.
Nogmaals : met haat & angst kweek je geen voedingsbodem voor vrede. Slechts als je je ook maar enigzinds in kunt leven in elkaars standpunten, dan heb je een kans. Kun je dat motown?
quote:En weer die haat, weer die angst. Misschien wel terecht hoor, misschien niet.Het enige gevaarlijke is dat Israel zijn buurlanden op een gegeven moment dusdanig provoceert, hetzij via de onderdrukking van de Palestijnen met massale onrust onder de bevolkingen van de buurlanden tot gevolg, hetzij door directe acties, zoals het recente bombardement van Syrie. Voor de kalmte die Syrie bewaarde (zeker gezien de frustratie toen de VS Israel wederom met een veto de hand boven het hoofd hield) verdient dat land een zeer groot complement!
Maar Syrie heeft al aangekondigd dat ze een tweede schending van hun soevereiniteit zoals toen met Israel niet onbeantwoord zullen laten.
Vooraanstaande Amerikaanse diplomaten hebben nu ook al erkend dat Amerika Iraq had aangevallen op verzoek van Israel, hetgeen de woede in die regio nog verder opdrijft.
Als het conflict escaleert tot regionaal niveau, dan zal dat toch echt aan het onverantwoordelijke gedrag van Israel te danken zijn.
Als Israel geen kernwapens inzet, dan zullen ze uiteindelijk toch tot een vergelijk moeten komen met de buurlanden.
Als Israel wel kernwapens inzet, dan zijn ze definitief te ver gegaan in de ogen van Europa en Azie, en dan kan zelfs de VS ze niet meer komen helpen.
Uiteindelijk zal het (hoe luguber ook) een win-win-situatie zijn. Laten we in Godsnaam hopen dat het nucleare scenario zich niet zal ontvouwen...
Een nucleair scenario zie ik niet. In het ergste geval een geforceerde uitbreiding van de Egyptische & Jordaanse bevolking. Dat is mijn doem-scenario.
Waar het hier om gaat motown is begrip. Begrip voor elkaars situatie, zonder vingerwijzen. En de bittere noodzaak dat voor een blijvende vrede men moet beginnen elkaar te vertrouwen.
J.
quote:Ongetwijfeld, maar ik laat me niet het veld uitslaan, dus kom maar op.Op donderdag 13 mei 2004 00:20 schreef klez het volgende:
Het heeft weinig zin met jou in discussie te gaan, je bent net zo gehersenspoeld als de gemiddelde hamas terorrist. Ik zal nog een poging wagen, maar het wordt weer een herhaling van zetten.
quote:Niet "ik". Maar de mensen in dat gebied. En dat is, nogmaals, een normale reactie, zoals ik in het voorbeeld van Servie ook al liet zien.Argument 1. Je kiest liever voor je eigen klootzak als een vreemde klootzak.
quote:De "civiele tak" van de Hamas staat bekend om zijn liefdadigheidswerk. Daarmee zeg ik geen voorstander van Hamas te zijn, maar ze begrijpen wel degelijk het belang van de steun van het volk. Het is jammer dat een klimaat is gecreeerd, waarbij er geen alternatief wordt geboden dan om hulp te zoeken bij dergelijke organisaties.Je kiest voor degene die de tenminste nog een vorm van beschaving weet op te houden, niet voor de partij die 'eigen volk' met een andere mening executeert.
quote:Als soevereiniteit, als identiteit, wel degelijk. Ze noemen de Palestijnen ook meestal "arabieren", omdat ze de Palestijnse identiteit weigeren te accepteren.De Israeli's hebben nooit de vernietiging van de Palestijnen op de agenda gehad,
quote:De "Israelische repressie" hield al stand sinds de bezetting tijdens de zesdaagse oorlog. Op een gegeven moment was de maat vol en kwam de Palestijnse bevolking in opstand. Een bezetting is een bezetting. Waarom wordt Israel daarop nog door zo weinig mensen aangesproken?als de Palestijnen hadden gewild hadden ze hun eigen staat allang gehad. Ze hebben zelf de weg van geweld gekozen, de Israelische repressie is pas na de 1e intifada van kracht geworden.
quote:Je denkt zeker dat "de beschaafde wereld" wel Israel steunt met zijn "buitensporige" geweld en annexatiepolitiek? Diefstal is diefstal. Etnische zuivering ie etnische zuivering. Noem de beestjes nou gewoon bij hun naam!De beschaafde wereld zal de fascistische gewelddadige elementen die op dit moment de Palestijnse koers bepalen, nooit steunen.
quote:Juist heel slim van Israel. Door de PLO de status van een quasi-regering te geven, hebben ze nu een partij die ze kunnen aanwijzen als de schuldige voor al het geweld en onrust wat plaats vindt, al heeft de Palestijnse Authoriteit in feite nauwelijks iets te zeggen over al die groeperingen. Hebben ze er "banden" mee? Mogelijk. Hebben ze er controle over? No way.Argument 2. Door Israelisch geweld kunnen de Palestijnen zich niet ontwikkelen.
Tja, als je corrupte leiders 80% van de inkomsten naar prive rekeningen in het buitenland sluizen, zal dat niet meevallen. Israelisch geweld in 'Palestijnse' gebieden is vrijwel altijd reactief op Palestijns geweld.
Niet slim dus van die Palestijnen.
quote:Dat is onzin. De Israeli's weigeren de nederzettingen te ontmantelen en bouwen ze er zelfs bij. Sharon heeft zich meerdere malen publiekelijk uitgesproken als iemand die de Nederzettingenpolitiek steunt en een warm hart toedraagt. Dat ze nu Gaza willen ontruimen is een afleidingsmaneuvre om hun greep op de Westerlijke Jordaanoever te vergroten. En zelfs dat kleine strookje opgeven doen ze al met tegenzin (en gaat kennelijk ook al niet door omdat de Likud ook daar tegen gestemd heeft). Als je echt denkt dat Israel bereid is om zomaar de bezette gebieden op te geven, dan heb je je echt niet beziggehouden met de politieke situatie in dat gebied.Argument 3. Israel kan zijn bezettingspolitiek niet volhouden door demografische ontwikkelingen.
Israel voert geen bezettingspolitiek, men is de bezette gebieden liever kwijt dan rijk. Zelfs Sharon wil weg uit de Gaza strook.
quote:Zolang de bezetting voortduurt, neemt het extremisme alleen maar toe. Dus wat voor onzinnig redenering is dat?Men wil alleen ook geen bedreiging meer vanuit de extremistische hoek, en men wil niet dat dergelike elementen het voor het zeggen krijgen na Israels vertrek.
quote:Nou, niet dus. Er ontstaat veel onrust binnen de Egyptische en Jordaanse bevolkingen als gevolg van de voortdurende agressie tegen de Palestijnen.Zelfs de Arabische landen als Egypte en Jordanie hebben eigenlijk liever dat Israel controle houdt over die gebieden...
quote:Fundamentalisme heeft een voedingsbodem nodig. De ideale voedingsbodem daarvoor wordt gevormd door armoede, angst, onrecht, bemoeienis, onderdrukking, vernedering, haat en uitzichtloosheid. Israel heeft de ideale voedingsbodem gecreeerd in Israel. Amerika doet nu hetzelfde in Irak.Die demografische ontwikkelingen, tsja... als al die halve gare Moslimfundi's en anti-semitische fascistjes in het Midden-Oosten eens opgroeien, zou iedereen daar misschien naast elkaar kunnen leven.
quote:Het gaat niet om "wegjagen", het gaat om op een dag wakker worden en je beseffen dat je als zionistisch-joodse bevolking opeens in de minderheid bent. Dat heeft niets met "wegjagen" te maken. Volgens mij begreep jij niet helemaal wat ik bedoelde met die "demografische ontwikkelingen". Neuken! Kindjes maken! En immigratie, maar ook dat ziet er voor Israel somber (en voor de Arabieren dus hoopvol) uit, omdat steeds minder Joden naar Israel emigreren.Als jij denkt dat de Israeli's zich door de demografische ontwikkelingen laten wegjagen uit Israel, dan zit je er echt flink naast, denk ik.
quote:Waar zeg ik dat expliciet? toch niet zo'n goede leesbril in je user-ikoon blijkbaar. Hans Anders?Op woensdag 12 mei 2004 23:58 schreef motown het volgende:
Oh, kom op zeg. Dat "oh, Israel moet beschermd worden als klein landje in het Midden-Oosten" argument is tegenwoordig toch echt de grootste bullshit die je kunt bedenken!
quote:Waar was de VS dan in 1948 , 1967 en 1973?Ze zijn zelfs op zichzelfstaand verreweg de grootste militaire macht in de regio (en bovendien de enige kernmacht) en ze hebben daarnaast ook nog eens de onvoorwaardelijke steun van de VS aan hun kant.
In conventionele sterkte zijn ze niet de sterkste en zijn Syrië en Egypte zelfs veel sterker, terwijl Libanon en Jordanië al samen met gemak meer troepen op de been kunnen brengen (als ze willen of moeten). Zelfs het Nederlandse leger zou al moeite hebben met één zo'n "vijandige" buur en in Nederland wonen wel 4 keer zoveel mensen! De Israeli's hebben alleen een strategisch/tacktisch voordeel dat ze weten wie hun vijanden zijn en wat ze precies willen. Dat weten wij in Nederland bijvoorbeeld niet en daarom lopen wij militair nog meer risico en daarom zitten wij wel bij de NAVO!
quote:Een harde mening voor iemand als jij die zo goedgelovig is!Zo'n ongelooflijk onzin-argument is dat!
quote:Je moet mij niet steeds woorden in de mond leggen. Ik zei zelfs dat de Volkenbond HELAAS het Arabische gebied aan de Arabische staten had toegewezen. Ik kan daar nog bijzeggen dat de Palestijnen daar zelf geen enkel probleem mee hadden.Waarom vind jij het niet redelijk dat de Palestijnen (en daarbij bedoel ik de Arabieren die al vele generaties lang in dat gebied wonen) in elk geval een deel van hun grondgebied terugkrijgen?
quote:Nogmaals het zou niet de eerste keer zijn en vergeet niet dat Yasser Arafat GEEN Palestijn is en al zijn hoge regeringsleiders ook niet. Ze hebben hoogstens een Palestijnse familieband door geboorte en hebben er alleen in hun jeugd gewoond. Je kunt je afvragen wat ze nu eigenlijk in dat treurige gebied te zoeken hebben.De Arabische wereld heeft zich over de decennia alleen "in woord" om de Palestjinen bekommerd. Als de Palestijnen uiteindelijk eindelijk met moeite hun staat in handen hebben gekregen, dan gaan ze die echt niet zomaar weer uit handen geven aan Jordanie of Egypte. Iedere Palestijn die ook maar met dat idee komt zal dan vierkant worden uitgelachen.
Arafat is de rijkste regeringsleider ter wereld en allertijden. De man heeft een privé Boeing 747 en dat heeft zelfs de President van de USA of onze koningin niet. Verder heeft hij meer dan $900.000.000,00 aan cash. Waarvan zelfs een gedeelte op Israelische bankrekeningen staat! Zijn investeringen in bedrijven en verdere bezittingen zijn niet te overzien. Wat heeft hij als Egyptenaar eigenlijk in dat armoedige Palestina te zoeken?
Zijn enige doel het het heroveren van de tempelberg en daarvoor zitten alleen de Joden in de weg, voor de rest kan Palestina hem gestolen worden.
quote:Dat zelfde aanbod was al direkt door Israel gedaan na de oorlog in 1948 (VN grenzen) en afgewezen en direkt in 1967 opnieuw en weer helaas pindakaas. Denk je misschien dat driemaal scheepsrecht behoort te zijn?En dan sta je nog niet eens stil bij het feit dat de Arabische wereld (behalve Irak toen, maar Saddam is er inmiddels niet meer) al serieus Israel heeft aangeboden onvoorwaardelijke vrede met hen te sluiten, op voordwaarde dat ze zich zouden terugtrekken tot de door de VN officieel vastgelegde grenzen van 1967. Maar dat weigerde Sharon.
quote:Zo lang is Sharon nog geen premier, dus kom maar met je bronnen, dan kijk ik de rest voor je in mijn geschiedenisboeken na. Lees jij de posts van anderen wel, iets wat niet is afgenomen kun je ook niet teruggeven. Je kunt het wel gewoon onder bepaalde condities weggeven en dat is totnogtoe altijd door Arafat afgewezen, alweer helaas pindakaas.Daarmee kwam de aap uit de mouw: het gaat hem niet om het bestrijden van het terrorisme (dat is slechts een excuus waar hij dankbaar gebruik van maakt), hij wil de Palestijnse gebieden niet teruggeven!
Jij vraagt mij (als half-Palestijn) om begrip te tonen voor het leed van de Israeliers.
Ik trek mij het leed van onschuldige slachtoffers (ongeacht etnische of soevereine achtergrond) absoluut aan, en dat weet je. Je ziet ook hoe beschuldigingen door sommige ruziezoekers hier in het forum dat ik het doden van kinderen zou steunen (smerige leugens) mij persoonlijk krenken.
Maar weet je wat ik zo oneerlijk vind? En, ja, eerlijk gezegd ook zo oneerlijk van jou?
Dat men kijkend naar dat geweld over en weer vaak het feit uit het oog verliest dat die bezetting alsmaar voortduurt. Ik heb het over het recht van de Palestijnen om zichzelf te ontwikkelen, om in vrijheid te leven...
Ik heb het idee dat je die onbeschrijflijk vreselijke dorst van de Palestijnen naar die vrijheid onderschat of misschien zelfs vergeet, omdat jij het altijd weer hebt over "de twee strijdende partijen, die er uiteindelijk toch wel uit moeten komen". Maar daarbij ga jij er alsmaar van uit, dat het twee partijen zijn die op gelijke voet staan.
Waar jij kennelijk niet bij stilstaat is die wanhoop, die drang naar vrijheid... Vrijheid is een universeel recht en elk persoon heeft het recht, nee de plicht om te vechten voor de vrijheid, niet alleen voor die van hem/haarzelf, maar ook voor die van zijn/haar kinderen.
Soms barst het geweld los, soms (als men geluk heeft) is er een wapenstilstand. Er vallen (hoe betreurenswaardig ook) veel Israelische burgerslachtoffers, nog veel meer Palestijnse burgerslachtoffers, maar dat wederzijdse geweld komt ook nog eens bovenop die ellende van de bezetting, waar de Palestijnen nu al meerdere generaties lang onder gebukt gaan.
Natuurlijk is er die angst van de Israeliers op straat om slachtoffer te worden van geweld. Maar zolang het dagelijks leven doorgaat kunnen ze tenminst nog wel hun leven lijden. Ze kunnen reizen waar in Israel of het Westen ze ook heen willen, ze hebben een identiteit die door de meeste landen wordt geaccepteerd en ze zijn zo sterk en hebben zulke machtige bondgenoten dat ze zich nooit meer hoeven zorgen te maken over het voortbestaan van hun staat (die demografische ontwikkelingen op lange termijn even buiten beshouwing gelaten, die zijn dan ook een bijkomend nadeel van het niet bestaan van een Palestjinse staat). De Palestijnen hebben al die dingen niet. Sterker nog, de Palestijnen hebben helemaal niets. Geen vrijheid, geen vrede, geen welvaart en geen veilgheid. En daarmee hebben ze dus ook niets te verliezen. En dat maakt ze juist zo gevaarlijk.
Begrijp je dat concept niet, JC? Die drang naar vrijheid, zelfbeschikking en identiteit? Het gevoel om nog liever te sterven dan onder bezetting of in ballingschap te leven? En met die vrijheid ook veiligheid en vrede? Precies al datgene wat wij altijd op 4 mei daar op de Dam herdenken en op 5 mei uitbundig vieren?
Nu vraag ik het jou, JC. Als Nederlander, die vrij leeft in een vrij land met een internationaal erkende soevereiniteit. Begrijp jij hoe de Palestijnen (alle Palestijnen, jong en oud, onschuldige burger, strijder en zelfs terrorist, zich voelen? Hun drijfveren? Hun dromen? Begrijp jij die drang naar vrijheid?
[ Bericht 4% gewijzigd door motown op 13-05-2004 01:22:16 ]
quote:Natuurlijk begrijp ik die drang naar vrijheid.Op donderdag 13 mei 2004 01:03 schreef motown het volgende:
Juan Zueco,
Jij vraagt mij (als Palestijn) om begrip te tonen voor het leed van de Israeliers.
Ik trek mij het leed van onschuldige slachtoffers (ongeacht etnische of soevereine achtergrond) absoluut aan, en dat weet je. Je ziet ook hoe beschuldigingen door sommige ruziezoekers hier in het forum dat ik het doden van kinderen zou steunen (smerige leugens) mij persoonlijk krenken.
Maar weet je wat ik zo oneerlijk vind? En, ja, eerlijk gezegd ook zo oneerlijk van jou?
Het feit dat die bezetting voortduurt. Ik bedoel het recht van de Palestijnen om over zichzelf te ontwikkelen, om in vrijheid te leven...
Ik heb het idee dat je die onbeschrijflijk vreselijke dorst van de Palestijnen naar die vrijheid onderschat of misschien zelfs vergeet, omdat jij het altijd weer hebt over "de twee strijdende partijen, die er uiteindelijk toch wel uit moeten komen". Maar daarbij ga jij er alsmaar van uit, dat het twee partijen zijn die op gelijke voet staan.
Waar jij kennelijk niet bij stilstaat is die wanhoop, die drang naar vrijheid... Dat is een universeel recht en elk persoon heeft het recht, nee de plicht om te vechten voor de vrijheid, niet alleen die van hem/haarzelf, maar ook voor die van zijn/haar kinderen.
Soms barst het geweld los, soms (als men geluk heeft) is er een wapenstilstand. Er vallen (hoe betreurenswaardig ook) veel Israelische burgers, nog veel meer Palestijnse burgers, maar dat wederzijdse geweld komt ook nog eens bovenop die ellende van de bezetting, waar de Palestijnen nu al meerdere generaties lang onder gebukt gaan.
Begrijp je dat concept niet, JC? Die drang naar vrijheid, zelfbeschikking en identiteit? Het gevoel om nog liever te sterven dan onder bezetting of in ballingschap te leven? En met die vrijheid ook veiligheid en vrede? Precies al datgene wat wij altijd op 4 mei daar op de Dam herdenken en o 5 mei uitbundig vieren?
Nu vraag ik het jou, JC. Als Nederlander, die vrij leeft in een vrijland met een internationaal erkende soevereiniteit. Begrijp jij hoe de Palestijnen (alle Palestijnen, jong en oud, onschuldige burger, strijder en zelfs terrorist, zich voelen? Hun drijfveren? Hun dromen? Begrijp jij die drang naar vrijheid?
De drang naar vrede, de drang naar niet meer bang zijn.
Maar denk je ook niet dat beide partijen die drang hebben (vergeet even de politici)?
Natuurlijk begrijp ik de woede, de wanhoop, de smacht naar vrijheid van de Palestijnen.
Hoe kun je het vragen zeg!
Kun jij ook begrijpen dat die wens ook bij de Israëliërs leeft (wederom vergeet de politici)?
Die is er namelijk.
Wat was de aanleiding van 1967? Was dat ook al niet haat & wantrouwen? Om diezelfde reden zitten ze er nog.
De bekende circel.
Je hoeft me niet uit te leggen dat het palestijnse volk lijdt. Dat weet ik.
Leed bestaat echter bij beide kampen en het interesseert me nu even echt niet wie het meeste lijdt.
Noch wie het meeste gelijk heeft.
Omwentelen in woede & haat & angst helpt niet tot vrede.
Hoezeer jij de erkenning misschien wil hebben.
Een handreiking is wat we nodig hebben. Van beiden.
J.
quote:Wat ik je ook had gevraagd is of je het gevoel begrijpt om te vechten voor je vrijheid.Op donderdag 13 mei 2004 01:29 schreef Juan Zueco het volgende:
[..]
Natuurlijk begrijp ik die drang naar vrijheid.
De drang naar vrede, de drang naar niet meer bang zijn.
Maar denk je ook niet dat beide partijen die drang hebben (vergeet even de politici)?
Natuurlijk begrijp ik de woede, de wanhoop, de smacht naar vrijheid van de Palestijnen.
Hoe kun je het vragen zeg!
Kun jij ook begrijpen dat die wens ook bij de Israëliërs leeft (wederom vergeet de politici)?
Die is er namelijk.
Wat was de aanleiding van 1967? Was dat ook al niet haat & wantrouwen? Om diezelfde reden zitten ze er nog.
De bekende circel.
Je hoeft me niet uit te leggen dat het palestijnse volk lijdt. Dat weet ik.
Leed bestaat echter bij beide kampen en het interesseert me nu even echt niet wie het meeste lijdt.
Nog wie het meeste gelijk heeft.
Omwentelen in woede & angst helpt niet tot vrede. Hoezeer jij die erkenning misschien wil hebben.
Een handreiking is wat we nodig hebben. Van beiden.
J.
De Israeli's lijden sporadisch (als het gevolg van de door hen in stand gehouden bezetting). De Palestijnen lijden daarentegen allemaal en continu. Er is wel degelijk een verschil.
En het feit dat Israel (naar men het zegt) een democratie is en de Palestijnse gebieden nog niet eens een staat, laat staan een democratische, zou absoluut een rol moeten spelen!
Jij speelt de Palestjinen een evengrote verantwoordelijkheid toe als de Israeli's. Dat is zeer oneerlijk, omdat de Israeliers kunnen stemmen op een partij die stappen neemt om de bezetting (en daarmee het geweld) te beeindigen. De Palestijnen kunnen dat niet. De terroristische organisaties bestaan als gevolg van de situatie.
Zeg ik daarmee dat ik voor Israel een zwaardere maatstaaf gebruik dan voor de Palestijnen? Ja. En waarom? Omdat Israel zegt een Westerse Democratie te zijn.
Jij blijft ervan overtuigd dat men er alleen uitkomt dooe onderling te onderhandelen. Nou, zolang een partij militair gezien het overwicht heeft, zal er nooit eerlijk onderhandeld worden.
Jij hekelt internationale interventie, maar ik zeg dat datzelfde Westen wiens bemoeienis juist in de eerste instantie voor alle ellende heeft gezorgd ook hetzelde Westen is die in zal moeten grijpen. Men komt er zo niet uit. De Palestijnen hebben al jaren gevraagd, zelfs gesmeekt, om een vredesmacht in de Palestijnse gebieden (hun eigen land dus). Dat ging niet door, omdat Israel dat niet wil. Waarom wil Israel dat niet? De enige verklaring die ik kan vinden is dat ze die gebieden gewoon voor zichzelf willen hebben.
Verdorie, JC. Ik denk soms weleens na over waar we zouden zijn geweest als die Yigal Amir (dat hij mag rotten in de hel) er niet in was geslaagd om Rabin te vermoorden. Waar zouden we nu, meer dan tien jaar later, zijn geweest?
Verdorie, de Israelisce stemmers hebben de moordenaar van Rabin zelfs beloond door op Netanyahu te stemmen. Wat voor kutland is dat eigenlijk, JC? Ik kan er gewoon niet bij met mijn hoofd...
De maat is vol... Dan maar verder knokken, verdorie... En hopen dat die Internationale druk eindelijk zal komen... Eens kijken of Israel dan nog steeds zo koppig zal zijn na half jaartje handelsembargo... Geef gewoon dat land terug... Het is maar een fractie van wat de Palestijnen vroeger hadden. Waarom gunnen die inhalige klootzakken hen zelfs dat niet? Opgerot daar!
Het is een onrechtvaardige wereld... Misschien was het beter geweest als de Sovjet-Unie er nog was geweest... Dan zou Amerika zich nu tenminste niet zo gedragen alsof ze de hele planeet bezitten... We zien wel, over een jaar of tien, twintig, als China zijn plek opeist op het wereldtoneel...
Kut-Israel... Kut-Amerika...
En Kut-Europa... Omdat ze zo verdeeld blijven en weigeren die grote rol te spelen die ze zo goed zouden kunnen spelen...
[ Bericht 1% gewijzigd door motown op 13-05-2004 01:51:18 ]
quote:Oh wat zielig voor die arme Qurei, wiens cementbedrijf notabene het cement leverde voor de muur van Sharon!Op donderdag 13 mei 2004 01:50 schreef motown het volgende:
En dan spreek jij nog over een "handreiking", terwjil Qurei Sharon nu al zo vaak heeft opgeroepen om weer plaats te nemen aan de onderhandelingstafel. Ik zag dit al aankomen toen die klootzak aan de macht kwam: "Zolang Sharon aan de macht is, zal Israel nooit serieus bereid zijn om met de Palestijnen te praten".
quote:De link die jij geeft wijst naar beschuldigingen, geen bewezen feiten. Ik geloof er in elk geval niets van.Op donderdag 13 mei 2004 01:57 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Oh wat zielig voor die arme Qurei, wiens cementbedrijf notabene het cement leverde voor de muur van Sharon!
En bovendien leid jij de aandacht af van het punt wat ik aan de orde stelde: het feit dat de Palestijnen nu al maandenlang de Israeli's (tevergeefs) hebben opgeroepen verder te onderhandelen. De handreiking, zoals Juan Zeco die eiste, is er in elk geval van een van de twee kanten.
quote:Natuurlijk. Kun jij begrijpen, ondanks het militaire overwicht van Israël en ondanks de in jou ogen verkeerde argumenten, dat dat gevoel ook leeft bij de Israëliërs?Op donderdag 13 mei 2004 01:44 schreef motown het volgende:
Wat ik je ook had gevraagd is of je het gevoel begrijpt om te vechten voor je vrijheid.
quote:Hier ben ik het niet mee eens, alhoewel het wel een logisch gevolg is. De Palestijnen kunnen misschien niet stemmen, maar kunnen wel een duidelijk signaal afgeven aan Hamas of een andere groepering dat ze het geweld beu zijn. Noem het wat mij betreft burgelijke ongehoorzaamheid. De Spaanse bevolking demonstreert toch ook tegen de ETA? Het verschuilen achter het feit dat de toekomstige Palestijnse staat nog geen democratische staat is is een non-argument. Democratie leeft in je hart en wordt wat dat betreft niet via een wettelijk papiertje bepaalt. Het is een gevoel. Als je je mening niet kan laten horen binnen je eigen gelederen, dat zit er iets grondig fout.De Israeli's lijden sporadisch (als het gevolg van de door hen in stand gehouden bezetting). De Palestijnen lijden daarentegen allemaal en continu. Er is wel degelijk een verschil.
En het feit dat Israel (naar men het zegt) een democratie is en de Palestijnse gebieden nog niet eens een staat, laat staan een democratische, zou absoluut een rol moeten spelen!
Jij speelt de Palestjinen een evengrote verantwoordelijkheid toe als de Israeli's. Dat is zeer oneerlijk, omdat de Israeliers kunnen stemmen op een partij die stappen neemt om de bezetting (en daarmee het geweld) te beeindigen. De Palestijnen kunnen dat niet. De terroristische organisaties bestaan als gevolg van de situatie.
quote:Dat zeg je inderdaad. En ik vind dat onzin. Wordt de nieuwe Palestijnse Staat dan niet democratisch? Of pas bij de oprichting? Waarom nu al niet?Zeg ik daarmee dat ik voor Israel een zwaardere maatstaaf gebruik dan voor de Palestijnen? Ja. En waarom? Omdat Israel zegt een Westerse Democratie te zijn.
quote:Met een dergelijke instelling wordt er nooit onderhandeld. Je gaat wederom weer van het slechte uit. Misschien terecht, misschien niet. Begrijp je dat je dat vooroordeel moet laten varen als je daadwerkelijk besprekingen wilt beginnen?Jij blijft ervan overtuigd dat men er alleen uitkomt dooe onderling te onderhandelen. Nou, zolang een partij militair gezien het overwicht heeft, zal er nooit eerlijk onderhandeld worden.
quote:Torn je nu aan 1948, Balfour? Non-argument. Geen schuldigen uit het verleden aanhalen.Jij hekelt internationale interventie, maar ik zeg dat datzelfde Westen wiens bemoeienis juist in de eerste instantie voor alle ellende heeft gezorgd ook hetzelde Westen is die in zal moeten grijpen. Men komt er zo niet uit. De Palestijnen hebben al jaren gevraagd, zelfs gesmeekt, om een vredesmacht in de Palestijnse gebieden (hun eigen land dus). Dat ging niet door, omdat Israel dat niet wil. Waarom wil Israel dat niet? De enige verklaring die ik kan vinden is dat ze die gebieden gewoon voor zichzelf willen hebben.
Vrede heeft de meeste kans als die wens daadwerkelijk uit het hart van beide partijen komt. Anders zal die niet werken. Zie eerdere opmerking over geforceerde vrede. Ik geloof namelijk wel dat beide volken dat willen.
quote:JC voetbalt beter dan ik motownVerdorie, JC. Ik denk soms weleens na over waar we zouden zijn geweest als die Yigal Amir (dat hij mag rotten in de hel) er niet in was geslaagd om Rabin te vermoorden. Waar zouden we nu, meer dan tien jaar later, zijn geweest?
Ik weet het niet motown wat er was gebeurt als Rabin nog leefde. Ik weet het echt niet.
quote:Sim-pel. Men is bang. Dus kiest men een leider die rigoreus zal optreden. De bekende circel weer. Logisch. Zelfde reden waarschijnlijk voor de populariteit van Hamas onder de Palestijnen. Angst.Verdorie, de Israelisce stemmers hebben de moordenaar van Rabin zelfs beloond door op Netanyahu te stemmen. Wat voor kutland is dat eigenlijk, JC? Ik kan er gewoon niet bij met mijn hoofd...
quote:Dus het circeltje herhalen. Hoe vaak wil je die rond? Zie mijn opmerking hierboven. Haal de angst weg.De maat is vol... Dan maar verder knokken, verdorie... En hopen dat die Internationale druk eindelijk zal komen... Eens kijken of Israel dan nog steeds zo koppig zal zijn na half jaartje handelsembargo... Geef gewoon dat land terug... Het is maar een fractie van wat de Palestijnen vroeger hadden. Waarom gunnen die inhalige klootzakken hen zelfs dat niet? Opgerot daar!
quote:Je vergeet kut-Arabische staten. Ook een onderdeel van de huidige situatie waarin de Palestijnen zich bevinden. Zij zijn het grootste slachtoffer van de oorlogen, die hebben gewoed.Het is een onrechtvaardige wereld... Misschien was het beter geweest als de Sovjet-Unie er nog was geweest... Dan zou Amerika zich nu tenminste niet zo gedragen alsof ze de hele planeet bezitten... We zien wel, over een jaar of tien, twintig, als China zijn plek opeist op het wereldtoneel...
Kut-Israel... Kut-Amerika...
En Kut-Europa... Omdat ze zo verdeeld blijven en weigeren die grote rol te spelen die ze zo goed zouden kunnen spelen...
Allen hebben schuld, allen hebben een verantwoordelijkheid voor het bewerkstelligen van vrede.
Maar de grootste verantwoording hebben de betreffende partijen : de Israëliërs en de Palestijnen. Als de wens naar vrede en veiligheid zo groot is laten zij gezamelijk dan hun vertegenwoordigers maar eens overschreeuwen.
J.
quote:Waarom kiezen de Israëliërs voor een persoon als Sharon? waarom?Op donderdag 13 mei 2004 01:50 schreef motown het volgende:
En dan spreek jij nog over een "handreiking", terwjil Qurei Sharon nu al zo vaak heeft opgeroepen om weer plaats te nemen aan de onderhandelingstafel. Ik zag dit al aankomen toen die klootzak aan de macht kwam: "Zolang Sharon aan de macht is, zal Israel nooit serieus bereid zijn om met de Palestijnen te praten".
Vraag je dat eens af.
J.
J.
quote:Oh? Het moest toch van beide kanten komen? Of neem je het dan opeens wel weer voor de Israeli's op als zij zich wel laten leiden door hun emoties?Op donderdag 13 mei 2004 02:32 schreef Juan Zueco het volgende:
[..]
Waarom kiezen de Israëliërs voor een persoon als Sharon? waarom?
Vraag je dat eens af.
J.
Zouden de Israeli's zich niet op hun beurt moeten afvragen waarom zoveel Palestijnse jongeren zichzelf opblazen?Antwoord op je vraag: ik heb geen idee waarom de Israeli's op Sharon blijven kiezen en straks hoogstwaarschijnlijk op Netanyahu. Ik kan daar echt niet bij met mijn pet. Op een gegeven moment moet toch duidelijk worden dat de "keiharde" benadering nou eenmaal niet werkt?
quote:Welterusten, JZ.Op donderdag 13 mei 2004 02:34 schreef Juan Zueco het volgende:
Vooreerst buenos Nochas motown.
J.
Dat je mag dromen van die vreedzame wereld die jij voor ogen hebt. Ik geloof het voorlopig niet.
Dit is te gevaarlijk geworden nu al die bommen onder de pantserwagens afgaan. Cynisch genoeg sterven dus Israëlische soldaten om zo Palestijnen te sparen.
Nu sturen ze helaas gewoon Apaches en misschien ook F16's erop af met bommen en raketten met veel meer onschuldige doden/gewonden. Misschien ook zelfs carpetbombing wat tot nu alleen Amerika doet in Irak en Afghanistan.
Voor een tijdje waarschijnlijk totdat Amerika Sharon weer een halt toe roept.
quote:01:27 IAF helicopter fires missile at Gaza Strip refugee camp, causing unknown number of casualties, witnesses say <<7 doden
quote:06:43 IAF helicopter fires missile at crowd of Palestinians in Rafah; several casualties reported <<net gebeurd
quote:De Palestinians win!Op donderdag 13 mei 2004 06:14 schreef Caesu het volgende:
Israël neemt voorlopig niet meer het risico om pantserwagens en tanks de Gaza-strook in te sturen.
quote:Je schrijft het alsof acties in de bezette gebieden uberhaupt enige rechtvaardiging zouden hebben.Op deze manier konden ze preciezer terroristen uitschakelen zonder (veel) burgers te treffen en tunnels tussen Rafah-Egypte opblazen.
quote:Ik heb ook wel een idee waarmee je alle levens (van zowel de soldaten als de Palestijnen) kunt besparen: terugtrekken, terugtrekken, terugtrekken! Welk deel van "terugtrekken" begrijpt Sharon niet?Dit is te gevaarlijk geworden nu al die bommen onder de pantserwagens afgaan. Cynisch genoeg sterven dus Israëlische soldaten om zo Palestijnen te sparen.
quote:Op een gegeven moment zegt de Internationale Gemeenschap dan toch echt "genoeg!".Nu sturen ze helaas gewoon Apaches en misschien ook F16's erop af met bommen en raketten met veel meer onschuldige doden/gewonden. Misschien ook zelfs carpetbombing wat tot nu alleen Amerika doet in Irak en Afghanistan.
quote:Ooit komt er een dag waarin Israel zich dusdanig in de penarie heeft gewerkt, dat zelfs de Amerikanen hen er niet meer uit kunnen halen.Voor een tijdje waarschijnlijk totdat Amerika Sharon weer een halt toe roept.
quote:Net zoals Israel die kinderen die de terroristen als schilden gebruikt gewoon doodschiet, slaan ze 2 vliegen in 1 klap want het kind van nu is de terrorist van morgen, prachtigOp woensdag 12 mei 2004 20:37 schreef motown het volgende:
het was kennelijk toch weer een pantserwagen en geen tank. De reden waarom dat voertuig zo hard boem ging, was omdat het tjokvol zat met explosieven, bedoeld voor het opblazen van de bevoorradingstunnels. De Palestijnen hebben dus Isael's eigen explosieven tegen de Israeli's zelf gebruikt! Prachtig!
quote:Zij kiezen voor Sharon omdat gebleken is dat de zachte aanpak niet heeft geholpen.Op donderdag 13 mei 2004 02:32 schreef Juan Zueco het volgende:
[..]
Waarom kiezen de Israëliërs voor een persoon als Sharon? waarom?
Vraag je dat eens af.
J.
quote:Ja en omdat men bang is.Op donderdag 13 mei 2004 16:54 schreef schatje het volgende:
[..]
Zij kiezen voor Sharon omdat gebleken is dat de zachte aanpak niet heeft geholpen.
J.
quote:als sharon terugtrekt ontstaat daar een terroristische staat en worden er geen wapens door tunnels aangevoerd vanuit egypte maar trucks vol met raketten en bommen. dus hij gaat eerst de terroristische groepen in gaza uitschakelen voordat hij terugtrekt.Op donderdag 13 mei 2004 16:19 schreef motown het volgende:
[..]
Ik heb ook wel een idee waarmee je alle levens (van zowel de soldaten als de Palestijnen) kunt besparen: terugtrekken, terugtrekken, terugtrekken! Welk deel van "terugtrekken" begrijpt Sharon niet?
[..]
lijkt een beetje te lukken want sinds die twee Hamas-leiders zijn gedood zijn er geen grote zelfmoordaanslagen meer geweest - komt natuurlijk bij dat veel aanslagen worden voorkomen.
quote:Nou, dat de Palestijnen zich niet kunnen ontwikkelen heeft ook te maken met het feit dat de Palestijnse Autoriteit en met name Arafat zo corrupt is als de pest. Europese gelden verdwijnen vooral in de zakken van Arafat en zijn vrienden en niet aan de bevolking die het zo hard nodig heeft. En de reden daarvoor is natuurlijk zelfverrijking maar ook dat de voedingsbodem van haat in stand blijft. Hij is er immers gebaat bij dat de mensen voor hem de straat opgaan. Een mondige ontwikkelde Palestijnen heeft hij niets aan. Arafat is dus ook één van de grootste blokkades voor de ontwikkeling en toekomst van hen.Op woensdag 12 mei 2004 23:53 schreef motown het volgende:
[..]
De Palestijnen zijn nooit werkelijk de kans gegeven om zichzelf te ontwikkelen. Madrid en Oslo: allemaal leugens en misleidingen. De Israeli's zijn nooit weggeweest.
quote:De softe aanpak ook niet. Die weg heeft het Israëlische volk al eerder gekozen. Als de Palestijnen doorgaan met aanslagen plegen zit er niets anders op dan dat men uiteindelijk toch kiest voor de harde aanpak.Op donderdag 13 mei 2004 04:04 schreef motown het volgende:
[..]
Antwoord op je vraag: ik heb geen idee waarom de Israeli's op Sharon blijven kiezen en straks hoogstwaarschijnlijk op Netanyahu. Ik kan daar echt niet bij met mijn pet. Op een gegeven moment moet toch duidelijk worden dat de "keiharde" benadering nou eenmaal niet werkt?
quote:Begrijp ik dit goed? Veroordeelt die tegen Israel strijdende Libanese Islamitsche organisatie niet de misdaad, maar alleen de gevolgen ervan voor andere moslims?Hezbollah veroordeelt onthoofding Nick Berg
De Libanese anti-Amerikaanse islamitische organisatie Hezbollah heeft de onthoofding van de Amerikaan Nick Berg in Irak scherp veroordeeld.
De beweging meent dat de afschuwelijke daad van de Iraakse extremisten de Amerikanen op dit moment alleen maar in de kaart speelt. "Het geeft de Amerikanen extra redenen om Iraakse gevangenen nog slechter te behandelen," aldus de verklaring van Hezbollah. Volgens hen maken de daders, die beweren islamieten te zijn, de moslims en de islam te schande.
Bron: http://www.rtl.nl/(/actue(...)onthoofding_2145.xml
Ze kwamen naar Amsterdam omdat ze dat altijd al wilden zien, en dit was misschien hun laatste kans omdat ze hierna hun leger in moesten.
Wat ik te horen krijg van deze mensen is dat het die militairen en burgers - over het algemeen - helemaal niet te doen is om dit politieke gelul. Ze willen gewoon dat hun familie veilig naar hun werk/school kan gaan. Kunnen winkelen zonder bij iedere bus dekking te zoeken (figuurlijk..) Van de Palesteinen weet ik niet wat ze willen, maar ik kan me niet voorstellen dat het allemaal van die hardcore suicidebombers zijn.
Maar iets meer respect over het algemeen voor beide kanten mag wel denk ik
That's all.
quote:Je bedoelt van een dief zegt eerst geef alsjeblieft je land en flikker op als dat niet lukt trekt hij een wapen en wil je daarmee dwingen om je eigendommen af te staan.Op donderdag 13 mei 2004 16:54 schreef schatje het volgende:
[..]
Zij kiezen voor Sharon omdat gebleken is dat de zachte aanpak niet heeft geholpen.
quote:Niet naar de bekende weg vragen meneertjeOp vrijdag 14 mei 2004 09:51 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Begrijp ik dit goed? Veroordeelt die tegen Israel strijdende Libanese Islamitsche organisatie niet de misdaad, maar alleen de gevolgen ervan voor andere moslims?
.quote:Nou nee zijn uitspraak was letterlijk (ongeveer de vertaling dus) :"het doden van gegijzelde soldaten of personen die niet hebben deelgenomen aan een gevecht of zich niet schuldig hebben gemaakt aan moord of verkrachting is tegen de regels van de islam. Je mag alleen doden in gevecht of op het moment dat de veiligheid voor eigen leven of die van betrokkenen in gevaar komt door een directe actie"Op vrijdag 14 mei 2004 09:51 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Begrijp ik dit goed? Veroordeelt die tegen Israel strijdende Libanese Islamitsche organisatie niet de misdaad, maar alleen de gevolgen ervan voor andere moslims?
Dat door RTL gemelde was slechts het nawoord en deel van zijn uitleg.
Dat was dus de toespraak van Sjeikh Nassrollah
maar kranten hier pikken weer eruit wat ze willen pikken.
quote:Het was een retorische vraag.Op vrijdag 14 mei 2004 15:29 schreef schatje het volgende:
Niet naar de bekende weg vragenmeneertjeWeledelgestrenge heer
quote:Ik wist niet dat de Hezbo-Ilah zo'n slechte kennis van de Qur'an had. Je mag mannen die zich verzetten tegen Allah - door o.a. verderf te zaaien in het land - zondermeer doden. Voor vrouwen en kinderen gelden weer andere regels, maar die zijn niet minder barbaars. Je kunt de Hezbo-Ilah beter de Hezbo-Shaitan noemen.Op vrijdag 14 mei 2004 15:39 schreef Chadi het volgende:
[..]
Nou nee zijn uitspraak was letterlijk (ongeveer de vertaling dus) :"het doden van gegijzelde soldaten of personen die niet hebben deelgenomen aan een gevecht of zich niet schuldig hebben gemaakt aan moord of verkrachting is tegen de regels van de islam. Je mag alleen doden in gevecht of op het moment dat de veiligheid voor eigen leven of die van betrokkenen in gevaar komt door een directe actie".
quote:Gadverdamme, was dat maar 10 keer zo veelOp vrijdag 14 mei 2004 17:05 schreef briefkees het volgende:
Two Israeli Soldiers Killed in Gaza Blast-Militants
Zomaar een hoop huizen slopen om een stuk land overzichtelijker te maken, alsof die mensen al zoveel geld hadden Two IDF soldiers were killed and two moderately wounded when Palestinians opened fire at soldiers deployed in the Rafah refugee camp near the border with Egypt, late Friday afternoon.
The soldiers were part of forces deployed in the camp to safeguard other troops searching for the remains of two other soldiers that were killed on the Philadelphia Route, Wednesday evening, when their armored personnel carrier was hit by an anti-tank missile.
One of the soldiers went to give an elderly Palestinian woman food the troops had received, when Palestinians opened fire killing him. Other soldiers who reached the site to assist and rescue the soldier were also shot at and in the gunfire one soldier was killed and two others were wounded.
quote:Hé de meeste van die huizen stonden leeg en werden enkel gebruikt om tunnels te maken om ze wapen te smokkelen. Dus de Palestijnen kunnen Hamas en andere terreurgroepen de schuld geven dat hun huizen nu weg zijn.Op vrijdag 14 mei 2004 19:51 schreef Youssef het volgende:
[..]
Gadverdamme, was dat maar 10 keer zo veel
En inderdaad misschien zou het goed zijn als er eens een mega-aanslag van Hamas zou zijn. Op dit moment is er bijna 4 jaar lang en oorlog op een laag pite - 10 of 20 doden tegelijk maximaal.
Misschien een Hamas aanslag met 100 doden zou de Israëlische regering overhalen om al die terroristen in Gaza in één keer plat te gooien (met helaas burgerslachtoffers daarbij).
Nu moddert het maar aan - kost uiteindelijk meer doden aan beide kanten.
Nadat dinsdag op de Hamas website een foto stond van een Palestijn die het hoofd van een Israëlisch soldaat vasthield is de knop even om gegaan bij de Israëlische regering. Die foto werd internationaal niet getoond door al dat nieuws rond die onthoofding in Irak enzo.
quote:bah ik wist niet dat hamas een website had, heb je een link?Op vrijdag 14 mei 2004 20:20 schreef Caesu het volgende:
[..]
Nadat dinsdag op de Hamas website een foto stond van een Palestijn die het hoofd van een Israëlisch soldaat vasthield is de knop even om gegaan bij de Israëlische regering. Die foto werd internationaal niet getoond door al dat nieuws rond die onthoofding in Irak enzo.
quote:En hoe lang moet het dan nog duren voordat ze er eindelijk achter komen dat de extreem harde aanpak ook niet helpt?Op donderdag 13 mei 2004 16:54 schreef schatje het volgende:
[..]
Zij kiezen voor Sharon omdat gebleken is dat de zachte aanpak niet heeft geholpen.
quote:Rot toch een eind op met die propaganda!Op vrijdag 14 mei 2004 20:17 schreef briefkees het volgende:
One of the soldiers went to give an elderly Palestinian woman food the troops had received, when Palestinians opened fire killing him. Other soldiers who reached the site to assist and rescue the soldier were also shot at and in the gunfire one soldier was killed and two others were wounded.
Die soldaten hebben de laatste weken al tientallen Palestijnen vermoord!
Ze hebben zowat dat hele dorp nu al met de grond gelijk gemaakt, alleen maar voor een paar soldaten...
Er probeert er eentje een aanslag op een legitiem militair doelwit gelijk te stellen aan het terrorisme.
Bah.
Met dergelijke berichtgeving maakt het de extremisten dan toch niets meer uit of ze soldaten of burgers doden. Laat dan tenminste duidelijk weten dat het doden van militairen wel met begrip wordt opgevat en het doden van burgers niet! Mensen, wordt eens wakker! Waarom pikken we deze misdaden van Israel, terwijl we die van geen enkel ander "westers" land zouden accepteren? Sta daar nou alsjeblieft eens ook maar een seconde bij stil.
"De soldaten wilden een oud Palestijns vrouwtje helpen", me reet!
quote:ze hebben verschillende sites maar die worden regelmatig uit de lucht gehaald of platgelegd.Op vrijdag 14 mei 2004 20:39 schreef briefkees het volgende:
[..]
bah ik wist niet dat hamas een website had, heb je een link?
http://www.hamasonline.com/ - dit is er een. maar daar staat die foto (niet meer) op volgens mij
Arabic-language satellite TV channel Al-Jazeera broadcast a video it said showed two masked Islamic Jihad activists taking responsibility and showing what they said was the head of an Israeli soldier on a table in front of them. Israel TV, rebroadcasting the footage, electronically obscured the head.
quote:Ik denk dat het Israëlische volk geen andere weg meer ziet.Op vrijdag 14 mei 2004 20:48 schreef motown het volgende:
[..]
En hoe lang moet het dan nog duren voordat ze er eindelijk achter komen dat de extreem harde aanpak ook niet helpt?
quote:Leider Islamitische Jihad ontsnapt aan liquidatie
GAZA (ANP) - Een tweede poging van de Israëlische strijdkrachten om een leider van de Islamitische Jihad te liquideren is zaterdag mislukt. Nadat vrijdagnacht een vergeefse poging was gedaan om Mohammed al-Hindi te doden, ging ook een poging tot liquidatie van Mohammed al-Sheikh Khalil mis, meldden getuigen.
Zij zeiden dat Khalil, die de Al-Quds-Brigades - de gewapende arm van de radicale Palestijnse beweging Islamitische Jihad - in het zuiden van de Gazastrook leidt, op tijd een veilig heenkomen had gezocht en dat hij ongedeerd is.
quote:bronArafat calls on Palestinians to 'terrorize your enemy'
Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat on Saturday called on his people to "terrorize your enemy" as he bitterly marked the 56th anniversary of the "nakba" - an Arabic word meaning catastrophe, used to describe the creation of the State of Israel.
In a speech broadcast live on Palestinian television, Arafat repeatedly called on his people to be steadfast in their struggle against the Israeli occupation.
"Our nation is patient and determined," he said, "which sacrificed its body to defend itself, which was laid bare by the nakba carried out the international, Zionist and imperialist power, which didn't have the right to allow [the creation of Israel], for those who didn't have the right [the Zionists].
"Acts of sacrifice, determination and revolution have sent a message to the world that Palestine is the homeland of the Palestinian nation and it has no other, and it will not accept an alternative to its homeland," said Arafat.
The Palestinian leader has long been accused by Israel of sponsoring terrorism and has been confined to his compound in the West Bank city of Ramallah for more than two years.
"The warriors of jihad [holy war] have erased the memory of the nakba and compelled the international community and Israel to discuss the Palestinian issue," the PA chairman went on.
"We have proved that the nakba, which caused harm to millions of Palestinian refugees, is not a fate that we cannot fight, and we proved that through stubbornness it is possible to battle for this homeland and the holy places, and return to them. The aggression of the Israeli occupation is pitted against the force of history."
Arafat ended the speech with a quote from the Koran. "Find what strength you have to terrorize your enemy and the enemy of God," he said.
The phrase in the Koran refers to Muslims' wars against pagans. It is followed by a phrase saying "if they want peace, then let's have peace."
Gelukkig weet hij wel de juiste woorden te zeggen tegenover de Westerse wereld
..quote:Ik denk dat ze het woord "peace" verkeerd vertaald hebben, of Arafat de betekenis ervan niet weet.Op zaterdag 15 mei 2004 13:26 schreef schatje het volgende:
Arafat blijft doorgaan met het ophitsen van zijn bevolking:
[..]
bron
Gelukkig weet hij wel de juiste woorden te zeggen tegenover de Westerse wereld
quote:Salam betekent in Het Arabisch idd vrede, maar volgens de Qur'an kan die vrede pas bereikt worden na de onderwerping (islam) aan Allah.Op zaterdag 15 mei 2004 13:30 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ik denk dat ze het woord "peace" verkeerd vertaald hebben, of Arafat de betekenis ervan niet weet.
quote:En toen werd je wakker uit je droom.Op zaterdag 15 mei 2004 13:46 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Salam betekent in Het Arabisch idd vrede, maar volgens de Qur'an kan die vrede pas bereikt worden na de onderwerping (islam) aan Allah.
Jij bent zoooo gehersenspoeld zeg, niet normaal meer. Ga je kruistocht ergens anders voeren, want je maakt jezelf alleen maar belachelijk.
quote:Als jij een beter antwoord hebt op de vraag van Finder_elf_towns then be my guest, if not then please shut the hell up!Op zaterdag 15 mei 2004 13:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En toen werd je wakker uit je droom.
Jij bent zoooo gehersenspoeld zeg, niet normaal meer. Ga je kruistocht ergens anders voeren, want je maakt jezelf alleen maar belachelijk.
quote:Op zaterdag 15 mei 2004 13:30 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik denk dat ze het woord "peace" verkeerd vertaald hebben, of Arafat de betekenis ervan niet weet.
May peace be on you, and Allah's mercy and His blessings ...
quote:Doen we dat dan niet ?Op vrijdag 14 mei 2004 20:55 schreef motown het volgende:
[..]
Mensen, wordt eens wakker! Waarom pikken we deze misdaden van Israel, terwijl we die van geen enkel ander "westers" land zouden accepteren?
quote:Je zegt dat je het uit de Koran hebt, citeer dan ook meteen betreffende passages of ga anders iemand-is-hem-niemand-is-hem spelen op het schoolpleintjeOp zaterdag 15 mei 2004 14:07 schreef the.moderator het volgende:
[..]
Als jij een beter antwoord hebt op de vraag van Finder_elf_towns then be my guest, if not then please shut the hell up!
quote:Ik ben "Akje" niet.Op zaterdag 15 mei 2004 16:27 schreef Youssef het volgende:
Je zegt dat je het uit de Koran hebt, citeer dan ook meteen betreffende passages of ga anders iemand-is-hem-niemand-is-hem spelen op het schoolpleintje
Lees de Qur'an zelf ook maar eens, als je daar tenminste zin in hebt. quote:Raketaanval op Gaza-Stad
GAZA-STAD (ANP) - Israëlische helikopters hebben zondagavond laat zeker zes raketten afgevuurd op een gebouw van de Fatah-beweging van de Palestijnse leider Arafat in Gaza-Stad. Dat berichtten ooggetuigen. Arafat zelf verblijft niet in Gaza-Stad, maar in Ramallah op de Westelijke Jordaanoever.
Israëlische militairen schoten zondagavond in de Gazastrook zeker drie Palestijnen dood. De drie zouden volgens Israëlische media explosieven bij zich hebben gehad. Ze werden gedood toen ze een veiligheidshek aan de grens met Israël naderden.
dus de Al-Aqsa martelarenbrigades (onderdeel van Fatah) zullen wel in actie willen komen.
quote:Fatah calls on supporters to `launch painful strikes against the enemy,` in response to IAF strike on Gaza office
quote:Voor de het onredelijke standpunt van de meeste Israliers wel begrip tonen en voor het onredelijke standpunt van de meeste Palestijnen niet.Op vrijdag 14 mei 2004 22:39 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik denk dat het Israëlische volk geen andere weg meer ziet.
De Palestijnen krijgen altijd weer het nadeel van de twijfel, zo blijkt maar weer.
Kritiek op bijde zijden, okay. Maar wees wel consequent en meet niet met twee maten.
quote:Huh?? Mijn hart ligt ook nog steeds bij de Palestijnen. Alleen vertik ik het, in tegenstelling tot vroeger, om steeds maar met het vingertje te wijzen naar Israël als de grote boosdoenerOp maandag 17 mei 2004 02:12 schreef motown het volgende:
[..]
Voor de het onredelijke standpunt van de meeste Israliers wel begrip tonen en voor het onredelijke standpunt van de meeste Palestijnen niet.
De Palestijnen krijgen altijd weer het nadeel van de twijfel, zo blijkt maar weer.
Kritiek op bijde zijden, okay. Maar wees wel consequent en meet niet met twee maten.
.Bovendien redeneerde ik uit het standpunt van het Israëlische volk. Net zoals jij zegt dat het Palestijnse volk niet anders kan dan voor Hamas te kiezen omdat hen geen goed alternatief wordt gegeven. Wen nu beste Motown , waarom zou dat anders zijn met het het Israëlische volk?? Ik hoop dat je nu mijn punt snapt.
quote:Ja, de huidige status quo is voor Israel wel steeds meer dragelijk aan het worden, voor de pallestijnen niet.Op vrijdag 14 mei 2004 22:48 schreef Monidique het volgende:
Ja, echt constructief is het niet wat er gebeurt, maar, ondanks de hevige doemscenario's dat een hard optreden van Israël zal leiden tot een ware oorlog, Israël heeft er wel voor gezorgd dat de bomaanslagen flink zijn afgenomen.
Wellicht zien ze in dat ze zichzelf meer leed toebrengen met hun terrorisme dan de Israeliers, de taktiek van Sharon (b)lijkt te werken.
quote:Er staat daar echt een veldslag op het punt te beginnen.Palestinian factions set up joint command in south Gaza to coordinate fighting ahead of IDF operation in Rafah
quote:Als ik het goed begrijp, zal de komende dagen Rafah worden afgesloten van de wereld waarna het uitkammen kan beginnen. Een soort herhaling van "Jenin", denk ik. Het zal in ieder geval tot veel doden leiden.Op maandag 17 mei 2004 21:41 schreef Caesu het volgende:
[..]
Er staat daar echt een veldslag op het punt te beginnen.
quote:Dus jij gelooft niet meer dat de uiteindelijke oorzaak van alle problemen bij de illegale bezetting ligt? Dat de Palestijnen hun huidige situatie aan zichzelf te danken hebben? Dat Israel geen blaam treft?Op maandag 17 mei 2004 16:28 schreef schatje het volgende:
[..]
Huh?? Mijn hart ligt ook nog steeds bij de Palestijnen. Alleen vertik ik het, in tegenstelling tot vroeger, om steeds maar met het vingertje te wijzen naar Israël als de grote boosdoener
Feit: Israeli's doden Palestijnen
Feit: Palestijnen doden Israeli's
Feit: Israel onderdrukt de Palestjinen door hun land bezet te houden
Feit: Israel blijft doorgaan met zijn annexatiepolitiek door de nederzettingen alsmaar uit te breiden
Dat zijn dus 3 foute zaken van Israel versus 1 foute zaak van Palestina. En dan heb ik voor het gemak nog niet eens rekening gehouden met het feit dat de Israeliers veel meer Palestijnen hebben gedood dan andersom.
Israel is de hoofdverantwoordelijke. Israel kan (als gevestigd land met een regering die afhankelijk is van handel met het buitenland) onder druk worden gezet om zich definitief uit de Palestijnse gebieden terug te trekken. Dergelijke druk valt op de Palestijnen nou eenmaal niet uit te oefenen omdat ze toch al niets te verliezen hebben.
Het "beide partijen hebben even veel schuld" afgument is bullshit (zie hierboven). Het "beider partijen zullen er zelf onderling uit moeten komen" is een oneerlijke benadering, omdat Israel altijd een groot overwicht over de Palestijnen zal hebben. Er is druk op Israel nodig. Veel druk. Politiek en economisch. Het werkte bij Zuid-Afrika, waarom zou het bij Israel dan niet werken?
quote:Omdat een democratisch land in zou moeten zien dat het in handen proberen te houden van land dat niet van hen is, en bewoond wordt door een bevolking dat zich met hand en tand tegen die bezetting zal blijven verzetten, nou eenmaal onhoudbaar is en vragen is om problemen.Bovendien redeneerde ik uit het standpunt van het Israëlische volk. Net zoals jij zegt dat het Palestijnse volk niet anders kan dan voor Hamas te kiezen omdat hen geen goed alternatief wordt gegeven. Wen nu beste Motown , waarom zou dat anders zijn met het het Israëlische volk?? Ik hoop dat je nu mijn punt snapt.
Feit is en blijft dat de Hamas niet eens in de zoveel tijd officieel wordt gekozen en, als terroristische groepering zijnde, aan niemand verantwoording zal afleggen, ook aan het Palestijnse volk niet. Om het hele Palestijnse volk dus verantwoordelijk te houden voor de daden van terroristen is niet alleen contraproductief, het is bovendien niets anders dan collectief straffen, en daarmee een regelrechte schending van de mensenrechten.
Bovendien drijf je zo zelfs de meest redelijke Palestijnen (aanvankelijk ongewild) in de handen van de Hamas. Als gevolg van Israelische blokkades wordt er zelfs honger geleden in de bezette gebieden. De civiele tak van de Hamas buit deze noodsituatie uit door liefdadigheidswerk te verrichten en de hongerige families van brood te voorzien. Dat geld komt uiteraard van extremistische sympathisanten aan het buitenland. Maar dat Hamas hiermee scoort is direct te danken aan het beleid van Israel!
Hamas en Sharon zijn hele dikke vrienden van elkaar, al weten ze het niet.
Je kunt Israel niet aanvallen (dat zou ik ook niet willen, dat zou veel te veel levens kosten aan alle zijden), je kunt er ook niet op vertrouwen dat ze uiteindelijk de Palestijnen hun land terug zullen geven omdat dat regelrecht in strijd is met de zionistische grondbeginselen waarop de staat is gesticht. Sommige pragmatici zijn daar wellicht voor te porren, maar lang niet allemaal en Likud-leden al helemaal niet.
Rest de mogelijkheid om ze onder zware economische druk te zetten: de positie waarin de EU zich bevindt leent zich daar uitstekend voor. Israel heeft het economisch al niet al te best (zonder de Amerikanen hadden ze al helemaal in het slop gezeten) en door ook nog eens harde economische sancties over zich heen te krijgen over de EU, Israel's grootste huidige handelspartner, zal de Israelische economie tot de rand van de afgrond worden gedreven.
Tegelijkertijd roept de EU de Arabische Wereld (dit keer inclusief Libie en Irak) op om opnieuw met dat vredesvoorstel van Saudie-Arabie te komen van een tijd terug: onvoorwaardeljike vrede met de gehele Arabische wereld PLUS opheffing van de economische sancties, en ze hoeven er maar een ding voor te doen: zich terug trekken uit alle gebieden die volgens de VN niet tot hen toebehoort (te weten Westbank, Gaza en Golan, waarbij alle nederzettingen worden ontruimd). Wat Jeruzalem betreft wordt Israel een aantal opties aangeboden:
1) Jeruzalem krijgt een onafhankelijke internatioale VN-status
2) Jeruzalem komt onder een soort gezamelijk Palestijns-Israelisch bestuur te vallen
3) Jeruzalem wordt opgesplitst: West voor Israel, Oost voor de Palestjinen, speciale regelingen voor de heilige plaatsen
Keihard spelen. Take it, or let the violence and hatred continue while you go bankrupt.
De key is economische druk op Israel. Ik blijf het zeggen. Laat de EU verdorie eens een rol van betekenis spelen!
quote:Elke keer als Israelische politici hoogmoedig werden en zeiden dat hun keihard beleid werkte, werd er kort daarma weer een bloederige zelfmoordaansalg gepleegd.Op maandag 17 mei 2004 16:37 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Ja, de huidige status quo is voor Israel wel steeds meer dragelijk aan het worden, voor de pallestijnen niet.
Wellicht zien ze in dat ze zichzelf meer leed toebrengen met hun terrorisme dan de Israeliers, de taktiek van Sharon (b)lijkt te werken.
Het begaan van onrecht tegen een bevolkingsgroep zal nooit werken, tenzij Sharon alle Palestijnen tot de laatste man, vrouw en kind, uitroeit.
quote:De Palestijnen moeten Zuid-Gaza koste wat het kost zien te verdedigen. De tunnels met Egypte zijn van cruciaal belang! Elke tacticus met hersenen weet dat het veiligstellen van de bevoorradingsroutes tot de topprioriteiten behoort!Op maandag 17 mei 2004 21:41 schreef Caesu het volgende:
[..]
Er staat daar echt een veldslag op het punt te beginnen.
quote:Daar lijkt het niet op, de twee belangrijkste mannen van de hamas zijn al weer even dood en echt sprake van massale aanslagen is er niet.Op maandag 17 mei 2004 21:49 schreef motown het volgende:
Elke keer als Israelische politici hoogmoedig werden en zeiden dat hun keihard beleid werkte, werd er kort daarma weer een bloederige zelfmoordaansalg gepleegd.
Sterker nog, de laatste twee jaar is gebleken dat de Israeliers in staat zijn om de pallestijnse terreur te reduceren tot een niveau dat 'dragelijk' is.
Daarom lijkt het mij dat de pallestijnen meer te winnen hebben bij vrede dan Israel, jammer dat het alleen niet echt wil lukken.
quote:Dat klinkt natuurlijk wel mooi, maar de geschiedenis leert ons dat dat niet altijd zo gaat.Het begaan van onrecht tegen een bevolkingsgroep zal nooit werken, tenzij Sharon alle Palestijnen tot de laatste man, vrouw en kind, uitroeit.
quote:alleen jammer dat er enkel wapens en explosieven voor terroristen door die tunnels komen.Op maandag 17 mei 2004 21:53 schreef motown het volgende:
[..]
De Palestijnen moeten Zuid-Gaza koste wat het kost zien te verdedigen. De tunnels met Egypte zijn van cruciaal belang! Elke tacticus met hersenen weet dat het veiligstellen van de bevoorradingsroutes tot de topprioriteiten behoort!
ik hoop dat ze al die terroristen nu eindelijk eens uitroeien. daar kan amerika nog wat van leren.
de terroristen hebben deze acties over zich zelf en de palestijnse burgers uitgeroepen door te gaan voetballen met een hoofd van een israëlisch militair vorige week.
quote:8 Palestinians killed in Israeli missile strikes in Rafah
Palestinian security services said Israeli forces raided an outlying neighbourhood of the Rafah refugee camp early on Tuesday in what appeared to be the start of a widescale
operation. According to Army Radio, one armed militant was killed in combat and at least seven Palestinians were killed in two separate air strikes earlier on Tuesday morning.
ik geloof dat 'de aanval' is begonnen
quote:Nou nee hoor, beslist niet. Als je naar het verleden gaat kijken moet je echter ook toegeven dat de omringde landen niet bepaald lief waren. Dat heeft Israël de kans gegeven om zich sterker en groter te maken. Zij zijn ook medeschuldig aan de situatie hoe die momenteel is.Op maandag 17 mei 2004 21:49 schreef motown het volgende:
[..]
Dus jij gelooft niet meer dat de uiteindelijke oorzaak van alle problemen bij de illegale bezetting ligt? Dat de Palestijnen hun huidige situatie aan zichzelf te danken hebben? Dat Israel geen blaam treft?
Ik kijk ook liever hoe de situatie nu is. En dan ben ik van mening dat de aanpak van de Palestijnen er één is die hen naar de afgrond leidt. En ja, triest dat er zoveel doden zijn gevallen aan hen zijde. Maar is dat eigenlijk ook niet een beetje hun eigen schuld?? Hoort niet bij een Intifada?? Dus aanslagen, verzet plegen en vervolgens ook de klappen, vergelding ervan incasseren??
Indien de Palestijnen het geweld afzweren zullen zij veel eerder hun eigen Staat krijgen. Dat eerste wordt ook van hen verwacht volgens de routekaart naar vrede. Alleen zijn er bepaalde elementen die dat keer op keer blokkeren. Bijvoorbeeld de eerdere weigering van Arafat om Habas te steunen met het uitschakelen van Hamas en consorten wat bepalend is geweest voor diens vertrek. Die kreeg het bijvoorbeeld voor elkaar om tunnels vanuit Egypte af te sluiten en dat auto's werden gecontroleerd op wapens. Helaas kreeg hij echter niet de volle 100% steun.
quote:Nee Motown, ik heb het over de Israëlische bevolking. De Palestijnen voelen zich onderdrukt en zij voelen zich op hun beurt bedreigd door de angst dat hun kinderen worden opgeblazen in stadsbussen. Dat heeft hen uiteindelijk doen beslissen om voor de harde aanpak van Sharon te kiezen. En dan kan je hen eigenlijk niet kwalijk nemen. Angst, daar is waar het om gaat.Omdat een democratisch land in zou moeten zien dat het in handen proberen te houden van land dat niet van hen is, en bewoond wordt door een bevolking dat zich met hand en tand tegen die bezetting zal blijven verzetten, nou eenmaal onhoudbaar is en vragen is om problemen.
quote:volledig artikelAt least 15 Palestinians killed in major IDF operation in Rafah
At least 15 Palestinians were killed Tuesday, witnesses said, as the Israel Defense Forces launched a major operation in Rafah, on the Gaza-Egypt border, aimed at halting weapons smuggling, and arresting or killing militants.
Three children, including a 13-year-old boy and his 16-year-old sister, were reportedly among the dead.
IDF tanks and bulldozers, backed by helicopter gunships, moved into the southern Gaza town and its refugee camp in the pre-dawn hours, one day after soldiers isolated the area from the rest of the Strip and massive troop numbers were deployed to the outskirts of the camp.
Two air strikes by Israel Air Force helicopters marked the start of the assault. The military said that both missile strikes were aimed at groups of armed militants.
Defense Minister Shaul Mofaz vowed Tuesday that the operation, tentatively named Operation Rainbow, would continue for as long as necessary.
IDF Chief of Staff Moshe Ya'alon said Tuesday morning that the army had information that nine of those killed were well-known militants.
Some 25 additional Palestinians were reported as wounded.
Ya'alon: IDF forced to act
At a press briefing at the Kissufim crossing in the Gaza Strip, Ya'alon said Tuesday the IDF has been forced to enter Rafah as it has become a gateway for terrorism.
The IDF chief said that Israel does not plan to destroy masses of homes and that Israel does not have a policy of systematically destroying homes. Buildings are only destroyed when the operation necessitates it, he said.
Ya'alon said that the IDF destroyed three houses overnight in order to destroy weapons-smuggling tunnels that they concealed.
"If they [the Palestinians] want to prevent house demolitions, they must stop the arms smuggling," he said. He said that even before the army launched its operation, the IDF had made sure that residents had everything they needed, including food and water.
He said the tunnels on the Gaza-Egypt border were used to smuggle in weapons that the Palestinians were not supposed to have, such as RPGs, and that there was a very real danger that Katyusha rockets would be brought in in the future.
Ya'alon also said that there were many more weapons waiting on the Egyptian side of the border to be brought in. He alleged that these arms had been sent by Iran, through Hezbollah to militants in the Palestinian territories. "In order to prevent such weapons being brought in, Israel has been forced to take action," he said.
He also pointed out that the Philadelphi route is under Israel sovereignty as set out under all international agreements. Ya'alon added that tunnels had been dug under the route over the last three-and-a-half years and Israel has tried repeatedly to convince the Palestinians to stop them. "Over the last year, we have been forced to prevent this ourselves," he said.
"The Palestinians prefer to smuggle in weapons rather than protect the lives of residents in the area," he added.
quote:Ik zou het zelf geschreven kunnen hebben.Op dinsdag 18 mei 2004 14:01 schreef schatje het volgende:
[..]
Nou nee hoor, beslist niet. Als je naar het verleden gaat kijken moet je echter ook toegeven dat de omringde landen niet bepaald lief waren. Dat heeft Israël de kans gegeven om zich sterker en groter te maken. Zij zijn ook medeschuldig aan de situatie hoe die momenteel is.
Ik kijk ook liever hoe de situatie nu is. En dan ben ik van mening dat de aanpak van de Palestijnen er één is die hen naar de afgrond leidt. En ja, triest dat er zoveel doden zijn gevallen aan hen zijde. Maar is dat eigenlijk ook niet een beetje hun eigen schuld?? Hoort niet bij een Intifada?? Dus aanslagen, verzet plegen en vervolgens ook de klappen, vergelding ervan incasseren??
Indien de Palestijnen het geweld afzweren zullen zij veel eerder hun eigen Staat krijgen. Dat eerste wordt ook van hen verwacht volgens de routekaart naar vrede. Alleen zijn er bepaalde elementen die dat keer op keer blokkeren. Bijvoorbeeld de eerdere weigering van Arafat om Habas te steunen met het uitschakelen van Hamas en consorten wat bepalend is geweest voor diens vertrek. Die kreeg het bijvoorbeeld voor elkaar om tunnels vanuit Egypte af te sluiten en dat auto's werden gecontroleerd op wapens. Helaas kreeg hij echter niet de volle 100% steun.
[..]
Nee Motown, ik heb het over de Israëlische bevolking. De Palestijnen voelen zich onderdrukt en zij voelen zich op hun beurt bedreigd door de angst dat hun kinderen worden opgeblazen in stadsbussen. Dat heeft hen uiteindelijk doen beslissen om voor de harde aanpak van Sharon te kiezen. En dan kan je hen eigenlijk niet kwalijk nemen. Angst, daar is waar het om gaat.
Maar nogmaals, vingertje wijzen helpt niet in deze situatie. Vergeet de schuldvraag. Als je dat niet kunt dan is dit topic alleen nog maar geschikt voor vele
zonder enig concreet resultaat.Stel je eens voor als een diplomaat. Ga uit van de status quo. Wat wil je en wat wil je opgeven?
Geen haatgevoelens, geen bevooroordeelde mening. De situatie nu.
Wat hebben beide partijen elkaar te bieden naast een wens tot vrede, die ongetwijfeld in de harten van beide bevolkingen leeft.
J.
quote:Da's iniedergeval positief.Sharon promises to build soccer stadium for Bnai Sakhnin, which became first Arab Israeli soccer team to win State Cup by beating Hapoel-Haifa 4:1. Jubilant Galilee village club owner Mazen Ghnaim said team cheered by Jews and Arabs exemplifies coexistence.
GAZA/RAFAH (ANP) - Israëlische gevechtshelikopters hebben woensdag raketten afgevuurd op een menigte Palestijnen. Daarbij zijn volgens ooggetuigen talrijke doden en gewonden gevallen.
De gevechtshelikopters bestookten naar verluidt Palestijnen die op weg waren naar een grote bijeenkomst om te protesteren tegen het optreden van de bezettingsmacht in de Gazastrook. Ze ageren vooral tegen de Israëlische acties van de afgelopen drie dagen in en rond Rafah, aan de Egyptische grens. Daardoor zijn al zeker 24 Palestijnen gedood.
Bron: ANP 19/05/04
Ziek , hoe kun je nou dit nou verdomme terrorisme-bestrijding noemen.
Ach jah, het grootste gevaar van de wereldvrede die trekt ook nergens iets van aan. Nou maar wachten op een keiharde actie van Hamas.
quote:Dit was toch een reactie op een keiharde actie van Hamas?Op woensdag 19 mei 2004 14:37 schreef Deadre het volgende:
Ach jah, het grootste gevaar van de wereldvrede die trekt ook nergens iets van aan. Nou maar wachten op een keiharde actie van Hamas.
Ja, ach.
quote:Dit is een reaktie om de Palestijnen te verdrijven, de joden willen immers een groot zionistische staat Izrael tot de grote rivier in Irak.Op woensdag 19 mei 2004 14:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dit was toch een reactie op een keiharde actie van Hamas?
quote:Oh, krijgen we die anti-semitische fabel weer.Op woensdag 19 mei 2004 14:41 schreef Deadre het volgende:
[..]
Dit is een reaktie om de Palestijnen te verdrijven, de joden willen immers een groot zionistische staat Izrael tot de grote rivier in Irak.
quote:neenee dat is propaganda ... alle arabieren in Israel zijn derderangsburgers en worden met de ijzeren laars geschopt ende vertrappeld enzoOp woensdag 19 mei 2004 05:07 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Da's iniedergeval positief.
dat weet je toch?
quote:Verwijder die grote oogkleppenOp woensdag 19 mei 2004 14:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oh, krijgen we die anti-semitische fabel weer.
quote:Wil je zo goed zijn "terroristen" even te omschrijven.Op woensdag 12 mei 2004 13:27 schreef motown het volgende:
[..]
Kijk naar de statistieken, man! Zeker drie keer zoveel Palestijnen gedood door Israeliers dan omgekeerd! En dan laat ik terroristen en militairen ook nog eens buiten beschouwing!
Wat mij betreft zijn al die stenengooiende tyfusjosti's net zo goed terroristen.
quote:Mijn eerlijke gedachte hierbij:Op woensdag 19 mei 2004 14:37 schreef Deadre het volgende:
Vele doden bij Israelische luchtaanvallen op demonstranten
GAZA/RAFAH (ANP) - Israëlische gevechtshelikopters hebben woensdag raketten afgevuurd op een menigte Palestijnen. Daarbij zijn volgens ooggetuigen talrijke doden en gewonden gevallen.
De gevechtshelikopters bestookten naar verluidt Palestijnen die op weg waren naar een grote bijeenkomst om te protesteren tegen het optreden van de bezettingsmacht in de Gazastrook. Ze ageren vooral tegen de Israëlische acties van de afgelopen drie dagen in en rond Rafah, aan de Egyptische grens. Daardoor zijn al zeker 24 Palestijnen gedood.
Bron: ANP 19/05/04
YES! al die kutpalestijnen dood! MOOI ZO!!!
quote:Mijn eerlijke gedachteOp woensdag 19 mei 2004 14:47 schreef Mr_Wimpenny het volgende:
[..]
Mijn eerlijke gedachte hierbij:
YES! al die kutpalestijnen dood! MOOI ZO!!!
Hoop dat je niet meer levend thuis komt wanneer je 1ste voet buiten zet.
quote:Oh, lekker boeiend wat jouw kortzichtige mening is.Op woensdag 19 mei 2004 14:47 schreef Mr_Wimpenny het volgende:
Mijn eerlijke gedachte hierbij:
YES! al die kutpalestijnen dood! MOOI ZO!!!
.quote:Mijn eerlijke gedachte hierbij:Op woensdag 19 mei 2004 14:47 schreef Mr_Wimpenny het volgende:
[..]
Mijn eerlijke gedachte hierbij:
YES! al die kutpalestijnen dood! MOOI ZO!!!
lul ...
quote:idd...Op woensdag 19 mei 2004 14:49 schreef Deadre het volgende:
[..]
Mijn eerlijke gedachte
Hoop dat je niet meer levend thuis komt wanneer je 1ste voet buiten zet.
ik ben een beetje misselijk in mn maag van de foto's die ik net zag van een palestijnse site van door Israel aangerichte schade op burgers daar ga je echt van over je nek... EN OOK iSRAELISCH ONTHOOFDEN PALESTIJNEN! Zoals ik net zag.... die Israeliers zijn ook om te kotsen... beter slachten ze elkaar even SNEL af ipv nog jaren zo door te gaan... quote:Overigens, delen bijna alle joden deze gedachteOp woensdag 19 mei 2004 14:47 schreef Mr_Wimpenny het volgende:
[..]
Mijn eerlijke gedachte hierbij:
YES! al die kutpalestijnen dood! MOOI ZO!!!
quote:Mag ik de link?Op woensdag 19 mei 2004 14:53 schreef Kjew het volgende:
[..]
idd...
quote:hoeveel ken jij dr ... 2?Op woensdag 19 mei 2004 14:53 schreef Deadre het volgende:
[..]
Overigens, delen bijna alle joden deze gedachte
quote:ik weet niet of dat mag...? MOD?Op woensdag 19 mei 2004 14:54 schreef Deadre het volgende:
[..]
Mag ik de link?
quote:Nou als ik het nieuws moet geloven, honderd-duizenden?Op woensdag 19 mei 2004 14:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoeveel ken jij dr ... 2?
quote:Wanneer het israelische slachtoffers betreft, kan het wel door de beugelOp woensdag 19 mei 2004 14:57 schreef Kjew het volgende:
[..]
ik weet niet of dat mag...? MOD?
quote:Ok...: http://www.alkhilafah.info/massacres/palestine/Op woensdag 19 mei 2004 15:00 schreef Mr_Wimpenny het volgende:
Dat mag... zet nou maar gewoon neer.
ik ben niet verantwoordelijk..
quote:Hoe moet ik dat weten, dat heb ik toch niet nagekeken? Vind het gewoon eigenlijk niet nodig om dat te plaatsen, sowieso niet.... je hebt er niks aanOp woensdag 19 mei 2004 15:00 schreef Deadre het volgende:
[..]
Wanneer het israelische slachtoffers betreft, kan het wel door de beugel
quote:Terugtrekking uit de bezette gebeiden en ontmanteling van de nederzettingen (allemaal is onmogelijk, sommigen kunnen eventueel onder Palestijnse bestuur komen te vallen) kan enkel gebeuren mits dat parallel loopt met harde veiligheidsgaranties van de Palestijnse Autoriteit. Eventueel kan de Internationale gemeenschap in de vorm van de VN daar ook een rol in mee spelen. Maar nogmaals, het is in de eerste plaats aan de Palestijnen om te laten zien dat zij de terreurgroepen de baas kunnen zijn. De VN kan daar immers niet voor eeuwig scheidsrechter blijven spelen.Op dinsdag 18 mei 2004 23:31 schreef Juan Zueco het volgende:
[..]
Stel je eens voor als een diplomaat. Ga uit van de status quo. Wat wil je en wat wil je opgeven?
Israël zal het 'voor altijd Joods en daarom onverdeelbaar' argument voor de stad Jeruzalem moeten opgeven waardoor Oost-Jeruzalem de hoofdstad zal worden van de Palestijnen.
Palestijnse vluchtelingen zullen moeten worden gecompenseerd door Israël en de omringde landen in de vorm van erkenning voor aangedaan leed en een geldbedrag. Terugkeren zullen zij echter moeten opgeven.
quote:dan kan toch nooit... dat zie ik zelfs in 10 jaar niet gebeuren... stel dat een Hamas of welke groep dan ook zegt:"we stoppen en doen aan jullie verdesplan mee" dan splintert er wel weer een groepje af dat het niet helemaal eens is met dat plan en er weer rustig mee doorgaat... die mensen zijn toch bijna allemaal al zo afgestompt door al dat geweld dat het, denk ik, zelfs in hun ogen al een gepaste communicatie-manier is om te laten zien dat je het ergens niet mee eens bent... ik denk dat zij, met de huidige stand van zaken, niet meer normaal kunnen worden en op een vredige wijze met elkaar kunnen samenleven... of het duurt nog een jaar of 10...Op woensdag 19 mei 2004 15:08 schreef schatje het volgende:
[..]
Maar nogmaals, het is in de eerste plaats aan de Palestijnen om te laten zien dat zij de terreurgroepen de baas kunnen zijn. De VN kan daar immers niet voor eeuwig scheidsrechter blijven spelen.
In de reportage kwam ook een piloot aan het woord die dus raketten afvuurt maar daarnaast ook in een ziekenhuis als kinderarts bleek te werken waar hij Palestijnse kinderen behandelt die zijn getroffen door de raketten.
Uizending is online te bekijken: klik hier.
Het israelische leger worden nog grotere losers dan hamas welke ook onverwacht toeslaan, maar dat doen omdat ze geen andere vormen meer hebben om verzet tegen de israelische bezetting te bieden.
quote:Nee engnek, aanstootgevende beelden zijn gewoon niet toegestaan.Op woensdag 19 mei 2004 15:00 schreef Deadre het volgende:
[..]
[..]
Wanneer het israelische slachtoffers betreft, kan het wel door de beugel
quote:Waar heb je dat gelezen??Op woensdag 19 mei 2004 16:15 schreef Monidique het volgende:
Volgens Israël zaten er trouwens mensen tussen met anti-tankwapens.
quote:Ik heb even gezocht, maar ik weet niet meer waar. We krijgen in ieder geval vanavond weer 'leuke' beelden te zien: Television footage showed a large explosion going off in the middle of a crowd of demonstrators.Op woensdag 19 mei 2004 16:16 schreef schatje het volgende:
[..]
Waar heb je dat gelezen??
quote:Ha'aretz meldt het volgende:Op woensdag 19 mei 2004 16:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik heb even gezocht, maar ik weet niet meer waar. We krijgen in ieder geval vanavond weer 'leuke' beelden te zien: Television footage showed a large explosion going off in the middle of a crowd of demonstrators.
quote:An IDF spokesman said the military was investigating the incident, adding that it was too soon to determine exactly what had happened.
"The Israeli army is investigating this incident. This is a combat zone filled with explosive devices laid in advance by the Palestinians. It is premature to know exactly what happened in Rafah," Captain Sharon Feingold told Reuters.
quote:Ja, ik zal het wel verzonnen hebben, denk ik,Op woensdag 19 mei 2004 16:25 schreef schatje het volgende:
[..]
Ha'aretz meldt het volgende:
[..]
.Maar goed, Residents huddled in their homes, and 20 Palestinians were killed, including two teens shot as they gathered laundry. One of the 20 was killed while handling explosives (http://www.cbsnews.com/stories/2004/05/19/world/main618315.shtml).
quote:Ach, het is bekend dat kinderen "uit nieuwsgierigheid" bij een mortierinstallatie gaan staan, dus dat zegt ook weer niet zoveel.Op woensdag 19 mei 2004 16:29 schreef Nyrem het volgende:
Het grootste deel van de slachtoffers bestaat uit kinderen.
quote:Ja, heb ik gezien.Op woensdag 19 mei 2004 16:07 schreef schatje het volgende:
Een tijdje terug zond Netwerk een reportage uit met als onderwerp Israëlische helikopterpiloten ?? Iemand die dat ook gezien heeft??
In de reportage kwam ook een piloot aan het woord die dus raketten afvuurt maar daarnaast ook in een ziekenhuis als kinderarts bleek te werken waar hij Palestijnse kinderen behandelt die zijn getroffen door de raketten.
Uizending is online te bekijken: klik hier.
quote:Nou, ik dacht meer dat je een beetje in de war was. Door het zonnetje enzoOp woensdag 19 mei 2004 16:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, ik zal het wel verzonnen hebben, denk ik,
. quote:Lukraak schieten (met zwaar geschut) op een groep demonstranten in een vluchtelingenkamp, zegt wel genoeg:Op woensdag 19 mei 2004 16:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ach, het is bekend dat kinderen "uit nieuwsgierigheid" bij een mortierinstallatie gaan staan, dus dat zegt ook weer niet zoveel.
19/05 Israëlisch leger schiet tien betogers dood in Rafah
Zeker tien Palestijnen, volgens Palestijnse hulpverleners allemaal minderjarig, zijn woensdag omgekomen toen het Israëlische leger het vuur opende op een menigte van drie- tot vierduizend betogers in Rafah op de Gazastrook. Vijftig mensen raakten gewond, van wie velen ernstig.
Volgens ooggetuigen schoten Israëlische tanks granaten af en vuurde een helikopter vier raketten af, waarvan er een middenin de menigte terechtkwam. Het Israëlische leger zei inderdaad te hebben geschoten, maar nog niet te kunnen zeggen wat er precies is gebeurd. Volgens bronnen bij het leger voelden soldaten zich bedreigd.
De betogers demonstreerden tegen het offensief van het Israëlische leger in het vluchtelingenkamp Rafah, dat sinds dinsdagochtend gaande is en dat vóór de betoging al 24 Palestijnen het leven had gekost. De demonstranten waren op weg van de stad Rafah naar het kamp.
De gewonden, onder wie ook veel kinderen, werden afgevoerd met ambulances, auto's van particulieren en ezelkarren. Het ziekenhuis zei de stroom gewonden met geen mogelijkheid aan te kunnen. Alle bedden waren in gebruik en veel gewonden moesten op de vloer worden behandeld.
De Palestijnse minister van buitenlandse zaken Nabil Shaath noemde het incident "een terroristische moordpartij en een oorlogsmisdaad".
De Palestijnse Autoriteit roept de Verenigde Naties op, strenge maatregelen te treffen tegen Israël. Dinsdagnacht was het overleg in de VN-Veiligheidsraad over een resolutie die Israël zou veroordelen verdaagd omdat de VS -die een vetomacht heeft in de Raad- met een tegenontwerp was gekomen dat het heeft over Israëls "recht op zelfverdediging".
"Hetgeen Israël nu doet, lijkt verdacht veel op een 'oorlog tegen het Palestijnse volk' en het toont ook aan hoe onverschillig Israël tegenover de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties staat", zei Nabil Abu Rudeina, een belangrijke raadgever van de Palestijnse leider Yasser Arafat. "Het is nodig dat de VN-Veiligheidsraad in deze situatie strenge en strikte beslissingen neemt tegenover de Israëlische regering", aldus nog Rudeina.
GvA
quote:Met een raket??Israeli sources said one missile was fired toward an open area in order to disperse the crowd.
(misselijk)
quote:nosBij de acties in de kampen in Gaza zijn
al zeker 23 Palestijnen gedood.Israël
heeft met luidsprekers alle mannen in
Rafah van boven de 16 jaar opgeroepen
zich over te geven.Anders zullen de
huizen waar ze wonen worden vernietigd.
Bah...
quote:Moeten de zogenaamde palestijnse strijders ook maar een legeruniform aantrekken, en zich niet schuilhouden tussen gewone burgers.Op woensdag 19 mei 2004 14:53 schreef Kjew het volgende:
[..]
idd...
Dan is het tenminste soldaat tegen soldaat, maar dat palestijnse tuig (de terroristen) gebruiken de bevolking eigenlijk als schild.
quote:IDF expresses deep sorrow at hitting innocent people during Rafah strike
IDF offers Palestinians to transfer people wounded in Rafah strike for treatment in hospitals in Israel
quote:Ach nu krijgen de zogenaamde terrrositen ook nog de schuld omdat die zich volgens de isrealische propagande machine tussen de demonstranten bevonden. Vertel mij eerst eens wat het israelisch leger op palestijns grondgebeid doet tijden een demonstratie.Op woensdag 19 mei 2004 16:43 schreef more het volgende:
[..]
Moeten de zogenaamde palestijnse strijders ook maar een legeruniform aantrekken, en zich niet schuilhouden tussen gewone burgers.
Dan is het tenminste soldaat tegen soldaat, maar dat palestijnse tuig (de terroristen) gebruiken de bevolking eigenlijk als schild.
Provoceren?
Damn een staat welke zich westers wilt noemen vervald op dit moment ook tot net zulk barbaars gedrag als waar men de tegenstander van beschuldigd.
quote:Ja, gezien.Op woensdag 19 mei 2004 16:07 schreef schatje het volgende:
Een tijdje terug zond Netwerk een reportage uit met als onderwerp Israëlische helikopterpiloten ?? Iemand die dat ook gezien heeft??
In de reportage kwam ook een piloot aan het woord die dus raketten afvuurt maar daarnaast ook in een ziekenhuis als kinderarts bleek te werken waar hij Palestijnse kinderen behandelt die zijn getroffen door de raketten.
Uizending is online te bekijken: klik hier.
quote:Gewoon een oorlogsdaad, het plegen van een zelfmoordaanslag op onschuldige Israelische burgers, vergelden dat is wat Israel doet. En dat is hun goed recht!Op woensdag 19 mei 2004 17:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vertel mij eerst eens wat het israelisch leger op palestijns grondgebeid doet tijden een demonstratie.
quote:123 Teletekst wo 19 mei
***************************************
Israël bekritiseerd om beschieting
***************************************
WASHINGTON De VS is "zeer bezorgd" over
de beschieting van een demonstratie van
Palestijnen in Rafah door Israëlische
militairen.De Amerikaanse ambassadeur
heeft Israël om opheldering gevraagd.
Premier Balkenende heeft de beschieting
veroordeeld als een verwerpelijke daad.
Van een oorlogsmisdaad wilde hij niet
spreken.De Israëlische Arbeidspartij
laat weten dat Israël aan legitimiteit
verliest als het geen onderscheid meer
maakt tussen betogers en terroristen.
Premier Blair noemt het offensief van
Israël in de Gazastrook onaanvaardbaar
en verkeerd.Denemarken eist dat het
direct wordt stopgezet.
***************************************
te belachelijk voor woorden,
quote:Ohja, en ze eten Arabische baby's.Op woensdag 19 mei 2004 14:43 schreef sp3c het volgende:
neenee dat is propaganda ... alle arabieren in Israel zijn derderangsburgers en worden met de ijzeren laars geschopt ende vertrappeld enzo
dat weet je toch?
Dat ik dat vergeten was
quote:vandaag was dit duidelijk niet het geval...Op woensdag 19 mei 2004 16:43 schreef more het volgende:
[..]
Moeten de zogenaamde palestijnse strijders ook maar een legeruniform aantrekken, en zich niet schuilhouden tussen gewone burgers.
Dan is het tenminste soldaat tegen soldaat, maar dat palestijnse tuig (de terroristen) gebruiken de bevolking eigenlijk als schild.
quote:In elk Arabisch land worden massaal eigen burgers mishandeld, dus maak je niet zo druk.Op woensdag 19 mei 2004 18:47 schreef hartjesdief het volgende:
[..]
heel simpel.... 4 maanden geleden riepen sommig emensen ook dat de vs mensen mishandelden in irak, guantanamo ect.. maar niemand geloofden ze..er was geen harde bewijs..
maar wat in palestina gebeurt..gebeurt live
Amerika straft de daders van mishandeling tenminste.
En een paar fanatieke palestijnse terroristen minder, wie ligt daar nu wakker van. Ik in ieder geval niet.
quote:hij gelooft israel en de zionisten in het algemeen..Op woensdag 19 mei 2004 16:16 schreef schatje het volgende:
[..]
Waar heb je dat gelezen??
Israeli helicopters have fired on Palestinians peacefully protesting against a massive raid in the occupied Gaza Strip, leaving up to 20 dead and dozens injured.
http://english.aljazeera.(...)3CB-55DDC8CE7FCF.htm
quote:nee, dat is je verdedigen: dat is je goed recht, imo, met de nodige voorwaardenOp woensdag 19 mei 2004 18:42 schreef more het volgende:
[..]
Gewoon een oorlogsdaad, het plegen van een zelfmoordaanslag op onschuldige Israelische burgers, vergelden dat is wat Israel doet. En dat is hun goed recht!
en dit is geen zelfverdediging volgens mij, en als het het wel is dan is niet aan de voorwaarde voldaan dat onschuldigen zo min mogelijk getroffen moeten worden
quote:waarom denk je dat een zogenaamd 'centraal topic over palestina ' bestaat?..natuurlik om ervoor te zorgen dat de westers niets weten over wat er eigenlijk gebeurt, het idee ziet er zo ooit: als we alle berichten van mishandelingen en schendingen van mensenrechten door israel (in palestina) en de vs ( in irak) onder één topic zetten, dan zullen de bezoekers minder interesse tonen voor wat er gebeurde in die twee landen. want de titels kunnen ze toch niet lezen ..ze kunnen niet lezen dat bijv. 'israel demonstranten met helicopters en vliegtuigen aanvalt'... omdat de titels meestal bepalen hoe populair een topic wordt... ze kunnen de topics over israel niet verbieden,,anders worden ze meteen herkend als pro-israel en zo verliest fok.nl de betrouwbaarheid ..en dat mag niet..Op woensdag 19 mei 2004 17:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Damn een staat welke zich westers wilt noemen vervald op dit moment ook tot net zulk barbaars gedrag als waar men de tegenstander van beschuldigd.
forum.fok.nl wordt onder druk gezet om anti-isralische topics snel af te handelen door ze zo snel mogelijk te verwijderen..of te sluiten... voor het kleinste smoesje
quote:The army said it did not deliberately target protesters, but a helicopter and tanks had fired warning shots to stop crowds entering a battle zone.Op woensdag 19 mei 2004 18:56 schreef hartjesdief het volgende:
[..]
hij gelooft israel en de zionisten in het algemeen..
Israeli helicopters have fired on Palestinians peacefully protesting against a massive raid in the occupied Gaza Strip, leaving up to 20 dead and dozens injured.
http://english.aljazeera.(...)3CB-55DDC8CE7FCF.htm
[afbeelding]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3728681.stm
quote:ik zie net 3 minuten dat je een user bent, maar nu al irriteer je me met je gebrabbel..Op woensdag 19 mei 2004 19:01 schreef hartjesdief het volgende:
[..]
waarom denk je dat een zogenaamd 'centraal topic over palestina ' bestaat?..natuurlik om ervoor te zorgen dat de westers niets weten over wat er eigenlijk gebeurt, het idee ziet er zo ooit: als we alle berichten van mishandelingen en schendingen van mensenrechten door israel (in palestina) en de vs ( in irak) onder één topic zetten, dan zullen de bezoekers minder interesse tonen voor wat er gebeurde in die twee landen. want de titels kunnen... omdat de titels meestal bepalen hoe populair een topic wordt... ze kunnen de topics over israel niet verbieden,,anders worden ze meteen herkend als pro-israel en zo verliest fok.nl de betrouwbaarheid ..en dat mag niet..
forum.fok.nl wordt onder druk gezet om anti-isralische topics snel af te handelen door ze zo snel mogelijk te verwijderen..of te sluiten... voor het kleinste smoesje
quote:wat een waarschuwingsschoten danOp woensdag 19 mei 2004 19:03 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
The army said it did not deliberately target protesters, but a helicopter and tanks had fired warning shots to stop crowds entering a battle zone.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3728681.stm
want in 99% van de topics hier.. de discussie wijkt na ong 9 berichten af van het oorspronkelijke onderwerp
quote:Israel komt er redelijk goed vanaf met al haar geweld..Op woensdag 19 mei 2004 19:05 schreef dr.strangelove het volgende:
Even een tip voor de palestijnen probeer eens passief verzet net als ghandi. Zelfmoordaanslagen leveren niet veel steun en begrip op voor de situatie.
quote:De Palestijnen geven het land ook een goede reden om hard op te treden. Als de Palestijnen eens zouden stoppen met het geweld voor 6 maanden of zo, zou ook Israel weinig sympathie meer krijgen.Op woensdag 19 mei 2004 19:07 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Israel komt er redelijk goed vanaf met al haar geweld..
Bovendien richt Israel zich op militairen, terwijl Palestijnse terroristen liever burgers pakken.
quote:aljazeera?Op woensdag 19 mei 2004 18:56 schreef hartjesdief het volgende:
hij gelooft israel en de zionisten in het algemeen..
Israeli helicopters have fired on Palestinians peacefully protesting against a massive raid in the occupied Gaza Strip, leaving up to 20 dead and dozens injured.
http://english.aljazeera.(...)3CB-55DDC8CE7FCF.htm
overigens betwijfel ik dat men zo 'peaceful' was.. de praktijk leert dat meestal palestijnen beginnen te rellen en agressief te worden met schotenwisselingen tot gevolg waarna palestijnen gewond raken en israel de grote boeman is..
nee, het zijn 8 doden.
Palestijnse terroristen doden doelbewust Israëlische burgers en verspreiden zich ook nog eens onder Palestijnse burgers < erg laf.
Israël probeert tenminste zo weinig mogelijk burgers te doden maar dat wordt steeds moeiljker.En betuigt spijt als het toch gebeurt. Dat heb ik Hamas niet zien doen na een bomaanslag op een bus.
En nadat er met hoofden van Israëlische soldaten wordt gevoetbald worden acties zoveel mogelijk vanuit de lucht of vanuit tanks gedaan - begrijpelijk.
In dit geval week een tankgranaat af trouwens.
quote:Dat geldt voor beide partijen, niet doen alsof alleen de palestijnen de schuld hebben... beiden hebben schuld, dat weet je zelf ook wel..Op woensdag 19 mei 2004 19:09 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
De Palestijnen geven het land ook een goede reden om hard op te treden. Als de Palestijnen eens zouden stoppen met het geweld voor 6 maanden of zo, zou ook Israel weinig sympathie meer krijgen.
Bovendien richt Israel zich op militairen, terwijl Palestijnse terroristen liever burgers pakken.
En we hebben vandaag maar weer eens het tegendeel gezien van je laatste zinnetje..
quote:Je begrijpt me verkeerd. Het mishandelen van vreedzame en geweldloze mensen doet zelfs aan een jood zijn geweten knagen. Bomaanslagen werken averechts dat moet je inmiddels wel gemerkt hebben.Op woensdag 19 mei 2004 19:07 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Israel komt er redelijk goed vanaf met al haar geweld..
quote:Beide partijen maken zich schuldig aan onacceptabele misdrijven ja. Het slopen van een paar honderd huizen van onschuldigen in de Gazastrook vond ik ook verkeerd.Op woensdag 19 mei 2004 19:10 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Dat geldt voor beide partijen, niet doen alsof alleen de palestijnen de schuld hebben... beiden hebben schuld, dat weet je zelf ook wel..
quote:Geloof jij serieus dat het Israels bedoeling was om zoveel mogelijk burgers om te brengen vandaag? Misschien de bedoeling van 1 soldaat, maar Israel weet ook wel dat het land door burgers te doden geen sympathie wint.En we hebben vandaag maar weer eens het tegendeel gezien van je laatste zinnetje..
quote:daar heb je gelijk in ja..Op woensdag 19 mei 2004 19:11 schreef dr.strangelove het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd. Het mishandelen van vreedzame en geweldloze mensen doet zelfs aan een jood zijn geweten knagen. Bomaanslagen werken averechts dat moet je inmiddels wel gemerkt hebben.
quote:ZELFS een jood?Op woensdag 19 mei 2004 19:11 schreef dr.strangelove het volgende:
[..]
Het mishandelen van vreedzame en geweldloze mensen doet zelfs aan een jood zijn geweten knagen.
quote:Dat er mensen zijn die het goed proberen te praten....Op woensdag 19 mei 2004 19:10 schreef Caesu het volgende:
30 doden - 20 doden - 10 doden.
nee, het zijn 8 doden.
Palestijnse terroristen doden doelbewust Israëlische burgers en verspreiden zich ook nog eens onder Palestijnse burgers < erg laf.
Israël probeert tenminste zo weinig mogelijk burgers te doden maar dat wordt steeds moeiljker.En betuigt spijt als het toch gebeurt. Dat heb ik Hamas niet zien doen na een bomaanslag op een bus.
En nadat er met hoofden van Israëlische soldaten wordt gevoetbald worden acties zoveel mogelijk vanuit de lucht of vanuit tanks gedaan - begrijpelijk.
In dit geval week een tankgranaat af trouwens.
(geld overigens ook voor de palestijnse aanslagen)...quote:gelukkigOp woensdag 19 mei 2004 19:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Beide partijen maken zich schuldig aan onacceptabele misdrijven ja. Het slopen van een paar honderd huizen van onschuldigen in de Gazastrook vond ik ook verkeerd.
quote:Nee, dat denk ik niet. Maar dat maakt ze geen lieverdjes... Maar gooi het aub niet op zelfverdediging (israel dan..) , want daar hoort dit abslouut niet onder..Geloof jij serieus dat het Israels bedoeling was om zoveel mogelijk burgers om te brengen vandaag? Misschien de bedoeling van 1 soldaat, maar Israel weet ook wel dat het land door burgers te doden geen sympathie wint.
quote:Hoe bedoel je, goedpraten dat een tankgranaat afweek? Foei granaten, volgende keer niet meer afwijken he?Op woensdag 19 mei 2004 19:13 schreef Da.Rock het volgende:
[..]
Dat er mensen zijn die het goed proberen te praten....
quote:afwijken, maar ondertussen reppen van zelfverdediging?Op woensdag 19 mei 2004 19:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hoe bedoel je, goedpraten dat een tankgranaat afweek? Foei granaten, volgende keer niet meer afwijken he?
yeah right
quote:Dat beweer ik niet, maar ze proberen iig geen onschuldigen om te brengen en dat is al wat.Op woensdag 19 mei 2004 19:14 schreef TimmyAsd het volgende:
Nee, dat denk ik niet. Maar dat maakt ze geen lieverdjes...
quote:Ik beoordeel het liever per geval. Het doden van Yassin en Al-Rantissi vond ik onder zelfverdediging vallen. Dit niet, kan ook bijna niet, want het was een foutje, wordt er gezegd.Maar gooi het aub niet op zelfverdediging (israel dan..) , want daar hoort dit abslouut niet onder..
quote:Ik heb het in dit geval niet gehad over zelfverdediging hoor, misschien meer in het algemeen gesproken wel.Op woensdag 19 mei 2004 19:15 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
afwijken, maar ondertussen reppen van zelfverdediging?
quote:NeeOp woensdag 19 mei 2004 19:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hoe bedoel je, goedpraten dat een tankgranaat afweek? Foei granaten, volgende keer niet meer afwijken he?
quote:Dit bedoel ik.......Op woensdag 19 mei 2004 19:10 schreef Caesu het volgende:
Israël probeert tenminste zo weinig mogelijk burgers te doden maar dat wordt steeds moeiljker.En betuigt spijt als het toch gebeurt.
quote:jij niet, israel wel..Op woensdag 19 mei 2004 19:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik heb het in dit geval niet gehad over zelfverdediging hoor, misschien meer in het algemeen gesproken wel.
quote:ik zeg tankgranaat week af een israël bood excuses aanOp woensdag 19 mei 2004 19:13 schreef Da.Rock het volgende:
[..]
Dat er mensen zijn die het goed proberen te praten....
is dat goedpraten?
quote:Dat is een mogelijkheid. Staat op Ha'aretz:Op woensdag 19 mei 2004 19:15 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
afwijken, maar ondertussen reppen van zelfverdediging?
yeah right
quote:The IDF said in a statement that it had not targeted the crowd; military sources one of the tank shells either passed through a nearby abandoned building or went off course and hit the demonstrators.
quote:Ik praat het wel goed dat Israel zo min mogelijk burgers probeert te doden hoor, of bedoel je dat niet?Op woensdag 19 mei 2004 19:17 schreef Da.Rock het volgende:
[..]
Nee
[..]
Dit bedoel ik.......
quote:Hmm, op BBC las ik er net niets over. Wat zijn jouw bronnen?Op woensdag 19 mei 2004 19:18 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
jij niet, israel wel..
quote:binnen die zes maanden zou hele palestina onder de joodse bezetting lijdenOp woensdag 19 mei 2004 19:09 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
De Palestijnen geven het land ook een goede reden om hard op te treden. Als de Palestijnen eens zouden stoppen met het geweld voor 6 maanden of zo, zou ook Israel weinig sympathie meer krijgen.
Bovendien richt Israel zich op militairen, terwijl Palestijnse terroristen liever burgers pakken.
quote:khoorde het op het journaal..Op woensdag 19 mei 2004 19:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hmm, op BBC las ik er net niets over. Wat zijn jouw bronnen?
quote:Dat maakt dus niets uit, want nu lijden ze ook onder de 'joodse bezetting'. En door het plegen van aanslagen op burgers verleng je de periode van bezetting alleen maar. Slim hoor.Op woensdag 19 mei 2004 19:20 schreef hartjesdief het volgende:
[..]
binnen die zes maanden zou hele palestina onder de joodse bezetting lijden
quote:niks is beters dan de alqaeda tactieken..zo veel mogelijke economische schade..maar het aantal doden hoeft niet perse minimaal te zijnOp woensdag 19 mei 2004 19:10 schreef Caesu het volgende:
30 doden - 20 doden - 10 doden.
nee, het zijn 8 doden.
Palestijnse terroristen doden doelbewust Israëlische burgers en verspreiden zich ook nog eens onder Palestijnse burgers < erg laf.
Israël probeert tenminste zo weinig mogelijk burgers te doden maar dat wordt steeds moeiljker.En betuigt spijt als het toch gebeurt. Dat heb ik Hamas niet zien doen na een bomaanslag op een bus.
En nadat er met hoofden van Israëlische soldaten wordt gevoetbald worden acties zoveel mogelijk vanuit de lucht of vanuit tanks gedaan - begrijpelijk.
In dit geval week een tankgranaat af trouwens.
quote:Ik kijk straks wel even. Nu eerst etenOp woensdag 19 mei 2004 19:21 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
khoorde het op het journaal..
.quote:164 tt-canvas 164 wo 19 mei 19:01:38
buitenland
KRITIEK OP ISRAELISCHE RAID IN GAZA
In het Israëlische parlement is hevig
geruziet over de schietpartij waarbij
10 Palestijnse burgers zijn gedood in
de Gazastrook.
Een aantal Arabisch-Israëlische verko-
zenen beschuldigden de Israëlische
premier Sharon van oorlogsmisdaden.
De Likoedpartij van Sharon verweet de
vier parlementsleden dat ze zich nooit
uitspreken tegen terreurdaden.
Vice-minister van Defensie Zeev Boim
sprak over een drama en zei het te
betreuren dat er zoveel burgerdoden
zijn gevallen.
quote:Zo min mogelijk?Op woensdag 19 mei 2004 19:19 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik praat het wel goed dat Israel zo min mogelijk burgers probeert te doden hoor, of bedoel je dat niet?
Dat er burgerslachtoffers vallen is helemaal niet goed te praten, ook la zijn het er "zo min mogelijk"!
quote:als dit idd is gebeurd, dan hadden ze toch ook met die mensen rekening moeten houden?Op woensdag 19 mei 2004 19:19 schreef schatje het volgende:
[..]
Dat is een mogelijkheid. Staat op Ha'aretz:
[..]
rechtstreeks van de fp..
quote:Ja, je hoeft sowieso geen zwaar vuur te gebruiken om een menigte uit elkaar te drijven.Op woensdag 19 mei 2004 19:24 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
als dit idd is gebeurd, dan hadden ze toch ook met die mensen rekening moeten houden?
quote:Het was ook al op het nieuws. Er is ook excuses aangeboden.Op woensdag 19 mei 2004 19:26 schreef TimmyAsd het volgende:
Israel heeft nu toegegeven het vuur te hebben geopend op de menigte, die betoogde tegen het Israëlische optreden in de Gazastrook.
rechtstreeks van de fp..
quote:Geen spam voor je theedoekenclub op Fok! he!Op woensdag 19 mei 2004 19:21 schreef hartjesdief het volgende:
[..]
niks is beters dan de alqaeda tactieken..zo veel mogelijke economische schade..maar het aantal doden hoeft niet perse minimaal te zijn
quote:IAF helicopter fires two missiles into Rafah refugee camp in Gaza Strip, witnesses say
quote:echt dit vind ik goed nieuws.Op woensdag 19 mei 2004 21:48 schreef briefkees het volgende:
En de war on terrorism gaat door
[..]
natuurlijk is het verschrikkelijk dat er burgerslachtoffers vielen.
maar gelukkig laat Israël zich hierdoor (nog) niet van de wijs brengen en gaat door met terroristen uitroeien. als ze het nu niet af mogen maken kunnen ze over een tijdje weer overnieuw beginnen.
> en kost dat op de langere termijn meer slachtoffers aan beide kanten. <
maar ik ben bang dat het laffe amerika dat aan de ene kant terrorisme bestrijdt en aan de andere kant terrorisme steunt door die PLO te steunen Israël wel weer tegen gaat houden.
Ze hebben een slechte reputatie en het leven van tientallen soldaten en honderden Palestijnen over voor een gebied dat Israël niet eens wil hebben en slechts door een handjevol rechts-extremistische kolonisten door de strot wordt geduwd.
Gewoon hek er omheen, dat er al staat, vertrekken en niet meer omkijken.
maar de Egyptische grens moeten ze houden zolang er terroristen tunnels graven.
..quote:164 tt-canvas 164 wo 19 mei 22:51:56
buitenland
OOK ISRAELI'S REAGEREN BOOS
De Israëlische aanwezigheid in de Gaza-
strook kan niet blijven duren. Dat zegt
de liberale Israëlische minister van
Justitie Yosef Lapid na de dood van
tien Palestijnse betogers.
Lapid was al langer voorstander van het
plan van premier Sharon om zich terug
te trekken uit de Gazastrook. Maar de
Likoedpartij van Sharon is tegen.
Ook vice-minister van Defensie Zeev
Boim heeft zijn afschuw uitgesproken
over het incident.
In het Israëlische parlement in
Jeruzalem is overigens heftig geruziet
over de schietpartij in Gaza. Zie 165.
Israel is geen land maar een misdadigers in een gebied
de wereld moet snel wat doen
Neeh ik heb niet over VS , VS is de beste vriend van Terroristen
quote:Wat palestijnen doen is terechtOp woensdag 19 mei 2004 19:21 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat maakt dus niets uit, want nu lijden ze ook onder de 'joodse bezetting'. En door het plegen van aanslagen op burgers verleng je de periode van bezetting alleen maar. Slim hoor.
quote:Die Juden verderben das Volk ja...Op woensdag 19 mei 2004 23:14 schreef Meki het volgende:
Israel is een land vol met Monsters -
.quote:Toch kan iedere burger er stemmen en heeft het parlement daadwerkelijk macht, in tegenstelling tot het gemiddelde islamitische land.Israel kent geen democratie -
quote:Ach, en de moslims in Nederland hebben de tering aan de felle kritiek op de fundamentalistische uitwassen van hun geloof.Israel heeft de tering aan de Felle kritiek op zionistenland -
quote:Hamas IS ook een terroristische organisatie. Groepen die met opzet burgers ombrengen zijn terroristisch, moeilijk he?Israel vindt Hamas een terroristische organisatie
quote:Protesteren is misschien terecht, het plegen van aanslagen op onschuldige Israelische burgers is dat niet en NOOIT goed te praten.Op woensdag 19 mei 2004 23:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Wat palestijnen doen is terecht
quote:Helemaal verkeerdOp woensdag 19 mei 2004 23:35 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Die Juden verderben das Volk ja...
[..]
Toch kan iedere burger er stemmen en heeft het parlement daadwerkelijk macht, in tegenstelling tot het gemiddelde islamitische land.
[..]
Ach, en de moslims in Nederland hebben de tering aan de felle kritiek op de fundamentalistische uitwassen van hun geloof.
[..]
Hamas IS ook een terroristische organisatie. Groepen die met opzet burgers ombrengen zijn terroristisch, moeilijk he?
Israel is geen democratie maar een Terroristische democratie
quote:HAMAS IS EEN TERRORISTISCHE ORGANISATIE!Op woensdag 19 mei 2004 23:14 schreef Meki het volgende:
Israel is een land vol met Monsters - Israel kent geen democratie - Israel heeft de tering aan de Felle kritiek op zionistenland - Israel vindt Hamas een terroristische organisatie
Israel is geen land maar een misdadigers in een gebied
de wereld moet snel wat doen
Neeh ik heb niet over VS , VS is de beste vriend van Terroristen
Noem eens vijf arabische landen met een democratisch regime, waar ook andere geloven zijn toegestaan, en waar vrouwen gelijke rechten als mannen hebben?
En iedereen valt nu over Amerika ivm de mishandelingen, maar de VS bestraft wel de soldaten die het gedaan hebben.
In arabische landen is het mishandelen van eigen burgers de normaalste zaak van de wereld. Dus laat de arabische landen is hun zaakjes intern maar eens beter regelen.
quote:Een terroristische democratie is nog atlijd een democratie.Op woensdag 19 mei 2004 23:38 schreef Meki het volgende:
[..]
Helemaal verkeerd
Israel is geen democratie maar een Terroristische democratie
En leg nou eens uit waarom Israel een terroristisch land is en Hamas geen terroristische organisatie? Wie probeert zoveel mogelijk burgers te doden, Israel of Hamas?
quote:Ja, maar het is pas erg als je door zo'n kafir wordt mishandeld he?Op woensdag 19 mei 2004 23:39 schreef more het volgende:
In arabische landen is het mishandelen van eigen burgers de normaalste zaak van de wereld. Dus laat de arabische landen is hun zaakjes intern maar eens beter regelen.
.quote:Marokko / Turkije / Jemen / Oman / IndieOp woensdag 19 mei 2004 23:39 schreef more het volgende:
[..]
HAMAS IS EEN TERRORISTISCHE ORGANISATIE!
Noem eens vijf arabische landen met een democratisch regime, waar ook andere geloven zijn toegestaan, en waar vrouwen gelijke rechten als mannen hebben?
En iedereen valt nu over Amerika ivm de mishandelingen, maar de VS bestraft wel de soldaten die het gedaan hebben.
In arabische landen is het mishandelen van eigen burgers de normaalste zaak van de wereld. Dus laat de arabische landen is hun zaakjes intern maar eens beter regelen.
Heel erg dat een minderheid van goede Palestijnen moet lijden onder een minderheid van slechte Palestijnen
quote:Hamas komt voor de belangen van de Palestijnen , Palestijnen worden dagelijks onder druk gezet door de israeliers - Hele wereld veroordeelt dat maar ze gaan door -Op woensdag 19 mei 2004 23:40 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Een terroristische democratie is nog atlijd een democratie.
En leg nou eens uit waarom Israel een terroristisch land is en Hamas geen terroristische organisatie? Wie probeert zoveel mogelijk burgers te doden, Israel of Hamas?
was Hamas doet is zelfverdeding mist er geen onschulidige slachtoffers vallen en daarmee bedoel ik Israeliers die voor vrede zijn
Israel dat hebben we vanavond gezien
quote:Oman:Op woensdag 19 mei 2004 23:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Marokko / Turkije / Jemen / Oman / Indie
Government type:
monarchy
Legal system:
based on English common law and Islamic law; ultimate appeal to the monarch; has not accepted compulsory ICJ jurisdiction
Yemen:
Legal system:
based on Islamic law, Turkish law, English common law, and local tribal customary law; has not accepted compulsory ICJ jurisdiction
.Noem 3 islamitische landen waar het goed gaat met de economie zonder dat dit komt door de olie.
quote:Marokko / egypte en TunesieOp woensdag 19 mei 2004 23:46 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Oman:
Government type:
monarchy
Legal system:
based on English common law and Islamic law; ultimate appeal to the monarch; has not accepted compulsory ICJ jurisdiction
Yemen:
Legal system:
based on Islamic law, Turkish law, English common law, and local tribal customary law; has not accepted compulsory ICJ jurisdiction
Noem 3 islamitische landen waar het goed gaat met de economie zonder dat dit komt door de olie.
quote:En Sharon komt op voor de belangen vd Israelis.Op woensdag 19 mei 2004 23:44 schreef Meki het volgende:
[..]
Hamas komt voor de belangen van de Palestijnen ,
quote:Ja, er vallen dus WEL onschuldige slachtoffers. Een Hamas-zelfmoordcommando gaat in een bus echt niet aan die mensen vragen of ze voor de vrede zijn of niet hoor, die blaast ze gewoon op.Palestijnen worden dagelijks onder druk gezet door de israeliers - Hele wereld veroordeelt dat maar ze gaan door -
was Hamas doet is zelfverdeding mist er geen onschulidige slachtoffers vallen en daarmee bedoel ik Israeliers die voor vrede zijn
En Israel verdedigt zichzelf dus ook door 'onschuldige kinderartsen' als Al-Rantissi te doden, want die man was verantwoordelijk voor een hoop Israelische doden. Het opblazen van het hoofd ve terroristische organisatie veroordeel jij echter, en het doden van BURGERS keur je goed. Bepaald niet consequent.
quote:Egypte is zeker geen democratie, Mubarak is daar nog oppermachtig. Bovendien worden daar nog homo's opgepakt en veroordeeld en gemarteld. Van Tunesie weet ik het niet, maar ik verwacht dat ook dat land niet veel soeps is.Op woensdag 19 mei 2004 23:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Marokko / egypte en Tunesie
quote:Sharon is verantwoordelijk voor Tien-duizenden dodenOp woensdag 19 mei 2004 23:49 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
En Sharon komt op voor de belangen vd Israelis.
[..]
Ja, er vallen dus WEL onschuldige slachtoffers. Een Hamas-zelfmoordcommando gaat in een bus echt niet aan die mensen vragen of ze voor de vrede zijn of niet hoor, die blaast ze gewoon op.
En Israel verdedigt zichzelf dus ook door 'onschuldige kinderartsen' als Al-Rantissi te doden, want die man was verantwoordelijk voor een hoop Israelische doden. Het opblazen van het hoofd ve terroristische organisatie veroordeel jij echter, en het doden van BURGERS keur je goed. Bepaald niet consequent.
en Dora vindt dat terecht
quote:Ministerie van Buitenlandse Zaken Koninkrijk der Nederlanden over Jemen:Op woensdag 19 mei 2004 23:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Marokko / Turkije / Jemen / Oman / Indie
quote:Amnesty over Tunesie:3.4 Mensenrechten
De mensenrechtensituatie in Jemen is de afgelopen jaren niet noemenswaardig verbeterd en verdient nog steeds de nodige aandacht. Mensenrechtenschendingen bestaan voornamelijk uit willekeurige arrestaties, mishandeling, geseling en foltering van gedetineerden, alsmede oneerlijke processen. Schendingen van burger- en politieke rechten betreffen vooral beperkingen op de vrijheid van meningsuiting en van de pers. Vanwege kritiek op de regering danwel het ter discussie stellen van de positie of het functioneren van de President of bepaalde invloedrijke personen kunnen kranten worden gesloten. De wet voorziet in lijfstraffen, zoals stokslagen en amputatie (voor zover bekend sedert eenwording van Jemen niet meer uitgevoerd), alsmede in de doodstraf (door executie of, bij overspel, door steniging). De uitvoerende macht heeft het recht rechters van hun functie te ontheffen, waardoor de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht in het geding kan komen.
quote:Tunesië
Staatshoofd: Zine el-‘Abidine Ben ‘Ali
Regeringsleider: Mohamed Ghannouchi
Doodstraf: wordt gehandhaafd
Internationaal Strafhof: niet ondertekend
Honderden politieke gevangenen, veelal gewetensgevangenen, werden nog altijd vastgehouden. Velen zaten al meer dan tien jaar vast na oneerlijke processen. Verscheidene politieke gevangenen, onder wie gewetensgevangenen, werden voorwaardelijk vrijgelaten voordat ze hun straf hadden uitgezeten. Politieke gevangenen die in 2002 en voorgaande jaren waren vrijgelaten gingen gebukt onder talloze soms willekeurige administratieve maatregelen, die hun burger- en politieke rechten inperkten. Een aantal politieke tegenstanders of vermeende politieke tegenstanders van de regering werd gevangengezet na oneerlijke processen, onder wie mensen die in het buitenland woonden en bij hun terugkeer naar Tunesië werden gearresteerd. Onderdrukking van mensenrechtenactivisten en burgeractivisten duurde voort en de autoriteiten legden informatie- en communicatietechnologieën verder aan banden. Er waren berichten over marteling en mishandeling in politiebureaus, gebouwen van de staatsveiligheidsdienst en gevangenissen; de verantwoordelijken werden zelden vervolgd.
quote:Donder op, ik zeg helemaal niet dat ik het terecht vind. Elke onschuldige dode is er 1 teveel, of hij nou Palestijn was of Israeliet. Daarom veroordeel ik zowel de aanslagen vd Hamas als het slopen van honderden huizen van onschuldigen in de Gazastrook.Op woensdag 19 mei 2004 23:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Sharon is verantwoordelijk voor Tien-duizenden doden
en Dora vindt dat terecht