Aantal slachtoffers Christendom

Gaan we een wedstrijdje doen?

Vast minstens net zo veel als de islam, maar pak er eens even een geschiedenisboek bij en zoek naar jaartallen. We zitten nu honderden jaren verder in tijd, dus een vergelijking is zo simpel nog niet hoor.

Waarvoor wil je dat weten? Is het belangrijk?

De straffen werden overigens niet door de Inquisitie uitgevoerd, maar door de wereldijke macht.

Voorzover ik weet (ik ben geen Medievist) komen de hoogste schattingen uit bij om en nabij de honderdduizend voor de Kruistochten. Voor de Inquisitie zal het misschien tienduizend zijn.

quote:

Op zondag 9 mei 2004 20:08 schreef JPT het volgende:
Ik had ooit gelezen dat er een aantal miljoenen slachtoffers zijn gevallen door het geweld van het Christendom.

Werd er ook nog gespecificeerd hoe dit gebeurde ? Geweld van het Christendom is iets anders dan Inquisitie en Kruistochten.

quote:

Op zondag 9 mei 2004 20:08 schreef JPT het volgende:
Ik had ooit gelezen dat er een aantal miljoenen slachtoffers zijn gevallen door het geweld van het Christendom.

Als je het katholisisme als vorm van het gristendom kun je de slavernij ook overwegen mee te rekenen...

quote:

Op zondag 9 mei 2004 20:12 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als je het katholisisme als vorm van het gristendom kun je de slavernij ook overwegen mee te rekenen...

Waarom ?

quote:

Op zondag 9 mei 2004 20:13 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Waarom ?

Het was een van de grote machten toendertijd, en steunde de slavernij. Het idee om zwarte slaven te importeren kwam bijvoorbeeld van een priester (Bartholomeo de las Casas). Ook was een van de voorwaarden om de slavernij toe te staan het bekeren van de slaven, en een van de argumenten het feit dat de zwarte slaven heidenen waren.

Exacte bronnen heb ik niet direct voor handen, ik heb hier uitgebreid les over gehad op de middelbare school. Ik zei overigens overwegen, het katholisisme is uiteraard niet 100% schuldig aan elke dode veroorzaakt door de slavernij.

quote:

Op zondag 9 mei 2004 20:20 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Het idee om zwarte slaven te importeren kwam bijvoorbeeld van een priester (Bartholomeo de las Casas). .

Dit is helaas niet waar. En als hij het al deed, was het om de Indianen te ontlasten.
Overigens was de Kerk, toen de slavenhandel werkelijk op gang kwam, al niet meer zo'n grote macht; de nationale staten waren duidelijk in opkomst. Maar je hebt wel degelijk gelijk dat ze er medeschuldig aan waren.

quote:

Op zondag 9 mei 2004 20:35 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dit is helaas niet waar. En als hij het al deed, was het om de Indianen te ontlasten.
Overigens was de Kerk, toen de slavenhandel werkelijk op gang kwam, al niet meer zo'n grote macht; de nationale staten waren duidelijk in opkomst. Maar je hebt wel degelijk gelijk dat ze er medeschuldig aan waren.

Het is wel waar, en inderdaad omdat de Indianen opraakten en minder goed bestand waren tegen Europese ziektes.

En de Kerk was inderdaad een minder grote macht toen de slavernij op zijn hoogtepunt was, maar in de beginfase des te meer.

quote:

Op zondag 9 mei 2004 20:37 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Het is wel waar, en inderdaad omdat de Indianen opraakten en minder goed bestand waren tegen Europese ziektes.

En de Kerk was inderdaad een minder grote macht toen de slavernij op zijn hoogtepunt was, maar in de beginfase des te meer.

Het is niet waar.

In de beginfase, dus kort na de ontdekking van Amerika, waren er al vele Europese staten die lak hadden aan de paus.

Ik weet het niet zeker, hoor, maar is de slavernij van Afrikanen niet opgekomen in de zeventiende eeuw?

quote:

Op zondag 9 mei 2004 20:41 schreef Monidique het volgende:
Ik weet het niet zeker, hoor, maar is de slavernij van Afrikanen niet opgekomen in de zeventiende eeuw?

Nee. Vrij snel na de Reconquista hebben Portugal en Spanje (Portugal misschien al voor het einde van de Reconquista, dat weet ik niet meer) al oorlogen in Noord - Afrika gevoerd en de gevangenen als slaven verkocht. Er waren in de Renaissance veel zwarte slaven in bijv. Italie, al kwamen er ook veel uit het Zwarte Zee-gebied. Het plantagesysteem is met louter witte slaven en horigen ontwikkeld in Italie.

http://www.grenzeloos.org/artikel/viewartikel.php?id=204

Hier vind je een hoop. Gevonden via Google, en het is een of andere socialistische website, met echte hippie-spelling. Het is blijkbaar een wat oudere tekst.

Ik probeer niet een discussie aan te gaan over het katholieke geloof en de slavernij, aangezien dat niet geheel in het topic past, maar aangezien niet iedereen gelooft dat deze wel degelijk sterk verbonden zijn, draag ik toch een bron aan. Denk je dat je hier iets van kunt gebruiken TS? Wat heb je tot nu toe verzameld en waar heb je de informatie precies voor nodig?

Als je de europese godsdienstoorlogen meetelt... In Duitsland is in de 100jarige oorlog een derde van de bevolking omgekomen. Exacte aantallen weet ik even niet, maar reken maar dat het veel is.

Vergeet trouwens Moskou/Rusland ook niet.

Wat een topic. Mensen, probeer voor de verandering eens na te denken voor enkele totaal willekeurige gebeurtenissen aan elkaar te koppelen. Dit topic heeft een hoog klok horen luiden gehalte, maar het klepel gehalte is bedroevend laag.

TS, wat wil je precies bereiken met dit topic?

quote:

Op zondag 9 mei 2004 21:23 schreef Quazzy het volgende:
Wat een topic. Mensen, probeer voor de verandering eens na te denken voor enkele totaal willekeurige gebeurtenissen aan elkaar te koppelen. Dit topic heeft een hoog klok horen luiden gehalte, maar het klepel gehalte is bedroevend laag.

TS, wat wil je precies bereiken met dit topic?

De bindende factor lijkt me het gristendom, en er wordt niets gekoppeld, er wordt gekeken naar haar slachtoffers.

quote:

Op zondag 9 mei 2004 21:25 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De bindende factor lijkt me het gristendom, en er wordt niets gekoppeld, er wordt gekeken naar haar slachtoffers.

Slachtoffers van wat? Slachtoffers door wat? Wat voor slachtoffers?

Er is niet zoiets als 'slachtoffer zijn van het christendom' (wat in het Nederlands met ch wordt geschreven).

quote:

Op zondag 9 mei 2004 21:31 schreef Quazzy het volgende:

[..]

Slachtoffers van wat? Slachtoffers door wat? Wat voor slachtoffers?

Er is niet zoiets als 'slachtoffer zijn van het christendom' (wat in het Nederlands met ch wordt geschreven).

Is dat echt met ch? Nooit geweten

Je hebt gelijk als je zegt dat de vraag vaag is, maar desondanks begrijpt iedereen die dat wil wel wat er bedoelt wordt denk ik. Of niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door heiden6 op 09-05-2004 21:37:00 (spellingfanaten tevreden stellen) ]

Nou, ik begrijp nog steeds niet hoe iemand slachtoffer kan worden door het christendom.

Ik kan wel begrijpen hoe iemand tijdens één van de kruistochten om het leven gebracht is. Echter, in het voorbeeld van de kruistochten zou ik de invloed van een radicale uitleg van het christendom als één van de faktoren willen zien.

De Inquisitie is zeker één van de zwarte pagina's van de geschiedenis van Europa, maar ondanks de rol van de katholieke kerk, dat als instituut haar macht zag verminderen en de inquisitie gebruikte om dit tegen te gaan, zou ik de zogeheten slachtoffers ervan zeker niet willen toeschrijven aan het christendom. Ten eerste omdat de geestelijken in die tijd de straffen niet uit mochten voeren (dit werd gedaan door de wereldlijke macht) en ten tweede omdat er geen uitleg mogelijk is van de bijbel of een ander vroeg-christelijk geschrift dat de inquisitie zou kunnen rechtvaardigen. Ik zou ook de opmerking willen maken dat juist christenen getroffen werden door de inquisitie.