1. sjun.
2. luuucida.
3. X-ray/Robert-Jensen.
4. sater.
5. Quasar de Duif.
6. RichardQuest.
7. Maerycke.
8. KoosVoos.
9. ?
10. ?
Mm, ik kom niet eens op 10 zeg. Te betwijfelen valt ook of een paar van de kandidaten die ik noem idd onder het lemma "grote" vallen.
Maar euhm, RQ is zover ik weet niet rechts.
quote:O, ja pberends ook ja.Op woensdag 5 mei 2004 17:19 schreef Ype het volgende:
Sizzler, pberends bijvoorbeeld.
Maar euhm, RQ is zover ik weet niet rechts.
.
.quote:Wat mis ik hier?Op woensdag 5 mei 2004 17:22 schreef Mutant01 het volgende:
is RQ rechts lol
quote:Wadist?Op woensdag 5 mei 2004 17:23 schreef I.R.Baboon het volgende:
quote:Is tie dat niet dan?Op woensdag 5 mei 2004 17:22 schreef Mutant01 het volgende:
is RQ rechts lol
quote:Zal ik je ff in de OP editten IR?Op woensdag 5 mei 2004 17:23 schreef I.R.Baboon het volgende:
quote:Aan zijn gevoel voor humor te peilen niet nee.Op woensdag 5 mei 2004 17:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Is tie dat niet dan?
Ik denk meer aan Sizzler, freako, Herostratos, Rechtse_mensen, dat soort volk.
En Gelly natuurlijk als VVD'er/D66'er.
die is toch wel ultiem rechtsquote:Nou die echte rechtse lui hier hebben ook geen gevoel voor humor, als je ze vergelijkt met A. Hitler slaan ze op tilt. Flauw.Op woensdag 5 mei 2004 17:26 schreef Ype het volgende:
[..]
Aan zijn gevoel voor humor te peilen niet nee.
quote:Op woensdag 5 mei 2004 17:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Zal ik je ff in de OP editten IR?
Houd eerst GC maar schoon?
Maar luuucida is toch geen POLler, Ryan3?
Als men linkse verlichte denkers heeft, dan zijn ze hier ook welkom. Geen lemming-topic graag
quote:Sizzler is toch zo'n fameuze links-liberaal? En Herostratos die snuiter die zich tevergeefs #filo in wilde werken?Op woensdag 5 mei 2004 17:27 schreef Kozzmic het volgende:
Ik zie minimaal 2 kandidaten staan die ik niet echt onder 'verlicht' zou scharen...
Ik denk meer aan Sizzler, freako, Herostratos, Rechtse_mensen, dat soort volk.
En Gelly natuurlijk als VVD'er/D66'er.
Overigens over #filo gesproken Claudia_X is ook echt onvervalst rechts. En we hebben nog B.R.Oekhoest.
quote:Ben jij nu eigenlijk een verlichte linkse denker of een verlichte rechtse denker? Ik weet nooit waaronder ik je moet scharen...Op woensdag 5 mei 2004 17:28 schreef Flumina het volgende:
Bela misschien? Of komt dan sjun twee keer voor op hetzelfde lijstje
2. Freud
3. Quasar_de_Duif
4. Extec
5. Davitamon
6. DrWolffenstein
7. Cherrymoontraxx
8. Koos Voos
9. X-Ray/Robert_Jensen
10. Dora_van_Crizidak
Zoiets?
Van mild naar minder mild.
quote:Nee, WFL moet je voor een deel zien als de achtergrondforum voor zoiets als POL. Ik ben ook geen echte Poller, meer WFL'er. De discussie over Cliteur werd zowel hier als in WFL gevoerd, en waar sjun hier het verlichte rechtse standpunt (voor een deel bij mekaar paste), deed luuucida dat op WFL.Op woensdag 5 mei 2004 17:28 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Houd eerst GC maar schoon?
Maar luuucida is toch geen POLler, Ryan3?
Als men linkse verlichte denkers heeft, dan zijn ze hier ook welkom. Geen lemming-topic graag
Volgens mij snijdt dat meer hout!
quote:CMT vergeten idd. En Dora rechts? Dat is toch een doorgeslagen linkserd?Op woensdag 5 mei 2004 17:30 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
1. Dora_van_Crizidak
2. X-Ray/Robert_Jensen
3. Koos Voos
4. Cherrymoontraxx
5. DrWolffenstein
6. Davitamon
7. Extec
8. Quasar_de_Duif
9. Freud
10. Pberends
Zoiets?
quote:Wat versta je eigenlijk onder 'verlicht'? Ik zie dat eigenlijk als tegengesteld begrip van dogmatisch. Iemand die (in dit geval) dus niet al te vastgeroest zit aan zijn rechtse 'idealen'.Op woensdag 5 mei 2004 17:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Sizzler is toch zo'n fameuze links-liberaal? En Herostratos die snuiter die zich tevergeefs #filo in wilde werken?
Overigens over #filo gesproken Claudia_X is ook echt onvervalst rechts. En we hebben nog B.R.Oekhoest.
En Sizzler beschouw ik meer als 'Fortuynistisch liberaal' dan als echte 'links-liberaal'. Zo'n Eerdmans-achtige als het ware.
quote:Je moet ze een beetje paaien, en anyway dat is toch synoniem?Op woensdag 5 mei 2004 17:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Kunnen we de titel niet veranderen in "top 10 grote reactionaire conservatieve xenofobe rechtse denkers op Fok!"?
Volgens mij snijdt dat meer hout!
quote:Ik ben zelf aardig rechts vind ik, maar ook genuanceerd en medelevendOp woensdag 5 mei 2004 17:29 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ben jij nu eigenlijk een verlichte linkse denker of een verlichte rechtse denker? Ik weet nooit waaronder ik je moet scharen...
quote:Dora noemt zichzelf altijd nog links.Op woensdag 5 mei 2004 17:30 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
1. Dora_van_Crizidak
2. X-Ray/Robert_Jensen
3. Koos Voos
4. Cherrymoontraxx
5. DrWolffenstein
6. Davitamon
7. Extec
8. Quasar_de_Duif
9. Freud
10. Pberends
Zoiets?
quote:Die stemt enkel rechts omdat die tegen allochtonen zijn.Op woensdag 5 mei 2004 17:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
CMT vergeten idd. En Dora rechts? Dat is toch een doorgeslagen linkserd?
quote:Bedoel ik als contrapunt, dus eigenlijk zijn ze niet verlicht, maar ze prijzen zich aan als een nieuw "verlicht" geluid.Op woensdag 5 mei 2004 17:32 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wat versta je eigenlijk onder 'verlicht'? Ik zie dat eigenlijk als tegengesteld begrip van dogmatisch. Iemand die (in dit geval) dus niet al te vastgeroest zit aan zijn rechtse 'idealen'.
quote:Mm, ik zie hem een beetje zoals zijn broertje. D66.En Sizzler beschouw ik meer als 'Fortuynistisch liberaal' dan als echte 'links-liberaal'. Zo'n Eerdmans-achtige als het ware.
quote:Fortuynistisch liberaal.Op woensdag 5 mei 2004 17:32 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wat versta je eigenlijk onder 'verlicht'? Ik zie dat eigenlijk als tegengesteld begrip van dogmatisch. Iemand die (in dit geval) dus niet al te vastgeroest zit aan zijn rechtse 'idealen'.
En Sizzler beschouw ik meer als 'Fortuynistisch liberaal' dan als echte 'links-liberaal'. Zo'n Eerdmans-achtige als het ware.
Sinds wanneer is dat een term?
quote:Hitler dan praten we over nationaal-socialisme dus geen wonder dat ze op tilt slaan, het is meer jullie vriendje.Op woensdag 5 mei 2004 17:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou die echte rechtse lui hier hebben ook geen gevoel voor humor, als je ze vergelijkt met A. Hitler slaan ze op tilt. Flauw.
quote:Ik zou pberends niet als mildste willen kenschetsen.Op woensdag 5 mei 2004 17:36 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Lijstje even aangepast. Van mild naar minder mild.
quote:GoogleOp woensdag 5 mei 2004 17:35 schreef Ype het volgende:
[..]
Fortuynistisch liberaal.
Sinds wanneer is dat een term?
Hmmz, sinds vandaag dus.
Dat lui als Dora, Robert Jensen, KoosVoos en CMT genoemd worden is belachelijk.
quote:Mja, jammer dan van dat woordje nationaal ervoor. Dat maakt het namelijk zomaar ineens rechts.Op woensdag 5 mei 2004 17:36 schreef more het volgende:
[..]
Hitler dan praten we over nationaal-socialisme dus geen wonder dat ze op tilt slaan, het is meer jullie vriendje.
quote:Je staat zelf nog wel op 3. zie ik. Dat iemand die in geschiedenis geïnteresseerd is, en wellicht zelfs heeft gestudeerd, zo rabiaat rechts kan zijn joh. Soort Boekestein???Op woensdag 5 mei 2004 17:36 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Lijstje even aangepast. Van mild naar minder mild.
quote:O is dit een serieus topic?Op woensdag 5 mei 2004 17:38 schreef Ype het volgende:
[..]
Mja, jammer dan van dat woordje nationaal ervoor. Dat maakt het namelijk zomaar ineens rechts.
quote:Ik denk dat Sizzler dat zelf niet zo ziet...Op woensdag 5 mei 2004 17:35 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, ik zie hem een beetje zoals zijn broertje. D66.
quote:RichardQuest rechts?Op woensdag 5 mei 2004 17:16 schreef Ryan3 het volgende:
Omdat er een groot aantal geband zijn, aangezien yvonne haar banquotum na haar vakantie weer op sterkte diende te brengen, en er dus verder geen onderbroek meer te discussiëren valt, nu dan maar even, om de tijd te verdrijven, jouw top 10 van favoriete "grote" verlichte rechtse denkers op Fok!:
1. sjun.
2. luuucida.
3. X-ray/Robert-Jensen.
4. sater.
5. Quasar de Duif.
6. RichardQuest.
7. Maerycke.
8. KoosVoos.
9. ?
10. ?
Mm, ik kom niet eens op 10 zeg. Te betwijfelen valt ook of een paar van de kandidaten die ik noem idd onder het lemma "grote" vallen.
Dan speelt hij wel erg vaak "advocaat van de duivel".quote:Uiteraard, het is de SC niet en het staat niet in ONZ.Op woensdag 5 mei 2004 17:38 schreef more het volgende:
[..]
O is dit een serieus topic?
quote:Doe doe, ik ben geen socialist joh en bovendien noemen we het e.e.a. bij de verzamelnaam fascisme, dat ligt hen toch wel?Op woensdag 5 mei 2004 17:36 schreef more het volgende:
[..]
Hitler dan praten we over nationaal-socialisme dus geen wonder dat ze op tilt slaan, het is meer jullie vriendje.
quote:Net als jij?Op woensdag 5 mei 2004 17:39 schreef motown het volgende:
[..]
RichardQuest rechts?
quote:Ik vind hem niet echt rechts anders. Sjun kun je daar ook neerzetten trouwens.Op woensdag 5 mei 2004 17:37 schreef Ype het volgende:
[..]
Ik zou pberends niet als mildste willen kenschetsen.
Eigenlijk vergeten we dvt. Een user die zijn standpunten goed beargumenteerd.
quote:Advocaat van de duivel spelen is erg leuk hoor, doe ik ook constant bij mijn vrienden. Bij de VVD´ers lul ik links, bij de GroenLinks/SP´ers lul ik rechts. Zo heb je tenminste wat te discussieren.Op woensdag 5 mei 2004 17:39 schreef motown het volgende:
[..]
RichardQuest rechts?
quote:Dank.Op woensdag 5 mei 2004 17:37 schreef DeGroeneRidder het volgende:
"Verlicht" en "rechts" sluiten elkaar uit, maar de enige respectabele rechtse user van wie ik wel eens een post lees is Quasar. Sjun is m.i. te liberaal om rechts te zijn.
Dat lui als Dora, Robert Jensen, KoosVoos en CMT genoemd worden is belachelijk.
quote:Op woensdag 5 mei 2004 17:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Advocaat van de duivel spelen is erg leuk hoor, doe ik ook constant bij mijn vrienden. Bij de VVD´ers lul ik links, bij de GroenLinks/SP´ers lul ik rechts. Zo heb je tenminste wat te discussieren.
quote:Het is iig geen onzin-topic. Luchtigheid kan niet kwaad hier.Op woensdag 5 mei 2004 17:38 schreef more het volgende:
[..]
O is dit een serieus topic?
Ik vind pberends een verlichte rechtse user.
quote:Quasar is een jong jochie die zijn mening baseert op onvoldoende kennis imo.Op woensdag 5 mei 2004 17:37 schreef DeGroeneRidder het volgende:
"Verlicht" en "rechts" sluiten elkaar uit, maar de enige respectabele rechtse user van wie ik wel eens een post lees is Quasar.
quote:sjun is alles behalve liberaal. Is voor staatsbevoogding van de moraal. Zeer duidelijk niet liberaal. Ik ben 7 straten liberaler dan sjun.Sjun is m.i. te liberaal om rechts te zijn.
quote:Hoezo? Zijn die niet rechts?Dat lui als Dora, Robert Jensen, KoosVoos en CMT genoemd worden is belachelijk.
quote:Teveel eer. Ik kom hier net kijken... Lithion en Kaalhei zouden beter op die lijst passen.Op woensdag 5 mei 2004 17:28 schreef Flumina het volgende:
Bela misschien? Of komt dan sjun twee keer voor op hetzelfde lijstje
quote:Let wel, ik heb het van gematigd rechts naar rechtser. Ik beschouw mijzelf niet als rabiaat-rechts. Ik plaats mijzelf ertussen omdat ik niet zo snel op andere namen kon komen en ik hier redelijk vaak kom.Op woensdag 5 mei 2004 17:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je staat zelf nog wel op 3. zie ik. Dat iemand die in geschiedenis geïnteresseerd is, en wellicht zelfs heeft gestudeerd, zo rabiaat rechts kan zijn joh. Soort Boekestein???
quote:Ja, idd, Kaalhei ook.Op woensdag 5 mei 2004 17:44 schreef Bela het volgende:
[..]
Teveel eer. Ik kom hier net kijken... Lithion en Kaalhei zouden beter op die lijst passen.
quote:Hoe bedoel jij dat precies? Dat ik volgens jou in werkelijkheid "rechts" ben, maar mezelf voordoe als "links", of omgekeerd?Op woensdag 5 mei 2004 17:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Net als jij?
quote:Ah, ik lees het al... Jij bent dus een echte "provoker".Op woensdag 5 mei 2004 17:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Advocaat van de duivel spelen is erg leuk hoor, doe ik ook constant bij mijn vrienden. Bij de VVD´ers lul ik links, bij de GroenLinks/SP´ers lul ik rechts. Zo heb je tenminste wat te discussieren.
[ Bericht 0% gewijzigd door motown op 05-05-2004 17:52:02 ]
quote:Nee, dat je graag voor advocaat van de duivel speelt.Op woensdag 5 mei 2004 17:46 schreef motown het volgende:
[..]
Hoe bedoel jij dat precies? Dat ik volgens jou in werkelijkheid "rechts" ben, maar mezelf voordoe als "links", of omgekeerd?
[..]
quote:Rechts, ja; verlicht, mwoahOp woensdag 5 mei 2004 17:44 schreef Ryan3 het volgende:
[.Hoezo? Zijn die niet rechts?
Ik ga eens rondsnuffelen met de search.
quote:Jong jochie. Dan is het meerendeel van Fok kinderen en ben jij de grijsaard. En ik geloof dat ik meer research doe en boeken lees dan de gemiddelde user. Kennelijk ben je nog niet over de vorige discussie in TRU heen.Op woensdag 5 mei 2004 17:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Quasar is een jong jochie die zijn mening baseert op onvoldoende kennis imo.
quote:Advocaat van de duivel spelen doet men over het algemeen ook bewust, he?Op woensdag 5 mei 2004 17:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, dat je graag voor advocaat van de duivel speelt.
Ik zie mijn "clienten" (lees: zaken waar ik voor opkom) niet als "duivel", jij wel. Maar dat is natuurlijk in the eye of the beholder.
quote:Hee! En waarom sta ik er niet bij?Op woensdag 5 mei 2004 17:16 schreef Ryan3 het volgende:
Omdat er een groot aantal geband zijn, aangezien yvonne haar banquotum na haar vakantie weer op sterkte diende te brengen, en er dus verder geen onderbroek meer te discussiëren valt, nu dan maar even, om de tijd te verdrijven, jouw top 10 van favoriete "grote" verlichte rechtse denkers op Fok!:
1. sjun.
2. luuucida.
3. X-ray/Robert-Jensen.
4. sater.
5. Quasar de Duif.
6. RichardQuest.
7. Maerycke.
8. KoosVoos.
9. ?
10. ?
Mm, ik kom niet eens op 10 zeg. Te betwijfelen valt ook of een paar van de kandidaten die ik noem idd onder het lemma "grote" vallen.
quote:Zo te zien aan je quotes verdien je zeker om erin te staan!Op woensdag 5 mei 2004 17:50 schreef Xternal het volgende:
[..]
Hee! En waarom sta ik er niet bij?
quote:Vorige discussie in TRU? Over paranoïa? Vond ik een redelijk textje van mij.Op woensdag 5 mei 2004 17:49 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Jong jochie. Dan is het meerendeel van Fok kinderen en ben jij de grijsaard. En ik geloof dat ik meer research doe en boeken lees dan de gemiddelde user. Kennelijk ben je nog niet over de vorige discussie in TRU heen.
Welnee, joh, ik kan me die discussie nog herinneren waarin luuucida een vertekend beeld gaf van de jaren 70 en 80 ten einde zijn favoriete stokpaardje betreffende de P.v.d.A. te kunnen berijden. Allemaal verifieerbaar onjuist, maar jij nam dat aan, omdat dat uitstekend in je straatje past en plaatste nog wat vervelende opmerkingen richting mijn adres.
quote:Omdat je mij niet bent opgevallen???Op woensdag 5 mei 2004 17:50 schreef Xternal het volgende:
[..]
Hee! En waarom sta ik er niet bij?
quote:O, ja Strolie ja.Op woensdag 5 mei 2004 17:54 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
We zijn Strolie75 vergeten. Die hoort althans wel in mijn lijstje denk ik.
.quote:Vaak wel, niet alleen in politiek opzicht trouwens.Op woensdag 5 mei 2004 17:46 schreef motown het volgende:
Ah, ik lees het al... Jij bent dus een echte "provoker".
Het komt waarschijnlijk ook door het feit dat ik zelf niet neig naar extremen (behalve met drankgebruik en tabak
).quote:Idd. Bekend punt waarop ik niet met je overeenstem.Op woensdag 5 mei 2004 17:49 schreef motown het volgende:
[..]
Advocaat van de duivel spelen doet men over het algemeen ook bewust, he?
Ik zie mijn "clienten" (lees: zaken waar ik voor opkom) niet als "duivel", jij wel. Maar dat is natuurlijk in the eye of the beholder.
quote:Nee over waarom moslims niet kunnen hervormen ofzo. Vervelende opmerkingen maken op de persoon zelf doe ik volgens mij zelden of niet, en zeker niet in dat topic.Op woensdag 5 mei 2004 17:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vorige discussie in TRU? Over paranoïa? Vond ik een redelijk textje van mij.
Welnee, joh, ik kan me die discussie nog herinneren waarin luuucida een vertekend beeld gaf van de jaren 70 en 80 ten einde zijn favoriete stokpaardje betreffende de P.v.d.A. te kunnen berijden. Allemaal verifieerbaar onjuist, maar jij nam dat aan, omdat dat uitstekend in je straatje past en plaatste nog wat vervelende opmerkingen richting mijn adres.
quote:Nee, dit is geen lemming. Ik constateerde dat het zonde was dat X-ray geband was, want dat is zo'n lekker fel rechts kuitenbijtertje, zonder welke een aardige discussie uitblijft. Dus om de tijd te verdrijven even onze rechtse verlichte vrienden in het zonnetje zetten.Op woensdag 5 mei 2004 17:48 schreef motown het volgende:
Is dit trouwens misschien een lemming van een "Top 10 grote verlichte linkse denkers op Fok!"-topic, wat ik terloops heb gemist?
Ik ga eens rondsnuffelen met de search.
quote:Idd. En HarigeKerel ook dacht ik.Op woensdag 5 mei 2004 17:58 schreef Flumina het volgende:
En ExtraWaskracht, die is best rechts te noemen.
quote:Bijna nooit.Op woensdag 5 mei 2004 17:56 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Nee over waarom moslims niet kunnen hervormen ofzo. Vervelende opmerkingen maken op de persoon zelf doe ik volgens mij zelden of niet, en zeker niet in dat topic.
quote:Op woensdag 5 mei 2004 17:58 schreef Flumina het volgende:
En ExtraWaskracht, die is best rechts te noemen.
.quote:Economisch wel.Op woensdag 5 mei 2004 17:58 schreef Flumina het volgende:
En ExtraWaskracht, die is best rechts te noemen.
quote:Of je vergeet die vervelende opmerkingen weer snel zeker.Op woensdag 5 mei 2004 17:56 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Nee over waarom moslims niet kunnen hervormen ofzo. Vervelende opmerkingen maken op de persoon zelf doe ik volgens mij zelden of niet, en zeker niet in dat topic.
quote:Die heeft wat mij betreft een aparte status. Dat is iemand die ten minste nog eens durft uit te komen voor de ultieme consequentie van zijn verlichte denken. Daarbij vergeleken zijn de meeste rechtse denkers een stel slapjanussen, excusé les mots.Op woensdag 5 mei 2004 18:00 schreef speknek het volgende:
Je vergeet NordCore Ryan3.
Ik hou het niet droog hier
quote:Kijk ryan, Kozzmic heeft tenminste wel humor.Op woensdag 5 mei 2004 17:27 schreef Kozzmic het volgende:
En Gelly natuurlijk als VVD'er/D66'er.
Want dan kan ik er nog wel een aantal bij bedenken, hoor...
quote:Zoals ik al eerder gezegd heb, dat is ook humor, om die twee termen bij mekaar te nemen. Uiteraard gaat dat niet samen, maar kijk naar de texten van vooral een sjun, maar ook anderen, hoe zeer ze zichzelf aan prijzen daarmee als zijnde verlicht, nieuw, een nieuwe manier van denken, een nieuw idioom, waar de wat dommige linkse dinoauriërs, conservatief to the bone, nog aan moeten wennen. Er was zelfs een verlichte rechtse denker die ook hardop mededeelde dat linkse mensen minder nadachten dan rechtse mensen.Op woensdag 5 mei 2004 18:19 schreef motown het volgende:
Dus we kijken nu alleen nog maar naar het "rechtse", en niet zo zeer meer naar het "verlichte" (er vanuit gaande dat die twee uberhaupt verenigbaar zijn)?
Want dan kan ik er nog wel een aantal bij bedenken, hoor...
Wat ik echter m.n. tegen luuucida al zei: het is imho niet nieuw denken het is vaak gewoon oud denken.
[ Bericht 95% gewijzigd door ExtraWaskracht op 05-05-2004 18:36:08 (slecht gelezen) ]
1. Ryan3 (met stip)
2. Peter_Hoopman
3. DeGroeneRidder
4. Lord_Vetinari
quote:Ik links???Op woensdag 5 mei 2004 18:37 schreef Sidekick het volgende:
Mijn linkse verlichte user lijstje:
1. Ryan3 (met stip)
2. Peter_Hoopman
3. DeGroeneRidder
4. Lord_Vetinari
.1. SCH
en dan een hele tijd niets en dan meteen:
2. gelly (de VVD'er).
.quote:Van Peter_Hoopman heb ik het idee dat hij in een LSD-trip is blijven steken terwijl hij op 3 mavo zat en dat laatste gedrocht zou ik noch links noch verlicht willen noemen maar eerder fundamenteel irritant.Op woensdag 5 mei 2004 18:37 schreef Sidekick het volgende:
Mijn linkse verlichte user lijstje:
1. Ryan3 (met stip)
2. Peter_Hoopman
3. DeGroeneRidder
4. Lord_Vetinari
quote:Knap staaltje ontkenningspolitiek. QED.Op woensdag 5 mei 2004 18:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik links???
En Peter_Hoopman is lastig te definieren ja...
Waar zijn deze kruisvaarders tegenwoordig?
Al aangekomen in Jeruzalem ?
ps waarom word Tikorev genegeerd? Te saai ?
quote:Eigenlijk ben ik een rechtse PvdA'er, een typische "liberal", die eigenlijk al lang VVD'er was geworden ware het niet dat dit gewoon een consevatieve partij was, die alleen maar zakkenvullende brallers en misselijk makende kleinburgers zonder smaak aantrekt (muv Henk Vonhoff).Op woensdag 5 mei 2004 18:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Knap staaltje ontkenningspolitiek. QED.
En Peter_Hoopman is lastig te definieren ja...
Peter_Hoopman vind ik eerder rechts idd.
quote:Op woensdag 5 mei 2004 18:46 schreef Bluesdude het volgende:
Zeg....zijn jullie nu al Akkersloot vergeten en Jeukanznnaat...
quote:En trouwens wie kan zichzelf nog een beetje serieus nemen als je VVD stemt.Op woensdag 5 mei 2004 18:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Eigenlijk ben ik een rechtse PvdA'er, een typische "liberal", die eigenlijk al lang VVD'er was geworden ware het niet dat dit gewoon een consevatieve partij was, die alleen maar zakkenvullende brallers en misselijk makende kleinburgers zonder smaak aantrekt (muv Henk Vonhoff).
Peter_Hoopman vind ik eerder rechts idd.
quote:Volgens mij ben jij eerder een rechtse Pvda'er en geen VVD'er omdat je financieel nog niet binnen bent. Je bent vogens mij gewoon de klassieke calculerende socialist die onder een sausje van mededogen voor de medemens een extra inkomstenbron genereert.Op woensdag 5 mei 2004 18:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Eigenlijk ben ik een rechtse PvdA'er, een typische "liberal", die eigenlijk al lang VVD'er was geworden ware het niet dat dit gewoon een consevatieve partij was, die alleen maar zakkenvullende brallers en misselijk makende kleinburgers zonder smaak aantrekt (muv Henk Vonhoff).
Peter_Hoopman vind ik eerder rechts idd.
quote:Akkersloot is moeilijker te plaatsen, omdat dat een typische WFL'er is eigenlijk. Net als Dora zag ik hem eerder als doorgeschoten one-issue linksaard.Op woensdag 5 mei 2004 18:46 schreef Bluesdude het volgende:
Zeg....zijn jullie nu al Akkersloot vergeten en Jeukanznnaat...
Waar zijn deze kruisvaarders tegenwoordig?
Al aangekomen in Jeruzalem ?
ps waarom word Tikorev genegeerd? Te saai ?
quote:Nee hoor. Ik ben echt een liberal. Ik kom nooit op voor de top dog.Op woensdag 5 mei 2004 18:51 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij eerder een rechtse Pvda'er en geen VVD'er omdat je financieel nog niet binnen bent. Je bent vogens mij gewoon de klassieke calculerende socialist die onder een sausje van mededogen voor de medemens een extra inkomstenbron genereert.
quote:' Onder druk van prins Bernhard zijn de Oranjes uit Quote lijst van rijkste Nederlanders verdwenen... zijn het nu armoedzaaiers ?'Op woensdag 5 mei 2004 17:53 schreef motown het volgende:
Eigenlijk hoort KoosVoos ook niet in de top 10 thuis, omdat "populistisch" en "verlicht" mijns inziens "mutually exclusive" zijn.
Maar je hebt gelijk, dat hokjesdenken is zooooo 2002 ...
quote:Ik had toch al meerdere malen gezegd dat je een nepsocialist was?Op woensdag 5 mei 2004 18:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Eigenlijk ben ik een rechtse PvdA'er, een typische "liberal", die eigenlijk al lang VVD'er was geworden ware het niet dat...
Back to the topic: in wat voor hokje zouden we HiZ trouwens kunnen plaatsen? "Pragmatisch-midden" of zo?
quote:oh....ex-linksen als reborn-islamietenhater ?Op woensdag 5 mei 2004 18:52 schreef Ryan3 het volgende:
Akkersloot is moeilijker te plaatsen, omdat dat een typische WFL'er is eigenlijk. Net als Dora zag ik hem eerder als doorgeschoten one-issue linksaard.
quote:Op woensdag 5 mei 2004 17:39 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik denk dat Sizzler dat zelf niet zo ziet...
Inderdaad.
Fortuynistisch liberaal klinkt wel leuk. Neo-liberaal is een benaming wat bel bestaat en waar ik me ook prima in kan vinden.
quote:Ik ben juist geen socialist, dus kan ook geen nepsocialist zijn. PvdA is sociaal-democratisch en hierdoor een afzonderlijke stroming van het socialisme.Op woensdag 5 mei 2004 18:55 schreef motown het volgende:
[..]
Ik had toch al meerdere malen gezegd dat je een nepsocialist was?
quote:Mm. Moeilijk, in de tijd van Fortuyn stond het schuim hem vaak op de lippen als je iets ten nadele van Fortuyn zei. Daarna heb ik hem ook veel andere meningen zien verkondigen. Heel moeilijk dus, ik weet niet.Back to the topic: in wat voor hokje zouden we HiZ trouwens kunnen plaatsen? "Pragmatisch-midden" of zo?
Altijd al willen zijn
quote:Hoezo ineens? Karakterologisch ben je rechts.Op woensdag 5 mei 2004 18:59 schreef Maerycke het volgende:
Ik ben ineens rechts...
Altijd al willen zijn
quote:Haaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Ryan!!Op woensdag 5 mei 2004 19:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoezo ineens? Karakterologisch ben je rechts.
quote:Ah, die lui die een nachtwakersstaat willen invoeren. Zo'n samenleving van: er zijn maar een paar winnaars, de rest zijn loosers.Op woensdag 5 mei 2004 18:56 schreef sizzler het volgende:
[..]
Inderdaad.
Fortuynistisch liberaal klinkt wel leuk. Neo-liberaal is een benaming wat bel bestaat en waar ik me ook prima in kan vinden.
quote:Zet die zonnebril maar weer af hoor.Op woensdag 5 mei 2004 19:02 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Haaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Ryan!!
quote:Okay, dan ben je een nep-sociaaldemocraat!Op woensdag 5 mei 2004 18:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ben juist geen socialist, dus kan ook geen nepsocialist zijn. PvdA is sociaal-democratisch en hierdoor een afzonderlijke stroming van het socialisme.
[..]
quote:Tja, heb via de search nog een beetje een trip down memory lane gemaakt. Zo zag je bijvoorbeeld hoe hij met name boos was op GroenLinks na de moord op Fortuyn, maar in een later topic zag je hem juist zijn frustraties uiten over de "demonisering" van allochtonen in het algemeen. Ook meen ik me te herinneren dat hij een voorstander was van EU-lidmaatschap voor Turkije.Mm. Moeilijk, in de tijd van Fortuyn stond het schuim hem vaak op de lippen als je iets ten nadele van Fortuyn zei. Daarna heb ik hem ook veel andere meningen zien verkondigen. Heel moeilijk dus, ik weet niet.
quote:Iets van het bevoogdende van de ware sociaal democraat heb je wel over je. Graag lijk je te bepalen wat een ander hoort te vinden door mensen tegen wat afwijkt van jouw overtuiging te mobiliseren en evenals Thijs Wöltgens bedien je je graag van de pen om een ander gedachten, meningen en een politieke kleur toe te schrijven. Waar Thijs zich echter waardig, zij het wat mokkend, heeft teruggetrokken lijken bij jou de hormonen nog wat op te spelen. Dat biedt ons in ieder geval voldoende vermaak in reltopics als deze en inzicht in de topics waarin je wat van je belezenheid laat zien.Op woensdag 5 mei 2004 18:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ben juist geen socialist, dus kan ook geen nepsocialist zijn. PvdA is sociaal-democratisch en hierdoor een afzonderlijke stroming van het socialisme.
U hebt gezocht op verlicht:
RESULTAAT (maximaal 20 woorden)
ver·licht (bn.)
1 ruimdenkend, bevrijd van vooroordelen
Tja....
quote:Ja, ik mag graag de verlichte rechtse krachten wat bij brengen over wat liberalisme is idd, sjun. Want daar hebben ze weinig kaas van gegeten, hoewel ze zich naar voren halen als de grootste apologeten van de liberale democratie.Op woensdag 5 mei 2004 19:11 schreef sjun het volgende:
[..]
Iets van het bevoogdende van de ware sociaal democraat heb je wel over je. Graag lijk je te bepalen wat een ander hoort te vinden door mensen tegen wat afwijkt van jouw overtuiging te mobiliseren en evenals Thijs Wöltgens bedien je je graag van de pen om een ander gedachten, meningen en een politieke kleur toe te schrijven. Waar Thijs zich echter waardig, zij het wat mokkend, heeft teruggetrokken lijken bij jou de hormonen nog wat op te spelen. Dat biedt ons in ieder geval voldoende vermaak in reltopics als deze en inzicht in de topics waarin je wat van je belezenheid laat zien.
quote:Voor de 3de keer, dat verlicht staat erbij als ironie. Humor dus. Om te gniffelen.Op woensdag 5 mei 2004 19:14 schreef Maerycke het volgende:
In ieder geval kun je je afvragen naar aanleiding van de lijstjes wat nou echt verlichte (!!) rechtse denkers zijn op dit forum. Ik zie voornamelijk lijstjes voorbij komen die eerder passen in lijstjes met al dan niet extreemrechtse users, waarbij de verlichtheid uiteraard ver te zoeken is.
U hebt gezocht op verlicht:
RESULTAAT (maximaal 20 woorden)
ver·licht (bn.)
1 ruimdenkend, bevrijd van vooroordelen
Tja....
(wat op zich dan ook best humoristisch is).quote:Nee, dat is niet humoristisch nee.Op woensdag 5 mei 2004 19:18 schreef Maerycke het volgende:
Mijn punt was meer dat er dan blijkbaar geen verlichte rechtse users bestaan
quote:Laten we maar het op houden dat het een poging tot is ...Op woensdag 5 mei 2004 19:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Voor de 3de keer, dat verlicht staat erbij als ironie. Humor dus. Om te gniffelen.
quote:Ik vond van welOp woensdag 5 mei 2004 19:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, dat is niet humoristisch nee.
quote:Ok!Op woensdag 5 mei 2004 19:19 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Laten we maar het op houden dat het een poging tot is ...
quote:Tja, onze zich links noemende broeders en zusters vatten dergelijke subtiliteiten niet direct nee. Dat moet je 3 keer gaan zitten voorkauwen.Op woensdag 5 mei 2004 19:19 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Laten we maar het op houden dat het een poging tot is ...
quote:Ik zie niemand lachen hoor.Op woensdag 5 mei 2004 19:20 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Ik vond van wel
[..]
quote:Dat is maar goed ook, want dat zou betekenen dat je hier naar binnen zou kunnen kijken...Op woensdag 5 mei 2004 19:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie niemand lachen hoor.
:') Ik vraag me altijd af of deze mensen wel rechts zijn. Wat zouden ze zijn als ze niet-westerse allochtonen en/of moslims niet zouden haten? Hebben ze ook andere standpunten wat ze rechts zou maken? Het lijkt tegenwoordig wel dat iedereen zich rechts noemt, zolang ze zich 'kritisch' uiten over een bepaald groep mensen. Maar niemand wil weer geassocieerd worden met extreem-rechts, terwijl sommigen daar toch dicht tegenaan lurken.
quote:Kan ik me voor de 1e groep aanmelden?Op woensdag 5 mei 2004 19:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ah, die lui die een nachtwakersstaat willen invoeren. Zo'n samenleving van: er zijn maar een paar winnaars, de rest zijn loosers.
quote:Btw ik vind jou dus ook rechts hè. Minder dan there_is_only_(an)other_one, maar toch.Op woensdag 5 mei 2004 19:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik had ook zo mijn eigen lijstje van bepaalde potentiëlen. Vreemd genoeg zitten de sommige die Ryan ook noemde ook in dit lijstje. Maar bepaald verlicht zou ik ze niet noemen.
Ik vraag me altijd af of deze mensen wel rechts zijn. Wat zouden ze zijn als ze niet-westerse allochtonen en/of moslims niet zouden haten? Hebben ze ook andere standpunten wat ze rechts zou maken? Het lijkt tegenwoordig wel dat iedereen zich rechts noemt, zolang ze zich 'kritisch' uiten over een bepaald groep mensen. Maar niemand wil weer geassocieerd worden met extreem-rechts, terwijl sommigen daar toch dicht tegenaan lurken.
quote:Net andersom. De meeste VVD stemmers zijn volks en niet rechtdoorzee, maar het achter de ellebogen hebbend. Links is vooral een aangelegenheid aan het worden voor mensen die een redelijke opleiding hebben genoten. Je ziet maar weinig arbeiders bij PvdA, GL, SP.Op woensdag 5 mei 2004 19:26 schreef zoalshetis het volgende:
links...volks, populistisch. rechts...elitair, rechtdoorzee.
quote:Dat is je goed opgevallen. Ik beschouw mezelf inderdaad als sociaal-liberaal.Op woensdag 5 mei 2004 19:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Btw ik vind jou dus ook rechts hè. Minder dan there_is_only_(an)other_one, maar toch.
quote:Hoe kun je liberaal zijn en tegerlijkertijd moslim-conservatief? Sluit elkaar wat mij betreft uit.Op woensdag 5 mei 2004 19:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is je goed opgevallen. Ik beschouw mezelf inderdaad als sociaal-liberaal.
quote:Ik zou toch maar beter rondkijken in de top van die partijen en vooral wie de aanhangers zijn van de betreffende partijen.Op woensdag 5 mei 2004 19:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Net andersom. De meeste VVD stemmers zijn volks en niet rechtdoorzee, maar het achter de ellebogen hebbend. Links is vooral een aangelegenheid aan het worden voor mensen die een redelijke opleiding hebben genoten. Je ziet maar weinig arbeiders bij PvdA, GL, SP.
quote:Het sluit elkaar niet uit. Het vult elkaar naar mijns inziens juist goed aan. Waaruit blijkt overigens dat ik een conservatieve moslim zou zijn?Op woensdag 5 mei 2004 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe kun je liberaal zijn en tegerlijkertijd moslim-conservatief? Sluit elkaar wat mij betreft uit.
quote:Ik heb geen idee of jouw ideeën hierin kloppen. Wel is het zo dat arbeiders intussen wat te verliezen hebben gekregen en dat er een onderklasse van arbeidslozen is ontstaan. Deze arbeiders zouden wel eens bij de VVD kunnen uitkomen. Bij de SP zie je ook nog wel wat arbeiders al vermoed ik dat het merendeel van het voetvolk uit de 'nieuwe' onderklasse vandaan komt.Op woensdag 5 mei 2004 19:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Net andersom. De meeste VVD stemmers zijn volks en niet rechtdoorzee, maar het achter de ellebogen hebbend. Links is vooral een aangelegenheid aan het worden voor mensen die een redelijke opleiding hebben genoten. Je ziet maar weinig arbeiders bij PvdA, GL, SP.
De PvdA lonkt opzichtig naar migrantenstemmen. Deze week gaf Wouter Bos hiervan weer en sterk staaltje weg. Verder is het altijd al een managerspartij geweest van mensen die elkaar onderling de baantjes toeschoven. Voor interims en werkenden bij organisatieadviesbureautjes is het ook slim om zich als PvdA adepten te profileren. Dat levert nogal eens opdrachten op van overheids- en semi-overheidsinstanties en wie weet een vaste aanstelling als regelaar op een afdeling of directeur.
GroenLinks trekt dan weer meer mensen die zonder zorgen door het leven van alledag gaan. ZIj hebben de tijd, de interesse en de financiën om zich te storten op thema's die wat verder verwijderd zijn van het bed van Jan met de Pet. Gezien GroenLinks toch iets communitaristisch heeft zie ik nog wel eens een verbinding met het CDA en een deel van de PvdA ontstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bela op 05-05-2004 20:12:34 ]
Met andere woorden: Ik geloof niet dat opleiding hier zoveel mee te maken heeft, voornamelijk omdat de interesse in politiek nog altijd wordt ingegeven door persoonlijke belangen.
quote:Wel steeds meer uitkeringsgerechtenden die graag kinderachtige liedjes meezingen....Op woensdag 5 mei 2004 19:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Links is vooral een aangelegenheid aan het worden voor mensen die een redelijke opleiding hebben genoten. Je ziet maar weinig arbeiders bij PvdA, GL, SP.
quote:Het afzetten tegen je ouders kan dan weer leiden tot een geheel andere keus.Op woensdag 5 mei 2004 20:07 schreef Maerycke het volgende:
Volgens mij komt de keuze van partij voornamelijk nog altijd voor uit opvoeding. Ik ken maar erg weinig mensen die niet hetzelfde stemmen als hun ouders (of dat nou PvdA, CDA of VVD is). Ik denk dat er pas een echte omslag is gekomen in het stemgedrag toen Fortuyn partijleider werd.
Met andere woorden: Ik geloof niet dat opleiding hier zoveel mee te maken heeft, voornamelijk omdat de interesse in politiek nog altijd wordt ingegeven door persoonlijke belangen.
Politiek is bij mij thuis nooit onderwerp van gesprek geweest, ik stem toch anders.
Maar ik heb even een vraag aan de Topicstarter.
Beschouw je een libertarier als 'verlicht rechts', laat staan of het een denker is?
quote:Ik ben toch wel een iets hoger niveau van jou gewend! (lees: genuanceerder)Op woensdag 5 mei 2004 19:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Net andersom. De meeste VVD stemmers zijn volks en niet rechtdoorzee, maar het achter de ellebogen hebbend. Links is vooral een aangelegenheid aan het worden voor mensen die een redelijke opleiding hebben genoten. Je ziet maar weinig arbeiders bij PvdA, GL, SP.
Voor veel linkse rakkers geldt het volgende: het is makkelijk alles te willen delen als je zelf niks hebt!
quote:Ware het niet dat de meeste kinderen die zich afzetten tegen hun ouders altijd weer fijn terug keren in het warme ouderlijke nestje. Vandaar dat je je ook kunt afvragen of er wel sprake kan zijn van verlichting. Hoe vrij ben je van vooroordelen wanneer je een keuze maakt in het hokje met de stemmachine?Op woensdag 5 mei 2004 20:12 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het afzetten tegen je ouders kan dan weer leiden tot een geheel andere keus.
Politiek is bij mij thuis nooit onderwerp van gesprek geweest, ik stem toch anders.
quote:En laat me raden jij stem op één van deze drie.Op woensdag 5 mei 2004 19:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Net andersom. De meeste VVD stemmers zijn volks en niet rechtdoorzee, maar het achter de ellebogen hebbend. Links is vooral een aangelegenheid aan het worden voor mensen die een redelijke opleiding hebben genoten. Je ziet maar weinig arbeiders bij PvdA, GL, SP.
En wat die analyse van de VVD stemmer betreft, zulke "stemmers" vind je bij elke partij, dus dat slaat nergens op.
quote:Kom op joh, de VVD is sinds Nijpels een typisch arbeiders, middenstanders en rechtse brallers partij geworden. Lekker volks, niet te elitair aub, want dat is maar voor moeilijk doeners zoals linkse lieden.Op woensdag 5 mei 2004 20:30 schreef more het volgende:
[..]
En laat me raden jij stem op één van deze drie.
En wat die analyse van de VVD stemmer betreft, zulke "stemmers" vind je bij elke partij, dus dat slaat nergens op.
quote:Je kunt dat nader gaan uitsplitsen natuurlijk, maar wat ik bedoel is dat je geen arbeider meer tegenkomt bij de linkse partijen.Op woensdag 5 mei 2004 20:03 schreef Bela het volgende:
[..]
Ik heb geen idee of jouw ideeën hierin kloppen. Wel is het zo dat arbeiders intussen wat te verliezen hebben gekregen en dat er een onderklasse van arbeidslozen is ontstaan. Deze arbeiders zouden wel eens bij de VVD kunnen uitkomen. Bij de SP zie je ook nog wel wat arbeiders al vermoed ik dat het merendeel van het voetvolk uit de 'nieuwe' onderklasse vandaan komt.
De PvdA lonkt opzichtig naar migrantenstemmen. Deze week gaf Wouter Bos hiervan weer en sterk staaltje weg. Verder is het altijd al een managerspartij geweest van mensen die elkaar onderling de baantjes toeschoven. Voor interims en werkenden bij organisatieadviesbureautjes is het ook slim om zich als PvdA adepten te profileren. Dat levert nogal eens opdrachten op van overheids- en semi-overheidsinstanties en wie weet een vaste aanstelling als regelaar op een afdeling of directeur.
GroenLinks trekt dan weer meer mensen die zonder zorgen door het leven van alledag gaan. ZIj hebben de tijd, de interesse en de financiën om zich te storten op thema's die wat verder verwijderd zijn van het bed van Jan met de Pet. Gezien GroenLinks toch iets communitaristisch heeft zie ik nog wel eens een verbinding met het CDA en een deel van de PvdA ontstaan.
quote:Het zijn denkers en ze zijn rechts.Op woensdag 5 mei 2004 20:13 schreef wingerd het volgende:
Top-10 lijstjes doen het altijd goed
Maar ik heb even een vraag aan de Topicstarter.
Beschouw je een libertarier als 'verlicht rechts', laat staan of het een denker is?
quote:In discussie over homo-moslim o.a.Op woensdag 5 mei 2004 19:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het sluit elkaar niet uit. Het vult elkaar naar mijns inziens juist goed aan. Waaruit blijkt overigens dat ik een conservatieve moslim zou zijn?
Liberalisme sluit Islam uit. Liberalisme is een denkvorm die bij uitstek het agnostische voorstaat en alle waarden van de Verlichting nastreeft zoals die voorkomen in een seculiere staat. Het staat dus mijlenver verwijderd van een theocratie, die uiteindelijk de Islam voorstaat, of het soort denken dat daartoe leidt...
quote:Hmmm ik heb meer het idee dat Libertariers van de rechter rand van het spectrum zijn gevallen (ongeveer zoals anarchisten aan de linkerrand).Op woensdag 5 mei 2004 20:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het zijn denkers en ze zijn rechts.
"Doet dat er toe, Wingerd"
Ja, het doet er toe. Het definieren van personen of groepen in termen van links/rechts is niet meer gangbaar, wordt achterhaald met de snelheid van het licht. Dus hoewel top-10 lijsten altijd intereressant zijn, is de wig die jij hanteert om 'users' te typeren op zijn minst zeer roestig.
quote:Volgens jouw definitie van liberaal misschien wel ja.Op woensdag 5 mei 2004 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In discussie over homo-moslim o.a.
Liberalisme sluit Islam uit. Liberalisme is een denkvorm die bij uitstek het agnostische voorstaat en alle waarden van de Verlichting nastreeft zoals die voorkomen in een seculiere staat. Het staat dus mijlenver verwijderd van een theocratie, die uiteindelijk de Islam voorstaat, of het soort denken dat daartoe leidt...
quote:Nu is iedereen natuurlijk benieuwd naar jouw definitie.. gelukkig ben ik ze voor.. wat is jouw definitie van liberaal?Op woensdag 5 mei 2004 20:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Volgens jouw definitie van liberaal misschien wel ja.
quote:Nou lijkt me wel toch, liberalisme gaat ervan uit dat het individu zelf mag beslissen en geen hulp van hogerhand nodig heeft. Op zich kan een liberaal wel godsdienstig zijn (liberalen waren voor godsdienstvrijheid), maar tegen dat godsdienst zich met politiek bemoeit.Op woensdag 5 mei 2004 20:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Volgens jouw definitie van liberaal misschien wel ja.
quote:Nee, dat is de algemeen geldende definitie van liberalisme. Een Balkenende kan ook nooit liberaal zijn. Hij kan wel liberaler zijn dan weer een andere christen, zoals jij wrs. ietsje liberaler bent dan tioo, maar liberaal liberaal kun jij nooit zijn als je moslim-conservatief bent.Op woensdag 5 mei 2004 20:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Volgens jouw definitie van liberaal misschien wel ja.
quote:Voornamelijk het volgende:Op woensdag 5 mei 2004 21:01 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nu is iedereen natuurlijk benieuwd naar jouw definitie.. gelukkig ben ik ze voor.. wat is jouw definitie van liberaal?
1. een zo gering mogelijke overheidsbemoeienis met het maatschappelijk leven voorstaand
2. ruimdenkend
Plus het sociale daarbij en je komt uit op een sociaal-liberaal.
quote:Dat is niet de definitie van Ryan. Hij zegt duidelijk dat je niet en liberaal en gelovig kunt zijn.Op woensdag 5 mei 2004 21:02 schreef Flumina het volgende:
[..]
Nou lijkt me wel toch, liberalisme gaat ervan uit dat het individu zelf mag beslissen en geen hulp van hogerhand nodig heeft. Op zich kan een liberaal wel godsdienstig zijn (liberalen waren voor godsdienstvrijheid), maar tegen dat godsdienst zich met politiek bemoeit.
quote:Nee, klopt, er zullen er enkelen zijn, maar bijv, het Islamitische idee over hoe een samenleving bestuurd moet worden, via de Koran dus theocratisch is niet liberaal en dus lijkt het me sterk dat je moslim-conservatisme en liberalisme kunt verenigen. Dan ben je of geen echte moslim, of geen echte liberaal.Op woensdag 5 mei 2004 21:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is niet de definitie van Ryan. Hij zegt duidelijk dat je niet en liberaal en gelovig kunt zijn.
quote:Ken jij alle Balkenende's in Nederland?Op woensdag 5 mei 2004 21:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Een Balkenende kan ook nooit liberaal zijn. Hij kan wel liberaler zijn dan weer een andere christen,
quote:Precies zoals je geen homo en moslim kunt zijn, kun je ook geen moslim zijn, die zegt dat je geen moslim en homo kunt zijn, en liberaal zijn, als je begrijpt wat ik bedoel.Op woensdag 5 mei 2004 21:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, klopt, er zullen er enkelen zijn, maar bijv, het Islamitische idee over hoe een samenleving bestuurd moet worden, via de Koran dus theocratisch is niet liberaal en dus lijkt het me sterk dat je moslim-conservatisme en liberalisme kunt verenigen. Dan ben je of geen echte moslim, of geen echte liberaal.
quote:Ik ken er iig 1, aardige knaap is het.Op woensdag 5 mei 2004 21:08 schreef more het volgende:
[..]
Ken jij alle Balkenende's in Nederland?
quote:Dat is jouw mening.Op woensdag 5 mei 2004 21:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, klopt, er zullen er enkelen zijn, maar bijv, het Islamitische idee over hoe een samenleving bestuurd moet worden, via de Koran dus theocratisch is niet liberaal en dus lijkt het me sterk dat je moslim-conservatisme en liberalisme kunt verenigen. Dan ben je of geen echte moslim, of geen echte liberaal.
quote:Nee, niet alleen mijn mening. Echt rigide gedachten die ik van je gezien hebt tav die homo-moslim doen mij met zekerheid verklaren dat liberalisme niet bij jou hoort. Wel misschien economische laisser-faire, maar dan kun jij beter overstappen naar "conservatism"...Op woensdag 5 mei 2004 21:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is jouw mening.
quote:Nee, dank je. Het bevalt me prima in het islamitische sociaal-liberale hok.Op woensdag 5 mei 2004 21:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, niet alleen mijn mening. Echt rigide gedachten die ik van je gezien hebt tav die homo-moslim doen mij met zekerheid verklaren dat liberalisme niet bij jou hoort. Wel misschien economische laisser-faire, maar dan kun jij beter overstappen naar "conservatism"...
Dan wil ik er graag op
quote:Is net zo gek als je zou zeggen: ik ben Rooms-Katholiek en communistisch.Op woensdag 5 mei 2004 21:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, dank je. Het bevalt me prima in het islamitische sociaal-liberale hok.
quote:Jij was toch de grote scherpschietende arbeidersheld van Stalingrad?Op woensdag 5 mei 2004 21:20 schreef Vassili_Z het volgende:
Hebben jullie ook een zwarte lijst van communisten-terroristen ??
Dan wil ik er graag op
quote:Eerst zeg je dat geloof en liberalisme niet samengaan en nu zeg je dat communisme (extreem links) niet samengaan. Zijn er voor jouw, behalve het conservatisme, wel stromingen die samengaan met geloof?Op woensdag 5 mei 2004 21:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Is net zo gek als je zou zeggen: ik ben Rooms-Katholiek en communistisch.
quote:Leuk humortopic. De linkse moralist die aan het generaliseren slaat en mensen categorisch in hokjes aan het duwen is.Op woensdag 5 mei 2004 19:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Net andersom. De meeste VVD stemmers zijn volks en niet rechtdoorzee, maar het achter de ellebogen hebbend. Links is vooral een aangelegenheid aan het worden voor mensen die een redelijke opleiding hebben genoten. Je ziet maar weinig arbeiders bij PvdA, GL, SP.
quote:Twijfel je dan over het feit dat geloof en communisme wel samengaan?Op woensdag 5 mei 2004 21:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Eerst zeg je dat geloof en liberalisme niet samengaan en nu zeg je dat communisme (extreem links) niet samengaan. Zijn er voor jouw, behalve het conservatisme, wel stromingen die samengaan met geloof?
Ikzelf houd het erop dat er twee politieke hoofdstromen zijn (afgezien van allerlei vormen van extremisme die totalitaire staatsvormen nastreven) die van het "liberalism" en het "conservatism". Iedereen met een geloof, zeker indien belijdend (conservatief) zoals jij, kan nooit wat te zoeken hebben bij "liberalism", dat agnostisch is en een humanistische, bijna existentialistische moraal voorstaat, inclusief alle moderne keuzemogelijkheden, die per definitie ingaan tegen iedere traditionele door welke Heilige Schrift dan ook afgekondigde moraal. Het is het verhaal van de reactie versus de moderniteit. Van verduistering en verlichting imho.
quote:Alleen maar om de tijd te verdrijven hoor.Op woensdag 5 mei 2004 21:31 schreef DoN_S1X0rZ het volgende:
[..]
Leuk humortopic. De linkse moralist die aan het generaliseren slaat en mensen categorisch in hokjes aan het duwen is.
quote:Ik denk dat dat wel meevalt, ik kom zelf uit een partij rood nest wat enige naam mag hebben. Maar ik heb altijd gebaald van die instelling van mijn ouweheer met zijn arbeiders voor en na en verplicht de VARA gids op tafel. Als de loonsverhogingseis op een paar 10e weer eens niet gehaald werd, werd er meteen gedreigd met stakingen en dat soort flauwekul.Op woensdag 5 mei 2004 20:07 schreef Maerycke het volgende:
Volgens mij komt de keuze van partij voornamelijk nog altijd voor uit opvoeding. Ik ken maar erg weinig mensen die niet hetzelfde stemmen als hun ouders (of dat nou PvdA, CDA of VVD is). Ik denk dat er pas een echte omslag is gekomen in het stemgedrag toen Fortuyn partijleider werd.
Met andere woorden: Ik geloof niet dat opleiding hier zoveel mee te maken heeft, voornamelijk omdat de interesse in politiek nog altijd wordt ingegeven door persoonlijke belangen.
En ik stem VVD.
quote:Ennnnn nog eennnn keerrrrrrr.....Op woensdag 5 mei 2004 20:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kom op joh, de VVD is sinds Nijpels een typisch arbeiders, middenstanders en rechtse brallers partij geworden. Lekker volks, niet te elitair aub, want dat is maar voor moeilijk doeners zoals linkse lieden.
Het wordt steeds diepgaander met die Ryan.
Woelige wateren hebben ondiepe gronden zullen we maar zeggen.
quote:Dat is jouw mening en deze illustreert heel goed hoe weinig je uiteindelijk blijkt te weten over de Islam. De Islam moedigt ons juist aan om te leren en om ons te ontwikkelen. Zonder daarbij je medemens uit het oog te verliezen. Behoorlijk sociaal-liberaal als je het mij vraagt. Misschien dat je het verwart met een ander geloof?Op woensdag 5 mei 2004 21:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Twijfel je dan over het feit dat geloof en communisme wel samengaan?
Ikzelf houd het erop dat er twee politieke hoofdstromen zijn (afgezien van allerlei vormen van extremisme die totalitaire staatsvormen nastreven) die van het "liberalism" en het "conservatism". Iedereen met een geloof, zeker indien belijdend (conservatief) zoals jij, kan nooit wat te zoeken hebben bij "liberalism", dat agnostisch is en een humanistische, bijna existentialistische moraal voorstaat, inclusief alle moderne keuzemogelijkheden, die per definitie ingaan tegen iedere traditionele door welke Heilige Schrift dan ook afgekondigde moraal. Het is het verhaal van de reactie versus de moderniteit. Van verduistering en verlichting imho.
quote:Ga nog even door joh.Op woensdag 5 mei 2004 21:35 schreef DoN_S1X0rZ het volgende:
[..]
Ennnnn nog eennnn keerrrrrrr.....
Het wordt steeds diepgaander met die Ryan.
Woelige wateren hebben ondiepe gronden zullen we maar zeggen.
quote:Ik doe het alleen maar om tijd te verdrijven hoor.Op woensdag 5 mei 2004 21:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ga nog even door joh.
quote:Voor de Islam hangt het hele leven, dus ook de economie en de politiek, met de Koran samen. De staatsvorm die de Islam nastreeft is die van de theocratie. De wet moet de sjaria zijn. Zie Iran. Dit is niet liberaal.Op woensdag 5 mei 2004 21:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is jouw mening en deze illustreert heel goed hoe weinig je uiteindelijk blijkt te weten over de Islam. De Islam moedigt ons juist aan om te leren en om ons te ontwikkelen. Zonder daarbij je medemens uit het oog te verliezen. Behoorlijk sociaal-liberaal als je het mij vraagt. Misschien dat je het verwart met een ander geloof?
quote:Prima.Op woensdag 5 mei 2004 21:39 schreef DoN_S1X0rZ het volgende:
[..]
Ik doe het alleen maar om tijd te verdrijven hoor.
quote:Overigens sociale rechtvaardigheid staat het niet in de weg. Maar dan wel de rechtvaardigheid via de Koran ook weer.Op woensdag 5 mei 2004 21:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Voor de Islam hangt het hele leven, dus ook de economie en de politiek, met de Koran samen. De staatsvorm die de Islam nastreeft is die van de theocratie. De wet moet de sjaria zijn. Zie Iran. Dit is niet liberaal.
quote:Iran is een slecht voorbeeld. Ik zou eerder de wetgeving in het oude Ottomaanse Rijk als voorbeeld willen nemen en in de toekomst hoop ik je met voorbeelden te kunnen verblijden van Turkije.Op woensdag 5 mei 2004 21:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Voor de Islam hangt het hele leven, dus ook de economie en de politiek, met de Koran samen. De staatsvorm die de Islam nastreeft is die van de theocratie. De wet moet de sjaria zijn. Zie Iran. Dit is niet liberaal.
quote:Ik ben ontzettend blij dat ik je goedkeuring verkregen heb. Zoals je zelf ook al wel hebt begrepen staat een simpele ziel als ik slechts in de schaduw van een groot denker als jijzelf. Ik heb groot ontzag voor je omvangrijke intellect. Eigenlijk zijn mensen als ik overbodig als er ook superieuren op deze aardkloot rondlopen zoals jij.Op woensdag 5 mei 2004 21:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Prima.
Ik heb de pagina, waarin je posts staan die aan mij gericht zijn, trouwens al uitgeprint en boven mijn bed gehangen. Ik heb het gevoel alsof god tot mij gesproken heeft en mij een blik heeft gegund in de ultieme waarheid.
quote:Mijn schoonvader heeft bij defensie op een coplex gewerkt. Dagelijkse bezigheden: rondrijden in militaire voertuigen, de eigen auto wassen en bramen plukken.Op woensdag 5 mei 2004 21:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toevallig heb ik alleen nog maar in het bedrijfsleven gewerkt en helaas heb ik nooit gezien wat jij daar beweert. Ik zie in het bedrijfsleven vooral veel Peter pinciple. Wel is de werkdruk wat groter, staan echter weer veel grotere schadeloosstellingen tegenover.
En ik werk zelf bij een non-profit bedrijf dat valt onder het Ministerie van Justitie en daar ligt de werkdruk even hoog als dat je op vakantie je boterhammen met boter besmeert.
quote:Zeg eh niet spotten met een mediocraat zoals ik hè.Op woensdag 5 mei 2004 21:45 schreef DoN_S1X0rZ het volgende:
[..]
Ik ben ontzettend blij dat ik je goedkeuring verkregen heb. Zoals je zelf ook al wel hebt begrepen staat een simpele ziel als ik slechts in de schaduw van een groot denker als jijzelf. Ik heb groot ontzag voor je omvangrijke intellect. Eigenlijk zijn mensen als ik overbodig als er ook superieuren op deze aardkloot rondlopen zoals jij.
Ik heb de pagina, waarin je posts staan die aan mij gericht zijn, trouwens al uitgeprint en boven mijn bed gehangen. Ik heb het gevoel alsof god tot mij gesproken heeft en mij een blik heeft gegund in de ultieme waarheid.
quote:Mijn broertje ging op gegeven moment over van bedrijfsleven naar overheid. Zijn conclusie: wat ik hier in 8 uur doe, dat deed ik voreger in 3 uur. Maar dat was wel het grootste verschil. Salarissen waren even hoog. Alle spelletjes waren identiek. Idem de sociale stijging van kontencrossers.Op woensdag 5 mei 2004 21:45 schreef sizzler het volgende:
offtopic:
[..]
Mijn schoonvader heeft bij defensie op een coplex gewerkt. Dagelijkse bezigheden: rondrijden in militaire voertuigen, de eigen auto wassen en bramen plukken.
En ik werk zelf bij een non-profit bedrijf dat valt onder het Ministerie van Justitie en daar ligt de werkdruk even hoog als dat je op vakantie je boterhammen met boter besmeert.
quote:Spotten met uwe eminentie? Nooit van mijn nederige leven. Ik aanbid u. Ik adoreer u. U bent alles wat ik ambieer te zijn. U geeft mijn leven zin. U brengt me op het rechte linkse pad. Ik was een verdwaald schaapje met mijn niet-linkse denkbeelden. Dat besef ik nu maar al te goed.Op woensdag 5 mei 2004 21:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zeg eh niet spotten met een mediocraat zoals ik hè.
Ik geloof dat het me even teveel wordt..........
Tunnel...... licht......... Ryan 3...............
quote:Ik heb daar al eens eerder over gezegd dat dat liberalisme per toeval was. Ze waren niet in staat om een centraal bewind in het leven te roepen. Aan het eind van het Osmaanse (Ottomaanse rijk) ging het ook van ellende bijna uit elkaar.Op woensdag 5 mei 2004 21:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Iran is een slecht voorbeeld. Ik zou eerder de wetgeving in het oude Ottomaanse Rijk als voorbeeld willen nemen en in de toekomst hoop ik je met voorbeelden te kunnen verblijden van Turkije.
quote:Okee, goed dan, je mag in mijn schaduw komen staan.Op woensdag 5 mei 2004 21:51 schreef DoN_S1X0rZ het volgende:
[..]
Spotten met uwe eminentie? Nooit van mijn nederige leven. Ik aanbid u. Ik adoreer u. U bent alles wat ik ambieer te zijn. U geeft mijn leven zin. U brengt me op het rechte linkse pad. Ik was een verdwaald schaapje met mijn niet-linkse denkbeelden. Dat besef ik nu maar al te goed.
Ik geloof dat het me even teveel wordt..........
Tunnel...... licht......... Ryan 3...............
quote:Op woensdag 5 mei 2004 21:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is jouw mening en deze illustreert heel goed hoe weinig je uiteindelijk blijkt te weten over de Islam. De Islam moedigt ons juist aan om te leren en om ons te ontwikkelen. Zonder daarbij je medemens uit het oog te verliezen. Behoorlijk sociaal-liberaal als je het mij vraagt. Misschien dat je het verwart met een ander geloof?
quote:Daar denkt de Taliban toch anders over, en helaas de meeste regimes in Islamitische landen ook. En die bepalen hoe het dagelijkse leven eruit ziet. Voor de Taliban geldt dit gelukkig niet meer.De Islam moedigt ons juist aan om te leren en om ons te ontwikkelen
quote:Idd. Het is uiteindelijk net zo gek als een communist er de Rooms-Katholieke bijbel gaat bij pakken. De Koran is het ondeelbare woord van God. Alles staat erin. Ook economische en politieke vraagstukken worden beantwoord. Idem recht, nl. sjaria. Kortom: dit kan eenvoudig niet samengaan met liberalisme. Je kunt wel een liberale moslim zijn, door bijv. het toe te laten dat ook homo's moslim zijn. Het liberalisme komt voor jou als moslim in dat geval dichterbij.Op woensdag 5 mei 2004 21:53 schreef Flumina het volgende:
Maar was is nou mis met de redenering van Ryan3. Een liberaal kan zeker een godsdienst aanhangen, maar moet er niet door geleid worden, omdat dan een liberaal een wil krijgt opgelegd. En dan kun je moeilijk zeggen dat je een liberaal bent. Zo is misschien het bhoedisme voor een liberaal een betere godsdienst dan bijvoorbeeld een typisch monotheistische godsdienst.
quote:Deal. Als jij in het vervolg weer iets genuanceerder bent als het gaat om mensen / kiezers die niet met de neus in dezelfde richting staan als jij dan denk ik dat we er wel uitkomen.Op woensdag 5 mei 2004 21:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Okee, goed dan, je mag in mijn schaduw komen staan.
quote:Ben jij een Katholiek?Op woensdag 5 mei 2004 21:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Idd. Het is uiteindelijk net zo gek als een communist er de Rooms-Katholieke bijbel gaat bij pakken. De Koran is het ondeelbare woord van God. Alles staat erin. Ook economische en politieke vraagstukken worden beantwoord. Idem recht, nl. sjaria. Kortom: dit kan eenvoudig niet samengaan met liberalisme. Je kunt wel een liberale moslim zijn, door bijv. het toe te laten dat ook homo's moslim zijn. Het liberalisme komt voor jou als moslim in dat geval dichterbij.
quote:Helaas kan ik daaraan niet voldoen, want dan verbleekt het debat enigszins. Bovendien vind ik het gewoon leuk om rechtse huilebalkjes te bashen.Op woensdag 5 mei 2004 21:58 schreef DoN_S1X0rZ het volgende:
[..]
Deal. Als jij in het vervolg weer iets genuanceerder bent als het gaat om mensen / kiezers die niet met de neus in dezelfde richting staan als jij dan denk ik dat we er wel uitkomen.
quote:Wat denk jij?Op woensdag 5 mei 2004 22:01 schreef more het volgende:
[..]
Ben jij een Katholiek?
quote:En de linkse huilebalkjes worden ontzien?Op woensdag 5 mei 2004 22:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Helaas kan ik daaraan niet voldoen, want dan verbleekt het debat enigszins. Bovendien vind ik het gewoon leuk om rechtse huilebalkjes te bashen.
quote:Ik vraag me altijd af, bij mensen die niet in God geloven, als je doodgaat Ryan3 en het blijkt dat de Hemel toch bestaat, blijf je dan bij je principes en ga je niet naar 'binnen" of ben je een loser?Op woensdag 5 mei 2004 22:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat denk jij?
quote:Ik heb nog nooit iemand in huilen zien uitbarsten als-tie vergeleken werd met Mao hoor. Als ik ook maar de eerste syllabel van de naam van Hitler of van het woord fascisme typ, dan is de wereld te klein. Nee, de gestaalde kaders zijn vooral ook gestaald, vrees ik.Op woensdag 5 mei 2004 22:06 schreef DoN_S1X0rZ het volgende:
[..]
En de linkse huilebalkjes worden ontzien?
quote:En als je de hemel ingaat dan voortaan de hele dag aan bijbelstudie doen, zaterdag om 7 uur uit je bed en alleen maar douchen met koud water? Wat denk jij?Op woensdag 5 mei 2004 22:07 schreef more het volgende:
[..]
Ik vraag me altijd af, bij mensen die niet in God geloven, als je doodgaat Ryan3 en het blijkt dat de Hemel toch bestaat, blijf je dan bij je principes en ga je niet naar 'binnen" of ben je een loser?
quote:Ik denk dat jij op dat moment een loser bent, en hard naar binnen rent.Op woensdag 5 mei 2004 22:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En als je de hemel ingaat dan voortaan de hele dag aan bijbelstudie doen, zaterdag om 7 uur uit je bed en alleen maar douchen met koud water? Wat denk jij?
quote:Ik niet hoor, ik ga lekker dobbelen bij Satan, lekker bier drinken en aan wijven hun blote tieten zuigen.Op woensdag 5 mei 2004 22:14 schreef more het volgende:
[..]
Ik denk dat jij op dat moment een loser bent, en hard naar binnen rent.
slotje