Hoe je dat doet kun je ergens op Fok vinden, vraag het eens. Bij voorkeur aan aan iemand die het weet.
quote:DE ROL VAN FEITEN EN VOORLICHTERS
BINNENLAND - Volgens onderzoekers bedreigen voorlichters en commercie de persvrijheid. Maar minister Donner van Justitie vindt dat journalisten juist zélf bezig zijn hun vak uit te hollen.
quote:Tuana!Op woensdag 5 mei 2004 16:15 schreef Tuana het volgende:
Hallo lieffies...
quote:Op woensdag 5 mei 2004 16:25 schreef Tuana het volgende:
Hoi DoG en Sil
quote:Tjsa, jij groette mij nietOp woensdag 5 mei 2004 16:26 schreef kLowJow het volgende:
[..]
is het trouwens gezellig op IRC of is iedereen aan het civven?
quote:Jij ook hoor Klowjow, een grote groep die elkaar intens liefheeft zijn we.Op woensdag 5 mei 2004 16:26 schreef kLowJow het volgende:
[..]
quote:Vandaar dat NOS-journalist Friso zo makkelijk persvoorlichter bij een ministerie kon worden.Op woensdag 5 mei 2004 16:24 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik zal geheel in stijl een aftrap maken.
quote:Nee heb al een nieuw bash object gevondenOp woensdag 5 mei 2004 16:28 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Eindelijk geen moslims. Zelfs geen bashers, aangezien mijn alter ego zo goed als dood is. Zullen we nu maar ICT als bashobject nemen, voornamelijk bij gebrek aan beter?
Ik zal geheel in stijl een aftrap maken.moslimsICT is een achtergesteld begrip.
Maar ze mogen wel eens verder gaan met de ontwikkeling in de IT
quote:HoiOp woensdag 5 mei 2004 16:28 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Eindelijk geen moslims. Zelfs geen bashers, aangezien mijn alter ego zo goed als dood is. Zullen we nu maar ICT als bashobject nemen, voornamelijk bij gebrek aan beter?
Ik zal geheel in stijl een aftrap maken.moslimsICT is een achtergesteld begrip.
quote:Ik zit niet op IRC.. ben nog aan het werkOp woensdag 5 mei 2004 16:27 schreef Tuana het volgende:
[..]
Tjsa, jij groette mij niet
is het trouwens gezellig op IRC of is iedereen aan het civven?
quote:Op woensdag 5 mei 2004 16:28 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Eindelijk geenmoslimsmohammedanen. Zelfs geen bashers, aangezien mijn alter ego zo goed als dood is. Zullen we nu maar ICT als bashobject nemen, voornamelijk bij gebrek aan beter?
Ik zal geheel in stijl een aftrap maken.moslimsICT is een achtergesteld begrip.
quote:werken is zooooo passe!Op woensdag 5 mei 2004 16:30 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik zit niet op IRC.. ben nog aan het werk
quote:Tuana?Op woensdag 5 mei 2004 16:29 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nee heb al een nieuw bash object gevonden
quote:Watch it mister....Op woensdag 5 mei 2004 16:31 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Tuana?
quote:Een uitkering trekken, om je tweede huis te financieren, is weer geheel in trek.Op woensdag 5 mei 2004 16:31 schreef Silmarwen het volgende:
werken is zooooo passe!
2 POL vrouwen is meer dan enough! quote:WerkOp woensdag 5 mei 2004 16:30 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik zit niet op IRC.. ben nog aan het werk
Gistermiddag was ik nog vrij.. dat was stukken beter
quote:Vuile ICT'er.Op woensdag 5 mei 2004 16:35 schreef Mutant01 het volgende:
moslim!
quote:Heey Mutant!!!Op woensdag 5 mei 2004 16:35 schreef Mutant01 het volgende:
moslim!
WIl je niet zulke enge dingen zeggen op het forum
quote:Hey dat mag niet van bluesdudeOp woensdag 5 mei 2004 16:35 schreef Mutant01 het volgende:
moslim!
quote:Islam dan?Op woensdag 5 mei 2004 16:36 schreef Tuana het volgende:
[..]
Heey Mutant!!!
WIl je niet zulke enge dingen zeggen op het forum
quote:Bill Gates is een temporaal kwab-epilepsiepatient.Op woensdag 5 mei 2004 16:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Vuile ICT'er.
quote:ne eniets potten met de zwakkere in de samenlevingOp woensdag 5 mei 2004 16:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Islam dan?
quote:Pas op hoor, sommige op Fok! kunnen hier niet tegen... Krijgen ze een hartaanval ofzoOp woensdag 5 mei 2004 16:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Islam dan?
quote:Zeg nu nog iets over mensen uit een bepaalde provincie en je ban staat al klaar bij Yvonne.Op woensdag 5 mei 2004 16:42 schreef Mutant01 het volgende:
Islam dan?
quote:Hij is alleen een stuk rijker dan Mohammed ooit was...Op woensdag 5 mei 2004 16:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Bill Gates is een temporaal kwab-epilepsiepatient.
quote:GROTE OVERLAST DOOR COMPUTERWORM
Het computervirus Sasser, dat zich sinds het weekeinde snel verspreidt op internet, veroorzaakt aanzienlijke overlast bij zakelijke en particuliere computergebruikers.
quote:Linus Tovaldus is een potentiële dictator.Op woensdag 5 mei 2004 16:44 schreef Sidekick het volgende:
Bill Gates is een temporaal kwab-epilepsiepatient.
"The people who invented MIME should be shot where they stand."
quote:lol ene vriend van mij had hem al. Enorm kut virusje is dat.Op woensdag 5 mei 2004 16:46 schreef kLowJow het volgende:
Stelletje achtergestelden..
[..]
Geniaal bedacht 
quote:Wasbeurt eindigt op kantoor 05-05-2004
Een autowasbeurt in een wasstraat in Almere is dinsdag in een kantoor geëindigd. De bestuurder had de rem in plaats van gaspedaal ingetrapt, zo laat de politie Flevoland woensdag weten.
De 66-jarige chauffeur vergiste zich bij het binnenrijden van de wasstraat aan de Kweekgrasstraat in het pedaal en trapte in plaats van zijn rem vol het gas in. Daardoor schoot hij rechtdoor het naastgelegen kantoortje in met zijn auto.
Daar was op dat moment gelukkig niemand aanwezig. Ook de bestuurder kwam met de schrik vrij. Met de schrik, maar zonder rijbewijs, want dat heeft de politie afgenomen in afwachting van verder onderzoek.
quote:Eerder een soort sekteleiderOp woensdag 5 mei 2004 16:46 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Linus Tovaldus is een potentiële dictator.
"The people who invented MIME should be shot whele they stand."
quote:Ik heb echter de inside info over hoe dat virus is gemaakt. Alleen dat is echter informatie die alleen confidential voor microsoft en aanverwante bedrijven.Op woensdag 5 mei 2004 16:47 schreef Silmarwen het volgende:
lol ene vriend van mij had hem al. Enorm kut virusje is dat.
quote:nerdOp woensdag 5 mei 2004 16:49 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ik heb echter de inside info over hoe dat virus is gemaakt. Alleen dat is echter informatie die alleen confidential voor microsoft en aanverwante bedrijven.
quote:Regering VS vreest meer onthullingen; Congres heeft vragen 05-05-2004
Amerikaanse defensiefunctionarissen bereiden zich voor op meer akelige onthullingen nu er twintig onderzoeken aan de gang zijn over mogelijke mishandeling van gevangenen in Irak en Afghanistan, in de helft van de gevallen met dodelijke afloop.
Ik verwacht dat zich, naarmate deze onderzoeken alle mogelijke aanknopingspunten nagaan, meer dingen zullen aandienen die zeer zorgvuldig zullen moeten worden bekeken, zei de vice-voorzitter van de gezamenlijke chefs van staven, generaal Peter Pace, woensdag in een vraaggesprek voor de televisie.
Een voorbeeld was de erkenning door de militaire autoriteiten, dinsdag, dat tegen een door de CIA ingehuurde ondervrager een onderzoek loopt wegens de dood van een verdachte.
...
quote:Je wist zeker niet dat GPL gedwongen openheid van zaken verspreid, net als een virus. Daarom word de GPL licentie bestreden door de amerikaanse overheid.Op woensdag 5 mei 2004 16:48 schreef kLowJow het volgende:
Eerder een soort sekteleider
quote:Ik dacht altijd dat een virus zichzelf verspreiddeOp woensdag 5 mei 2004 16:50 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Je wist zeker niet dat GPL gedwongen openheid van zaken verspreid, net als een virus. Daarom word de GPL licentie bestreden door de amerikaanse overheid.
quote:Dat is voor mij echter eerder een compliment.Op woensdag 5 mei 2004 16:49 schreef Silmarwen het volgende:
nerd
quote:Virussen zijn er in vele vormen, ook in jurische vorm kunnen ze voorkomen, ook zijn ze dan niet bijzonder zichbaar. Daarom ben ik een fel tegenstander van GPL, maar een voorstander van de X11 licentie.Op woensdag 5 mei 2004 16:52 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik dacht altijd dat een virus zichzelf verspreidde
quote:Mjah.. mij interesseert het niet echt. Als GPL consequent toegepast zou worden, zou het resultaat (in theorie) toch hetzelfde zijn? ICT-onderwerpen..Op woensdag 5 mei 2004 16:54 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Virussen zijn er in vele vormen, ook in jurische vorm kunnen ze voorkomen, ook zijn ze dan niet bijzonder zichbaar. Daarom ben ik een fel tegenstander van GPL, maar een voorstander van de X11 licentie.
quote:Hoi.Op woensdag 5 mei 2004 16:57 schreef Mutant01 het volgende:
HOI YPE!
quote:Pfff, fokken tijdens werktijdOp woensdag 5 mei 2004 17:00 schreef kLowJow het volgende:
Mijn werkdag zit erop.. ik ga naar huis.. tot later
, waar gaat dat heen...quote:Naar huis zegt hij toch.Op woensdag 5 mei 2004 17:01 schreef Flumina het volgende:
[..]
Pfff, fokken tijdens werktijd
quote:Ik heb helemaal geen IRC.Op woensdag 5 mei 2004 17:14 schreef Mutant01 het volgende:
Ype kom eens op IRC zeg.
quote:Waarom wil ik dat hebben?Op woensdag 5 mei 2004 17:22 schreef Mutant01 het volgende:
www.mirc.com
quote:Maar ik weet helemaal niet hoe dat werkt.Op woensdag 5 mei 2004 17:24 schreef Mutant01 het volgende:
om te chatten met je lieve schatjes van POL, RQ, Drwolffenstein, pberens, Sil,Tuana etc etc, zitten er ook!
quote:Hoe connect ik naar die shit van POL?Op woensdag 5 mei 2004 17:27 schreef Mutant01 het volgende:
howwwwwwww read the manual!
quote:Ik doe mijn best.Op woensdag 5 mei 2004 17:51 schreef indahnesia.com het volgende:
iedereen naar IRC?
quote:leuk he, die tekst. Ik doe er ook niet aan trouwens.Op woensdag 5 mei 2004 18:05 schreef Ype het volgende:
Ik vind er geen bal aan eigenlijk.
quote:Je hebt et niet eens uitgeprobeerd!Op woensdag 5 mei 2004 18:05 schreef Ype het volgende:
Ik vind er geen bal aan eigenlijk.
quote:Verdomme man, ik zit er nu op, speciaal voor jou.Op woensdag 5 mei 2004 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt et niet eens uitgeprobeerd!
quote:Alle gebanden zitten in #pol nu ja. Dus het is druk.Op woensdag 5 mei 2004 17:51 schreef indahnesia.com het volgende:
iedereen naar IRC?
quote:Ik ben nog niet weg.Op woensdag 5 mei 2004 18:22 schreef Sidekick het volgende:
Alle gebanden zitten in #pol nu ja. Dus het is druk.
quote:Geen flauwekul spelen, meissieOp woensdag 5 mei 2004 16:39 schreef Silmarwen het volgende:
Hey dat mag niet van bluesdude
Krijg ik ook een video van jullie catfight
quote:Is dit pleiten voor vrouwenmishandeling? Welke imam heeft dit je ingefluisterd?Op woensdag 5 mei 2004 18:36 schreef Bluesdude het volgende:
Krijg ik ook een video van jullie catfight
quote:meissieOp woensdag 5 mei 2004 18:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Geen flauwekul spelen, meissie
Krijg ik ook een video van jullie catfight
Maerycke durft niet meer. Ze is er vast te oud boor denk ik.
quote:Je maakt het me wel erg makkelijk hoor SKOp woensdag 5 mei 2004 18:40 schreef Sidekick het volgende:
Ik val voor Maerycke in.
quote:R O F L M A OOp woensdag 5 mei 2004 18:41 schreef Silmarwen het volgende:
Je maakt het me wel erg makkelijk hoor SK
quote:je co-imam was een inspiratiebron...Op woensdag 5 mei 2004 18:39 schreef Sidekick het volgende:
Is dit pleiten voor vrouwenmishandeling? Welke imam heeft dit je ingefluisterd?
Krijg ik dan van jullie gevecht een video ?
boodschap (
} ontvangen Sil,.. wapenstilstand ?quote:Je moet niet alles zo serieuheus nemen sweetyOp woensdag 5 mei 2004 18:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
je co-imam was een inspiratiebron...
Krijg ik dan van jullie gevecht een video ?
boodschap (
quote:En zo'n oude doos wordt jij ook!!Op woensdag 5 mei 2004 18:39 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
meissie
Maerycke durft niet meer. Ze is er vast te oud boor denk ik.
quote:Op woensdag 5 mei 2004 19:00 schreef Maerycke het volgende:
En we kunnen inmiddels ook afscheid nemen voor een week van CMT
Zou het dan toch nog goed worden met pol en nieuws en de rest ?
quote:Nee hoor ik hou de eer aan mijzelf.Op woensdag 5 mei 2004 18:59 schreef Maerycke het volgende:
[..]
En zo'n oude doos wordt jij ook!!
Going out with a bang etc.
quote:NeeOp woensdag 5 mei 2004 19:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zou het dan toch nog goed worden met pol en nieuws en de rest ?
quote:Boem.Op woensdag 5 mei 2004 19:06 schreef Silmarwen het volgende:
Going out with a bang etc.
quote:Op woensdag 5 mei 2004 19:00 schreef Maerycke het volgende:
En we kunnen inmiddels ook afscheid nemen voor een week van CMT
quote:weekban is algeheel forum toch?Op woensdag 5 mei 2004 19:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]Helaas,het is enkel voor R&P.
quote:Het is wel degelijk een algehele ban.Op woensdag 5 mei 2004 19:14 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
weekban is algeheel forum toch?
Jammer van zijn VMBO humor.quote:Dus toch een feestje. Ik ga het vieren met een kopje groene thee. Tot zo.Op woensdag 5 mei 2004 19:14 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
weekban is algeheel forum toch?
quote:Goed idee....mijn oom bracht laatst een fles wodka mee....niet die westerse namaak.Op woensdag 5 mei 2004 19:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dus toch een feestje. Ik ga het vieren met een kopje groene thee. Tot zo.
Dat affiche van Stalin heb ik maar in de biobak gezet.......hazardous stuff...
Over Stalin gesproken...meer stalinisme in het fokbeleid...goeie ouwe konservatieve Law&Order
quote:conservatief en goedOp woensdag 5 mei 2004 19:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Goed idee....mijn oom bracht laatst een fles wodka mee....niet die westerse namaak.
Dat affiche van Stalin heb ik maar in de biobak gezet.......hazardous stuff...
Over Stalin gesproken...meer stalinisme in het fokbeleid...goeie ouwe konservatieve Law&Order
Contradiction in terms
quote:Bagger.Op woensdag 5 mei 2004 19:33 schreef Maerycke het volgende:
Law & Order is anders een prima tvserie
Yip..sterke series
quote:Serieus? Ik vind het echt een hele goede serie. Maar ik heb dan ook ernstig wat met detectiveseries als NYPD Blue, CSI en meer van dat soort dingen.Op woensdag 5 mei 2004 19:35 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Bagger.
quote:Het is echter zo dat veel van deze series een bekend einde hebben, namelijk dat de glazen uit kast worden getrokken en dat de champagne rijkelijk vloeit omdat de crimineel gepakt is.Op woensdag 5 mei 2004 19:37 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Serieus? Ik vind het echt een hele goede serie. Maar ik heb dan ook ernstig wat met detectiveseries als NYPD Blue, CSI en meer van dat soort dingen.
quote:Wil het niet lukken Ype?Op woensdag 5 mei 2004 19:38 schreef Ype het volgende:
IRC suckt hard.
quote:Dat bedoel ik.Op woensdag 5 mei 2004 20:01 schreef Maerycke het volgende:
Deze twee laatste series hebben inderdaad regelmatig de handicap dat het happy end wel ergens vandaan wordt getrokken.
quote:Op woensdag 5 mei 2004 20:06 schreef sizzler het volgende:
Ned 3 nu over marokkaanse jongens en dat meisjes die nog geen maagd zijn hoeren zijn.
quote:Dat weet toch iedereen?Op woensdag 5 mei 2004 20:06 schreef sizzler het volgende:
Ned 3 nu over marokkaanse jongens en dat meisjes die nog geen maagd zijn hoeren zijn.
quote:Op woensdag 5 mei 2004 20:09 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat weet toch iedereen?
quote:Hoe de neuk moet je maagd worden?Op woensdag 5 mei 2004 20:06 schreef sizzler het volgende:
meisjes die nog geen maagd zijn
quote:Was me niet eens opgevallenOp woensdag 5 mei 2004 20:16 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hoe de neuk moet je maagd worden?
quote:Op woensdag 5 mei 2004 20:16 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hoe de neuk moet je maagd worden?
Ben jij nog maagd.
quote:*pberends-kloon-alert*Op woensdag 5 mei 2004 20:14 schreef Mutant01 het volgende:
klopt toch!
quote:Leer jij als braaf allochtoontje eerst dan maar eens Nederlands.Op woensdag 5 mei 2004 20:17 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Was me niet eens opgevallen
quote:Op woensdag 5 mei 2004 20:18 schreef Sidekick het volgende:
[..]
*pberends-kloon-alert*
.. kusje !
quote:LOLOp woensdag 5 mei 2004 20:20 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
.. kusje !
quote:AMSTERDAM - Als het aan de Amsterdamse politie ligt, vaart er dit jaar geen politieboot mee in de grachtenparade van de Gay Pride. Organisator Gay Business Amsterdam (GBA) meldde eerder dat het festival dit jaar de primeur van een politieboot zou hebben, maar de politie in de hoofdstad vindt het 'niet gepast' als er agenten in uniform meevaren op een partyboot.Op woensdag 5 mei 2004 20:23 schreef SCH het volgende:
Racisten opsporingsdienst hier
De politieboot werd aangemeld door Roze in Blauw, een organisatie die homo's binnen het Amsterdamse korps vertegenwoordigt. Voorafgaand aan de Gay Pride, dat van 5 tot en met 8 augustus wordt gehouden, wordt er in Amsterdam een symposium gehouden over de omgang met homo's binnen de politie. Als extraatje wilde de agenten vervolgens aan de van oudsher carnevaleske botenparade deelnemen.
quote:Ga direct door naar de gevangenis en ontvang geen 20.000 euro.Op woensdag 5 mei 2004 20:23 schreef SCH het volgende:
Racisten opsporingsdienst hier
quote:Gelijk hebben ze - homo's stinkenOp woensdag 5 mei 2004 20:25 schreef Koos Voos het volgende:
AMSTERDAM - Als het aan de Amsterdamse politie ligt, vaart er dit jaar geen politieboot mee in de grachtenparade van de Gay Pride.
quote:20.000 euro.. Hoe jong moet je zijn om een dergelijk bedrag in een monopoly-quote te noemenOp woensdag 5 mei 2004 20:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ga direct door naar de gevangenis en ontvang geen 20.000 euro.
quote:Dat weet toch iedereen?Op woensdag 5 mei 2004 20:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Gelijk hebben ze - homo's stinken
quote:Wil jij ook de gevangenis in? Prima. Je moet echter niet gaan miepen op het moment dat je later nooit meer een baan krijgt.Op woensdag 5 mei 2004 20:33 schreef kLowJow het volgende:
20.000 euro.. Hoe jong moet je zijn om een dergelijk bedrag in een monopoly-quote te noemen
quote:Geef nou eerlijk toe, je wilde een spelbreker zijn.Op woensdag 5 mei 2004 20:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Eurmm.. Klowjow, ik wil geen spelbreker zijn, maar waarom staat er klooophooo in je plaatje?
quote:Wie? Ik?Op woensdag 5 mei 2004 20:50 schreef Ype het volgende:
[..]
Geef nou eerlijk toe, je wilde een spelbreker zijn.
quote:Nee, die andere moslim.Op woensdag 5 mei 2004 20:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wie? Ik?
quote:het zijn 'Griekse' lettersOp woensdag 5 mei 2004 20:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Eurmm.. Klowjow, ik wil geen spelbreker zijn, maar waarom staat er klooophooo in je plaatje?
download het plaatje maar eens en vergroot het met een paar 100%
quote:Alleen als ik daar met jou een celletje mag delenOp woensdag 5 mei 2004 20:37 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Wil jij ook de gevangenis in? Prima. Je moet echter niet gaan miepen op het moment dat je later nooit meer een baan krijgt.
quote:Ja en nee.Op woensdag 5 mei 2004 20:59 schreef kLowJow het volgende:
[..]
het zijn 'Griekse' letters
download het plaatje maar eens en vergroot het met een paar 100%
quote:hey en ilse heeft het zelfde plaatje op dr borst als Yvana heeft als avatar. Zo heet ze toch.Op woensdag 5 mei 2004 20:59 schreef kLowJow het volgende:
[..]
het zijn 'Griekse' letters
download het plaatje maar eens en vergroot het met een paar 100%
Want dan kan ik met een moslimmeisje trouwen.
quote:Nep-moslimOp woensdag 5 mei 2004 21:01 schreef Ype het volgende:
Ik ben ook moslim geworden.
Want dan kan ik met een moslimmeisje trouwen.
quote:Wie is Yvana? klinkt welOp woensdag 5 mei 2004 21:01 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
hey en ilse heeft het zelfde plaatje op dr borst als Yvana heeft als avatar. Zo heet ze toch.
Ziet ze er een beetje uit?quote:Geen id ze zat te zeiken oevr dat er ooit naakt foto's gepost waren van haar in R&P maar weet niet zeker of ze zo heet. Ze is iig nog jong.Op woensdag 5 mei 2004 21:02 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wie is Yvana? klinkt wel
quote:Net alsof dat er wat toe doetOp woensdag 5 mei 2004 21:03 schreef Silmarwen het volgende:
Ze is iig nog jong.
quote:Ja, het bestaan van een god is natuurlijk onzin, maar je moet wat.Op woensdag 5 mei 2004 21:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nep-moslim
quote:Omdat het 'Griekse' letters zijnOp woensdag 5 mei 2004 21:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Maar waarom staat er nou klooophooo?
quote:Dat zeg ik.Op woensdag 5 mei 2004 21:07 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Omdat het 'Griekse' letters zijn
quote:Wat snap je niet aan aanhalingstekens dan?Op woensdag 5 mei 2004 21:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat zeg ik.
Ofzo.
quote:Stoer.Op woensdag 5 mei 2004 21:08 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan aanhalingstekens dan?
quote:Nai.Op woensdag 5 mei 2004 21:09 schreef Sidekick het volgende:
Zeg ochi tegen Griekenland!
Ofzo.
quote:Je verveelt je wel met al die bans he?Op woensdag 5 mei 2004 21:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Stoer.
quote:Εικελ.Op woensdag 5 mei 2004 21:11 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Je verveelt je wel met al die bans he?
quote:Op woensdag 5 mei 2004 21:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Εικελ.
quote:GezondheidOp woensdag 5 mei 2004 21:11 schreef Ype het volgende:
[..]
Nai.
, ben lui .quote:Ik vind de Engelse detectives meestal beterOp woensdag 5 mei 2004 19:37 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Serieus? Ik vind het echt een hele goede serie. Maar ik heb dan ook ernstig wat met detectiveseries als NYPD Blue, CSI en meer van dat soort dingen.
.quote:Oxy.Op woensdag 5 mei 2004 21:09 schreef Sidekick het volgende:
Zeg ochi tegen Griekenland!
Ofzo.
quote:Die zijn ook goed ja, alhoewel ik ze niet allemaal even briljant vind. Prime suspect en Cadfael enzo zijn natuurlijk geweldigOp woensdag 5 mei 2004 22:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik vind de Engelse detectives meestal beter
quote:Lang geleden dat ik daar wat van gezien heb.Op woensdag 5 mei 2004 22:07 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Die zijn ook goed ja, alhoewel ik ze niet allemaal even briljant vind. Prime suspect en Cadfael enzo zijn natuurlijk geweldig
Ook jammer dat ze nu op zaterdagavond zijn, dan komt het kijken er toch vaak niet echt van
. Overigens vind ik Daziel & Pascoe en Frost vanwege de goed vertegenwoordigde humor ook erg goed.quote:Frost is leukOp woensdag 5 mei 2004 22:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Lang geleden dat ik daar wat van gezien heb.
Ook jammer dat ze nu op zaterdagavond zijn, dan komt het kijken er toch vaak niet echt van
Daziel & Pascoe ken ik eigenlijk niet. Cadfael is net uitgebracht op dvd bij Play.com (en heb ik tot schrik van mijn bankrekening dus aangeschaft). Bijzonder leuk om te zien hoe ze daar een weerspiegeling proberen te geven van het leven toen [ Bericht 0% gewijzigd door Maerycke op 05-05-2004 22:17:56 ]
quote:Frost is een positieve variatie op vele eentonige crimi's. Vooral de droge en soms harde humor maken de serie uniek. Een schil contrast met de Duitse varianten op deze manier van zendtijd-vulling.Op woensdag 5 mei 2004 22:11 schreef Maerycke het volgende:
Frost is leuk
quote:Ach het speelt met een flink rokende en geregeld drinkende wat oudere resercheur en z'n wat jongere maatje. Maar er zit echt een flinke portie humor in verwerkt.Op woensdag 5 mei 2004 22:11 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Frost is leuk
quote:Wacht wel even op de herhalingen (kijk toch eigenlijk nooit DVD of video, heb er nog een paar liggen die ik jaren terug gekregen/ opgenomen heb en nu toch echt moet kijkenCadfael is net uitgebracht op dvd bij Play.com (en heb ik tot schrik van mijn bankrekening dus aangeschat). Bijzonder leuk om te zien hoe ze daar een weerspiegeling proberen te geven van het leven toen
).quote:Gefeliciteerd! Waar?Op woensdag 5 mei 2004 22:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Yeeeeeeehaaww, ik heb weer een kamer!!
quote:Feli!!Op woensdag 5 mei 2004 22:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Yeeeeeeehaaww, ik heb weer een kamer!!
quote:Dank je! UtrechtOp woensdag 5 mei 2004 22:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gefeliciteerd! Waar?
quote:Tsjah, dat hele links-rechts gedoe. Alsof het liberalisme per definitie in de conservatieve hoek moet zitten en het socialisme is de progressieve hoek.Op woensdag 5 mei 2004 22:31 schreef Kaalhei het volgende:
Het experiment met het topic van Ryan was ook geen lang leven beschoren.
Schwarzenegger one-liners zijn Cool!
quote:Die werden pas ingevoerd in de "Terminator" serie.Op woensdag 5 mei 2004 22:41 schreef sizzler het volgende:
Commando op Veronica!!!
Schwarzenegger one-liners zijn Cool!
Hastela Vista evil mod.
quote:Liberalisme is juist progressief, alleen de VVD is niet echt liberaal.Op woensdag 5 mei 2004 22:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Tsjah, dat hele links-rechts gedoe. Alsof het liberalisme per definitie in de conservatieve hoek moet zitten en het socialisme is de progressieve hoek.
quote:Jij bent een mooie. Vraag je eerst of die topic dicht mag en dan loop je te zeggen dat het geen lang levcen beschoren is.Op woensdag 5 mei 2004 22:31 schreef Kaalhei het volgende:
Het experiment met het topic van Ryan was ook geen lang leven beschoren.
quote:Yep ze zijn namelijk conservatief en dat gaat (vaak/ meestal) recht in tegen het liberale gedachtegoed.Op woensdag 5 mei 2004 23:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Liberalisme is juist progressief, alleen de VVD is niet echt liberaal.
quote:Ik ben het met je eens dat de VVD niet echt liberaal is, maar zie jij dan bv. D66 wel als echt liberaal?Op woensdag 5 mei 2004 23:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Liberalisme is juist progressief, alleen de VVD is niet echt liberaal.
quote:Die komt daar het meest in de buurt imho, net als de rechtse vleugel van de PvdA.Op woensdag 5 mei 2004 23:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat de VVD niet echt liberaal is, maar zie jij dan bv. D66 wel als echt liberaal?
quote:D66 is al meer liberaal maar ik denk dat een partij als GL op heel veel vlakken ook stukken liberaler is dan de VVD (niet economisch natuurlijk maar dat is de VVD ook al niet echt meer).Op woensdag 5 mei 2004 23:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat de VVD niet echt liberaal is, maar zie jij dan bv. D66 wel als echt liberaal?
quote:Ik vind bijv. dat veel rechtse lieden hier, helemaal niet rechts zijn, of nu ja, ze staan hetzelfde voor als de PvdA in haar linkse gloriedagen, staatsbevoogding van de moraal. De inhoud is wat anders, maar de methoden, de vorm precies eender. Zo iemand als Sater bijv. is in mijn ogen niet anders dan een socialist in disguise. Absoluut niet liberaal.Op woensdag 5 mei 2004 23:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat de VVD niet echt liberaal is, maar zie jij dan bv. D66 wel als echt liberaal?
quote:Maar dat wordt nogal moeilijk. D66 wordt immers sociaal-liberaal genoemd en de VVD conservatief-liberaal. Persoonlijk is de D66 te rood voor mijn goesting, zo willen ze dat de overheid voorziet in kinderopvang, tsjah, is dat een liberale gedachte dan? En de VVD vindt meelopen met de VS bij een ongeprovoceerde oorlog wel weer OK, daar ben ik ook geen voorstander van.Op woensdag 5 mei 2004 23:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die komt daar het meest in de buurt imho, net als de rechtse vleugel van de PvdA.
quote:Ja, klopt. Bij het liberalisme is altijd het volgende de vraag, wat komt er eerst, of wat is afgeleid van wat. Het morele liberalisme van het economische liberalisme, of het economische liberalisme van het morele liberalisme. Mijn (tussen)idee is dat economisch liberalisme altijd samen zal gaan, ter rechtvaardiging van bepaalde ongelijkheden, van moreel conservatisme. Deze neiging zie je bij de VVD. Daarom denk ik dat je dus eerst het morele liberalisme hebt en dan pas het economische liberalisme, dat nooit zover kan doorschieten dat je weer een conservatieve moraal nodig hebt om de ontstane situatie te rechtvaardigen.Op woensdag 5 mei 2004 23:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
D66 is al meer liberaal maar ik denk dat een partij als GL op heel veel vlakken ook stukken liberaler is dan de VVD (niet economisch natuurlijk maar dat is de VVD ook al niet echt meer).
quote:Hoezo?Op woensdag 5 mei 2004 23:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Liberalisme is juist progressief,
quote:Het probleem met doorgeschoten laisser-faire is (Alexis de Toqueville wees hier in het begin van de 19de eeuw al op) dat het het liberalisme in de staart bijt. Vrijheid leidt tot ongelijkheid, ongelijkheid zal de vrijheid weer opheffen. En dus zul je als regering regels moeten opstellen om iedereen dezelfde kansen te blijven garanderen. Wie het niet kan betalen, moet dus via een gereguleerd systeem bijgestaan worden in zoiets als kinderopvang. Zo niet dan zullen veel vrouwen weer verdreven worden van de arbeidsmarkt en dit is ongunstig voor de samenleving collectief, want je put niet uit je gehele potentieel.Op woensdag 5 mei 2004 23:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Maar dat wordt nogal moeilijk. D66 wordt immers sociaal-liberaal genoemd en de VVD conservatief-liberaal. Persoonlijk is de D66 te rood voor mijn goesting, zo willen ze dat de overheid voorziet in kinderopvang, tsjah, is dat een liberale gedachte dan? En de VVD vindt meelopen met de VS bij een ongeprovoceerde oorlog wel weer OK, daar ben ik ook geen voorstander van.
quote:Agnostisch. Wil iedereen blijvend dezelfde kansen garanderen, hetgeen gunstig is voor de samenleving als collectief (zoals reeds de Romeinen inzagen). Tegen staatsbevoogding van de moraal en al te grote inmenging in de economie. Opstellers en hoeders van de burgerlijke vrijheden, ontwerpers en hoeders van de seculiere staat. Wettisch.Op woensdag 5 mei 2004 23:22 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Hoezo?
quote:De hedendaagse liberalen houden zich verre van het verdedigen van persoonlijke vrijheden, je visie op liberalisme is ook daarom de correcte, maar niet het liberalisme wat vandaag de dag in praktijk word gebracht.Op woensdag 5 mei 2004 23:28 schreef Ryan3 het volgende:
Agnostisch. Wil iedereen blijvend dezelfde kansen garanderen, hetgeen gunstig is voor de samenleving als collectief (zoals reeds de Romeinen inzagen). Tegen staatsbevoogding van de moraal en al te grote inmenging in de economie. Opstellers en hoeders van de burgerlijke vrijheden, ontwerpers en hoeders van de seculiere staat. Wettisch.
quote:Als je de Romeinen erbij haalt zou ik juist zeggen dat het conservatief is ipv progressief........Op woensdag 5 mei 2004 23:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Agnostisch. Wil iedereen blijvend dezelfde kansen garanderen, hetgeen gunstig is voor de samenleving als collectief (zoals reeds de Romeinen inzagen). Tegen staatsbevoogding van de moraal en al te grote inmenging in de economie. Opstellers en hoeders van de burgerlijke vrijheden, ontwerpers en hoeders van de seculiere staat. Wettisch.
quote:Tsjah, maar waarom zou de economische vrijheid van de ene opgeofferd moeten worden voor de vrijheid van arbeid voor de ander; helemaal als je je bedenkt dat de overheid overdreven regelgeving en regulering op diezelfde markt plaatst?Als ik mijn kinderen bij een of andere oppas-oma zou willen plaatsen, dan vind ik dat toch echt mijn persoonlijke zaak en in zijn totaliteit geen zaak van de overheid.Op woensdag 5 mei 2004 23:25 schreef Ryan3 het volgende:
Het probleem met doorgeschoten laisser-faire is (Alexis de Toqueville wees hier in het begin van de 19de eeuw al op) dat het het liberalisme in de staart bijt. Vrijheid leidt tot ongelijkheid, ongelijkheid zal de vrijheid weer opheffen. En dus zul je als regering regels moeten opstellen om iedereen dezelfde kansen te blijven garanderen. Wie het niet kan betalen, moet dus via een gereguleerd systeem bijgestaan worden in zoiets als kinderopvang. Zo niet dan zullen veel vrouwen weer verdreven worden van de arbeidsmarkt en dit is ongunstig voor de samenleving collectief, want je put niet uit je gehele potentieel.
Ik vind het nogal krom dat de overheid ontzettend veel geld pakt van de armen om het vervolgens via subsidies/uitkeringen weer terug te geven, maar dan met een specifiek vooraf bepaald doel. Dat heeft m.i. weinig te maken met liberalisme, maar meer met bevoogding.
quote:Dat zeg ik ook, dat klopt. Luuucida, Sater, sjun zijn helemaal niet liberaal. Het zijn wat mij betreft socialisten in disguise. Juist vanwege de staatsbevoogding, of de bevoogding tout court, ben ik nooit een socialist geweest. De vrijheid om te doen en te zeggen wat ik wil is mij veel te lief. Die vrijheid gun ik anderen, ook allochtonen, ook. Volgens mij kun je die mensen in een seculiere staat helemaal niet dwingen om in te burgeren (afgezien van het aspect dat dat wrs. niet eens lukt), want dat staat diametraal tov datgene waarop luuucida, sater en sjun juist zo trots zijn. Integratie lukt alleen als individuen vrijwillig inzien dat zoiets (economisch) voordelen oplevert (dus bij een boomende economie en bij hoger opleidingsniveau) of na verloop van enkele generaties.Op woensdag 5 mei 2004 23:31 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
De hedendaagse liberalen houden zich verre van het verdedigen van persoonlijke vrijheden, je visie op liberalisme is ook daarom de correcte, maar niet het liberalisme wat vandaag de dag in praktijk word gebracht.
quote:Ik zag dat jij bij de stemwijzer SP bovenaan had. Ben je ook van plan om op de SP te gaan stemmen?Op woensdag 5 mei 2004 23:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
-snip-
quote:Dat is om het liberale uitgangspunt van gelijke kansen waar te maken. Het idee tov een conservative is dat de talenten van mensen over iedere groep onder gelijke omstandigheden gelijk verdeeld zijn. Je moet dus voor het potentieeel van het collectief ieder individu van dat collectief aan kunnen spreken. De conservative zal zeggen dat dit onjuist is en dat er bepaalde groepen van bepaalde klassen waardevoller zijn dan andere groepen. Hij gebruikt de conservative moraal (en vaak nog een boel 19de eeuwse pseudo-wetenschappelijke theorieën) om dit te rechtvaardigen. Dit rechtvaardigt tevens bestaande ongelijkheden, die de liberaal, die niets met die conservative moraal te maken wil hebben, uit de weg geruimd wil hebben.Op woensdag 5 mei 2004 23:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Tsjah, maar waarom zou de economische vrijheid van de ene opgeofferd moeten worden voor de vrijheid van arbeid voor de ander; helemaal als je je bedenkt dat de overheid overdreven regelgeving en regulering op diezelfde markt plaatst?Als ik mijn kinderen bij een of andere oppas-oma zou willen plaatsen, dan vind ik dat toch echt mijn persoonlijke zaak en in zijn totaliteit geen zaak van de overheid.
Ik vind het nogal krom dat de overheid ontzettend veel geld pakt van de armen om het vervolgens via subsidies/uitkeringen weer terug te geven, maar dan met een specifiek vooraf bepaald doel.
quote:Het is idd niet te verwachten dat de gemiddelde importfiguur direct perfect nederlands kan. Staatsrepressie op dit vlak welkt alleen maar ergernis op.Op woensdag 5 mei 2004 23:36 schreef Ryan3 het volgende:
Integratie lukt alleen als individuen vrijwillig inzien dat zoiets (economisch) voordelen oplevert (dus bij een boomende economie en bij hoger opleidingsniveau) of na verloop van enkele generaties.
Dit echter in Amerika ook zo, alleen bestaat daar geen sociale voorzieningen zijn die iemand blijvend in levendsonderhoud kan voorzien, dus het is letterlijk "integreren of wegrotten".quote:Blijkbaar denk ik wat EU betreft idd ongeveer zoals SP en andere linkse partijen. Dit ligt wrs. aan het feit dat vooral deze partijen hammeren op meer bevoegdheden voor (euro)parlement, meer subsidiariteit en meer toezicht op het bestuur. Typisch "liberal" uitgangspunten. Blkijkbaar is de SP het meest "liberal" op het gebied van de EU. Of ik erop ga stemmen is een tweede.Op woensdag 5 mei 2004 23:39 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Ik zag dat jij bij de stemwijzer SP bovenaan had. Ben je ook van plan om op de SP te gaan stemmen?
quote:Persoonlijk gebruik ik de conservatieve moraal niet ter rechtvaardiging van mijn ideeen. Ik gebruikt juist de economische onvrijheid van de armen ter verdediging van mijn moraal op dit moment.Op woensdag 5 mei 2004 23:41 schreef Ryan3 het volgende:
Dat is om het liberale uitgangspunt van gelijke kansen waar te maken. Het idee tov een conservative is dat de talenten van mensen over iedere groep onder gelijke omstandigheden gelijk verdeeld zijn. Je moet dus voor het potentieeel van het collectief ieder individu van dat collectief aan kunnen spreken. De conservative zal zeggen dat dit onjuist is en dat er bepaalde groepen van bepaalde klassen waardevoller zijn dan andere groepen. Hij gebruikt de conservative moraal (en vaak nog een boel 19de eeuwse pseudo-wetenschappelijke theorieën) om dit te rechtvaardigen. Dit rechtvaardigt tevens bestaande ongelijkheden, die de liberaal, die niets met die conservative moraal te maken wil hebben, uit de weg geruimd wil hebben.
Overigens is het natuurlijk wel zo dat bepaalde mensen meer waarde leveren, dat zegt helemaal niks over de waarde die hun leven heeft. Laat staan dat ik van mening ben dat de overheid de waarde die iemands leven heeft moet kwantificeren. Ik kan me niet voorstellen dat de VVD de waarde van iemands leven wil kwantificeren vanuit de overheid.
quote:Het lijkt mij zeer sterk dat de SP vanuit een liberaal oogpunt opereert. Waarschijnlijk zijn de standpunten van de SP ingegeven door de angst om macht te verliezen aan Brussel waar het subsidiariteitsbeginsel niet van toepassing is. Op het gebied van democratisering van Europa is D66 waarschijnlijk een betere keuze.Op woensdag 5 mei 2004 23:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Blijkbaar denk ik wat EU betreft idd ongeveer zoals SP en andere linkse partijen. Dit ligt wrs. aan het feit dat vooral deze partijen hammeren op meer bevoegdheden voor (euro)parlement, meer subsidiariteit en meer toezicht op het bestuur. Typisch "liberal" uitgangspunten. Blkijkbaar is de SP het meest "liberal" op het gebied van de EU. Of ik erop ga stemmen is een tweede.
Is het wel je doel om liberaal te stemmen, of is je achtergrond meer sociaal/socialistisch?
quote:Maar mensen die arm blijven, die mankeren wel wat, toch? In de VS zie je dat die mensen in bijbelse zin van alles wordt aangewreven. Bij rechtse mensen hier in Nederland zie je dat ook. Succes wordt op conto geschreven van positieve persoonlijke eigenschappen en het ontbreken van succes aan negatieve persoonlijke eigenschappen, ipv voor een goed deel aan structuren of toevalligheden. Dit bedoel ik met het rechtvaardigen van sociale ongelijkheid aan de hand van conservative moraal. Stel nu eens dat je alle wetten zou afschaffen. Wat je krijgt is dat er winnaars en loosers zijn. Verder zal je meemaken dat het winnaar zijn en looser zijn overerfbaar wordt. Vervolgens zal de conservative moraal een rechtvaardiging geven voor deze toestand, immers die winnaars willen nooit meer loosers worden. En voila. vrijheid leidt tot ongelijkheid, ongelijkheid op zijn beurt weer tot onvrijheid.Op woensdag 5 mei 2004 23:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Persoonlijk gebruik ik de conservatieve moraal niet ter rechtvaardiging van mijn ideeen. Ik gebruikt juist de economische onvrijheid van de armen ter verdediging van mijn moraal op dit moment.
quote:Het gaat dus om waardevoller à priori of à posteriori. De conservative moraal (inclusief die 19de eeuwse pseudo-wetenschappelijke theorieën) zijn gebaseerd op het waardevoller zijn à priori. Zie je zelfs in het groot wat rassen betreft.Overigens is het natuurlijk wel zo dat bepaalde mensen meer waarde leveren, dat zegt helemaal niks over de waarde die hun leven heeft.
quote:Het effect dat je bescrijft is eerder het gevolg van het Calvinsime cq protestantisme dan van het kapitalisme.Op donderdag 6 mei 2004 00:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar mensen die arm blijven, die mankeren wel wat, toch? In de VS zie je dat die mensen in bijbelse zin van alles wordt aangewreven. Bij rechtse mensen hier in Nederland zie je dat ook. Succes wordt op conto geschreven van positieve persoonlijke eigenschappen en het ontbreken van succes aan negatieve persoonlijke eigenschappen, ipv voor een goed deel aan structuren of toevalligheden. Dit bedoel ik met het rechtvaardigen van sociale ongelijkheid aan de hand van conservative moraal. Stel nu eens dat je alle wetten zou afschaffen. Wat je krijgt is dat er winnaars en loosers zijn. Verder zal je meemaken dat het winnaar zijn en looser zijn overerfbaar wordt. Vervolgens zal de conservative moraal een rechtvaardiging geven voor deze toestand, immers die winnaars willen nooit meer loosers worden. En voila. vrijheid leidt tot ongelijkheid, ongelijkheid op zijn beurt weer tot onvrijheid.
[..]
Het gaat dus om waardevoller à priori of à posteriori. De conservative moraal (inclusief die 19de eeuwse pseudo-wetenschappelijke theorieën) zijn gebaseerd op het waardevoller zijn à priori. Zie je zelfs in het groot wat rassen betreft.
quote:Ik denk dat linkse partijen meer controle op de macht willen. Simpel as that en dat is een typisch "liberal" idee.Op woensdag 5 mei 2004 23:55 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Het lijkt mij zeer sterk dat de SP vanuit een liberaal oogpunt opereert. Waarschijnlijk zijn de standpunten van de SP ingegeven door de angst om macht te verliezen aan Brussel waar het subsidiariteitsbeginsel niet van toepassing is. Op het gebied van democratisering van Europa is D66 waarschijnlijk een betere keuze.
quote:Ik ben nooit socialist geweest. Ik sluit me wel aan bij het sociale ja. Een meer egalitaire, genivelleerde samenleving levert nu eenmaal minder sociale onrust op en is dus beter voor de samenleving en de economie collectief. Lijkt mij een rationeel standpunt, waarvan ik bijna niet geloof dat een ander rationeel ingesteld mens dat niet zou aanhangen.Is het wel je doel om liberaal te stemmen, of is je achtergrond meer sociaal/socialistisch?
quote:Nou ja in die zin dat de ontwikkeling van het Calvinisme en het kapitalisme gelijk op gaat, zoals Weber aantoonde in (ik meen dat de titel is), Das Calvinismus und die Geburt des Kapitalismus.Op donderdag 6 mei 2004 00:03 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Het effect dat je bescrijft is eerder het gevolg van het Calvinsime cq protestantisme dan van het kapitalisme.
quote:Hoe scherp, hulde! Je verrast me in positieve wijze.Op donderdag 6 mei 2004 00:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja in die zin dat de ontwikkeling van het Calvinisme en het kapitalisme gelijk op gaat, zoals Weber aantoonde in (ik meen dat de titel is), Das Calvinismus und die Geburt des Kapitalismus.
Er is idd een duidelijke positieve correlatie tussen de mate van het activistische wereldbeeld van de betreffende religie en de mate van economische ontwikkelingen en het gemiddeld salaris van de actoren.
quote:Het probleem is dat de motivatie van de de SP niet uitgaat van een liberale samenleving, maar van angst om controle ter verliezen. Het lijkt mij de de ideologie achter de keuzes belangrijker is dan de keuzes zelf. Het grootste deel van de keuzes staat immers nog open en wordt pas geformuleert wanneer het in de toekomst aan de orde komt.Op donderdag 6 mei 2004 00:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat linkse partijen meer controle op de macht willen. Simpel as that en dat is een typisch "liberal" idee.
quote:Zoals je het nu weergeeft is het weer uitermate bedenkelijk. Dmv allerlei psychologische trucjes heeft het Calvinisme een somber, vlijtig, spaarzaam menstype opgeleverd, dat de basis legt voor een menstype dat uitstekend floreert binnen het kapitalisme. Het positieve daaraan is dat dit menstype het rentmeesterschap van God opleverde. De goede beheerders. Het negatieve is dat dit menstype in combinatie met de predestinatieleer tot allerlei psychologische aberraties heeft geleid, zoals depressiviteit, zelfmoorden, zelfkastijding, allerlei seksuele deprivaties, gehoorzaamheid tot de dood erop volgt etc. etc. en dat ze niet zijn wat in het kapitalisme ook nodig is: goede consumenten. Verder is de correlatie tussen gemiddeld salaris en Calvinisme net zo twijfelachtig als de correlatie tussen Joden en grootverdieners.Op donderdag 6 mei 2004 00:12 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Hoe scherp, hulde! Je verrast me in positieve wijze.
Er is idd een duidelijke positieve correlatie tussen de mate van het activistische wereldbeeld van de betreffende religie en de mate van economische ontwikkelingen en het gemiddeld salaris van de actoren.
quote:Dan heb je Weber niet goed gelezen/Op donderdag 6 mei 2004 00:21 schreef Ryan3 het volgende:
Verder is de correlatie tussen gemiddeld salaris en Calvinisme net zo twijfelachtig als de coorelatie tussen Joden en grootverdieners.
quote:Het kan zijn dat ze dezelfde opties hanteren voor de EU als een "liberal" doet, alleen vanuit andere motieven idd. Daarvoor heb ik me te weinig verdiept in de SP. Over het algemeen deel ik idd niet hun analyse's. Hoewel ik over laisser-faire, neoliberalisme en conservatisme ook een krachtige kritische noot kan kraken. Echter het probleem is dat er bijna geen alternatief te bedenken is voor neoliberalisme.Op donderdag 6 mei 2004 00:20 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Het probleem is dat de motivatie van de de SP niet uitgaat van een liberale samenleving, maar van angst om controle ter verliezen. Het lijkt mij de de ideologie achter de keuzes belangrijker is dan de keuzes zelf. Het grootste deel van de keuzes staat immers nog open en wordt pas geformuleert wanneer het in de toekomst aan de orde komt.
quote:Ik heb het over de huidige situatie, niet over de situatie tijdens het vroeg-kapitalisme.Op donderdag 6 mei 2004 00:23 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Dan heb je Weber niet goed gelezen/
quote:Dat zal marginaal ziijn idd. Maar nu speelt religie hier ook nauwelijks een rol.Op donderdag 6 mei 2004 00:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb het over de huidige situatie, niet over de situatie tijdens het vroeg-kapitalisme.
quote:Jij ziet de liberaal-democraten (zoals in GB en de EU) als laisser-faire, neoliberalistisch of conservatisme?Op donderdag 6 mei 2004 00:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het kan zijn dat ze dezelfde opties hanteren voor de EU als een "liberal" doet, alleen vanuit andere motieven idd. Daarvoor heb ik me te weinig verdiept in de SP. Over het algemeen deel ik idd niet hun analyse's. Hoewel ik over laisser-faire, neoliberalisme en conservatisme ook een krachtige kritische noot kan kraken. Echter het probleem is dat er bijna geen alternatief te bedenken is voor neoliberalisme.
quote:Mijns inziens niet per definitie.Op donderdag 6 mei 2004 00:00 schreef Ryan3 het volgende:
Maar mensen die arm blijven, die mankeren wel wat, toch?
quote:Het is niet altijd even duidelijk wat een positieve of negatieve persoonlijke eigenschap is m.b.t. vrijheid.Op donderdag 6 mei 2004 00:00 schreef Ryan3 het volgende:
In de VS zie je dat die mensen in bijbelse zin van alles wordt aangewreven. Bij rechtse mensen hier in Nederland zie je dat ook. Succes wordt op conto geschreven van positieve persoonlijke eigenschappen en het ontbreken van succes aan negatieve persoonlijke eigenschappen, ipv voor een goed deel aan structuren of toevalligheden. Dit bedoel ik met het rechtvaardigen van sociale ongelijkheid aan de hand van conservative moraal. Stel nu eens dat je alle wetten zou afschaffen. Wat je krijgt is dat er winnaars en loosers zijn.
Bij gelijke scholing zal de ene zal dommer zijn dan de ander, dat is een gegeven. Maar zijn die mensen onvrijer in hun denken dan een ander? Ik denk het niet, iemand is geestelijk zo vrij als het maar zijn kan, als zijn of haar geest het toelaat. Het is pas achteraf, wanneer die persoon tot nieuw inzicht is gekomen, dat die persoon het idee heeft dat hij voorheen onvrijer dacht. Maar is dat ook werkelijk zo? Wanneer zijn je gedachten volkomen vrij? Hypothetisch: Een leeuw voelt zich waarschijnlijk 10 keer vrijer dan ik, terwijl diezelfde leeuw 10 keer minder intelligentie bezit. Voelt die leeuw zich vrijer als diezelfde leeuw 3 keer kan brullen als jij met een stokje op een bord wijst met het getal 3 er op?
quote:Ik denk het antwoord op de vraag, "wat is vrijheid," in deze vrij belangrijk is.Op donderdag 6 mei 2004 00:00 schreef Ryan3 het volgende:
Verder zal je meemaken dat het winnaar zijn en looser zijn overerfbaar wordt. Vervolgens zal de conservative moraal een rechtvaardiging geven voor deze toestand, immers die winnaars willen nooit meer loosers worden. En voila. vrijheid leidt tot ongelijkheid, ongelijkheid op zijn beurt weer tot onvrijheid.
Het gaat dus om waardevoller à priori of à posteriori. De conservative moraal (inclusief die 19de eeuwse pseudo-wetenschappelijke theorieën) zijn gebaseerd op het waardevoller zijn à priori. Zie je zelfs in het groot wat rassen betreft.
quote:Veel Calvinisten zijn ook altijd keurige, gehoorzame kleine luyden geweest. Maar anyway een deel van mijn familie was ook Calvinistisch to the bone, en voor mij zijn het gewoon heel harde, emotioneel enigszins gehandicapte lui.Op donderdag 6 mei 2004 00:27 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Dat zal marginaal ziijn idd. Maar nu speelt religie hier ook nauwelijks een rol.
quote:Voor jou niet, maar voor de rechtgeaarde conservative wel hoor.Op donderdag 6 mei 2004 00:29 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Mijns inziens niet per definitie.
quote:Nou om een voorbeeld te noemen, ik denk dat veel rechtse lui hier op Fok! van zichzelf vinden dat ze heel erg slim zijn.Het is niet altijd even duidelijk wat een positieve of negatieve persoonlijke eigenschap is m.b.t. vrijheid.
quote:Nee, ja, dat klopt. Dit is een vrij moeilijk te definiëren en vaag begrip, terwijl het wel steeds weer terugkomt. In morele zin betekent het iig een vorm van existentialisme.Bij gelijke scholing zal de ene zal dommer zijn dan de ander, dat is een gegeven. Maar zijn die mensen onvrijer in hun denken dan een ander? Ik denk het niet, iemand is geestelijk zo vrij als het maar zijn kan, als zijn of haar geest het toelaat. Het is pas achteraf, wanneer die persoon tot nieuw inzicht is gekomen, dat die persoon het idee heeft dat hij voorheen onvrijer dacht. Maar is dat ook werkelijk zo? Wanneer zijn je gedachten volkomen vrij? Hypothetisch: Een leeuw voelt zich waarschijnlijk 10 keer vrijer dan ik, terwijl diezelfde leeuw 10 keer minder intelligentie bezit. Voelt die leeuw zich vrijer als diezelfde leeuw 3 keer kan brullen als jij met een stokje op een bord wijst met het getal 3 er op?
[..]
Ik denk het antwoord op de vraag, "wat is vrijheid," in deze vrij belangrijk is.
quote:Het zal je sterk verbazen dat ik uit het klassiek-katholieke milieu kom.Op donderdag 6 mei 2004 00:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel Calvinisten zijn ook altijd keurige, gehoorzame kleine luyden geweest. Maar anyway een deel van mijn familie was ook Calvinistisch to the bone, en voor mij zijn het gewoon heel harde, emotioneel enigszins gehandicapte lui.
En deze smiley
lijkt me hierbij wel passen.
quote:Dat ben ik ook.Op donderdag 6 mei 2004 00:33 schreef Ryan3 het volgende:
Nou om een voorbeeld te noemen, ik denk dat veel rechtse lui hier op Fok! van zichzelf vinden dat ze heel erg slim zijn.
quote:Nou ja katholieken zijn geen hardvochtige lui toch?Op donderdag 6 mei 2004 00:35 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Het zal je sterk verbazen dat ik uit het klassiek-katholieke milieu kom.
En deze smiley
quote:Ik niet.Op donderdag 6 mei 2004 00:37 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Dat ben ik ook.
. Ik ben maar middelmatig bevaagd.quote:Je wilt het niet weten.Op donderdag 6 mei 2004 00:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja katholieken zijn geen hardvochtige lui toch?
quote:Lullig voor je.Op donderdag 6 mei 2004 00:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik niet.
quote:Alles mag en kan bij de katholieken. Al die religieuze rituelen zijn alleen maar verzonnen om na afloop een neut te nemen en dames onder hun rok te voelen volgens mij. Of knoorknapen te betasten als je kapelaan bent natuurlijk.Op donderdag 6 mei 2004 00:41 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Je wilt het niet weten.
quote:Ik heb er inmiddels vrede mee gesloten.Op donderdag 6 mei 2004 00:41 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Lullig voor je.
.quote:Hetzelfde idee, maar dan voor mensen die veel geld verdienen, zou op kunnen gaan voor socialisten. Die worden in Nederland echter als links gezien.Op donderdag 6 mei 2004 00:33 schreef Ryan3 het volgende:
Voor jou niet, maar voor de rechtgeaarde conservative wel hoor.
quote:En toch genieten zij van hun vrijheid om hier te kunnen discussieren op een forum. Op welk niveau dat dan ook is.Op donderdag 6 mei 2004 00:33 schreef Ryan3 het volgende:
Nou om een voorbeeld te noemen, ik denk dat veel rechtse lui hier op Fok! van zichzelf vinden dat ze heel erg slim zijn.
quote:Er zijn mensen die vrijheid definieren als "de afwezigheid van dwang". Gevoelsmatig klopt dat wel, ik ben echter niet filosofisch genoeg onderbouwd om dat in zijn geheel te kunnen verdedigen.Op donderdag 6 mei 2004 00:33 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, ja, dat klopt. Dit is een vrij moeilijk te definiëren en vaag begrip, terwijl het wel steeds weer terugkomt. In morele zin betekent het iig een vorm van existentialisme.
quote:Ontegenzeggelijk waar. Het socialisme ten onzent wordt dan ook vaak geïnspireerd door wat je de "andere kant" van de bijbel kunt noemen.Op donderdag 6 mei 2004 00:45 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Hetzelfde idee, maar dan voor mensen die veel geld verdienen, zou op kunnen gaan voor socialisten. Die worden in Nederland echter als links gezien.
quote:Mm.En toch genieten zij van hun vrijheid om hier te kunnen discussieren op een forum. Op welk niveau dat dan ook is.
quote:Dat is op zich een vrij naïeve voorstelling van zaken. Zelfs dergelijke liberalen moeten weten dat dwang soms op zijn plaats is. Macht is een structuur scheppend medium. Macht bestaat pas als zij effectief gemaakt wordt via "dwang". Liberalen houden het met vrijheid het liefst op afwezigheid van dwang bij morele keuzen, denk ik. Feit is nl. dat je in de wereld gesteld kunt worden voor even aantrekkelijke, maar elkaar uitsluitende keuzen. Van een vooropgestelde keuze wil een liberaal niets weten, denk ik. Die keuze behoort het individu toe, niet de bijbel of wat dies meer zij. Met overigens alle risico's van dien. Dat is het spelletje.Er zijn liberalen die vrijheid definieren als "de afwezigheid van dwang". Gevoelsmatig klopt dat wel, ik ben echter niet filosofisch genoeg onderbouwd om dat in zijn geheel te kunnen verdedigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 06-05-2004 00:57:15 ]
quote:Dat klopt. Er bestaat dan ook geen volledige vrijheid en die zal ook nooit bestaan. De vraag is en blijft dan dus in hoeverre de overheid zeggenschap moet hebben in iemands leven. We zijn dan terug in de driehoek van het socialisme, liberalisme en conservatisme.Op donderdag 6 mei 2004 00:33 schreef Ryan3 het volgende:
Dat is op zich een vrij naïeve voorstelling van zaken. Zelfs dergelijke liberalen moeten weten dat dwang soms op zijn plaats is. Macht is een structuur scheppend medium. Macht bestaat pas als zij effectief gemnaakt wordt via "dwang".
quote:Is het niet juist ontzettend arbitrair wat een goede morele keuze is? Dit leidt tot het vraagstuk over universele waarden. Zijn er universele waarden en welke zijn zij?Op donderdag 6 mei 2004 00:33 schreef Ryan3 het volgende:
Liberalen houden het met vrijheid het liefst op afwezigheid van dwang bij morele keuzen, denk ik. Feit is nl. dat je in de wereld gesteld kunt worden voor even aantrekkelijke, maar elkaar uitsluitende keuzen. Van een vooropgestelde keuze wil een liberaal niets weten, denk ik. Die keuze behoort het individu toe, niet de bijbel of wat dies meer zij. Met overigens alle risico's van dien. Dat is het spelletje.
quote:Wat mij betreft moet een overheid niet bepalen wat ik denk of doe, behalve wat betreft bijv. zoiets als verkeersregels. En overigens denk ik dat je maar twee hoofdstromen hebt: liberalism en conservatism. Socialisme (=communisme) laat ik buiten beschouwing, omdat het extreem is en leidt tot een totalitaire staat.Op donderdag 6 mei 2004 01:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat klopt. Er bestaat dan ook geen volledige vrijheid en die zal ook nooit bestaan. De vraag is en blijft dan dus in hoeverre de overheid zeggenschap moet hebben in iemands leven. We zijn dan terug in de driehoek van het socialisme, liberalisme en conservatisme.
quote:Ja, tuurlijk is het arbitrair. Maar mensen moeten wel de mogelijkheid hebben om te kiezen. Niet dat die keuze voor hen wordt gemaakt.Is het niet juist ontzettend arbitrair wat een goede morele keuze is? Dit leidt tot het vraagstuk over universele waarden. Zijn er universele waarden en welke zijn zij?
quote:Het socialisme vind ik ook een vloek. In Nederland kan je die stroming echter niet buiten beschouwing laten.Op donderdag 6 mei 2004 01:17 schreef Ryan3 het volgende:
Wat mij betreft moet een overheid niet bepalen wat ik denk of doe, behalve wat betreft bijv. zoiets als verkeersregels. En overigens denk ik dat je maar twee hoofdstromen hebt: liberalism en conservatism. Socialisme (=communisme) laat ik buiten beschouwing, omdat het extreem is en leidt tot een totalitaire staat.
quote:Ik wil de keuze om nu per direct geen belasting meer te betalen voor ontwikkelingshulp en opinierende clubjes, de keuze om een product belastingvrij te kopen en de keuze om te roken, drinken, consumeren en rijden wat ik wil (wel veilig voor anderen) op mijn beperkte budget (natuurlijk zonder dronken of onder invloed te zijn van andere drugs te rijden). Ook wil ik de keuze hebben als ik geen zin heb onder een CAO te vallen, niet van overheidswege opgelegd onder die CAO te vallen. Ik wil ook de keuze hebben hoe ik mij verzeker zoals tegen het verliezen van een baan, ziekte en noem het maar op zonder dat die keuze voor mij gemaakt wordt. Ook wil ik de keuze hebben hoeveel ik bijdraag aan de WAO en op welke manier ik dat doe, zo zal ik wel zorgen voor mijn moeder en via liefdadigheid of via overheidswege vrijwillig financieel willen zorgen voor andere ouderen.Op donderdag 6 mei 2004 01:17 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, tuurlijk is het arbitrair. Maar mensen moeten wel de mogelijkheid hebben om te kiezen. Niet dat die keuze voor hen wordt gemaakt.
De politiek zorgt ervoor dat ik die keuzes niet kan maken. Derhalve ben ik persoonlijk gekant tegen de enorme overheid die we nu hebben. En D66 die liberaal zou moeten zijn, maar tegelijkertijd voor meer regelgeving is dan de VVD omtrent de kinderopvang en tegelijk mensen wil verplichten bij te dragen voor kinderen (terwijl mensen steeds meer in toenemende mate ook al verplicht worden bij te dragen voor ouderen), is dat in mijn ogen in die zaak dus absoluut niet.
Met de tirade hierboven probeer ik aan te geven dat ik, als individu, niemand kwaad doe, maar wel geconfronteerd wordt met een overheid die in dergelijke mate in ieders leven zit, wat ik totaal onacceptabel vind.
Hoe kunnen liberalen er voor zorgen om dat te propageren?
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 06-05-2004 01:58:00 ]
quote:Echt socialisme is het niet. Het is een mengeling van die "andere kant" van de bijbel en the good ol' way waarop we in Nederland altijd al te werk gegaan zijn. Soort traditie, terug te voeren op coöperatie die ontstond tegen het steeds weer wassende water.Op donderdag 6 mei 2004 01:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het socialisme vind ik ook een vloek. In Nederland kan je die stroming echter niet buiten beschouwing laten.
quote:Ik vind dat de boel to the limit drijven. Veel dingen zijn uitstekend geregeld, ik incasseer mijn salaris en kan lekker doen wat ik wil, zonder me druk te maken over allerlei andere zaken. Mijn persoonlijke vrijgheidssfeer is me te lief en ik ben te lui om allerlei andere dingen te ondernemen. Zie het zoals de regeling die wij vroeger in de studentenflat hadden. We hadden een oude wasmachine die een handige gozer op de afdeling had opgeknapt en bij iedere wasbeurt gooiden we 1 gulden in de pot, voor toekomstige reparaties. Hierdoor hoefde we niet steeds weer de was bij moeders af te geven, hoefden we ook niet meer iedere 2 à 3 weken naar huis omdat je was vuil was en de toekomst was verzekerd door die piek. Prima systeem. Natuurlijk was er wel een gek (Fritschlein, zoals we hem noemden) die als-tie gesport had meteen zijn shirtje en sportbroek in de wasmachine gooide en ging klagen dat-ie voor 1 shirtje en 1 sportbroek geen piek wilde betalen. Maar ja dat soort mensen blijf je houden. Kijk, onze samenleving is te groot en te complex om iedereen over iedere mogelijke optie zijn eigen keuze te laten maken en dus bestaan er bepaalde collectieve keuzes, die op zich niet onredelijk zijn. Grootste probleem is dat dus niet imho, maar het feit dat straks die piek niet meer voldoet om onze toekomstige reparaties te betalen bij wijze van spreken.Ik wil de keuze om nu per direct geen belasting meer te betalen voor ontwikkelingshulp en opinierende clubjes, de keuze om een product belastingvrij te kopen en de keuze om te roken, drinken, consumeren en rijden wat ik wil (wel veilig voor anderen) op mijn beperkte budget (natuurlijk zonder dronken of onder invloed te zijn van andere drugs te rijden). Ook wil ik de keuze hebben als ik geen zin heb onder een CAO te vallen, niet van overheidswege opgelegd onder die CAO te vallen. Ik wil ook de keuze hebben hoe ik mij verzeker zoals tegen het verliezen van een baan, ziekte en noem het maar op zonder dat die keuze voor mij gemaakt wordt. Ook wil ik de keuze hebben hoeveel ik bijdraag aan de WAO en op welke manier ik dat doe, zo zal ik wel zorgen voor mijn moeder en via liefdadigheid of via overheidswege vrijwillig financieel willen zorgen voor andere ouderen.
De politiek zorgt ervoor dat ik die keuzes niet kan maken. Derhalve ben ik persoonlijk gekant tegen de enorme overheid die we nu hebben. En D66 die liberaal zou moeten zijn, maar tegelijkertijd voor meer regelgeving is dan de VVD omtrent de kinderopvang en tegelijk mensen wil verplichten bij te dragen voor kinderen (terwijl mensen steeds meer in toenemende mate ook al verplicht worden bij te dragen voor ouderen), is dat in mijn ogen in die zaak dus absoluut niet.
quote:De SP vind ik het echte socialisme toch wel benaderen. Groen Links benadert het socialisme op economisch vlak.Op donderdag 6 mei 2004 02:01 schreef Ryan3 het volgende:
Echt socialisme is het niet. Het is een mengeling van die "andere kant" van de bijbel en the good ol' way waarop we in Nederland altijd al te werk gegaan zijn. Soort traditie, terug te voeren op coöperatie die ontstond tegen het steeds weer wassende water.
quote:Voorop gesteld: ik stelde het wat ongenuanceerd en had ondertussen enige kleine nuancering aangebracht op het einde van wat ik zei.Op donderdag 6 mei 2004 02:01 schreef Ryan3 het volgende:
Ik vind dat de boel to the limit drijven. Veel dingen zijn uitstekend geregeld, ik incasseer mijn salaris en kan lekker doen wat ik wil, zonder me druk te maken over allerlei andere zaken. Mijn persoonlijke vrijgheidssfeer is me te lief en ik ben te lui om allerlei andere dingen te ondernemen. Zie het zoals de regeling die wij vroeger in de studentenflat hadden. We hadden een oude wasmachine die een handige gozer op de afdeling had opgeknapt en bij iedere wasbeurt gooiden we 1 gulden in de pot, voor toekomstige reparaties. Hierdoor hoefde we niet steeds weer de was bij moeders af te geven, hoefden we ook niet meer iedere 2 à 3 weken naar huis omdat je was vuil was en de toekomst was verzekerd door die piek. Prima systeem. Natuurlijk was er wel een gek (Fritschlein, zoals we hem noemden) die als-tie gesport had meteen zijn shirtje en sportbroek in de wasmachine gooide en ging klagen dat-ie voor 1 shirtje en 1 sportbroek geen piek wilde betalen. Maar ja dat soort mensen blijf je houden. Kijk, onze samenleving is te groot en te complex om iedereen over iedere mogelijke optie zijn eigen keuze te laten maken en dus bestaan er bepaalde collectieve keuzes, die op zich niet onredelijk zijn. Grootste probleem is dat dus niet imho, maar het feit dat straks die piek niet meer voldoet om onze toekomstige reparaties te betalen bij wijze van spreken.
Ik begrijp je voorbeeld, maar je voorbeeld gaat uit van een collectief goed. De snelwegen of dijken zijn aardige voorbeelden van een collectief goed (hoewel er op www.meervrijheid.nl laatst een artikel stond over dijken en wegen als collectief goed, maar dat terzijde). Ook gaat je voorbeeld uit van het principe van 'de gebruiker betaalt'. Het eerste is vanuit efficiency overwegingen en het tweede vanuit rechtvaardigheid. Geenszins is dat vergelijkbaar met de keuze hoe ik mezelf verzeker.
Ik ben trouwens niet definitief tegen de overheid hoor, ik ben geen overtuigd libertarier ofschoon ik wel het idee heb dat je denkt dat ik dat wel ben en ik zelf het idee heb dat ik mezelf daar steeds meer in kan vinden. TheGreatDictator is dat 100% wel en ik zou graag zien dat je met hem een inhoudelijke discussie voert. Dat lijkt me wel interessant, temeer omdat hij in die betreffende theorie aardig goed ingelezen is en ik wel benieuwd ben naar het verloop van die discussie om te zien hoe dat loopt en omdat zoiets feitelijk neerkomt op hoe ingrijpend de overheid zou moeten zijn.
Jullie zijn goed ingelezen of proberen de indruk te wekken goed ingelezen te zijn. Wordt het tijd voor een "political face-off" ?
quote:Muv de CPN en de NCPN toch nog steeds niet het socialisme dat dodelijk is voor ieder sprankeltje menselijkheid, spontaniteit en initiatief hoor, dat zelfs al bij onze zuiderburen wel bestaat in die kringen.Op donderdag 6 mei 2004 02:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De SP vind ik het echte socialisme toch wel benaderen. Groen Links benadert het socialisme op economisch vlak.
quote:Er zijn al dat soort discussies geweest in POL, waarin ik me ook liet zien, met kenneyman nog eind 2002. Zo'n discussie zal gaan, zoals al even gebeurde van de week in dat FNV topic over het mensbeeld. Ik bezie het mensbeeld van de libertariër als optimistisch, positief en daardoor naïef en idealistisch. De libertariër zelf vindt van niet. Overigens zou ik me weer opnieuw een stuk moeten bijlezen hoor. Mijn vorming wat het liberalisme bestreft licht alweer ruim een decennium achter me.Voorop gesteld: ik stelde het wat ongenuanceerd en had ondertussen enige kleine nuancering aangebracht op het einde van wat ik zei.
Ik begrijp je voorbeeld, maar je voorbeeld gaat uit van een collectief goed. De snelwegen of dijken zijn aardige voorbeelden van een collectief goed (hoewel er op www.meervrijheid.nl laatst een artikel stond over dijken en wegen als collectief goed, maar dat terzijde). Ook gaat je voorbeeld uit van het principe van 'de gebruiker betaalt'. Het eerste is vanuit efficiency overwegingen en het tweede vanuit rechtvaardigheid. Geenszins is dat vergelijkbaar met de keuze hoe ik mezelf verzeker.
Ik ben trouwens niet definitief tegen de overheid hoor, ik ben geen overtuigd libertarier ofschoon ik wel het idee heb dat je denkt dat ik dat wel ben en ik zelf het idee heb dat ik mezelf daar steeds meer in kan vinden. TheGreatDictator is dat 100% wel en ik zou graag zien dat je met hem een inhoudelijke discussie voert. Dat lijkt me wel interessant, temeer omdat hij in die betreffende theorie aardig goed ingelezen is en ik wel benieuwd ben naar het verloop van die discussie om te zien hoe dat loopt en omdat zoiets feitelijk neerkomt op hoe ingrijpend de overheid zou moeten zijn.
Jullie zijn goed ingelezen of proberen de indruk te wekken goed ingelezen te zijn. Wordt het tijd voor een "political face-off" ?
quote:Je stelt het zo absoluut dat het niet valt te ontkennen. Als je de termen "menselijkheid", "spontaniteit" en "initiatief" wat minder absoluut neemt vind ik dat in Nederland er toch echt een vrij grote invloed is van het socialisme.Op donderdag 6 mei 2004 02:36 schreef Ryan3 het volgende:
Muv de CPN en de NCPN toch nog steeds niet het socialisme dat dodelijk is voor ieder sprankeltje menselijkheid, spontaniteit en initiatief hoor, dat zelfs al bij onze zuiderburen wel bestaat in die kringen.
quote:Het topic over het FNV heb ik gelezen, maar is redelijk dood gebloed. Ook ging het niet over het fundament van de overheid. De fundamentele vraag:"Hoe groot moet de overheid zijn?" is daar totaal niet beantwoord en die discussie is in feite ook niet gevoerd.Op donderdag 6 mei 2004 02:36 schreef Ryan3 het volgende:
Er zijn al dat soort discussies geweest in POL, waarin ik me ook liet zien, met kenneyman nog eind 2002. Zo'n discussie zal gaan, zoals al even gebeurde van de week in dat FNV topic over het mensbeeld. Ik bezie het mensbeeld van de libertariër als optimistisch, positief en daardoor naïef en idealistisch. De libertariër zelf vindt van niet.
Optimisme en positiviteit staat niet gelijk aan naiviteit, als je dat vindt zou net zo goed het hele vrije markt-denken op de helling kunnen staan.
Persoonlijk vind ik TheGreatDictator (wat een naam voor een libertarist
) altijd vrij integer reageren vanuit rationaliteit net als jijzelf. Ik zou graag een one-on-one topic willen zien met een geringe mogelijkheid om te intervenieren met een vraag (wellicht door mijzelf?) quote:Hmm, kleine update: mbt sociale voorzieningen wil Bolkestein Rawls wat minder accepteren (Sjun heeft volgens mij daar laatst een tekst van geplaatst), hier is de tekst te vinden:Op donderdag 6 mei 2004 02:36 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens zou ik me weer opnieuw een stuk moeten bijlezen hoor. Mijn vorming wat het liberalisme bestreft licht alweer ruim een decennium achter me.
http://www.liberales.be/cgi-bin/show.pl?essay&bolkesteinrawls
quote:Mm, is ook wel gebaseerd op ervaringen. Ik heb in de OR met de gestaalde kaders gewerkt, die idd zo conservatief als de neten waren, maar niet zo erg als wat doorgaans bekend staat als socialisme. Ons socialisme is het personele-socialisme van Winbaut of het Fabian socialisme van Balir, vooral door de "andere kant" van de bijbel geïnspireerd. Ik vraag me bijv. ook vaak af waarom ikzelf altijd zo heftig reageer op onrechtvaardigheden en zie als antwoord toch vaak mijn opvoeding en de door de protestantse bijbel geïnspireerde normen en waarden van de bergrede. Ik heb ook met een CU'er gewerkt en gemerkt dat zijn gevoel van rechtvaardigheid zeer vaak overeenkomt met die van mij. Ook in het Joodse geloof zit die sterke aanwezigheid van sociale rechtvaardigeheid, kortom geen Marx, maar Jezus (volgens Schillebeexcks dan).Op donderdag 6 mei 2004 03:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Je stelt het zo absoluut dat het niet valt te ontkennen. Als je de termen "menselijkheid", "spontaniteit" en "initiatief" wat minder absoluut neemt vind ik dat in Nederland er toch echt een vrij grote invloed is van het socialisme.
quote:Filosofisch mensbeeld en tot hoe ver de overheid moet en kan gaan hebben direct alles met elkaar te maken imho. Het is vreemd genoeg zelfs de kern van het debat steeds. Mensbeeld. Ook tussen bij wijze van spreken ik en X-ray over heel andere zaken. Gekke is wel dat hoewel dat de kern is, er door geen van de beide partijen ooit iets wiskundig over te bewijzen valt. Al dit gediscussieer is bij wijze spreken softe wetenschap.Het topic over het FNV heb ik gelezen, maar is redelijk dood gebloed. Ook ging het niet over het fundament van de overheid. De fundamentele vraag:"Hoe groot moet de overheid zijn?" is daar totaal niet beantwoord en die discussie is in feite ook niet gevoerd.
Optimisme en positiviteit staat niet gelijk aan naiviteit, als je dat vindt zou net zo goed het hele vrije markt-denken op de helling kunnen staan.
quote:Precies mijn gedachte en dus ook mijn verbazing van de week.Persoonlijk vind ik TheGreatDictator (wat een naam voor een libertarist
quote:O, maar dat is zeker zo, was bij kenneyman ook, zeer rationeel idd.altijd vrij integer reageren vanuit rationaliteit net als jijzelf. Ik zou graag een one-on-one topic willen zien met een geringe mogelijkheid om te intervenieren met een vraag (wellicht door mijzelf?)
Maar one-on-one topics hebben, zoals we met de nachtmerrie van de christen in WFL gezien hebben, ook wat inder leuke effecten. Ik wil niet de gestalte krijgen van een rereformed of luuucida. Ben maar een eenvoudig mens en user.
quote:Ga ik morgen even lezen.Hmm, kleine update: mbt sociale voorzieningen wil Bolkestein Rawls wat minder accepteren (Sjun heeft volgens mij daar laatst een tekst van geplaatst), hier is de tekst te vinden:
http://www.liberales.be/c(...)s
.quote:Elk mens reageert op wat die persoon als onrechtvaardig ervaart, daar ben je echt niet alleen in. Slechts hetgeen wat onrechtvaardig is, komt vooral voort uit de opvoeding op jonge leeftijd en door ervaring, omgeving, lezen en discussie op latere leeftijd.Op donderdag 6 mei 2004 03:23 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, is ook wel gebaseerd op ervaringen. Ik heb in de OR met de gestaalde kaders gewerkt, die idd zo conservatief als de neten waren, maar niet zo erg als wat doorgaans bekend staat als socialisme. Ons socialisme is het personele-socialisme van Winbaut of het Fabian socialisme van Balir, vooral door de "andere kant" van de bijbel geïnspireerd. Ik vraag me bijv. ook vaak af waarom ikzelf altijd zo heftig reageer op onrechtvaardigheden en zie als antwoord toch vaak mijn opvoeding en de door de protestantse bijbel geïnspireerde normen en waarden van de bergrede. Ik heb ook met een CU'er gewerkt en gemerkt dat zijn gevoel van rechtvaardigheid zeer vaak overeenkomt met die van mij. Ook in het Joodse geloof zit die sterke aanwezigheid van sociale rechtvaardigeheid, kortom geen Marx, maar Jezus (volgens Schillebeexcks dan).
Weet je trouwens wat wel leuk is. Ik spreek vrij regelmatig de zoon van een moeder die namens het CU in IJsselstein in de gemeenteraad zit en ik kwam wat beleid bijna geheel overeen. Hoewel het vraagstuk over "Gij zult niet stelen" een lastige blijft natuurlijk.
Maar ja, we hebben het niet gehad over zaken als abortus, drugs en andere zaken. Wat betreft dat beleid zou zij denk ik vrij anders zijn dan ik.
quote:Hoe ver men kan gaan met overheids-autoriteit is continu aan verandering onderhavig. Dat neemt niet weg dat er een discussie zuiver op de graat gevoerd kan worden tussen vrijheidslievende mensen.Op donderdag 6 mei 2004 03:23 schreef Ryan3 het volgende:
Filosofisch mensbeeld en tot hoe ver de overheid moet en kan gaan hebben direct alles met elkaar te maken imho. Het is vreemd genoeg zelfs de kern van het debat steeds. Mensbeeld. Ook tussen bij wijze van spreken ik en X-ray over heel andere zaken. Gekke is wel dat hoewel dat de kern is, er door geen van de beide partijen ooit iets wiskundig over te bewijzen valt. Al dit gediscussieer is bij wijze spreken softe wetenschap.
Nieuwe ideeen zijn altijd softe wetenschap voordat ze uitgeprobeerd zijn. Persoonlijk zou ik best deel willen uitmaken van het libertarische experiment in new hampshire. Zo zie ik het ook, als experiment. Een staat met als tekst op elke kentekenplaat "Live free or die" vind ik behoorlijk aantrekkelijk.
quote:Ik ben niet bekend met one-on-one topics in WFL, maar ik spreek jou er nu persoonlijk op aan alsook iemand waarvan ik honder procent zeker weet dat die persoon op elk vlak minder overheidsingreep wil. Ik doe dat in de vooronderstelling dat beide partijen bereid zijn hun meningen bij te kunnen en willen stellen. Externe druk lijkt me in deze geen issue omdat jullie beiden, vermoedelijk, een sterke persoonlijkheid hebben.Op donderdag 6 mei 2004 03:23 schreef Ryan3 het volgende:
Maar one-on-one topics hebben, zoals we met de nachtmerrie van de christen in WFL gezien hebben, ook wat inder leuke effecten. Ik wil niet de gestalte krijgen van een rereformed of luuucida. Ben maar een eenvoudig mens en user.
quote:Ik vond het een goede tekst, maar om het in context te plaatsen: ik heb nog een hoop te lezen mbt liberaliteit.Op donderdag 6 mei 2004 03:23 schreef Ryan3 het volgende:
Ga ik morgen even lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 06-05-2004 04:08:39 ]
(Koos is vroeg want hij gaat naar de Pim braderie)DEN HAAG - Qazi Hussain Ahmed, de leider van de grootste Pakistaanse moslimpartij, komt op vrijdag 21 mei naar Den Haag. Hij geeft een lezing in de Haagse Hogeschool, op uitnodiging van de Arabisch Europese Liga (AEL ).
Is de Haagse Hogeschool een broeinest van fundamentalisten ?.
Wat is dit voor idioot gedoe, ik denk dat er een relletje aan gaat komen.
update
De 'rel' begint al :
Het Centrum Informatie Documentatie Israël (CIDI) heeft de ministers Remkes (Binnenlandse Zaken) en Donner (Justitie) gevraagd om Hussain Ahmed de toegang tot Nederland te weigeren. De Pakistaan vormt volgens directeur R. Naftaniel een risico voor de staatsveiligheid wegens zijn opruiende teksten tegen niet-moslims. ,,We willen hem bij de grens laten tegenhouden om ophitsing te voorkomen. Deze man is absoluut een gevaar.''
Ook heeft het CIDI de Haagse Hogeschool gevraagd het bezoek van de moslimleider tegen te houden. Naftaniel noemt het ,,heel merkwaardig'' dat Hussain Ahmed er een spreekbeurt houdt. ,,Dat is niet de taak van een school.'' Voorzover duidelijk gaat het om een openbare lezing, die tegen betaling toegankelijk is.
[ Bericht 22% gewijzigd door Koos Voos op 06-05-2004 09:39:47 (update) ]
quote:Op donderdag 6 mei 2004 09:08 schreef SCH het volgende:
bevrijdingsdag
quote:Als andere mensen wat ruimte krijgen/nemen krijg je anderssoortige discussiesOp donderdag 6 mei 2004 09:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Zit ik hier wel goed? Is dit wel SC?
quote:Jij hier?Op donderdag 6 mei 2004 09:21 schreef sjun het volgende:
[..]
Als andere mensen wat ruimte krijgen/nemen krijg je anderssoortige discussies
Het is wel even wennen zo, maar ik klaag niet. Op de ellenlange stukken van Ryan3, die toch bijna niemand leest, na.
[ Bericht 6% gewijzigd door KirmiziBeyaz op 06-05-2004 10:10:34 ]
8 mei: AEL-voorzitter Dyab Abou Jahjah in debat over integreren in Europa en op Europees niveau. Het debat begint om 13:30 op het Plein in Den Haag. Kijk voor meer informatie op www.europafestival.nl of bel naar 0900 - *******. Ook op 8 mei maar dan ’s avonds in Amsterdam een debat op Happy Chaos. Daar zal het onderwerp Exportdemocratiet zijn. Kunnen wij ons ideaal opdringen aan anderen op deze wereld? Kijk voor meer informatie op www.happychaos.nl
quote:Ik vind dat Ryan3 behoorlijk wat toevoegt aan de wetenswaardigheden die diverse mensen hier uitstrooien. Ik lees ze wel hoor al neem ik niet alles even serieus..Op donderdag 6 mei 2004 09:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Jij hier?
Het is wel even wennen zo, maar ik klaag niet. Op de ellenlange stukken van Ryan3, die toch niemand leest, na.
Goedemorgen iedereen quote:Pim is al doodOp donderdag 6 mei 2004 09:31 schreef Koos Voos het volgende:
Tip voor de snipers onder ons...
.Goedemorgen allemaal deze stralende dag
.Leuke discussie vanacht zo te zien.
quote:Inderdaad zijn teksten zijn goed te doen, vergeleken met sommige andere users is Ryan3 kort en bondig.Op donderdag 6 mei 2004 10:10 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik vind dat Ryan3 behoorlijk wat toevoegt aan de wetenswaardigheden die diverse mensen hier uitstrooien. Ik lees ze wel hoor al neem ik niet alles even serieus..
Hallo Allemaal
quote:...Op donderdag 6 mei 2004 12:00 schreef Ype het volgende:
Een goedenmorgen y'all.
quote:Nou, hier op 800 meter van het GW Burgerplein is weinig van een stralende zon te zienOp donderdag 6 mei 2004 10:52 schreef du_ke het volgende:
Goedemorgen allemaal deze stralende dag
Leuke discussie vanacht zo te zien.
.gif)
...
quote:Hier is het ook maar zozo.Op donderdag 6 mei 2004 12:16 schreef Flumina het volgende:
[..]
Nou, hier op 800 meter van het GW Burgerplein is weinig van een stralende zon te zien
quote:Er lopen anders nog meer rechtse politici rond dan jij munitie kan kopen.Op donderdag 6 mei 2004 10:52 schreef du_ke het volgende:
Pim is al dood
quote:Mwoa, m16tje met extra patronen en niet sproeien.Op donderdag 6 mei 2004 12:27 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Er lopen anders nog meer rechtse politici rond dan jij munitie kan kopen.
quote:Slowchat is reborn...Op donderdag 6 mei 2004 09:21 schreef sjun het volgende:
Als andere mensen wat ruimte krijgen/nemen krijg je anderssoortige discussies
quote:Als jij nu onder een andere naam gaat posten is de gedaantewisseling compleet.Op donderdag 6 mei 2004 12:35 schreef Bluesdude het volgende:
Slowchat is reborn...
quote:Ik kom al maanden nauwelijks in slowchat...dus.....Op donderdag 6 mei 2004 12:37 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Als jij nu onder een andere naam gaat posten is de gedaantewisseling compleet.
Die partijgenoot van hem gisteren: "Ja, er is een mop over de vooroordelen tegen Berlusconi. Zegt een man tegen een neger: "Ik een racist? Jij bent toch zwart."".
quote:Heeft RQ weer een kloon aangemaakt?Op donderdag 6 mei 2004 12:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Porn Star met als onderschrift bij je nickname 'Poept in bed!'
quote:Ilse is geilOp donderdag 6 mei 2004 12:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Porn Star met als onderschrift bij je nickname 'Poept in bed!'
quote:Ach jah, ik verveel me op me werk.Op donderdag 6 mei 2004 12:49 schreef Ype het volgende:
[..]
Heeft RQ weer een kloon aangemaakt?
quote:2e van links is toppie ...Op donderdag 6 mei 2004 12:44 schreef kLowJow het volgende:
Keuzes maken...
[afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding]
Ow wellicht weet iemand waar ik het (huidige) Foklogo in .psd kan downloaden.
Ik ga meedoen met die T-shirt wedstrijd..
(tijd zat en ik heb een prima uitkering)quote:Nee, mijn onderschrift is een ode aan onze gevallen kameraadOp donderdag 6 mei 2004 12:49 schreef Ype het volgende:
[..]
Heeft RQ weer een kloon aangemaakt?
quote:En hoe weet ik dat jij RQ niet bent?Op donderdag 6 mei 2004 12:51 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nee, mijn onderschrift is een ode aan onze gevallen kameraad
quote:Mjah.. check de laatse 100 SC's zou ik zeggenOp donderdag 6 mei 2004 12:51 schreef Ype het volgende:
[..]
En hoe weet ik dat jij RQ niet bent?
quote:Dat jij die humor niet kan waarderen bekent niet dat het ook daadwerkelijk niet-grappig isOp donderdag 6 mei 2004 12:40 schreef Ype het volgende:
Tering trouwens, die Berlusconi is echt te dieptriest.
Die partijgenoot van hem gisteren: "Ja, er is een mop over de vooroordelen tegen Berlusconi. Zegt een man tegen een neger: "Ik een racist? Jij bent toch zwart."".
quote:zo zag ik eruit voor mijn metamorfoseOp donderdag 6 mei 2004 12:51 schreef Ype het volgende:
[..]
En hoe weet ik dat jij RQ niet bent?
quote:Blij te zien dat mijn dure belastingcenten goed besteed wordenOp donderdag 6 mei 2004 12:51 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
2e van links is toppie ...
Ow wellicht weet iemand waar ik het (huidige) Foklogo in .psd kan downloaden.
Ik ga meedoen met die T-shirt wedstrijd..
Is het land verlost van de ene dictator, komt er een ergere dictator voor in de plaats. Nu was er maar 1 reden om het land binnen te vallen, valt deze ook compleet weg.
Potentieel:
- "Volgens mij zijn het nabewerkte foto's."
- "Deze foto's kunnen niet echt zijn, want de kleur van die deur wordt niet gebruikt in dat land."
- "Ja, maar die andere dictator was erger."
- "Ze zullen het wel verdiend hebben."
- enz.
Welkom in de wereld die beschaving heet
quote:Hier is hetOp donderdag 6 mei 2004 10:18 schreef Flumina het volgende:
Leuk, een artikel van Kay van de Linde in de Metro (binnenpagina's)
quote:bron: Bastiaan Paternotte, metro donderdag 6 mei 2004‘Mabel Wisse Smith is een topwijf'.
Kay van de Linde (41) staat bekend als de spindoctor, de politiek adviseur, van Leefbaar Nederland en Pim Fortuyn. Vandaag is het twee jaar geleden dat Fortuyn werd vermoord. Van de Linde is in de tussentijd niet stil blijven zitten. Hij is weer spindoctor, op het moment vooral voor het bedrijfsleven. Een gesprek over de aanzwellende kritiek op premier Balkenende, Wouter Bos’ prettige positie en een klein beetje over Fortuyn.
Kay van de Linde is een sympathieke vent, anders valt het niet te omschrijven. Het interview met een geplande lengte van een uur komt neer op ruim tweeënhalf uur aangename conversatie in een Hilversums café. Kroketten op brood voor de verslaggever, een clubsandwich voor Van de Linde, cappuccino en achteraf nog een glas droge witte wijn. Dat werk. Eigenlijk wil hij het niet meer hebben over Fortuyn (‘het is een afgesloten hoofdstuk’). Desondanks is het onmogelijk het onderwerp volledig te mijden: “Het was het avontuur van mijn leven.” Maar Van de Linde wil door.
“Luister, sinds 15 mei 2002 heb ik niets meer te maken met Leefbaar Nederland, voor de LPF heb ik nooit gewerkt. We zijn inmiddels alweer twee jaar verder.” “In juli krijgt mijn vriendin ons kind. Ik denk dat ik haar of hem Indy noem. Naar Independence Day, de Amerikaanse onafhankelijkheidsdag van 4 juli. Rond die tijd is mijn vrouw uitgerekend.” Toch zal het merendeel van het interview gaan over Van de Lindes ervaringen in de politiek. En dat is niet zo raar, geeft hij zelf ook toe: “Mijn politieke interesse is gewekt door Hans Wiegel. Toen ik net twintig was, had ik geen idee wat ik wilde studeren en ging naar Amerika. Daar kon ik terecht bij David Garth, een soort pionier op het gebied van politieke marketing in de VS. Heel klassiek ben ik daar begonnen in de postkamer en eindigde als president van de Garth Group, een gerenommeerd politiek media consultancy bureau. Na mijn scheiding keerde ik terug naar Nederland.” In die zeventien jaar tijd (1983-2001) werkte hij onder meer in opdracht van Al Gore, Walter Mondale en als persoonlijk hoogtepunt de latere burgemeester van New York, Rudy Giuliani. Maar: “In Amerika was ik één van de velen, Europa was echter nog onontgonnen terrein. Ik scheidde van mijn Amerikaanse vrouw en was toe aan een nieuwe uitdaging.
Toen ben ik gaan rondkijken en richtte in januari 2001 VanDeLinde Consulting op, standplaats Hilversum, en probeerde het bij de VVD. De liberalen wilden niet, their loss. Toen werd het Leefbaar Nederland; the rest is history.” “Toen ik naar Nederland kwam, werd ik door de media al gauw spindoctor genoemd. Een kwalificatie waar schijnbaar nog steeds een negatieve sfeer omheen hangt. Maar dat is niet mijn probleem. Een spindoctor adviseert politici of het bedrijfsleven in hun omgang met de media en hoe hun doel te bereiken. Wat is je doel, wat wil je bereiken op de lange termijn? Ik heb inmiddels een groeiende klantenkring in het bedrijfsleven. Misschien ga ik later weer een politieke campagne doen, want dat is erg leuk. Het liefst voor één van de grote drie partijen, een nieuwe partij heb ik al eens gedaan. Maar ik zoek nú de uitdaging om voor de top van het bedrijfsleven communicatie te gaan bedrijven.
Een spindoctor is in principe onafhankelijk. Maar omdat ik één van de eersten was in Nederland, is dat nog niet helemaal duidelijk. Ik ben niet verbonden aan een partij, ook niet toen ik voor Leefbaar Nederland werkte. In de VS werkten David Garth en ik zowel voor de Republikeinen als de Democraten. Dat zal ongetwijfeld niet gebruikelijk zijn in Nederland, maar dat moet dan maar veranderen. Kay van de Linde is een spindoctor en dus niet partijgebonden, nooit geweest ook. Iets wat men in Nederland nog wel eens wil vergeten.” “Schijnbaar staat de term spindoctor nog steeds in een kwade reuk. Ik ben de enige in Nederland die zich zo noemt. Mijn collega Ton Elias noemt zichzelf communicatieadviseur, maar doet hetzelfde werk als ik. Jack de Vries, de politiek assistent van premier Balkenende, vindt het bijna een vies woord maar zit in dezelfde business.
Communicatie is een vak. Wanneer je kraan kapot is, bel je de loodgieter. Wanneer je een campagne wilt voeren, bel je mij. Ik en mijn collega’s Dig Istha en Ton Elias merken dat we nog niet altijd helemaal serieus worden genomen. Op dat vlak valt nog een wereld te veroveren.” Van de Linde noemt als voorbeelden Jan Peter Balkenende en het Koninklijk Huis: “Premier Balkenende probeert zichzelf neer te zetten als een staatsman. Ik ben bang dat dat niet werkt. Kijk naar de verkeerd ingestarte tape met het overlijden van koningin Juliana, dat is dodelijk. Een volstrekt gebrek aan regie, als je het mij vraagt. Neem die recente foto van Balkenende waar hij minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken omhoog helpt op de Chinese Muur. Het was net de lamme en de blinde.
Omdat Balkenende zich niet goed presenteert, gaan fotografen hem pakken. Dat is tekenend voor hoe hij functioneert.” “Niemand in zijn omgeving heeft er ooit goed over nagedacht hoe hem neer te zetten. Het Harry Potter-imago tijdens de afgelopen campagnes was volgens mij toeval. Een politicus moet zich richten op zijn kracht. Daarom zou Balkenende juist zijn klungeligheid moeten benadrukken én er humoristisch mee omgaan. Dat imago moet hij dan koppelen aan het verschrikkelijke harde werken dat het premierschap met zich meebrengt. Dat wekt sympathie bij de burger én bij journalisten. Hij is verantwoordelijk voor de grootste bezuinigingen ooit in Nederland vertoond. Dan moet hij de verantwoordelijkheid nemen om op een goede manier naar de burger te communiceren. Want dat geeft gezag aan zijn daden. Dat gezag heeft hij nu absoluut niet.”
Voorbeeld twee, het Koninklijk Huis: “Neem de verschillende affaires van de Oranje-familie de afgelopen tijd. Margarita, Mabel, dat is allemaal vreselijk uit de klauwen gelopen. Tekenend voor het volstrekte gebrek aan regie bij de premier. Wim Kok heeft als minister-president het huwelijk van Willem-Alexander en Máxima veel beter geregeld. Kok stelde zichzelf een doel en ging daarmee aan de slag. Mabel Wisse Smit, dat is een topwijf, een ‘asset’ voor Nederland. Maar Balkenende heeft het zover laten komen dat ze nu bekend staat als een maffiabruidje. De aanval is doorgaans de beste verdediging. Mabel was alom gerespecteerd in met name het buitenland. Maar hij heeft Friso en Mabel eigenlijk laten vallen. Ik weet uit bronnen dat het paar de premier vorige week absoluut niet bij het huwelijk wilde hebben. Koningin Beatrix heeft dat gesust, zij moet Balkenende tenslotte iedere week zien. Onder Kok was het nooit zover gekomen. Regie is het sleutelwoord, spindoctors kunnen daarbij helpen.”
Edoch, er zal toch wel iéts goed gaan in communicerend Nederland?
“De PvdA is op het moment de meest professionele campagnepartij in Nederland. Wouter Bos is érg goed gepresenteerd. Of dat toeval is, weet ik niet. De partij maakt gebruik van peilingen en focusgroepen, dat doen VVD en CDA niet of nauwelijks. Met name Bos’ bezoek tijdens de campagne aan Rotterdam was slim bedacht. Leefbaar Rotterdam had met de gemeenteraadverkiezingen dit PvdA-bolwerk geslecht. De kiezer waardeert het dan dat Bos zich in het hol van de leeuw heeft gewaagd. Ook het premier-vraagstuk, Bos of Cohen, is briljant uitgespeeld. De laatste week van de campagne ging nergens anders over. Het CDA had daardoor weinig invloed meer op de verkiezingen. De christen-democraten stonden buitenspel. Ik denk ook
niet dat het slim van Bos zou zijn geweest in te zetten op het premierschap. Na het debacle van 15 mei wil hij natuurlijk eerst de partij intern op poten zetten. Als premier heb je daar geen tijd voor en dansen de muizen in no time op de partijburelen.”
Of het een probleem is dat Bos nauwelijks zichtbaar is op het moment? “Hoezo? De PvdA staat op vijftig zetels, dat gaat hartstikke goed. ‘If it ain’t broken, don’t fix it!’ Bos houdt zich gedeisd, want het
verloopt voor hem perfect. ‘Choose your battles’, zei David Garth altijd. Het kabinet zit in zwaar weer, de PvdA wacht af en plukt daar de vruchten van.” Het beste voorbeeld voor de noodzakelijkheid van een spindoctor is Ad Melkert, zegt Van de Linde. “Die man is twintig jaar bezig geweest om premier te worden. In een periode van een paar maanden heeft hij al die inspanningen teniet gedaan. Sterker nog, in één uur ging hij op zijn gezicht.” Van de Linde doelt op de voor Melkert rampzalig verlopen televisie-uitzending na de gemeenteraadsverkiezingen van 2002. In de nacht van 6 maart kwamen de lijsttrekkers bij elkaar onder leiding van Paul Witteman. Eén miljoen kijkers zaten aan de buis gekluisterd. Fortuyn had een geweldige overwinning behaald in Rotterdam, Melkert wilde de winnaar niet eens aankijken. “Melkert had Fortuyn gewoon moeten feliciteren. Pims zwakheid was zijn ijdelheid, daar had Melkert gebruik van moeten maken. Hij heeft zichzelf zeer ernstig in de vingers gesneden die nacht.”
De invloed van de televisie op het politieke spel is volgens Van de Linde evident: “Mijn vermoeden is dat toekomstige campagnes op de televisie uitgevochten gaan worden. En dan niet eens zozeer in bijvoorbeeld actualiteitenprogramma’s, maar door middel van campagnefilms. Inderdaad, net zoals in Amerika. Payed media heeft de toekomst. Je kán politici via de televisie verkopen. Maar dat heeft nog niemand gedurfd. Degene die dat kan, pakt twintig of dertig zetels. Dat hebben we na Fortuyn wel geleerd, er zweven permanent zo’n vijftig zetels rond. Je kunt er niet meer op rekenen dat kinderen hetzelfde stemmen als hun ouders. Mensen kijken naar wat je als politicus de afgelopen vier jaar hebt gedaan. ‘Verdien je mijn stem?’ is de centrale vraag bij de kiezer.” “Als Hans Wiegel zou terugkeren in de politiek, zou dat ook een stemmenkanon zijn. Een Fortuyn komt slechts eenmaal in je leven voorbij. Maar een politicus kan zonder twee hondjes, een butler en een Daimler toch zéér succesvol worden.
De meeste politici zijn niet charismatisch. Ook in Amerika waren Reagan en Clinton uitzonderingen. Daarom geloof ik in die tv-spotjes. De zwakke punten van een politicus kun je maskeren, de goede benadrukken. En nee, dat wil niet zeggen dat het alleen maar om de vorm gaat, dat de inhoud blijft liggen. De inhoud is absoluut belangrijk. Maar wat ik altijd probeer duidelijk te maken, is dat de vorm bepaalt hoe de inhoud overkomt. Wouter Bos heeft bijna dezelfde boodschap als Ad Melkert; de eerste won, de tweede verloor smadelijk. Je ziet mijn punt?”
Van de Linde neemt aan het eind van de middag een slok van zijn glas wijn. Een mengeling van weemoed en vooruit kijken maakt zich van de spindoctor pur sang meester: “Tot Fortuyn was de Giuliani-campagne in 1993 de mooiste ervaring van mijn leven. Over tien jaar hoop ik de grootste te zijn in het adviseren van beursgenoteerde bedrijven. Nogmaals: het verhaal is nog lang niet afgelopen. Toen ik een opgroeiend jochie was in Scheveningen, had ik nooit verwacht dat ik dit allemaal zou meemaken. Maar als kleine Indy straks op schoot zit, zal ik ongetwijfeld een keer zeggen: ‘Zal papa nog eens vertellen over vroeger, over premier Pim?’”
quote:Jammer dat het geen terrasweer is ... maar nu moet ik weer verder met mijn zwarte klusjesOp donderdag 6 mei 2004 13:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Blij te zien dat mijn dure belastingcenten goed besteed worden
quote:Aso.Op donderdag 6 mei 2004 13:21 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Jammer dat het geen terrasweer is ... maar nu moet ik weer verder met mijn zwarte klusjes
quote:- Een echte dictator had deze feiten verzwegen en geen onderzoek naar de daders ingesteld.Op donderdag 6 mei 2004 13:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Potentieel:
- "Volgens mij zijn het nabewerkte foto's."
- "Deze foto's kunnen niet echt zijn, want de kleur van die deur wordt niet gebruikt in dat land."
- "Ja, maar die andere dictator was erger."
- "Ze zullen het wel verdiend hebben."
- enz.
quote:Het is nu ook niet even openbaar gemaakt. Het is uitgelekt in de media en nu probeert men te doen alsof men er zelf mee komt aanzetten. Kortom, ze hebben geen optie dan toegeven. De feiten liggen op tafel, ook al zouden ze dit maar al te graag verzwijgen. Dat onderzoek kan ik me ook wel iets bij voorstellen. Hier heb je een lintje en ga nu maar vakantie vieren totdat de rook wat is opgetrokken.Op donderdag 6 mei 2004 13:30 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
- Een echte dictator had deze feiten verzwegen en geen onderzoek naar de daders ingesteld.
quote:Ik ga in een hoekje zitten huilen.Op donderdag 6 mei 2004 13:52 schreef Monidique het volgende:
hoe herdenken jullie de dood van de democratie?
En wat een heerlijke verfrissende discussie hier met Ryan3, Kaalhei en ExtraWaskracht vooral.
quote:Mooi is dat. Ik hou van vrijheid.Op donderdag 6 mei 2004 14:18 schreef George-Butters het volgende:
De USA is een dictatuur van de HAVES. De smalle top die de rest uitknijpt
quote:bronGeorgian President Reclaims Region
Rebellious Leader Flees Despite Vow To Stay in Power
By Susan B. Glasser
Washington Post Foreign Service
Thursday, May 6, 2004; Page A11
MOSCOW, May 6 -- President Mikheil Saakashvili of Georgia reclaimed control of the breakaway region of Ajaria on Thursday, making a dramatic announcement in the middle of the night that its rebellious leader had fled the country after months of threatening a civil war.
Just hours earlier, Abashidze had vowed on television not to leave his post. But he relented after a negotiating session at his residence with a Russian envoy dispatched to defuse the crisis, according to accounts from Georgia.
By 2:30 a.m. Thursday, Abashidze had left Ajaria without making a public statement, after thousands of opponents turned out on the streets of Batumi, the regional capital, and some members of his police and military joined their side.
"Georgians: Aslan has fled! Ajaria is free!" Saakashvili said on Georgian television, according to reports from Tbilisi, the national capital. "I congratulate everyone on this victory, on the beginning of Georgia's unification," he said, alluding to two other breakaway regions he has pledged to take back under his control.
[Saakashvili arrived in Ajaria later Thursday and thanked welcoming crowds for forcing the region's rebel leader from power, the Reuters news agency reported. The Georgian president praised those whose defiant mass protests had helped bring down Abashidze.
["I'd like to say thank you to all of you, for your bravery," he said in a brief speech, according to Reuters. "Thank you for everything you did."]
The standoff over Ajaria began as soon as Saakashvili came to power last fall in a peaceful street revolution and vowed to regain control over the autonomous region on the Black Sea coast.
In recent days, the dispute escalated sharply when Abashidze's forces blew up bridges connecting Ajaria to the rest of Georgia and thousands of anti-Abashidze protesters took to the streets in Ajaria hoping to repeat Saakashvili's revolution in their province. Both sides had troops near their border, but there were no armed clashes.
Saakashvili did not wait for Abashidze's exit before declaring victory. As Russia's national security council chief, Igor Ivanov, was en route to Ajaria on Wednesday, Saakashvili announced on television that evening that he was introducing direct presidential rule in the province until elections could be held. Saakashvili also said that he had offered Abashidze and his family safe passage out of the country if he would quit.
"There are only a few hours to go until our final victory arrives," Saakashvili said at the time. He also exultantly compared the street protests in Batumi to the mass rallies he led in November that resulted in the toppling of Eduard Shevardnadze, who had been in power nearly since the fall of the Soviet Union in 1991. "The world is amazed by the accomplishment of two bloodless revolutions in Georgia," he said on Russian television.
Earlier Wednesday, other Georgian officials were more belligerent, warning Abashidze that he had just a few hours left to resign or face a bloody end like that Nicolae Ceausescu, the Romanian dictator executed in 1989 after a street uprising. "Abashidze has the right to choose: He can share the fate of Ceausescu or Shevardnadze," the Georgian prosecutor general, Irakli Okruashvili, said in televised remarks.
Several times on television before his exit, Abashidze exhorted his backers to defend him. But early Thursday morning, the Reuters news agency reported from Batumi that his plane had left the airport and that protesters were attempting to enter his empty residence. It was unclear whether Abashidze would seek asylum in Russia or elsewhere.
Abashidze, a former Soviet official whose family claims to have ruled Ajaria since the 15th century, had run the province as an independent fiefdom for more than a decade, relying on his close ties to Russia and the weakness of the Georgian central government under Shevardnadze to secure his autonomy.
During the revolution that brought Saakashvili to power last fall, he bet on the losing side, and Saakashvili has since made reestablishing control of Ajaria a key test of his new administration.
The new president has also invested considerable time in trying to repair relations with Russia, and he spoke with President Vladimir Putin by telephone twice on Wednesday. Soon after, Putin dispatched Ivanov to Georgia on the mediating mission. Ivanov played the same role in November, helping broker Shevardnadze's departure from office.
"Abashidze was ruling his fiefdom and creating problems for this country, and he was nurtured by the Russians always," said Alexander Rondeli, president of the Georgian Foundation for Strategic and International Studies. "Now our relationship with Russia is better, and they understand now he is finished."
In Batumi, television crews captured scenes of celebrations reminiscent of the Georgian revolution, as thousands of people took to the streets, dancing, brandishing Georgian and U.S. flags and urging Abashidze to go. Roses, the symbol of the uprising that Saakashvili led, were also much in evidence, and several of the Georgian president's allies, including his prime minister, Zurab Zhvania, traveled to Batumi and addressed the protesters as Abashidze huddled in his residence with Ivanov.
"This is a moment to solve everything, bloodlessly," Katiya Dekaniodze, an aide to the Georgian national security adviser, said by phone from Tbilisi. "We'll not make any provocations."
Ajaria never formally declared independence from Georgia, though it had its own army and refused to pay taxes or customs duties to the central government. Georgia lost control of two other regions, Abkhazia and South Ossetia, during civil wars in the 1990s.
© 2004 The Washington Post Company
quote:Vrijheid, blijheid, gelijkheid.Op donderdag 6 mei 2004 14:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mooi is dat. Ik hou van vrijheid.
Communist.
quote:Die gevluchte president was maar een Saddam zo dapper.Op donderdag 6 mei 2004 14:24 schreef UnderWorld_ het volgende:
bron
WASHINGTON/DUBAI - De Amerikaanse president Bush heeft gisteren Arabische televisiekijkers gerechtigheid beloofd in de zaak van het martelen van gevangenen in Irak. Bush zegde in interviews met diverse Arabische televisiezenders toe dat de schuldigen zullen worden berecht en gestraft.
Inmiddels wordt steeds duidelijker dat bepaalde foto's misschien gemanipuleerd zijn om de bevrijders in een kwaad daglicht te stellen.
quote:Er bestaat een edit-knopOp donderdag 6 mei 2004 14:44 schreef Ryan3 het volgende:
O, shit verkeerde topic.
quote:Nou ja, laat het dan commentaar zijn op de juffrouw in die photo, want iets van een seksuele connotatie meen ik er wel uit op te kunnen maken.Op donderdag 6 mei 2004 14:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Er bestaat een edit-knop
quote:Waar is de tweede honderiem?Op donderdag 6 mei 2004 14:42 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]
WASHINGTON/DUBAI - De Amerikaanse president Bush heeft gisteren Arabische televisiekijkers gerechtigheid beloofd in de zaak van het martelen van gevangenen in Irak. Bush zegde in interviews met diverse Arabische televisiezenders toe dat de schuldigen zullen worden berecht en gestraft.
Inmiddels wordt steeds duidelijker dat bepaalde foto's misschien gemanipuleerd zijn om de bevrijders in een kwaad daglicht te stellen.
quote:Als je hebt over een geslaagt bedrijfsleven die volkomen legaal miljoenen mensen in dienst heeft geef ik je groot gelijk.Op donderdag 6 mei 2004 14:18 schreef George-Butters het volgende:
De USA is een dictatuur van de HAVES. De smalle top die de rest uitknijpt
quote:Uhhhhh.. betrapt.Op donderdag 6 mei 2004 14:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waar is de tweede honderiem?
Ik geef het toe.. deze foto was gemanipuleerd..
(morgen moet je even bij retecool.com gaan kijken)
quote:Nee, wat hij zegt is op zich waar. In de VS kun je het beste van het beste krijgen op ieder mogelijk gebied, echter dit is maar voor de happy few weggelegd. Ik denk dat dit ook de natuurlijke orde is van zoiets als het neoliberalisme. De grootst mogelijke welvaart voor de grootst mogelijke hoeveelheid mensen, betekent dat steeds minder mensen profiteren van de grootst mogelijke welvaart die via het kapitalisme gegenereerd wordt. Regeringen zstreven niet meer het algemeen belang na, maar het klasse-belang van de well to do (via Bush' laatstelijke tax cuts) en het belang van special interest groups (corporate industry). De middenklasse, na WO2 de moter van de economie, verschraalt en er bestaat een grote onderklasse, die men ook wel de working poor noemt. Werken doet men nl. wel, maar tegen belachelijk lage minimumlonen, zonder sociale verzekeringen. Consumptie is nog steeds de moter van de economie en wordt nog steeds gestimuleerd door de overheid, maar niet als zodanig meer de consumptie van de middenklasse per se.Op donderdag 6 mei 2004 15:00 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Als je hebt over een geslaagt bedrijfsleven die volkomen legaal miljoenen mensen in dienst heeft geef ik je groot gelijk.
quote:De waarheid is niet bepaald geruststellender.. Ik hoorde vandaag op de BBC worldservice dat de dame die in veel van deze foto's 'figureert', overgeplaatst is naar een basis in (ik meen North of South) Carolina, en er iig naar haar geen onderzoek loopt, en er tegen haar geen aanklachten ingediend zijn.Op donderdag 6 mei 2004 13:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hier heb je een lintje en ga nu maar vakantie vieren totdat de rook wat is opgetrokken.
quote:Wie dacht dat die wetgeving gemaakt heeftOp donderdag 6 mei 2004 15:00 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Als je hebt over een geslaagt bedrijfsleven die volkomen legaal miljoenen mensen in dienst heeft geef ik je groot gelijk.
quote:Op donderdag 6 mei 2004 15:16 schreef Monidique het volgende:
Fok! op zwart
.quote:Monidique tochOp donderdag 6 mei 2004 15:16 schreef Monidique het volgende:
Fok! op zwart
quote:Sorry, ik kon het niet laten.Op donderdag 6 mei 2004 15:19 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Monidique toch
quote:Ze trapten er wel allemaal in. Je speelt je rol heel goed.Op donderdag 6 mei 2004 15:16 schreef Monidique het volgende:
Fok! op zwart
quote:Op donderdag 6 mei 2004 15:16 schreef Monidique het volgende:
Fok! op zwart
quote:Je hele betoog is op zich niet verkeert met de uitzondering dat je over het hoofd lijkt te zien dat de VS kampt met een grote low-skilled labour force bestaande voornamelijk uit immigranten en onfortuynlijke amerikanen die de werkcultuur niet meer bij kunnen bij benen.Op donderdag 6 mei 2004 15:10 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, wat hij zegt is op zich waar. In de VS kun je het beste van het beste krijgen op ieder mogelijk gebied, echter dit is maar voor de happy few weggelegd. Ik denk dat dit ook de natuurlijke orde is van zoiets als het neoliberalisme. De grootst mogelijke welvaart voor de grootst mogelijke hoeveelheid mensen, betekent dat steeds minder mensen profiteren van de grootst mogelijke welvaart die via het kapitalisme gegenereerd wordt. Regeringen zstreven niet meer het algemeen belang na, maar het klasse-belang van de well to do (via Bush' laatstelijke tax cuts) en het belang van special interest groups (corporate industry). De middenklasse, na WO2 de moter van de economie, verschraalt en er bestaat een grote onderklasse, die men ook wel de working poor noemt. Werken doet men nl. wel, maar tegen belachelijk lage minimumlonen, zonder sociale verzekeringen. Consumptie is nog steeds de moter van de economie en wordt nog steeds gestimuleerd door de overheid, maar niet als zodanig meer de consumptie van de middenklasse per se.
Die mensen kunnen natuurlijk niet allemaal wegrotten in de goot. Daarom is het aanbod van potentiële arbeiders groot dus de productiekosten per arbeider laag, wat -zonder noemenswaardig minimumloon- resulteerd in abnormaal lage lonen. Maar goed, uit niets blijkt dat deze groep groter zou worden, nu immigratiewetten worden aangescherpt, ook in de VS, gaat deze groep juist kleiner worden en gaat het "vraag en aanbod" balletje weer rollen.
Uiteraard zullen die effecten pas merkbaar zijn op een termijn van enkele tientallen jaren.
quote:Waar blijven de Pim-aanhangers in dat topic? Het lijkt wel of het er elk jaar weer een stuk minder zijn.. -Op donderdag 6 mei 2004 15:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Sorry, ik kon het niet laten.
quote:Ik denk dat sinds NAFTA in werking trad erg veel laag opgeleide banen naar Mexico vertrokken en dat daardoor een navenant grote low-skilled labour force ontstond.Op donderdag 6 mei 2004 15:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Je hele betoog is op zich niet verkeert met de uitzondering dat je over het hoofd lijkt te zien dat de VS kampt met een grote low-skilled labour force bestaande voornamelijk uit immigranten en onfortuynlijke amerikanen die de werkcultuur niet meer bij kunnen bij benen.
Die mensen kunnen natuurlijk niet allemaal wegrotten in de goot. Daarom is het aanbod van potentiële arbeiders groot dus de productiekosten per arbeider laag, wat -zonder noemenswaardig minimumloon- resulteerd in abnormaal lage lonen. Maar goed, uit niets blijkt dat deze groep groter zou worden, nu immigratiewetten worden aangescherpt, ook in de VS, gaat deze groep juist kleiner worden en gaat het "vraag en aanbod" balletje weer rollen.
Uiteraard zullen die effecten pas merkbaar zijn op een termijn van enkele tientallen jaren.
quote:Ja...Op donderdag 6 mei 2004 15:27 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Waar blijven de Pim-aanhangers in dat topic? Het lijkt wel of het er elk jaar weer een stuk minder zijn.. -
quote:De meeste aanbidders zijn gebandOp donderdag 6 mei 2004 15:27 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Waar blijven de Pim-aanhangers in dat topic? Het lijkt wel of het er elk jaar weer een stuk minder zijn.. -
Pim was tegen nieuwe straaljagers en voor opheffing wachttijden in de gezondheidszorg.
Was toch klasse..niet dan ?
[einde poging]
quote:De armoedegrens ligt daar wel een stukje lager.Op donderdag 6 mei 2004 15:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ja ach, in de VS zijn er meer arme mensen dan in Nederland, maar is het uitzien lang niet zo kansloos als hier. Men is gemiddeld minder lang arm dan in ons koude kikkerlandje.
quote:Correctie. Hoger.Op donderdag 6 mei 2004 15:46 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De armoedegrens ligt daar wel een stukje lager.