quote:Nederlander keert wereld de rug toe
den haag - Nederlanders zijn vooral betrokken bij hun eigen buurt, gemeente en land. De bevolking sluit zich af van de 'grote boze buitenwereld'. Veel mensen zijn slecht op de hoogte van buitenlandse ontwikkelingen. De steun voor ontwikkelingshulp en vredesmissies is tanende. Dat blijkt uit het nationaal vrijheidsonderzoek van het Nationaal Comité 4 en 5 mei.
Nederlanders hechten weinig waarde aan de Europese verkiezingen, onderschatten het belang van Europese regelgeving en vinden in meerderheid dat Nederlandse Europarlementariërs zich vooral moeten inspannen voor het nationaal belang, zo komt naar voren uit de peiling.
De kennis van oorlogen is gering. Het aantal oorlogen tussen landen in 2003 wordt op 28 geschat, terwijl het er slechts 3 waren. Ook het aantal burgeroorlogen wordt te hoog geschat: 58, terwijl het er in werkelijkheid 32 waren.
Tweederde van de ondervraagden vreest dat terroristen Nederland zullen kiezen als doelwit, maar de angst voor een echte oorlog in Nederland is kleiner dan een jaar geleden.
'Struisvogelgedrag'
''Het lijkt op struisvogelgedrag,'' zegt onderzoeker Bart Nauta van bureau Veldkamp, dat de peiling uitvoerde. ''Terwijl de angst voor bijvoorbeeld terroristische aanslagen hoog is kijkt men meer naar binnen dan over de grens. We sluiten ons af van de grote boze buitenwereld.''
Het nationaal vrijheidsonderzoek is een opinie-onderzoek dat sinds 2002 jaarlijks wordt uitgevoerd in opdracht van de overheid. Dit jaar is het thema de actieve betrokkenheid van burgers bij de samenleving, politiek en Europa.
quote:En dat kun je niemand kwalijk nemen vind ik. Volgens mij kun je best depri worden van de stand van zaken in de wereld (daar hebben we wel wat op gevonden natuurlijk: De doe-het-zelfmoord-verhangplek ) en is dit geen struisvogelgedrag maar gewoon natuurlijke afweer.We sluiten ons af van de grote boze buitenwereld
Oftewel, niks aan de hand.
quote:mensen die hier geboren zijn en de anderen met de nederlandse nationaliteit. hoewel dat laatste niet altijd geldtOp maandag 26 april 2004 10:51 schreef Koos Voos het volgende:
De ' Nederlander ' , waar hebben we het eigenlijk nog over ?
quote:Wat voor maatregelen?Op maandag 26 april 2004 11:09 schreef LowJoe het volgende:
Tja,wat moet je nou met zo'n eenmalig onderzoek??Belangrijker is hoe was het in de voor gaande jaren??Als dan dat groot gaat verschillen wil ik wel dat er maatrelelen genomen gaan worden,maar als er geen verschil is laat het maar dan.
Ik zal toch zeker zelf weten wat ik interessant vind?
Neem nu dat bericht op de frontpage over die jeugdbendes. De getrainde Vinkeslag ME eropaf en op het vliegtuig terug naar Marokko en de Marokkaanse regering boycotten als ze hun landgenoten niet opnemen. Als een gast herrie schopt bij jou thuis, trap je hem toch ook de deur uit?
Binnenkort is het alweer 2 jaar geleden,
quote:Ja, godzijdank.Op maandag 26 april 2004 11:14 schreef Freel het volgende:
Binnenkort is het alweer 2 jaar geleden,
Kunnen we nu weer verder met leven dan?
quote:Ik geloof dat je Balkenende bedoeld? Nee, dan slapen we lekker verder inderdaad......Op maandag 26 april 2004 11:16 schreef robh het volgende:
[..]
Ja, godzijdank.
Kunnen we nu weer verder met leven dan?
quote:Lijkt mij dat dat meer te wijten is aan het gebrek aan vertrouwen in die projecten. Je hoort toch vaak zat dat er maar een klein deel van het geld daadwerkelijk op de goede plek terecht komt. Ook denk ik dat de mensen een beetje murw gebeukt zijn door al die oorlogen, hongersnoden en andere ellende.den haag - Nederlanders zijn vooral betrokken bij hun eigen buurt, gemeente en land. De bevolking sluit zich af van de 'grote boze buitenwereld'. Veel mensen zijn slecht op de hoogte van buitenlandse ontwikkelingen. De steun voor ontwikkelingshulp en vredesmissies is tanende. Dat blijkt uit het nationaal vrijheidsonderzoek van het Nationaal Comité 4 en 5 mei.
quote:Tja, ver-van-mijn-bed-show natuurlijk. Dat is gewoon het probleem bij zo'n grote logge organisatie als de EU.Nederlanders hechten weinig waarde aan de Europese verkiezingen, onderschatten het belang van Europese regelgeving en vinden in meerderheid dat Nederlandse Europarlementariërs zich vooral moeten inspannen voor het nationaal belang, zo komt naar voren uit de peiling.
quote:Tja, hou dat maar eens allemaal bij...De kennis van oorlogen is gering. Het aantal oorlogen tussen landen in 2003 wordt op 28 geschat, terwijl het er slechts 3 waren. Ook het aantal burgeroorlogen wordt te hoog geschat: 58, terwijl het er in werkelijkheid 32 waren.
De rest kan aan mijn reet roesten als ik hier in kikkerland nog eens niet veilig ben!
quote:Zo gaat het meestal ook over kwesties in het binnenland.Op dinsdag 27 april 2004 12:51 schreef Stratos het volgende:
Slecht voor de algemene ontwikkeling. Het valt mij op dat de gemiddelde Nederlander alles denkt te weten en over alles een commentaar heeft, maar als je in een discussie gaat valt dat hartstikke tegen met die kennis.
quote:en waar baseer jij dat op als ik vragen mag?Op dinsdag 27 april 2004 13:22 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat kan hier in Nederland nou gebeuren ? Die angst is echt nergens op gebasseerd
quote:Ervaring misschien?Op dinsdag 27 april 2004 16:21 schreef Modwire het volgende:
[..]
en waar baseer jij dat op als ik vragen mag?
Maar misschien heb jij andere ervaringen in Nederland.. dat kan natuurlijk.
quote:Zijn Al-Qaida-lidmaatschap. Er zijn blijkbaar geen concrete plannen.Op dinsdag 27 april 2004 16:21 schreef Modwire het volgende:
[..]
en waar baseer jij dat op als ik vragen mag?
quote:Ik denk dat ik dit topic maar eens een bookmark geef.... Als je echt zo onnozel bent dat er in Nederland niks kan gebeuren, dan ben je vrij dom denk ik.Op dinsdag 27 april 2004 13:22 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat kan hier in Nederland nou gebeuren ? Die angst is echt nergens op gebasseerd
Zegt het woord "treinkaping" je nog iets? Toen was je vast nog niet geboren
quote:Nou!Sjonge jonge,toen is er veel gebeurd hoor!Er is zelfs een straaljager over gevlogen om ze bang te maken!Pfoooeei!Op donderdag 29 april 2004 00:50 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat ik dit topic maar eens een bookmark geef.... Als je echt zo onnozel bent dat er in Nederland niks kan gebeuren, dan ben je vrij dom denk ik.
Zegt het woord "treinkaping" je nog iets? Toen was je vast nog niet geboren
Daar zou je nou toch echt niet meer bang van worden.....Zijn er doden of gewonden gevallen??
Nee,dat stelde achteraf gezien niet veel voor......
quote:Jij weet echt niks van de treinkapingen he?Op donderdag 29 april 2004 10:16 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Nou!Sjonge jonge,toen is er veel gebeurd hoor!Er is zelfs een straaljager over gevlogen om ze bang te maken!Pfoooeei!
Daar zou je nou toch echt niet meer bang van worden.....Zijn er doden of gewonden gevallen??
Nee,dat stelde achteraf gezien niet veel voor......
Ik denk niet trouwens dat zoiets in Nederland snel weer zal gebeuren. En ik kan me ook best voorstellen dat de Nederlander zo denkt, ik zelf namelijk ook. Er gebeurt in de wereld toch wat de VS wil, daar heb je als Nederland geen invloed op.
quote:op de amerikaanse manier:Op maandag 26 april 2004 11:14 schreef robh het volgende:
[..]
Wat voor maatregelen?
Ik zal toch zeker zelf weten wat ik interessant vind?
U krijgt democratie of u het nou wil of niet
quote:Ik denk meer dan jij,toen was jij nog niet geboren of net geboren,ik was een volwassene in die tijd!Op donderdag 29 april 2004 10:24 schreef ranja het volgende:
[..]
Jij weet echt niks van de treinkapingen he?
Ik denk niet trouwens dat zoiets in Nederland snel weer zal gebeuren. En ik kan me ook best voorstellen dat de Nederlander zo denkt, ik zelf namelijk ook. Er gebeurt in de wereld toch wat de VS wil, daar heb je als Nederland geen invloed op.
quote:Hebben we het over dezelfde kapingen?Op donderdag 29 april 2004 11:09 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Ik denk meer dan jij,toen was jij nog niet geboren of net geboren,ik was een volwassene in die tijd!
Nee, geen verkeerde ontwikkeling. Het moet geen afzondering worden natuurlijk.
quote:Bookmark maar wat je niet laten kunt. Ik weet zeker dat er morgen NIKS terroristisch gaat gebeuren in Amsterdam, en als het wel gebeurt emigreer ik definitief naar ons door ww-gelden gefinancierde woningen in MarokkoOp donderdag 29 april 2004 00:50 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat ik dit topic maar eens een bookmark geef.... Als je echt zo onnozel bent dat er in Nederland niks kan gebeuren, dan ben je vrij dom denk ik.
Nogmaals, ik spreek je morgen
quote:Ja, dat zegt mij zeker wel wat, overigens vind ik het wel zwak dat je mijn leeftijd ter discussie wilt brengen, maar dat terzijde.Zegt het woord "treinkaping" je nog iets? Toen was je vast nog niet geboren
Alles is mogelijk, maar we moeten inzien en realistisch zijn en ons grootheidswaanzin en kapsones overboord gooien, Nederland stelt internationaal gezien geen drol voor, welke terrorist zou nou zijn tijd steken in een land wat internationaal gezien toch niks voor elkaar kan krijgen, been there done that !
quote:de feiten wijzen spreken toch anders.Op donderdag 29 april 2004 15:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Bookmark maar wat je niet laten kunt. Ik weet zeker dat er morgen NIKS terroristisch gaat gebeuren in Amsterdam, en als het wel gebeurt emigreer ik definitief naar ons door ww-gelden gefinancierde woningen in Marokko
Nogmaals, ik spreek je morgen
[..]
Ja, dat zegt mij zeker wel wat, overigens vind ik het wel zwak dat je mijn leeftijd ter discussie wilt brengen, maar dat terzijde.
Alles is mogelijk, maar we moeten inzien en realistisch zijn en ons grootheidswaanzin en kapsones overboord gooien, Nederland stelt internationaal gezien geen drol voor, welke terrorist zou nou zijn tijd steken in een land wat internationaal gezien toch niks voor elkaar kan krijgen, been there done that !
Er zijn een stuk minder belangrijke landen door Terroristen te grazen genomen ... ik noem maar Marokko.
En ik vind het ook wel prima zo.
quote:Nederland stelt inderdad niets voor op de wereldkaart, maar Spanje imo niet veel meer, ook zij werden totaal verrast hoewel ze natuurlijk wel een ETA-verleden hebben.Op donderdag 29 april 2004 15:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Bookmark maar wat je niet laten kunt. Ik weet zeker dat er morgen NIKS terroristisch gaat gebeuren in Amsterdam, en als het wel gebeurt emigreer ik definitief naar ons door ww-gelden gefinancierde woningen in Marokko
Nogmaals, ik spreek je morgen
[..]
Ja, dat zegt mij zeker wel wat, overigens vind ik het wel zwak dat je mijn leeftijd ter discussie wilt brengen, maar dat terzijde.
Alles is mogelijk, maar we moeten inzien en realistisch zijn en ons grootheidswaanzin en kapsones overboord gooien, Nederland stelt internationaal gezien geen drol voor, welke terrorist zou nou zijn tijd steken in een land wat internationaal gezien toch niks voor elkaar kan krijgen, been there done that !
Nederland geldt voor vele landen wel als een voorbeeld voor democartie en derhalve zie ik in Nederand op termijn wel een aanslag komen als deze tendens zich voortzet.
Je vergeet voor het gemak dat Nederland wel de toegangspoort van Europa is en dat met een ontploffing in de Rotterdamse haven ieder land ten oosten, noorden en zuidebn van ons daar de consequenties van merkt..
Ik ben er zelf niet bang voor, maar ik sluit het absoluut niet uit.
quote:ik ben een patriot maar Nederland een voorbeeld voor veel andere landen is ook weer overdreven. want de landen waar de aanslag plegers vandaan komen kennen NL niet eensOp donderdag 29 april 2004 15:24 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nederland stelt inderdad niets voor op de wereldkaart, maar Spanje imo niet veel meer, ook zij werden totaal verrast hoewel ze natuurlijk wel een ETA-verleden hebben.
Nederland geldt voor vele landen wel als een voorbeeld voor democartie en derhalve zie ik in Nederand op termijn wel een aanslag komen als deze tendens zich voortzet.
Je vergeet voor het gemak dat Nederland wel de toegangspoort van Europa is en dat met een ontploffing in de Rotterdamse haven ieder land ten oosten, noorden en zuidebn van ons daar de consequenties van merkt..
Ik ben er zelf niet bang voor, maar ik sluit het absoluut niet uit.
quote:Of Nederland in de ogen van de meeste moslimterroristen democratischer is dan Spanje weet ik niet, maar dat zal voor hen geen reden zijn om die aanval te plegen. In tegenstelling tot wat Bush en vele anderen stellen, zijn de aanvallen niet gericht op de essentie van onze vrijheid en democratie.Op donderdag 29 april 2004 15:24 schreef Elgigante het volgende:
Nederland geldt voor vele landen wel als een voorbeeld voor democartie en derhalve zie ik in Nederand op termijn wel een aanslag komen als deze tendens zich voortzet.
In Voormalig Yoegoslavie dacht men dat ook. Buren die jaren naast elkaar leefden begonnen elkaar daar uit te moorden. Dergelijke sentimenten zijn er hier ook.
Er leven veel culturen naast en door elkaar, en niet iedereen heeft respect voor elkaar.
Erger nog, er zijn groepen die beweren dat het beter is om anderen te doden.
Gewoon een kwestie van tijd voordat ook hier rellen of erger uitbreken.
Maar degenen die denken dat alles wel goed komt, lekker je kop in het zand steken.
Er moet echt een betere communicatie komen tussen de verschillende gropen hier in NL anders loopt het mis.
quote:Hebben we dan nog meer treinkapingen gehad??Nee!Ik heb het dus over die molukkers die een trein gekaapt hadden....En mijn geboortejaar is 1948,dus ik heb dat wel bewust mee gemaakt.....Op donderdag 29 april 2004 13:29 schreef ranja het volgende:
[..]
Hebben we het over dezelfde kapingen?
quote:De gijzelaars zaten bijna 2 weken in die trein. Uiteindelijk moest er een Engelse SAS eenheid aan te pas komen (gekleed in Nederlandse uniformen voor het publiek) die speciaal voor anti-terrorisme getrained waren. Deze professioneel getrainde eenheid wist alle kapers dood te schieten, en geen enkele gijzelaar.Op donderdag 29 april 2004 10:16 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Nou!Sjonge jonge,toen is er veel gebeurd hoor!Er is zelfs een straaljager over gevlogen om ze bang te maken!Pfoooeei!
Daar zou je nou toch echt niet meer bang van worden.....Zijn er doden of gewonden gevallen??
Nee,dat stelde achteraf gezien niet veel voor......
Waarom moest er een Engelse SAS eenheid aan te pas komen? Omdat Nederland tot op dat moment snugger de schouders ophaalde en vondt "dat kan bij ons toch niet gebeuren.....". Nederland HAD dus helemaal geen speciale eenheid om zo'n trein te kunnen bestormen. De kaping was reden om er eentje te creeeren, en Nederland heeft dus nu zo'n eenheid die in eerste instantie getrained was door de SAS, en nog steeds wordt er samengewerkt met de SAS en worden hun methodes gehandhaafd.
En wat dacht je dan de RARA? Deze organisatie heeft o.a. enkele bomaanslagen bij vestigingen van de Makro op hun geweten (waarbij onschuldige slachtoffers vielen) omdat de Makro economische relaties onderhield met Zuid Afrika die op dat moment onder het Apartheid systeem regeerde. Op zich is het DOEL van RARA niet verkeerd (zij waren tegen racisme) maar ze gebruikten het verkeerde MIDDEL (Geweld, bomaanslagen) waardoor het gewoon onder de categorie terroristen valt.
RARA heeft ook nog eens bomaanslagen gepleegd op het Ministerie van Sociale zaken in 1993, en op de huizen van twee staatsecratarissen in 1991.
De Molukkers hebben in de jaren 80 trouwens ook nog een aanslag gepleegd op het Indonesisch Consulaat, en op een Indonesische bank waarbij ook onschuldige doden zijn gevallen.
Toegegeven, de dreiging van zowel de RARA als de Molukkers (alhoewel ik nog twijfel bij sommige Molukse organisaties vanwege banden met Islamitische terroristen) is behoorlijk afgenomen. Maar er is een nieuwe dreiging van Moslim fundamentalisten.
De aanslagen in Madrid hadden maar 1 reden: Spanje heeft militairen in Afghanistan, en in Irak gehad. En raad eens waar Nederland momenteel militairen had en heeft? Afghanistan, waar onze F-16s meerdere malen op verzoek van de Amerikanen geholpen hebben om terroristen "uit hun grot te roken" zoals Bush het zo leuk omschrijft door ondersteunende bombardementen uit te voeren. En Irak, waar Nederland momenteel 1200 militairen heeft, net zoveel als Spanje.
Hen die denken dat Nederland zo'n ontzettend veilig landje is, en de terroristen wel niet naar Nederland zullen komen zijn erg onwetend en ignorant. Niet dat je nu echt bang moet zijn om in een trein te stappen ofzo, maar denk niet dat er in Nederland niets kan gebeuren......
Dat is nieuw voor mij.
quote:Yep. De "Bijzondere Bijstands Eenheid" zoals de anti-terreur eenheid wordt genoemd kon de job niet alleen klaren, en riep de hulp in van de Britse SAS. De operatie kwam geheel onder Britse leiding te staan, en Britse officiere gaven het commando.Op dinsdag 4 mei 2004 03:42 schreef HarigeKerel het volgende:
Waren dat echt Britten in Nederlandse uniformen? weet je het heel zeker?
Dat is nieuw voor mij.
In de uiteindelijke "aanvalsploeg" zaten wel Nederlanders trouwens, maar dus ook Britten. Om geen verwarring te zaaien bij het publiek werden de Britten in een Nederlands BBE uniform gestoken. Na deze ervaring heeft Nederland de BBE eenheid opnieuw getrained, in eerste instantie in zeer zware samenwerking met de Britse SAS.
De reden waarom de SAS uiteindelijk werd ingeschakeld was duidelijk: Zij hadden al tientallen jaren ervaring met terroristen in de vorm van de IRA.
Er zijn zelfs speculaties dat de Amerikaanse CIA ook om hulp is gevraagd, maar dat is nooit bewezen.
Bron? Een documentaire van de VPRO of NOS wat jaren terug op Nederland 3, volgens mij zo rond de 20e verjaardag van de gijzeling.
Op het internet vondt ik alleen deze bron:
" Bij de bevrijding op 11 juni 1977 van de door Molukse jongeren gekaapte trein bij De Punt, is de vrouwelijke kaapster, Hansina Oktulseja van dichtbij doorzeefd met kogels. Dat concludeert de schrijver Jaap Scholten, op grond van research voor zijn zojuist gepubliceerde roman 'Morgenster', waarin de treinkaping een voorname rol speelt. Scholten baseert zich op gesprekken die hij heeft gevoerd met betrokken mariniers, scherpschutters, politiefunctionarissen en gegijzelden. "Meerdere getuigen hebben gezien dat haar lichaam helemaal was opgezwollen door de kogels. Het is onwaarschijnlijk dat dat het gevolg is van de beschietingen die voorafgingen aan de bestorming van de trein." Verder beweert Scholten dat functionarissen van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA en de Britse elite-eenheid SAS intensief betrokken zijn geweest bij de bevrijding van de trein bij De Punt. Een SAS-er heeft tegen Scholten gezegd: "Wij deden meer dan adviseren. Het was onze operatie." Meer hierover in de zaterdagbijlage van begin april van het Nieuwsblad van het Noorden. Stuur een briefje of meeltje naar 't Kleintje (kleintje@stelling.nl) en je ontvangt gratis een copie. "
http://www.stelling.nl/kleintje/344/Kort.htm
Er is trouwens naar mijn mening helemaal niets mis met het inroepen van hulp uit het buitenland. Waar heb je anders vrienden voor, nietwaar?
quote:En hoeveel zijn er nu nog die dat denken dan?Op dinsdag 4 mei 2004 03:14 schreef maartena het volgende:
[..]
Hen die denken dat Nederland zo'n ontzettend veilig landje is, en de terroristen wel niet naar Nederland zullen komen zijn erg onwetend en ignorant. Niet dat je nu echt bang moet zijn om in een trein te stappen ofzo, maar denk niet dat er in Nederland niets kan gebeuren......
We worden dagelijks doodgegooid met hoe dreigend de situatie wel niet is. Wie nu nog niet tot op het bot doordrongen is geworden dat we ook minstens een mini-nineoneone te verwachten hebben is niet meer onder de levenden of ligt al op het kerkhof.
Maar wat stel je voor dan. Hier ook maar een Patriot-act invoeren oid?
quote:Als dit allemaal waar is,waarom heb ik dan nog steeds een beeld in mijn kop van molukkers die met armen in de lucht in de deur van de terein stonden???Dat zou dus niet kunnen als ze allemaal door zeefd zijn met kogels.Op dinsdag 4 mei 2004 03:14 schreef maartena het volgende:
[..]
De gijzelaars zaten bijna 2 weken in die trein. Uiteindelijk moest er een Engelse SAS eenheid aan te pas komen (gekleed in Nederlandse uniformen voor het publiek) die speciaal voor anti-terrorisme getrained waren. Deze professioneel getrainde eenheid wist alle kapers dood te schieten, en geen enkele gijzelaar.
Waarom moest er een Engelse SAS eenheid aan te pas komen? Omdat Nederland tot op dat moment snugger de schouders ophaalde en vondt "dat kan bij ons toch niet gebeuren.....". Nederland HAD dus helemaal geen speciale eenheid om zo'n trein te kunnen bestormen. De kaping was reden om er eentje te creeeren, en Nederland heeft dus nu zo'n eenheid die in eerste instantie getrained was door de SAS, en nog steeds wordt er samengewerkt met de SAS en worden hun methodes gehandhaafd.
En wat dacht je dan de RARA? Deze organisatie heeft o.a. enkele bomaanslagen bij vestigingen van de Makro op hun geweten (waarbij onschuldige slachtoffers vielen) omdat de Makro economische relaties onderhield met Zuid Afrika die op dat moment onder het Apartheid systeem regeerde. Op zich is het DOEL van RARA niet verkeerd (zij waren tegen racisme) maar ze gebruikten het verkeerde MIDDEL (Geweld, bomaanslagen) waardoor het gewoon onder de categorie terroristen valt.
RARA heeft ook nog eens bomaanslagen gepleegd op het Ministerie van Sociale zaken in 1993, en op de huizen van twee staatsecratarissen in 1991.
De Molukkers hebben in de jaren 80 trouwens ook nog een aanslag gepleegd op het Indonesisch Consulaat, en op een Indonesische bank waarbij ook onschuldige doden zijn gevallen.
Toegegeven, de dreiging van zowel de RARA als de Molukkers (alhoewel ik nog twijfel bij sommige Molukse organisaties vanwege banden met Islamitische terroristen) is behoorlijk afgenomen. Maar er is een nieuwe dreiging van Moslim fundamentalisten.
De aanslagen in Madrid hadden maar 1 reden: Spanje heeft militairen in Afghanistan, en in Irak gehad. En raad eens waar Nederland momenteel militairen had en heeft? Afghanistan, waar onze F-16s meerdere malen op verzoek van de Amerikanen geholpen hebben om terroristen "uit hun grot te roken" zoals Bush het zo leuk omschrijft door ondersteunende bombardementen uit te voeren. En Irak, waar Nederland momenteel 1200 militairen heeft, net zoveel als Spanje.
Hen die denken dat Nederland zo'n ontzettend veilig landje is, en de terroristen wel niet naar Nederland zullen komen zijn erg onwetend en ignorant. Niet dat je nu echt bang moet zijn om in een trein te stappen ofzo, maar denk niet dat er in Nederland niets kan gebeuren......
quote:Er waren twee kapingen, een bij Wijster 1975 en een bij De Punt 1977. Vooral die tweede is nogal bloedig afgelopen. Er vlogen straaljagers over om de kapers af te leiden, terwijl de trein tegelijkertijd werd bestormd. Er werden in het vuurgevecht zes kapers (van de 9) en twee gijzelaars gedood. De gijzeling duurde overigens 19 dagen. De eerste kaping werd door onderhandelingen uiteindelijjk beeindigd, de kapers werden gearresteerd.Op dinsdag 4 mei 2004 11:37 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Als dit allemaal waar is,waarom heb ik dan nog steeds een beeld in mijn kop van molukkers die met armen in de lucht in de deur van de terein stonden???Dat zou dus niet kunnen als ze allemaal door zeefd zijn met kogels.
quote:Palestijnse acties inspireerden uiteindelijk een aantal jongeren om op 2 december 1975 bij Wijster (Drenthe) een trein te kapen. Eerder waren plannen om koningin Juliana te gijzelen verijdeld. Bijna gelijktijdig met de treinkaping bij Wijster werd het Indonesische consulaat in Amsterdam bezet. Achttien dagen lang bleef Nederland in de ban van dit gijzelingsdrama. De acties kostten drie Nederlanders en één Indonesiër het leven. Uiteindelijk werd door onderhandelingen bereikt, dat de Molukse actievoerders zich overgaven.
Twee jaar later werd op 23 mei 1977 bij De Punt (Groningen) opnieuw een trein gekaapt en werden tegelijkertijd in Bovensmilde docenten en leerlingen van de openbare lagere school gegijzeld. Aan deze acties werd door het Nederlandse leger een eind gemaakt. Twee gegijzelde passagiers en zes Molukse kapers werden daarbij gedood. Uiteindelijk zou nog een derde gijzelingsactie plaatsvinden: op 13 maart 1978 werd het Provinciehuis in Assen door drie Molukse jongeren overvallen. Deze actie kostte twee Nederlanders het leven. Ook aan deze actie werd door het Nederlandse leger een einde gemaakt.
Triest zelfbeeld dit....niet zeiken! gewoon leuk doen en gas geven met je werk en ontwikkeling! overtuig ze van het ongelijk!
quote:En onszelf blijkbaar. Het onderzoek stelt blijkbaar alleen maar dat we meer op het binnenland zijn georienteerd dan voorheen. Het is niet zo dat Amerikanen, Fransen of Engelsen wel op het buitenland georienteerd zijn. Die zijn ook voornamelijk met zichzelf bezig.Op donderdag 29 april 2004 15:15 schreef LaPluche het volgende:
Is dat allemaal niet precies wat Nederlanders de Amerikanen altijd kwalijk nemen?
De macht van de Nederlandse democratie om over Nederlandse aangelegenheden souvereine beslissingen te nemen wordt inderdaad wel overschat, maar dat was altijd al zo. Voorzichtige Nederlandse politici met kennis van zaken zullen altijd overwegen of ze iets wel of niet aan de Amerikanen, EU, VN etc. kunnen uitleggen en dan pas of ze het aan de Nederlandse kiezer kunnen uitleggen, maar dat zullen ze er bijna nooit bij vertellen omdat dat geen populaire boodschap is.
Er zitten voor ons vaak economische kosten verbonden aan het afwijken van bijvoorbeeld Amerika bijvoorbeeld qua economische en fiscale wetgeving, of bijvoorbeeld indirect via imagoschade voor Nederlandse producten (euthanasie, drugs, prostitutie). Dat geldt veel minder voor Amerikanen: de rest van de wereld volgt hun beslissingen wel omdat ze weinig keuze hebben, dus daar hoeven ze niet over na te denken.
quote:Ik zeg: BansheeboyOp dinsdag 4 mei 2004 04:33 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En hoeveel zijn er nu nog die dat denken dan?
quote:Heeft totaal geen zin, die hele patriot act. Een terrorist kan ook een toerist zijn, bij de Gamma en een benzinestation alle materialen voor een bom halen en toevallig een tas vergeten in de trein.......Maar wat stel je voor dan. Hier ook maar een Patriot-act invoeren oid?
quote:Nouja, ik denk dat er wel wat aan de hand is. Alleen steken velen hun kop in het zandOp maandag 26 april 2004 10:30 schreef robh het volgende:
[..]
[..]
En dat kun je niemand kwalijk nemen vind ik. Volgens mij kun je best depri worden van de stand van zaken in de wereld (daar hebben we wel wat op gevonden natuurlijk: De doe-het-zelfmoord-verhangplek ) en is dit geen struisvogelgedrag maar gewoon natuurlijke afweer.
Oftewel, niks aan de hand.
Beter gezegd, ik ben van mening dat het volk hier ook wel 'dom' word gehouden door selectief nieuws wat met name bij de NOS een links tintje heeft. Ik pleit voor onafhankelijke media, zonder dat het word geregeld van hogerhand.
RTL nieuws is wat beter, maar te selectief. Vaak berichten met hoe geweldig het wel niet is in dit land, en dat 'we' of 'onze jongens' weer een goede daad hebben verricht in het buitenland.
Daarom hou ik liever CNN of BBC in de gaten. Ook RaiNews24 is opzich wel interessant. Die zijn ook wel aardig snel met nieuws.
quote:Jup, voor objectiviteit is dit je zender!Op dinsdag 4 mei 2004 23:50 schreef Compile het volgende:
[..]
CNN
quote:Idd, nee neem dan de NOS, geweldigOp woensdag 5 mei 2004 00:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jup, voor objectiviteit is dit je zender!
quote:Ach ja, het nieuws... eigenlijk interesseert het me allemaal geen zak. Een beetje zoals in het artikel in de openingspost staat eigenlijk, ik ben liever met m'n eigen dingen bezig dan die van de rest van de wereld en dat vind ik wel prima.Op woensdag 5 mei 2004 00:14 schreef Compile het volgende:
[..]
Idd, nee neem dan de NOS, geweldig
quote:Als je de geschiedenis van Joegoslavië zou kennen en met name de periode Tito had je je hele verhaal niet hoeven typen, het is erg overbodig en niet reeel.Op vrijdag 30 april 2004 08:37 schreef Balthar het volgende:
Mensen die denken dat er in ons land niets kan gebeuren zijn naief.
In Voormalig Yoegoslavie dacht men dat ook. Buren die jaren naast elkaar leefden begonnen elkaar daar uit te moorden. Dergelijke sentimenten zijn er hier ook.
Er leven veel culturen naast en door elkaar, en niet iedereen heeft respect voor elkaar.
Erger nog, er zijn groepen die beweren dat het beter is om anderen te doden.
Gewoon een kwestie van tijd voordat ook hier rellen of erger uitbreken.
Maar degenen die denken dat alles wel goed komt, lekker je kop in het zand steken.
Er moet echt een betere communicatie komen tussen de verschillende gropen hier in NL anders loopt het mis.
quote:Volgens mij was er één gijzelaar doodgeschoten. Een meisje dat in het gangpad was toen ze daar de trein doorzeefden om d.m.v. een kogelmuur de kapers te scheiden van de gijzelaars.Op dinsdag 4 mei 2004 03:14 schreef maartena het volgende:
[..]
Deze professioneel getrainde eenheid wist alle kapers dood te schieten, en geen enkele gijzelaar.
Het grote doel schijnt verloren te zijn gegaan in eigenbelang, dus kun je als land het beste ook zelf eigenbelang als eerste prioriteit plaatsen. Want wie gaat nu geld pompen in iets waar je niets meer van terug krijgt?!
quote:Vertel eens? Ik neem aan dat je Schwarzenegger bedoeld?Op woensdag 5 mei 2004 21:35 schreef Jonathon het volgende:
valt toch wel mee hier,..? moet je eens naar Californië gaan... over onpersoonlijk gesproken...
quote:Misschien is dat een oorzaak van het probleem het niet beseffen dat het hier niet om gasten gaat. Als iemand in zijn eigen huis niet dezelfde kansen krijgt dan zijn er altijd een paar die de kansen op een foute manier grijpen zal.Op maandag 26 april 2004 11:14 schreef Freel het volgende:
Ik geloof dat we al genoeg "oorlog" hebben met alle moslims die op dit moment in Nederland zijn en zolang er geen grote daadkrachtige Nederlandse leider opstaat zal dit alleen maar erger worden.
Neem nu dat bericht op de frontpage over die jeugdbendes. De getrainde Vinkeslag ME eropaf en op het vliegtuig terug naar Marokko en de Marokkaanse regering boycotten als ze hun landgenoten niet opnemen. Als een gast herrie schopt bij jou thuis, trap je hem toch ook de deur uit?
quote:Er zijn een paar redenen waarom het hier niet zo snel gaat gebeuren. We omarmen steeds meer EEN cultuur. Het Amerikaans kapitalitisch denken. Iedereen zal zich te veel met zichzelf bezig zijn om zich met de buren te bemoeien. Geheel in lijn met dit bericht dus. Er is geen nationale indentiteit. Zolang er niets gebeurd dat ons allen bedreigt zal er ook niets gebeuren. Het is dezelfde reden waarom de Duitsers in een paar dagen Nederland tot overgave dwong. 99% van de Nederlanders hoefden niet voor hun leven te vrezen. Dit waren "gasten" met wapens die ons aan het werk zetten en ons voedsel tot zich namen. Er zijn geen concrete parallelen dat dit zich nu of in de toekomst voor gaat doen met onze "allochtone" gasten.Op vrijdag 30 april 2004 08:37 schreef Balthar het volgende:
Mensen die denken dat er in ons land niets kan gebeuren zijn naief.
In Voormalig Yoegoslavie dacht men dat ook. Buren die jaren naast elkaar leefden begonnen elkaar daar uit te moorden. Dergelijke sentimenten zijn er hier ook.
Er leven veel culturen naast en door elkaar, en niet iedereen heeft respect voor elkaar.
Erger nog, er zijn groepen die beweren dat het beter is om anderen te doden.
Gewoon een kwestie van tijd voordat ook hier rellen of erger uitbreken.
Maar degenen die denken dat alles wel goed komt, lekker je kop in het zand steken.
Er moet echt een betere communicatie komen tussen de verschillende gropen hier in NL anders loopt het mis.
Verder stellen de problemen die we hier hebben niets voor en al helemaal niet in verhouding om een oorlog te rechtvaardigen die je eigenlijk kan bestempelen als een rassenoorlog.