Turkije blijft ontkennen dat het heeft plaatsgevonden maar de feiten wijzen erop die ontkenning niet in overeenstemming is met de waarheid.
Wat vinden jullie, moet Nederland vanwege haar banden met Turkije maar gewoon zwijgen of zou de EU als een man de genocide moeten erkennen en zich niet moeten laten intimideeren door wat eigenlijk een arm land is en zonder echte macht vergeleken supermacht de Europese Unie?
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_GenocideArmeense Genocide
De Armeense Genocide is de naam voor de genocide op Armeniërs gepleegd door Turkije in 1915.
De genocide wordt tot op de dag van vandaag ontkend door de Turkse regering. Door de meeste historici wordt tegenwoordig aangenomen dat er inderdaad genocide is gepleegd. Erkenning hiervan door Turkije is voor het Europees Parlement één van de voorwaarden voor een Turks lidmaatschap van de Europese Unie. Formeel heeft Nederland de genocide nog niet als zodanig erkend, België erkende de genocide in 1997. Ook andere landen, zoals de Verenigde Staten, Rusland, Groot-Brittannië en Frankrijk, erkennen dat er genocide is gepleegd op de Armeniërs.
Armeense versie
Eind 19e eeuw maakte Armenië deel uit het Ottomaanse Rijk. Dit rijk begon in die tijd langzaam uiteen te vallen. De overwegend christelijke Armeniërs kwamen in botsing met de islamitische Ottomanen. Op bevel van sultan Abdul Hamid II werden eind 19e eeuw honderdduizend Armeniërs vermoord.
In 1908 vond er in Turkije een machtsovername plaats van de "Jonge Turken". Deze machtsovername werd door de Armeniërs aanvankelijk gesteund. Tijdens de Eerste Wereldoorlog koos het Ottomaanse Rijk partij voor Duitsland. Hierdoor raakte het in oorlog met Rusland. Rondom de frontlinie (in Oost-Turkije) woonden veel Armeniërs. Uit angst dat de Armeniërs zich bij de Russen zouden aansluiten, besloot de Turkse regering tot deportatie van de Armeniërs. Ook werden op 24 april 1500 leden van de Armeense elite vermoord.
De mannen werden gedwongen dienst te nemen in het Turkse leger, of zij werden vermoord of in strafkampen opgesloten. Vrouwen, kinderen en bejaarden moesten naar hun nieuwe woonplaatsen in Syrië, dat toen nog deel was van het Ottomaanse Rijk, lopen. Hierbij vonden duizenden mensen de dood.
Volgens Armeense cijfers zijn anderhalf van de twee miljoen Armeniërs omgekomen in 1915.
Turkse versie
Volgens Turkije zouden er 300.000 tot 500.000 slachtoffers zijn geweest en was er geen sprake van genocide. Wel heeft Turkije toegezegd dat de archieven uit die periode zullen worden opengesteld zodat er nader onderzoek plaats kan vinden.
quote:http://www.clingendael.nl/cli/publ/media/2004/NRC_2004_04_15.htmTurkije moet schuld Armeense genocide erkennen
Zolang Turkije de Armeense genocide niet erkent, behoort het niet tot ‘Europa’, vindt Peter van Ham.
Het is wonderlijk hoe selectief ons historisch besef is. Terwijl de jodenvervolging een prominente plaats in de westerse geschiedenisboeken inneemt, zijn andere massamoorden gladweg vergeten. En hoe langer geleden en verder weg de genocide werd gepleegd, hoe zwakker de emotionele echo wordt. Dit geldt ook voor de Turkse genocide op de Armeense bevolking die in 1915 ruim één miljoen burgers het leven heeft gekost en die volgende week overal ter wereld wordt herdacht.
Opeenvolgende Turkse regeringen hebben geweigerd deze zwarte bladzijde in haar geschiedenis onder ogen te zien. Maar nu Turkije waarschijnlijk volgend jaar begint met toetredingsonderhandelingen met de Europese Unie, wordt het de hoogste tijd dat Ankara de moedwillige en systematische uitroeiing van de Armeense bevolking door het Turkse leger erkent. Wie lid wil worden van de EU moet - analoog aan het Duitse mea maxima culpa na de Tweede Wereldoorlog - eerlijk met het eigen verleden omgaan. De EU is immers ook een waardengemeenschap, en daar horen landen die een genocide verloochenen niet bij.
Gedurende de periode 1915-1918 heeft het Turkse leger bijna alle Armeense dorpen binnen het Ottomaanse Rijk geëvacueerd en honderdduizenden burgers vermoord of via barbaarse hongermarsen van West-Turkije naar Syrië gedeporteerd. Deze gebeurtenissen zijn zeer goed gedocumenteerd en hoewel enige onenigheid bestaat over het exacte aantal slachtoffers, staat één ding vast: dit was de eerste genocide van de 20ste eeuw die bovendien tot voorbeeld heeft gediend voor Hitlers holocaust. De nazi’s konden immers uit de lauwe reactie van het Westen op de Armeense genocide opmaken dat ook zij met de vernietiging van de joden konden wegkomen, als dat maar zorgvuldig buiten de aandacht van de internationale media kon worden gehouden.
Het gaat er hier niet om oude koeien uit de sloot te halen. Maar wanneer Turkije over een aantal jaren volwaardig lid wordt van de EU, wordt Armenië ons directe buurland. De Armeens-Turkse betrekkingen zijn echter nog steeds zeer slecht, met name omdat deze historische angel er nog nooit is uitgehaald. De regering in Jerevan eist dat Turkije de genocide als historisch feit erkent. Zij wordt daarin gesteund door verschillende Europese parlementen.
Zo hebben onder meer de Franse, Belgische, Griekse en Zwitserse parlementen geëist dat Ankara de volkerenmoord moet toegeven; ook het Europees Parlement heeft al in 1987 verklaard dat Ankara’s weigering de historische gebeurtenissen te erkennen, een belemmering vormt voor het Turkse EU-lidmaatschap. Ook Paus Johannes Paulus II heeft Turkije tot deze stap opgeroepen. Het Amerikaanse Congres besloot in 2000, na een heftig debat, uiteindelijk de Armeense genocide niet tot een belangrijk discussiepunt met Ankara te verheffen, met name omdat Turkije dreigde met sluiting van de Amerikaanse militaire bases op haar grondgebied.
Nederland kent een zeer kleine Armeense gemeenschap waardoor het vraagstuk vooralsnog niet op de politieke agenda is beland. Minister van Buitenlandse Zaken Bot weigerde in een Kamerdebat van afgelopen december de kwestie van de Armeense genocide als een politiek relevant feit te erkennen. Dit is niet alleen verwonderlijk, maar tevens onverstandig. Hoe zouden wij het vinden wanneer het hedendaagse Duitsland de holocaust zou afdoen als historisch onjuist en irrelevant?
Er zijn voorbeelden waaruit blijkt dat alleen het erkennen van de historische waarheid kan leiden tot politieke toenadering en zelfs hernieuwd vertrouwen tussen landen. Te denken valt een het conflict over de massamoorden in Katyn. Pas in 1990 heeft de Russische regering erkend dat het sovjetleger de 4.400 Poolse officieren heeft vermoord, en niet - zoals lang door Moskou werd beweerd - dat de nazi’s dat hebben gedaan. Ook de Kroatische regering heeft vorige maand een begin gemaakt om de eigen geschiedenis in alle eerlijkheid te beoordelen. Het initiatief van premier Ivo Sanader om de misdaden van de Kroatische Ustasa tijdens de Tweede Wereldoorlog te onderzoeken en te erkennen, passen in zijn streven om binnen afzienbare tijd tot de EU toe te treden. Dit voorbeeld zou door Turkije moeten worden gevolgd.
Het heikele punt is immers dat het proces van Europese eenwording staat of valt met wederzijds politiek vertrouwen en solidariteit. De EU is niet een tijdelijk samenwerkingsverband, maar een opzet voor een nieuwe politieke entiteit. Zonder saamhorigheidsgevoel en oprechtheid heeft de EU geen toekomst. Dit is het grote verschil tussen Europa en andere continenten. Aangezien Japan nooit heeft erkend dat het in Korea en China tijdens WO II de grootste gruweldaden heeft begaan, blijft elke vorm van samenwerking oppervlakkig. Wanneer Turkije deel wil uitmaken van Europa zal het lering moeten trekken uit de voorbeelden van Duitsland en Japan. Alleen wanneer Ankara ondubbelzinnig de historische feiten onder ogen ziet kan sprake zijn van werkelijke ‘Europeanisering’. Dit betekent dat de Armeense genocide in de Turkse geschiedenisboekjes moet komen, waardoor er eindelijk een einde komt aan het Ottomaanse denkbeeld dat Turkije op de een of andere manier superieur is aan de buurlanden.
Dr. P. van Ham is plaatsvervangend hoofd onderzoek van het Instituut Clingendael.
[ Bericht 0% gewijzigd door HarigeKerel op 24-04-2004 18:45:52 (stukje bold gemaakt) ]
quote:Moet dat geen ontkent zijn, want zo klopt er geen tokus van volgens mijOp zaterdag 24 april 2004 15:26 schreef HarigeKerel het volgende:
Tot op de dag van vandaag erkent Nederland het nog altijd, dit dankzij flinke druk van de Turkse regering terwijl bv de Franse overheid het al enige tijd heeft erkent.
quote:precies,Op zaterdag 24 april 2004 15:33 schreef Johan_de_With het volgende:
Nederland moet deze massamoord terstond erkennen en desnoods weigeren Turkije in de EU op te nemen.
Zo zijn er nog wel meer zaken die niet zo zwart-wit liggen, maar het is sowieso een zeer zwarte bladzijde en het is aan de Turken om eens duidelijke feiten te verschaffen in plaats van zo laf alles maar te ontkennen en zware censuur toe te passen op alles wat maar aan deze periode uit de geschiedenis gelieerd is.
quote:Correct.Op zaterdag 24 april 2004 15:29 schreef reign_in_pain het volgende:
Moet dat geen ontkent zijn, want zo klopt er geen tokus van volgens mij
quote:In sommige oorlogen worden vrouwen en kinderen afgeslacht, ja, zoals met de Armeniërs is gebeurd, en daar zullen de verantwoordelijken dan ook voor moeten boeten. Dát het gebeurt, maakt het niet beter.Op zaterdag 24 april 2004 15:37 schreef 172pk het volgende:
Tijdens een oorlog komt het voor dat er mensen dood gaan ja. Noem het maar direct een genocide whatever.
quote:Nee, die genocide is bevolen door het bewind zelf, dat al sinds 1912 jaarlijks over de vernietiging van de Armeniers vergaderd had. In de jaren 90 van de negentiende eeuw hadden er al georganiseerde pogroms op de Armeniers plaatsgevonden.Op zaterdag 24 april 2004 15:36 schreef Posdnous het volgende:
Het is niet zo'n simpele kwestie als het lijkt. Zo schijnt de genocide niet door de overheid of het regime gepleegd te zijn maar door dissidente genaraals e.d. Dat is een reden waarom het niet erkend wordt.
Zo zijn er nog wel meer zaken die niet zo zwart-wit liggen, maar het is sowieso een zeer zwarte bladzijde en het is aan de Turken om eens duidelijke feiten te verschaffen in plaats van zo laf alles maar te ontkennen en zware censuur toe te passen op alles wat maar aan deze periode uit de geschiedenis gelieerd is.
quote:Waar jij je geenszins voor inspant.Op zaterdag 24 april 2004 15:39 schreef 172pk het volgende:
zodat je ook nog eens heel intelligent overkomt ?
quote:Het lijkt mij duidelijk dat Nederland en de EU dit leed moeten erkennen, het niet doen is het vervalsen van de geschiedenis wat een van de ergste misdaden is die een mens kan begaan.Op zaterdag 24 april 2004 15:39 schreef 172pk het volgende:
Ga je je eigen mening ook nog onderbouwen of blijft het alleen bij copy en plakwerk zodat je ook nog eens heel intelligent overkomt ?
Vanaf nu verzoek ik je om mij niet te volgen en een beetje op de persoon te spelen.
Zelf gaf ik een opening, ga de dialoog aan en laat je visie schijnen over de betreffende kwestie.
quote:Dus jij wilt eigenlijk ook Duitsland, die een (veel) grotere genocide pleegde ook uit de EU gooien? Want die zijn er in (meen) 1952, 7! jaar na afloop van WO II gewoon ingestapt zonder tegenstribbeling van de overige leden op dat moment.Op zaterdag 24 april 2004 15:33 schreef Johan_de_With het volgende:
Nederland moet deze massamoord terstond erkennen en desnoods weigeren Turkije in de EU op te nemen.
quote:Helaas zijn ze in Ankara niet aan het ruziën over een momument ter nagedachtenis aan de genocide op de Armeniërs.Op zaterdag 24 april 2004 15:49 schreef EmRuTToY het volgende:
Dus jij wilt eigenlijk ook Duitsland, die een (veel) grotere genocide pleegde ook uit de EU gooien? Want die zijn er in (meen) 1952, 7! jaar na afloop van WO II gewoon ingestapt zonder tegenstribbeling van de overige leden op dat moment.
quote:Maar die hebben hun geschiedenis erkend.Op zaterdag 24 april 2004 15:49 schreef EmRuTToY het volgende:
[..]
Dus jij wilt eigenlijk ook Duitsland, die een (veel) grotere genocide pleegde ook uit de EU gooien? Want die zijn er in (meen) 1952, 7! jaar na afloop van WO II gewoon ingestapt zonder tegenstribbeling van de overige leden op dat moment.
quote:De Duitsers ontkenden het niet, sterker nog tot op de dag van vandaag geven ze er voorlichting over, en dat zelfs wereldwijd dmv het ondersteunen van NGO's die er bv voorlichting over geven op scholen.Op zaterdag 24 april 2004 15:49 schreef EmRuTToY het volgende:
Dus jij wilt eigenlijk ook Duitsland, die een (veel) grotere genocide pleegde ook uit de EU gooien? Want die zijn er in (meen) 1952, 7! jaar na afloop van WO II gewoon ingestapt zonder tegenstribbeling van de overige leden op dat moment.
quote:Heeft Duitsland de eigen geschiedenis erkend ?Op zaterdag 24 april 2004 15:49 schreef EmRuTToY het volgende:
[..]
Dus jij wilt eigenlijk ook Duitsland, die een (veel) grotere genocide pleegde ook uit de EU gooien? Want die zijn er in (meen) 1952, 7! jaar na afloop van WO II gewoon ingestapt zonder tegenstribbeling van de overige leden op dat moment.
Er bestaat overigens een treffende uitspraak van Hitler over de moord op de Armeniers, ik hoop dat je die kent.
Het ottomaanse archief in Istanbul is vrij toegankelijk voor elke onderzoeker, waar ook duizenden mensen hun onderzoeken al hebben gedaan. Veel lander erkennen het ook NIET, simpel omdat er geen bewijzen zijn. Frankrijk erkent het ja, maar laat historie aub over aan geleerden of historici en niet aan parlementariers.
@ Haarbal Leuk dat je in Turkije bent geweest en het copy plakwerk van je is ook uitmuntend, maar je had zelf maar eens de boeken in moeten duiken in plaats van meningen over te nemen van andere mensen met een armeense achtergrond.
Het was gewoon een burgeroorlog waar aan beide kanten doden vielen.
quote:Geschiedsvervalser. Lees het boekje ''Deutschland und Armenien 1914-1918'' eens.Op zaterdag 24 april 2004 16:01 schreef 172pk het volgende:
De armeniers moeten maar met bewijzen komen dat het een genocide betreft.
Het ottomaanse archief in Istanbul is vrij toegankelijk voor elke onderzoeker, waar ook duizenden mensen hun onderzoeken al hebben gedaan. Veel lander erkennen het ook NIET, simpel omdat er geen bewijzen zijn. Frankrijk erkent het ja, maar laat historie aub over aan geleerden of historici en niet aan parlementariers.
@ Haarbal Leuk dat je in Turkije bent geweest en het copy plakwerk van je is ook uitmuntend, maar je had zelf maar eens de boeken in moeten duiken in plaats van meningen over te nemen van andere mensen met een armeense achtergrond.
Het was gewoon een burgeroorlog waar aan beide kanten doden vielen.
quote:Op zaterdag 24 april 2004 16:05 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Geschiedsvervalser.
quote:Ja, zo noem je mensen zoals jij die uitkramen dat er ''geen bewijzen'' zijn.Op zaterdag 24 april 2004 16:07 schreef 172pk het volgende:
[..]
Bovendien is het een fabeltje dat de archieven open zouden zijn, Turkije zegt nota bene toe dat ze open zullen worden gesteld.
[ Bericht 17% gewijzigd door Johan_de_With op 24-04-2004 16:13:06 ]
quote:Turkse nationalisten ?Op zaterdag 24 april 2004 16:11 schreef 172pk het volgende:
En hoe noem je mensen die niet met bewijzen kunnen komen dan ?
Als je nu eens fijn het door mij aangeraden boekwerk ging lezen. Tekenend dat je dit uit je citaat verwijderde, overigens, als je het negeert bestaat het niet, hoor !
quote:Leuk nageblaat van de Turkse ambassadeur jochie.Op zaterdag 24 april 2004 16:01 schreef 172pk het volgende:
De armeniers moeten maar met bewijzen komen dat het een genocide betreft.
Het ottomaanse archief in Istanbul is vrij toegankelijk voor elke onderzoeker, waar ook duizenden mensen hun onderzoeken al hebben gedaan. Veel lander erkennen het ook NIET, simpel omdat er geen bewijzen zijn. Frankrijk erkent het ja, maar laat historie aub over aan geleerden of historici en niet aan parlementariers .
@ Haarbal Leuk dat je in Turkije bent geweest en het copy plakwerk van je is ook uitmuntend, maar je had zelf maar eens de boeken in moeten duiken in plaats van meningen over te nemen van andere mensen met een armeense achtergrond.
Het was gewoon een burgeroorlog waar aan beide kanten doden vielen.
Er zijn Turkse historici die ook tot de conclusie gekomen zijn dat het een genocide betrof. De reactie van de Turkse politici : ze zijn niet meer welkom in hun land nu. Wat zei je ook al weer over het niet mengen van politici en historici? Oei....
Taner Akcam, een Turkse historicus is verbannen wegens het schrijven van een boek over de genocide. Ook Dr. Adamir is er niet meer welkom. Censuur. Oei.
http://www.gomidas.org/forum/chicago.htm
quote:Die noem je leugenaars. Voorbeelden daarvan zijn mensen die menen dat je met archieven kunt bewijzen dat er geen duizenden lijken in de Syrische woestijn liggen. Ik zoek d'r nog wel een foto van voor je. Zien is geloven, niet?Op zaterdag 24 april 2004 16:11 schreef 172pk het volgende:
En hoe noem je mensen die niet met bewijzen kunnen komen dan ?
quote:De vrouwen en kinderen die gedeporteerd waren en omkwamen onderweg en op het eindpunt in de Syrische woestijn waren natuurlijk de gevaarlijkste strijders. Helden zijn het, de Turkse troepen die ze er uiteindelijk onder hebben gekregen!Op zaterdag 24 april 2004 16:01 schreef 172pk het volgende:
De armeniers moeten maar met bewijzen komen dat het een genocide betreft.
Het ottomaanse archief in Istanbul is vrij toegankelijk voor elke onderzoeker, waar ook duizenden mensen hun onderzoeken al hebben gedaan. Veel lander erkennen het ook NIET, simpel omdat er geen bewijzen zijn. Frankrijk erkent het ja, maar laat historie aub over aan geleerden of historici en niet aan parlementariers.
@ Haarbal Leuk dat je in Turkije bent geweest en het copy plakwerk van je is ook uitmuntend, maar je had zelf maar eens de boeken in moeten duiken in plaats van meningen over te nemen van andere mensen met een armeense achtergrond.
Het was gewoon een burgeroorlog waar aan beide kanten doden vielen
http://www.armenian-genoc(...)tion+claims+two+boys
http://www.armenian-genoc(...)boy+dies+on+doorstep
http://www.armenian-genoc(...)ted+in+public+square
http://www.armenian-genoc(...)on=Orphaned+children
http://www.geocities.com/thegenocides/photos/photos1.htm
Let op: schokkende foto's
[ Bericht 6% gewijzigd door Mwanatabu op 24-04-2004 17:27:14 ]
Die forums hebben strenge regels over de ontkenning van die gebeurtenissen. Zowel de gebeurtenissen in de concentratiekampen, Siberië maar ook de genocide op de Armeniërs mag daar niet ontkent worden.
Wel mag men discussiëren erover, maar zoals bij alle historische onderwerpen met bronnen en feiten.
Ik zou het dus fijn vinden als je het niet gaat ontkennen, wel mag je bespreken of de grote misschien overdreven word, of waar de schuld ligt. Zolang je dat kunt onderbouwen met bronnen.
Roepen dat zoiets niet, of in mindere mate heeft plaatsgevonden kan namelijk zeer, zeer pijnlijk zijn voor betrokkenen.
IK ONTKEN EEN GENOCIDE!!!!!!!!!!!
Alsof mijn voorouders niet hebben gevochten of zijn overleden tijdens de oorlog. Doe effe normaal zeg. Er is een oorlog geweest met voornamelijk doden aan armeense kant, maar ik noem het geen genocide klaar uit.
quote:Het spijt me van je voorouders, maar het feit dat zij daar gestorven zijn betekent nog niet dat je niet aan ontkenning doet.Op zaterdag 24 april 2004 18:12 schreef 172pk het volgende:
WTF IS DAT VOOR BULLSHIT???
IK ONTKEN EEN GENOCIDE!!!!!!!!!!!
Alsof mijn voorouders niet hebben gevochten of zijn overleden tijdens de oorlog. Doe effe normaal zeg. Er is een oorlog geweest met voornamelijk doden aan armeense kant, maar ik noem het geen genocide klaar uit.
Doe jij eens ''effe'' normaal en lees wat behoorlijke geschiedkundige verhandelingen.
welk woord of letter begrijp je hier niet uit ?
Hetzelfde onderwerp is nu al 10.000 keer besproken hier en ik heb geen zin meer om hier nog maar 1 woord aan vuil te maken.
Er is geen genocide geweest. Er is oorlog gevoerd om het land te verdedigen ja.
quote:''Vuil'' is het goede woord, ja. Dat land werd voornamelijk door deze mensen bedreigd:Op zaterdag 24 april 2004 18:21 schreef 172pk het volgende:
Ik ontken heel die genocide.
welk woord of letter begrijp je hier niet uit ?
Hetzelfde onderwerp is nu al 10.000 keer besproken hier en ik heb geen zin meer om hier nog maar 1 woord aan vuil te maken.
Er is geen genocide geweest. Er is oorlog gevoerd om het land te verdedigen ja.
www.contemporary-armenian-arts-and-armenian-artists-worldwide.netfirms.com/9.htm17.gif
(schokkende foto.)
De term genocide betekend volgend van dale:
ge·no·ci·de (de ~ (v.), ~s)
1 stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk => volkerenmoord
Als bij het oorlog voeren om een land te verdedingen, zoals jij zegt burgers om hun afkomst worden vermoord is dat genocide. Ik raad je aan om vanaf dit punt alleen verder te discussieren met punten die je verhaal kunnen onderbouwen, of om weg te blijven.
quote:Waarom? Hij onderbouwt zijn beweringen en met goede historische argumenten. Jij blaat alleen maar.. Klein verschil, dus..Op zaterdag 24 april 2004 18:31 schreef 172pk het volgende:
Dan mag de TS ook wegblijven of niet ?
quote:TS onderbouwt helemaal niks, hij copy past alleen maar stukjes van armeense zijde.Op zaterdag 24 april 2004 18:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Hij onderbouwt zijn beweringen en met goede historische argumenten. Jij blaat alleen maar.. Klein verschil, dus..
quote:Op zaterdag 24 april 2004 18:36 schreef 172pk het volgende:
[..]
TS onderbouwt helemaal niks, hij copy past alleen maar stukjes van armeense zijde.
Wikipedia is een onderwijs site. Niks Armeens aan..Ik nodig je voor de laatste keer uit om met een goede bron voor jouw versie te komen, anders ga ik dit topic opschonen met de gevolgen voor jou!
Ik help 172pk graag even
quote:Ziet er heel objectief uitOp zaterdag 24 april 2004 18:41 schreef Mwanatabu het volgende:
http://www.turksforum.nl
Ik help 172pk graag even
http://www.kultur.gov.tr/portal/tarih_en.asp?belgeno=115
General?? wees eens objectief en zeg er wat van
quote:Er zijn geen niet-turkse bronnen die de genocide ontkennen bij mijn weten. Rara hoe kan dat?Op zaterdag 24 april 2004 18:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ziet er heel objectief uit
Er zijn wel Turkse bronnen die de genocide erkennen....in de gevangenis of in het buitenland.
quote:Er zijn meer landen die het ontkennen dan erkennenOp zaterdag 24 april 2004 18:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Er zijn geen niet-turkse bronnen die de genocide ontkennen bij mijn weten. Rara hoe kan dat?
Er zijn wel Turkse bronnen die de genocide erkennen....in de gevangenis of in het buitenland.
quote:Want? Ik mag je niet bekritiseren om je bronnen of zo?Op zaterdag 24 april 2004 18:44 schreef 172pk het volgende:
Lord_Vetinari kan je niet gewoon effe opsouten ofzo ??
General?? wees eens objectief en zeg er wat van
quote:Ik praat niet tegen jou dus je moet gewoon wegblijven jaOp zaterdag 24 april 2004 18:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want? Ik mag je niet bekritiseren om je bronnen of zo?
quote:Zou je dat AUB nu willen doen? op deze manier is de gehelde discussie gekaapt door iemand die niet echt inhoudelijk op de kwestie wil ingaan, dat is zonde.Op zaterdag 24 april 2004 18:38 schreef _The_General_ het volgende:
Ik nodig je voor de laatste keer uit om met een goede bron voor jouw versie te komen, anders ga ik dit topic opschonen met de gevolgen voor jou!
Verwijder dan ook meteen deze reactie als je wil.
quote:<insert opgestoken middelvinger smiley here>Op zaterdag 24 april 2004 18:47 schreef 172pk het volgende:
[..]
Ik praat niet tegen jou dus je moet gewoon wegblijven ja
Jammer genoeg voor jou laat ik me niet wegjagen. Als ik ergens een schurfthekel aan heb is het aan mensen die vaststaande historische feiten ontkennen. En deze slachting valt wel degelijk onder het kopje genocide, hoe hard jij ook roept dat het niet het geval is.
Overigens: Dat je voorouders gevallen zijn in die oorlog zegt niks over het wel of niet een genocide zijn. Er zijn ook vele Duitsers gevallen terwijl de Joden vermoord werden in WO2.
quote:Een feit blijft een feit, ook al komt die van een Turkse OverheidssiteOp zaterdag 24 april 2004 18:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ja, een Turkse Overheidssite. Ook al zo objectief. LOL.