Voor de mensen die nu pas inschakelen zal ik even het een en ander toelichten, dit voorkomt offtopic vragen en offtopic antwoorden.
Deze week stond er in het Dagblad van het Noorden een artikel waarin Groningen als zelfmoordhoofdstad van Nederland werd neergezet. Laat nu net een paar week geleden een 17-jarige jongen gesprongen zijn, zo van de Martinitoren naar beneden. Iemand die bekend is in Groningen weet dat er rondom de Martinitoren een bushalte, terras en wandelroute liggen. Een springer kan dus nog ook nog bij andere mensen lichamelijk letsel toebrengen. Een kleine rekensom vertelt ons dat iemand van 80 kilo en springende van 100 meter hoog met 90 km/h neerkomt (nouja +/-). Gevaar genoeg dus. Dat vertel je niet na.
Ook gebeurt het natuurlijk wekelijks, zoniet dagelijks, dat er weer een of andere gekke Henkie of maffe Truus besluit dat haar einddoel in het leven het halen van de sneltrein tussen Utrecht en Amersfoort is. Met alle vertragingen, bloederige scene's en getraumatiseerde machinisten vandien.
Blijkbaar wordt dit normaal gevonden. De Nederlandse overheid doet in ieder geval niets om de "leef!"-boodschap tot het grote publiek te laten doordringen. Er zijn geen Postbus 51 spotjes, er wordt niet over gesproken op scholen. Op ouderavonden hoor je er niets over. Het lijkt wel een taboe.
Daarbij komt nog het feit dat zelfmoord plegen een misdrijf is, hoewel de recidivisten in deze criminele tak op 1 hand te tellen zijn, zou dat ook wel algemeen bekend gemaakt mogen worden. Misschien werkt het wel preventief.
We hebben het dus over misdadigers hier. Mensen die de wet overtreden. Hoe pakken we die aan?
"Dat gaat niet, Goochem Goochem het Gordeldier"
Klopt. Dat gaat inderdaad niet. Laten we deze mensen dan gaan helpen. Maar deze keer niet met psychiaters en therapie, nee, deze keer woorden in plaats van daden.
We bouwen een openbare doe-het-zelfmoord-hangplek.
"Misselijkmakend idee!!" of toch niet? Ik vind van niet. Het idee is erg simpel. We maken een soort park of smulbos waar mensen makkelijk een eind aan hun leven kunnen maken.
In dit park komen een aantal "plekken" waar iemand zich ongestoord van kant kan maken. Doormiddel van de moderne techniek en verregaande automatisering is het zelfs mogelijk om het slachtoffer zonder tussenkomst van enig mens te begraven of wat het slachtoffer vooraf ook maar heeft opgeven te doen.
Wie gaat dat betalen hoor ik Gerrit Zalm al denken. Dat is vrij simpel. Iedere client betaalt bij binnenkomst een bedrag voor entree. Het resterende bedrag wordt betaald door verzekeringsmaatschappijen en de overheid. Kan dat uit? Jahoor. Door dit middel beschikbaar te stellen besparen we met z'n allen flink op de geestelijke gezondheidszorg.
Hoe dan ook, ik dwaal af. Ik neem aan dat de weerstand die zo'n project op zal roepen niet gering is. Maar wees gerust, wie had 50 jaar geleden kunnen bedenken dat abortus de nieuwe vorm van anticonceptie zou zijn? Dit burgert ook wel in
Wat vinden jullie van mij plan? Op of aanmerkingen zijn welkom. Gezeur over ethiek niet hier aub. Daar hebben we al zat topics voor en daar ben ik niet gevoelig voor
Fijn...
quote:Lui varkenOp vrijdag 23 april 2004 19:35 schreef Oblivion het volgende:
He ja, nog meer regeltjes...
Fijn...
quote:Blinde vinkOp vrijdag 23 april 2004 19:36 schreef Lady-essent het volgende:
Lui varken
Ik bedoelde meer regeltjes. (wetjes)
Niet de geschreven regels van Meneer RobH.
quote:Exactly.Op vrijdag 23 april 2004 19:36 schreef ondeugend het volgende:
Die jongen was 20 en is gevallen
En daarnaast is ook dit topic gedoemd voor een slot.
Jij bent toch ex-mod robh?
quote:Welke regeltjes en wetjes heb je het over? Ik vind het geheel erg transparant hoor.Op vrijdag 23 april 2004 19:38 schreef Oblivion het volgende:
Ik bedoelde meer regeltjes. (wetjes)
Niet de geschreven regels van Meneer RobH.
Ik snap je wel, maar dat is weer een pak met regels: Entree betalen, ow nee hoor deze meneer heeft een historie van zelfmoordneigingen, die betalen we niet uit. Aldus de verzekeringsmaatschappijen...
Nee, de eerste wil niet aan een boom hangen, kan er toch niet automatisch een trein door het bos rijden? Dan beginnen de groene mensen weer te zeiken.
Want er moeten bomen worden gekapt, en daar wil de tweede toch echt aan hangen...
De derde wil in een badkuip, en er zullen ook wel weer regels komen over de scherpte van het mes...
Hoe wilde je dit idee uitwerken zonder wetten en regels? Je bent hier in Nederland.
Nederland "hangt" met regeltjes en wetjes aan elkaar.
Om de groenen tevreden te stellen zullen de treinen op elekriek rijden, opgewekt door het composteren van de clienten denk ik. Maar dat is koffiedikkijken, zover zijn we nog lang niet.
Zou er animo zijn?
quote:Ik denk het niet...Op vrijdag 23 april 2004 20:58 schreef robh het volgende:
Nee hoor, niet te serieus. Je bent me alleen 10 stappen voor.
Om de groenen tevreden te stellen zullen de treinen op elekriek rijden, opgewekt door het composteren van de clienten denk ik. Maar dat is koffiedikkijken, zover zijn we nog lang niet.
Zou er animo zijn?
Ja, 10 randdebielen... Nou dat wordt dan een entree van 10.000 euro...
Waar zou jij dan voor kiezen, zwart eronderrijden bij de trein, of 10 rugjes neerleggen?
quote:Wat een briljant idee!!Op vrijdag 23 april 2004 20:58 schreef Dr_Flash het volgende:
We proberen dit op een serieuze wijze. Als dit nou weer naar een soort pretpark-idee toe gaat, is het huilen
Heb ergens gelezen dat we naar ongelukken kijken omdat we openbare executie verbannen hebben.
Kaartje ongeveer 25 euro's? Is toch geld...
He gezellig kan dat ook weer.
Ook koffie Truus, terwijl Bertus er een eind aan maakt?
quote:Is het het idee wat je tegenstaat? Want als dat het is dan raak je er vanzelf immuum voor.Op vrijdag 23 april 2004 20:58 schreef Dr_Flash het volgende:
We proberen dit op een serieuze wijze. Als dit nou weer naar een soort pretpark-idee toe gaat, is het huilen
Het hoeft geen pretpark te worden, maar zoals Oblivion al opmerkte, je moet de clientele wel een keuze gunnen.. Misschien dat dat in een later stadium uitgewerkt kan woirden.
Daarnaast: waarom zou je eerst IN een trein gaan zitten om jezelf ergens van kant te maken terwijl je je er ook VOOR kan gooien?
Een scholier... zichzelf verhangen in de bossen, min of meer tegenover die school waar hij op zat.
quote:Anders ga je even iemand anders vervelenOp vrijdag 23 april 2004 22:04 schreef Ayaxola het volgende:
Ik vond deel 1 geen succes hoor. Nu lul je gewoon hetzelfde, alleen maak je er nog een verhaaltje omheen. Zielig.
quote:Goed punt.. Daat had ik nog niet bij stilgestaan.Op vrijdag 23 april 2004 22:02 schreef tvdleur het volgende:
Dit gaat niet werken: zelfmoord gebeurd meestal in een opwelling, en als men eerst ergens naar toe moet gaan reizen hebben die mensen veels te veel bedenktijd.
Daarnaast: waarom zou je eerst IN een trein gaan zitten om jezelf ergens van kant te maken terwijl je je er ook VOOR kan gooien?
En als ik zelfmoord zou plegen, zou ik er echt geen gebruik van maken.
quote:Maar kijk dan naar wat er nu gebeurt? Anderen worden ook de dupe van deze suicidalen. Je verlaagt de drempel een heel eind, maar is dat per definitie verkeerd?Op vrijdag 23 april 2004 22:20 schreef texelonia het volgende:
Slecht idee. Op die manier keur je zelfmoord alleen maar goed, sterker nog, je meodigt het zelfs aan.
quote:Tegen die tijd weet je dát nogsteeds wel heel zeker?En als ik zelfmoord zou plegen, zou ik er echt geen gebruik van maken.
.En Texelonia, het is voor nabestaanden 100x beter te accepteren als je de gelegenheid hebt gekregen om op een normale manier afscheid te nemen lijkt mij..
quote:Weet het nooit zeker natuurlijk. Maar ik zou denk ik liever thuis met een overdosis slaappillen en alcohol ofzow zelfmoord plegen, dan in zo'n park...Op vrijdag 23 april 2004 22:24 schreef robh het volgende:
[..]
Maar kijk dan naar wat er nu gebeurt? Anderen worden ook de dupe van deze suicidalen. Je verlaagt de drempel een heel eind, maar is dat per definitie verkeerd?
[..]
Tegen die tijd weet je dát nogsteeds wel heel zeker?
En trouwens, het is misschien ook een makkelijke manier als je iemand wilt vermoorden. Lijkt makkelijk op zelfmoord dan.
quote:Op vrijdag 23 april 2004 22:20 schreef texelonia het volgende:
Slecht idee. Op die manier keur je zelfmoord alleen maar goed, sterker nog, je meodigt het zelfs aan.
En als ik zelfmoord zou plegen, zou ik er echt geen gebruik van maken.
Er zijn al mogelijkheden genoeg, de gelegenheid om het te doen is er dus allang
Het feit dat anderen geen trauma's krijgen(zoals toevallige voorbijgangers, machinisten van treinen) en er dus speciaal daarvoor opgeleide opruimers 's avonds de kluisjes komen legen
((verplicht een paspoort achterlaten is wel zo handig voor het inlichten van familieleden nml) en dat zij de boel weer opruimen voor de volgende tijdelijke gebruiker van een kamer.
quote:Je bracht het op een ietwat jolige wijze maar er zitten puntjes in die je best wel zou kunnen overwegen te doen.Door portier
Met een combiregeling ernaartoe, arrangementje erbij, etentje, overnachting en dan de volgende dag collectief of individueel zelfmoord plegen.
Kan Joop vast een mooi programma omheen bouwen, 'Le Grande Finale' ofzo.
quote:Waar staat iets over op een normale manier afscheid nemen? Of bedoel je dat je normaler afscheid van iemand kan nemen als ie in zo'n park zelfmoord heeft gepleegd dan dat diegene voor de trein springt en er weinig van hem over is?Op vrijdag 23 april 2004 22:24 schreef Loedertje het volgende:
De doe-het-zelfmoord-hangplek was leuker
En Texelonia, het is voor nabestaanden 100x beter te accepteren als je de gelegenheid hebt gekregen om op een normale manier afscheid te nemen lijkt mij..
Maar dat is dan toch sowieso de "keuze" van degene die zelfmoord pleegt? Er zijn nu ook andere manier om zelfmoord te plegen, waar onschuldige omstanders geen last van hebben, en dat de nabestaanden op normale manier afscheid kunnen nemen. Wie zegt dat iedereen voor zo'n park zou kiezen, en niet alsnog liever voor een trein springt?
quote:Omdat veel mensen die zichzelf van het leven willen beroven niet door ''de gehaktmolen'' willen?Op vrijdag 23 april 2004 22:02 schreef tvdleur het volgende:
Dit gaat niet werken: zelfmoord gebeurd meestal in een opwelling, en als men eerst ergens naar toe moet gaan reizen hebben die mensen veels te veel bedenktijd.
Daarnaast: waarom zou je eerst IN een trein gaan zitten om jezelf ergens van kant te maken terwijl je je er ook VOOR kan gooien?
Men kiest veel vaker voor bijvoorbeeld een overdosering aan medicijnen.
Er zijn ook veel mensen die proberen zelfmoord te plegen met Paracetamol: iets wat overigens vrijwel nooit de dood tot gevolg heeft, maar wel schade aanricht aan lever en nieren.
Ook de sprong van een hoog gebouw is minder populair, en vaak ook simpelweg niet mogelijk, omdat het niet wordt toegestaan door het eigen lichaam: het lichaam blokkeert
Typerend is ook, dat mensen met een bril die vrijwel altijd af zetten voor gaan springen.
Ik heb zelf verschillende mensen gezien die poogden zelfmoord te plegen, allemaal zonder succes.
Bij 1 is een aantal keer haar maag leeg gepompt, omdat ze weer eens pillen had opgespaard.
1 had bijna succesvol zelfmoord gepleegd nadat de politie haar tegen mij had laten getuigen, terwijl die persoon op dat moment wat labiel was. maar bij die zelfmoordpoging was ik niet bij, ze mocht alleen niet meer worden verhoord door justitie.
Een ander kwam (nadat hulpverleners een situatie duidelijk verkeerd hadden ingeschat) op het idee onder een auto te fietsen op de snelweg.
Ik fietste naast haar, en opeens probeert madame uit alle macht op auto's in te sturen.
Uiteindelijk van haar fiets gekregen, en haar vastgehouden. toen ik wilde bellen dat ik meer mensen nodig had, kwam er toevallig iemand voorbij gefietst van het ziekenhuis waar madame verbleef. toen hebben we haar samen maar teruggebracht
[ Bericht 52% gewijzigd door TheDon18 op 23-04-2004 23:12:36 ]
quote:In die andere thread.Op vrijdag 23 april 2004 22:31 schreef texelonia het volgende:
[..]
Waar staat iets over op een normale manier afscheid nemen?
quote:precies watk dacht. moeten ze ook nog betalen om in een priveplek jezelf om het leven te brengen..Op zaterdag 24 april 2004 20:44 schreef EgoTrippin het volgende:
Klinkt leuk, maar wat maakt de zelfmoordplek interessant voor de doelgroep?
quote:Niet door een plek in te richten waar ze dat misdrijf makkelijker kunnen begaan in ieder geval. Het mogelijke antwoord op deze vraag geef je trouwens zelf al een beetje:We hebben het dus over misdadigers hier. Mensen die de wet overtreden. Hoe pakken we die aan?
quote:Doorbreek het!Blijkbaar wordt dit normaal gevonden. De Nederlandse overheid doet in ieder geval niets om de "leef!"-boodschap tot het grote publiek te laten doordringen. Er zijn geen Postbus 51 spotjes, er wordt niet over gesproken op scholen. Op ouderavonden hoor je er niets over. Het lijkt wel een taboe.
Bovendien is dit wel zo drempel-verlagend dat het aantal wellicht een stuk zal stijgen. En daar zitten een heleboel mensen tussen die bij een mislukte poging later alsnog gelukkig zullen worden. Het moet op alle mogelijke manieren ontmoedigd worden.
Het lijkt me dan ook beter om gewoon centraal in Nederland een diep ravijn uit te graven, dan heeft verder ook niemand er last van.
quote:neehoor, ze hangenOp zaterdag 24 april 2004 20:41 schreef Djaser het volgende:
Ja gezellig zeg dan kun je samen met ander depressievelingen zelfmoord gaan plegen, dat doet dus geen hond+het is impulsief+dat park gaat een zooi worden, er liggen daar dus gewoon een aantal lijken die vergeten zijn opgeruimd te worden. Doe dan gewoon euthenasie zeg
dan krijgen ze elk een pakketje met 30kilo c4 om hun lichaam en kunnen gelijk wat al-qaida of andere terroristen opblazen.
2vliegen in 1 klap.
quote:Ja en waar dan? Op een openbaar schavot allemaal naast elkaar? Dat gaat toch niemand doen, dan zoeken ze een stil plekje op en worden er daar gewoon een paar lijken over het hoofd gezien.Op maandag 26 april 2004 21:34 schreef caponi het volgende:
[..]
neehoor, ze hangen
Op die manier zijn springen voor de trein ook minder. Je komt dan in jouw voorstel (en mijn aanvullingen) wél menswaardig aan je einde.
(werkt ook impulsief gedrag in de hand en zo)
quote:Sommige mensen zijn te ziek om hier op een reeele manier bij stil te staan.Op woensdag 5 mei 2004 14:12 schreef Marla_Singer het volgende:
Ik ben het er ook wel mee eens... Ik vind in ieder geval wel dat je een gruweklijk supermongool bent die echt GEEN verstand heeft van emoties als je voor een trein ofzo springt... Dat je dood wilt, best, boeit mij niks (als ik diegene niet ken iig) maar betrek er godver geen onschuldige mensen in...
quote:Is hier veelal jeugdige onnozelheid..Op woensdag 5 mei 2004 14:24 schreef Ymke het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn te ziek om hier op een reeele manier bij stil te staan.
quote:Ja, dat blijkt wel ja... maar voor zo'n mensen is dat wel iets ja...Op woensdag 5 mei 2004 14:24 schreef Ymke het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn te ziek om hier op een reeele manier bij stil te staan.
of gewoon zelfmoordpillen... ga maar lekker in bed dood en val daar verder maar niemand lastig mee...
quote:hoezo ?Op woensdag 5 mei 2004 14:27 schreef Dromer het volgende:
[..]
Is hier veelal jeugdige onnozelheid..
quote:onwetendheid, zwart/wit, nog niet kunnen nuanceren etc. etc.Op woensdag 5 mei 2004 14:53 schreef Marla_Singer het volgende:
[..]
hoezo ?
(niet álle jeugdigen, hoor
)Dan heb je iets wat nog leuk is om naar te kijken ook...
En dit bedoel ik voor de verandering serieus, zoals Robh al zei 50 jaar geleden was een abortus een doodzonde tegenwoordig hoor ik in de trein mensen al verkondigen dat ze er eentje hebben gehad.
En dit programma zal nu waarschijnlijk een iets te vooruitstrevend Endemol product zijn maar over 50 jaar is er een grote kans aangezien men steeds verder afstompt op tv.
Rond 23:00 op Veronica4, want over 50 jaar zijn er immers 4 veronica zenders:
Veronica1: 24/7 keiharde porno.
Veronica2: 24/7 tekenfilms.
Veronica3: 24/7 muziekclips.
Veronica4: 24/7 reality en soaps.
Ik ben dan zelf niet zo'n tv kijker, maar zo'n gewaagd concept zou ik nou eens leuk vinden... Het aanhoren van hun problematiek en hoe graag ze dood willen...
En dan op de persoon stemmen die eigenlijk nog niet helemaal dood wil.
De toekomst wordt steeds leuker...
quote:Voor het geval je het nog niet door hebt, de commercielen proberen ons al jaren dood te maken met al die dodelijk saaie kutprogramma's. Er komt een moment dat 3/4 van de nederlandse bevolking zo afgestompt is door die onzin dat ze spontaan vergeten adem te halen en dood neervallen bij de 15e herhaling van Friends. En dat wil jij aanmoedigen?Op vrijdag 19 november 2004 18:11 schreef Xebrozius het volgende:
Kun je er dan niet beter een reality programma van maken, je sluit suicidalen op in 1 huis zonder scherpe voorwerpen en het publiek mag smssen wie zich mag verhangen oid.
Maareuh, dit concept, doet een beetje denken aan Running Man en nog wat papieren verhalen. Trouwens, als je Al Jazeera kunt ontvangen dan kun je dit al doen. Je kon sms'en of het hoofd van die Engelse moeke moest blijven. Of niet. Naja, de score was duidelijk. Echt ziek was dat.