quote:En dan verklaren mensen mij voor gek als ik zeg dat ik niet op het terras onder de martinitoren wil zitten. Nou, voor je het weet heb je zo'n gek in je nek, dat blijkt maar weerGroningen is zelfmoordstad nummer één
groningen - In de gemeente Groningen maken verhoudingsgewijs meer mensen een einde aan hun leven dan elders. Dat blijkt uit recent gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek.
Het gemiddelde aantal zelfdodingen in de grote Nederlandse gemeenten ligt op 9,6 per 100.000 inwoners. In Groningen beëindigen 15 op de 100.000 inwoners hun leven. Daarmee staat Groningen boven steden als Amsterdam (2) en Eindhoven (3). Het onderzoek richt zich op de zelfdodingen in de periode 1996/2002.
Buiten
Er worden relatief meer zelfdodingen gepleegd in de stad dan op het platteland. Vroeger was dat andersom. Jan Broer, piketarts en epidemioloog bij de Hulpverleningsdienst Groningen, vermoedt dat die trend samenhangt met de vermaatschappelijking van de psychiatrie. "Steeds meer psychiatrische patiënten leven, in tegenstelling tot vroeger, buiten psychiatrische klinieken", zegt Broer. Hij vermoedt ook een verband met de wat minder goede economische tijden. "Het zijn de kwetsbare mensen die er het eerst uitvliegen. Dit weekend was ik nog bij iemand die suïcidaal was nadat hij was ontslagen."
Geerhard Schaap, psychiater en lid van de Raad van Bestuur van de GGz Groningen kan zich ook voorstellen dat de relatief jonge bevolking van Groningen een factor is. Onder mensen tussen de 10 en 25 jaar is zelfdoding, na verkeersongelukken, doodsoorzaak nummer 1. Onder mensen tussen de 25 en 45 jaar is suïcide zelfs de belangrijkste doodsoorzaak.
Preventie
Er lopen in Groningen diverse projecten om zelfdoding te voorkomen. Zo is er tegenwoordig een suïcidecommissie die iedere geslaagde zelfdoding in Groningen uitvoerig analyseert, met het doel de hulp aan mensen die dood willen te verbeteren. Daarnaast werken medewerkers van de Rijksuniversiteit Groningen aan een nieuw hulpprogramma voor nabestaanden van mensen die zelfmoord hebben gepleegd. Deze mensen lopen zelf namelijk ook een verhoogd risico.
Het Noorden
In Nederland sterven jaarlijks zo'n 1500 mensen aan zelfdoding. Ongeveer 170 komen uit Groningen, Friesland en Drenthe. Opvallend is dat de gemiddelde leeftijd van mensen die een einde aan hun leven maken, daalt. Tweederde van de zelfdoders is man. Zelfdoding komt het meest voor bij mannen van middelbare leeftijd. Het blijkt dat in vrijwel alle gevallen sprake een psychiatrische ziekte een rol speelt. Veel suïcides gebeuren in psychiatrische instellingen.
Toch gaat er niets boven Groningen
)quote:Lekker tegenstrijdig zeg..Op donderdag 22 april 2004 09:57 schreef robh het volgende:
Geerhard Schaap, psychiater en lid van de Raad van Bestuur van de GGz Groningen kan zich ook voorstellen dat de relatief jonge bevolking van Groningen een factor is. Onder mensen tussen de 10 en 25 jaar is zelfdoding, na verkeersongelukken, doodsoorzaak nummer 1. Onder mensen tussen de 25 en 45 jaar is suïcide zelfs de belangrijkste doodsoorzaak.
Het Noorden
In Nederland sterven jaarlijks zo'n 1500 mensen aan zelfdoding. Ongeveer 170 komen uit Groningen, Friesland en Drenthe. Opvallend is dat de gemiddelde leeftijd van mensen die een einde aan hun leven maken, daalt. Tweederde van de zelfdoders is man. Zelfdoding komt het meest voor bij mannen van middelbare leeftijd.
quote:Als er genoeg zelfmoorden plaats vinden wordt de gemiddelde Groninger niet zo oud, dus dan kan 25-45 best al middelbare leeftijd zijnOp donderdag 22 april 2004 10:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Lekker tegenstrijdig zeg..
quote:Het stikt in Groningen van de rollators hoorOp donderdag 22 april 2004 10:18 schreef Skyclad het volgende:
Als er genoeg zelfmoorden plaats vinden wordt de gemiddelde Groninger niet zo oud, dus dan kan 25-45 best al middelbare leeftijd zijn
quote:dat hele stuk is slecht geschrevenOp donderdag 22 april 2004 10:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Lekker tegenstrijdig zeg..
"vermaatschappelijking van de psychiatrie"
"Onder mensen tussen de 10 en 25 jaar is zelfdoding, na verkeersongelukken, doodsoorzaak nummer 1."
quote:Ik dacht al dat het aan mij lagOp donderdag 22 april 2004 10:25 schreef Re het volgende:
dat hele stuk is slecht geschreven
robh probeer je 'gevoel voor humor' alstublieft achterwege te laten als je topics opent want ik kan er iig zelden om lachen, dit geval ook niet ... dan heb je kans dat mensen er serieus op in gaan enzo
quote:Goed idee! Een slogan zoals 'Pleeg geen zelfmoord, maar reageer het af op andere' of 'Pleeg zelfmoord maar niet in uw eentje'.Op donderdag 22 april 2004 13:22 schreef Disorder het volgende:
Als zelfmoord één van de belangrijkste doodsoorzaken is, zouden we dan niet affiches en spotjes moeten zien die zelfmoord zouden moeten tegengaan?
Als zelfmoord één van de belangrijkste doodsoorzaken is, zouden we dan als maatschappij niet even moeten nadenken wat voor mentaliteit er heerst onder de bevolking?
De mentaliteit is tot op heden nog steeds: 'Ieder voor zich...God bestaat niet'. Dan sta ik er niet raar van te kijken dat ieder op zich zelfmoord pleegt vanwege de mentaliteit.
quote:Dat 'Ieder voor zich' moet veranderen ja, maar je wilt niet weer terug naar de middeleeuwen door mensen aan te moedigen in denkbeeldige wezens te gaan geloven.Op donderdag 22 april 2004 13:57 schreef Masker het volgende:
[..]
Goed idee! Een slogan zoals 'Pleeg geen zelfmoord, maar reageer het af op andere' of 'Pleeg zelfmoord maar niet in uw eentje'.
Als zelfmoord één van de belangrijkste doodsoorzaken is, zouden we dan als maatschappij niet even moeten nadenken wat voor mentaliteit er heerst onder de bevolking?
De mentaliteit is tot op heden nog steeds: 'Ieder voor zich...God bestaat niet'. Dan sta ik er niet raar van te kijken dat ieder op zich zelfmoord pleegt vanwege de mentaliteit.
quote:Dat klopt. Iedereen komt onder Groningen terecht.Op donderdag 22 april 2004 09:57 schreef robh het volgende:
Toch gaat er niets boven Groningen
quote:Ah, het is de schuld van de Atheïsten.Op donderdag 22 april 2004 13:57 schreef Masker het volgende:
[..]
De mentaliteit is tot op heden nog steeds: 'Ieder voor zich...God bestaat niet'. Dan sta ik er niet raar van te kijken dat ieder op zich zelfmoord pleegt vanwege de mentaliteit.
quote:35-40 lijkt me vrij middelbaar hoor..Op donderdag 22 april 2004 10:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Lekker tegenstrijdig zeg..
quote:Lekker dan, een commissie om ze er beter bij te helpenOp donderdag 22 april 2004 09:57 schreef robh het volgende:
[.Zo is er tegenwoordig een suïcidecommissie die iedere geslaagde zelfdoding in Groningen uitvoerig analyseert, met het doel de hulp aan mensen die dood willen te verbeteren. .]
quote:Ik las het vanmorgen in het 'Dagblad van het noorden'.Op donderdag 22 april 2004 17:46 schreef Scalley het volgende:
Ik zie nergens een bronvermelding van het artikel staan.. komt zeker uit 1 of andere prutskrant als Telegraaf of AD...
Eigenlijk had ik verwacht dat juist in de randstad de meeste zelfmoorden zouden plaatsvinden.
quote:val doodOp donderdag 22 april 2004 21:16 schreef FokCrash het volgende:
[..]
Lekker dan, een commissie om ze er beter bij te helpen
quote:Wat is er dan mis mee als iemand zelfmoord wil plegen!?Op donderdag 22 april 2004 13:22 schreef Disorder het volgende:
Als zelfmoord één van de belangrijkste doodsoorzaken is, zouden we dan niet affiches en spotjes moeten zien die zelfmoord zouden moeten tegengaan?
quote:Laf en asociaal. Altijd wel menen die mensen dat ze er omstanders bij moeten betrekken of het treinverkeer moeten ontregelen met hun actie en en passant de machinist moeten opzadelen met een trauma.Op vrijdag 23 april 2004 12:30 schreef ParanoidEv het volgende:
[..]
Wat is er dan mis mee als iemand zelfmoord wil plegen!?
quote:Heeft zéér veel te maken met openingspost zegOp donderdag 22 april 2004 17:47 schreef Megumi het volgende:
In Japan plegen er per jaar 30.000 mensen zelfmoord waarvan 5000 kinderen. Schokkend.
quote:Sjah, dat vind ik inderdaad ook best aso.. anders niets mis mee. Maar ik bedoel, posters tegen zelfmoord plegen, PleaseOp vrijdag 23 april 2004 12:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Altijd wel menen die mensen dat ze er omstanders bij moeten betrekken of het treinverkeer moeten ontregelen met hun actie en en passant de machinist moeten opzadelen met een trauma.
quote:Laf hangt van de reden af (ongeneeslijk ziek met alleen uitzicht op afschuwelijke pijn vind ik een goede reden), en asociaal van de manier (voor een trein springen is slecht, maar euthenasie in overleg met artsen niet)Op vrijdag 23 april 2004 12:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Laf en asociaal. Altijd wel menen die mensen dat ze er omstanders bij moeten betrekken of het treinverkeer moeten ontregelen met hun actie en en passant de machinist moeten opzadelen met een trauma.
quote:Nee, dat brengt mensen alleen maar op een idee denk ik.Op vrijdag 23 april 2004 12:34 schreef ParanoidEv het volgende:
[..]
Sjah, dat vind ik inderdaad ook best aso.. anders niets mis mee. Maar ik bedoel, posters tegen zelfmoord plegen, Please
quote:Doe het zelf.Op vrijdag 23 april 2004 11:51 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
val dood
(Dit was geen flauwe post, gaat alleen over de zinsopbouw in het artikel, een die erg ongelukkig is neergezet)
quote:Hier ben ik het mee eens.Op vrijdag 23 april 2004 12:34 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Laf hangt van de reden af (ongeneeslijk ziek met alleen uitzicht op afschuwelijke pijn vind ik een goede reden), en asociaal van de manier (voor een trein springen is slecht, maar euthenasie in overleg met artsen niet)
quote:weet je wie ik asociaal vind??? JOUOp vrijdag 23 april 2004 12:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Laf en asociaal. Altijd wel menen die mensen dat ze er omstanders bij moeten betrekken of het treinverkeer moeten ontregelen met hun actie en en passant de machinist moeten opzadelen met een trauma.
en waarom: Mensen die zelfmoord plegen doen dat niet zomaar. Die zijn ver weg. Kunnen niet meer het positieve uit het leven halen omdat ze zoveel tegenslagen hebben gehad. Hun hebben geen leven meer, moeten die dan stil staan bij mensen die nog wel een leven hebben, die het er even moeilijk mee hebben en daarna weer doorgaan? nou NEE lijkt me beetje asociaal als jij vind dat ze dat wel moeten omdat die mensen het er even moeilijk mee zouden kunnen hebben.
ik kan me zo woest maken om mensen die vinden dat het asociaal en laf is. Alsof ze zelfmoord om niks plegen. Als ik jou was zal ik eerst even nagaan waarom mensen zelfmoord plegen en je er is goed in gaan verdiepen zodat je niet meteen mensen zoals mijn vader, vriend van me en de moeder van mijn ex en nog vele andere op deze wereld gaat uitmaken voor laf en asociaal
nogmaals zelfmoord plegen doe je niet zomaar
zo das er uit
quote:mijn excuses danOp vrijdag 23 april 2004 12:35 schreef FokCrash het volgende:
[..]
Doe het zelf.
(Dit was geen flauwe post, gaat alleen over de zinsopbouw in het artikel, een die erg ongelukkig is neergezet)
quote:Met alle respect voor je vader, die vriend van je en de moeder van je ex, maar dit soort persoonlijke drama's doen geen recht aan deze discussie. Het is alleen een makkelijke manier om de lezers naar je hand te zetten.Op vrijdag 23 april 2004 12:36 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
weet je wie ik asociaal vind??? JOU
en waarom: Mensen die zelfmoord plegen doen dat niet zomaar. Die zijn ver weg. Kunnen niet meer het positieve uit het leven halen omdat ze zoveel tegenslagen hebben gehad. Hun hebben geen leven meer, moeten die dan stil staan bij mensen die nog wel een leven hebben, die het er even moeilijk mee hebben en daarna weer doorgaan? nou NEE lijkt me beetje asociaal als jij vind dat ze dat wel moeten omdat die mensen het er even moeilijk mee zouden kunnen hebben.
ik kan me zo woest maken om mensen die vinden dat het asociaal en laf is. Alsof ze zelfmoord om niks plegen. Als ik jou was zal ik eerst even nagaan waarom mensen zelfmoord plegen en je er is goed in gaan verdiepen zodat je niet meteen mensen zoals mijn vader, vriend van me en de moeder van mijn ex en nog vele andere op deze wereld gaat uitmaken voor laf en asociaal
nogmaals zelfmoord plegen doe je niet zomaar
zo das er uit
Je denkt dat een machinist er maar even last van heeft wanneer er ineens iemand op de rails staat en hij niet op tijd kan remmen? Je denkt dat wanneer er ineens iemand uit de lucht komt vallen en op de straat uit elkaar spat de voorbijgangers het een middagje moeilijk hebben maar het dan weer even makkelijk vergeten? Je bent niet goed wijs man..
Mensen die zelfmoord plegen moeten dat zelf weten, maar zij die voor de trein springen en het hele treinverkeer ontregelen en de machinist een trauma bezorgen of zij die van een flat afspringen en lak hebben aan toevallige voorbijgangers zijn gewoon ontzettend asociaal bezig.
quote:Depressie is een in Nederland zwaar onderkende ziekte. Het grootste deel van Nederland denkt nog steeds dat het gewoon aanstellerij is, en ziet niet wat het met iemand kan doen. Het hoeft zelfs niet te komen door tegenslagen, soms zie je gewoon niet meer iets positiefs, en raken alle negatieve dingen je veel sterker dan bij anderen. Na een tijdje vraag je je af waarom je uberhaubt nog rondloopt, en wanneer je dan niet iemand hebt om mee te praten (en die weet hoe hij of zij er mee om moet gaan) of iemand die het ziet en je naar een competente arts brengt kan het fout aflopen.Op vrijdag 23 april 2004 12:36 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
weet je wie ik asociaal vind??? JOU
en waarom: Mensen die zelfmoord plegen doen dat niet zomaar. Die zijn ver weg. Kunnen niet meer het positieve uit het leven halen omdat ze zoveel tegenslagen hebben gehad. Hun hebben geen leven meer, moeten die dan stil staan bij mensen die nog wel een leven hebben, die het er even moeilijk mee hebben en daarna weer doorgaan? nou NEE lijkt me beetje asociaal als jij vind dat ze dat wel moeten omdat die mensen het er even moeilijk mee zouden kunnen hebben.
ik kan me zo woest maken om mensen die vinden dat het asociaal en laf is. Alsof ze zelfmoord om niks plegen. Als ik jou was zal ik eerst even nagaan waarom mensen zelfmoord plegen en je er is goed in gaan verdiepen zodat je niet meteen mensen zoals mijn vader, vriend van me en de moeder van mijn ex en nog vele andere op deze wereld gaat uitmaken voor laf en asociaal
nogmaals zelfmoord plegen doe je niet zomaar
zo das er uit
quote:oke dat het wat langer duurt heb je gelijk inOp vrijdag 23 april 2004 12:46 schreef nozem het volgende:
[..]
Met alle respect voor je vader, die vriend van je en de moeder van je ex, maar dit soort persoonlijke drama's doen geen recht aan deze discussie. Het is alleen een makkelijke manier om de lezers naar je hand te zetten.
Je denkt dat een machinist er maar even last van heeft wanneer er ineens iemand op de rails staat en hij niet op tijd kan remmen? Je denkt dat wanneer er ineens iemand uit de lucht komt vallen en op de straat uit elkaar spat de voorbijgangers het een middagje moeilijk hebben maar het dan weer even makkelijk vergeten? Je bent niet goed wijs man..
Mensen die zelfmoord plegen moeten dat zelf weten, maar zij die voor de trein springen en het hele treinverkeer ontregelen en de machinist een trauma bezorgen of zij die van een flat afspringen en lak hebben aan toevallige voorbijgangers zijn gewoon ontzettend asociaal bezig.
maar dat asociale vind ik nogsteeds echt dom. Waarom is iemand die ontoerekeningsvatbaar is door alle ellende die teveel wordt asociaal? leg mij dat maar is uit
want ja meestal is het zo dat mensen die zelfmoord plegen op dat moment helemaal van de wereld zijn
quote:juist! helemaal mee eensOp vrijdag 23 april 2004 12:47 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Depressie is een in Nederland zwaar onderkende ziekte. Het grootste deel van Nederland denkt nog steeds dat het gewoon aanstellerij is, en ziet niet wat het met iemand kan doen. Het hoeft zelfs niet te komen door tegenslagen, soms zie je gewoon niet meer iets positiefs, en raken alle negatieve dingen je veel sterker dan bij anderen. Na een tijdje vraag je je af waarom je uberhaubt nog rondloopt, en wanneer je dan niet iemand hebt om mee te praten (en die weet hoe hij of zij er mee om moet gaan) of iemand die het ziet en je naar een competente arts brengt kan het fout aflopen.
quote:Even moeilijk? What the fuck. Als er hier iemand asociaal is dan ben jij het wel meneertje. Denk jij dat een kleuter er maar 'even' last van heeft als voor zijn/haar oogjes een of andere malloot voor de intercity naar Roosendaal springt en in honderden stukjes uiteenspat en de botten en bloedspetters alle kanten opvliegen. Right, daar heeft dat kleutertje vast maar even last van, zoals ook de machinist maar even last heeft van een malloot die voor z'n neus uit elkaar klapt op de trein. Asociale gedachtengang heb je. Het is bij jou ikke, ikke, ikke en of andere mensen er last van hebben dat interesseert je niets. Dat iemand z'n leven niet meer ziet zitten: Prima, je kan hulp zoeken maar er in elk geval niet mensen mee lastigvallen die daar niet om vragen.Op vrijdag 23 april 2004 12:36 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
weet je wie ik asociaal vind??? JOU
en waarom: Mensen die zelfmoord plegen doen dat niet zomaar. Die zijn ver weg. Kunnen niet meer het positieve uit het leven halen omdat ze zoveel tegenslagen hebben gehad. Hun hebben geen leven meer, moeten die dan stil staan bij mensen die nog wel een leven hebben, die het er even moeilijk mee hebben en daarna weer doorgaan? nou NEE lijkt me beetje asociaal als jij vind dat ze dat wel moeten omdat die mensen het er even moeilijk mee zouden kunnen hebben.
quote:Ik kan me zo woest maken om mensen die maar vinden dat we begrip moeten hebben voor mensen die anderen bewust opzadelen met schuldgevoelens en/of een trauma. Dat die bekenden van je zelfmoord hebben gepleegd vind ik heel erg kut voor je, maar in deze discussie is het weinig relevant. Emotionele anekdotische argumenten doen het nooit goed in een discussie.ik kan me zo woest maken om mensen die vinden dat het asociaal en laf is. Alsof ze zelfmoord om niks plegen. Als ik jou was zal ik eerst even nagaan waarom mensen zelfmoord plegen en je er is goed in gaan verdiepen zodat je niet meteen mensen zoals mijn vader, vriend van me en de moeder van mijn ex en nog vele andere op deze wereld gaat uitmaken voor laf en asociaal
nogmaals zelfmoord plegen doe je niet zomaar
zo das er uit
quote:check mn volgende posts maar eensOp vrijdag 23 april 2004 12:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Even moeilijk? What the fuck. Als er hier iemand asociaal is dan ben jij het wel meneertje. Denk jij dat een kleuter er maar 'even' last van heeft als voor zijn/haar oogjes een of andere malloot voor de intercity naar Roosendaal springt en in honderden stukjes uiteenspat en de botten en bloedspetters alle kanten opvliegen. Right, daar heeft dat kleutertje vast maar even last van, zoals ook de machinist maar even last heeft van een malloot die voor z'n neus uit elkaar klapt op de trein. Asociale gedachtengang heb je. Het is bij jou ikke, ikke, ikke en of andere mensen er last van hebben dat interesseert je niets. Dat iemand z'n leven niet meer ziet zitten: Prima, je kan hulp zoeken maar er in elk geval niet mensen mee lastigvallen die daar niet om vragen.
[..]
Ik kan me zo woest maken om mensen die maar vinden dat we begrip moeten hebben voor mensen die anderen bewust opzadelen met schuldgevoelens en/of een trauma. Dat die bekenden van je zelfmoord hebben gepleegd vind ik heel erg kut voor je, maar in deze discussie is het weinig relevant. Emotionele anekdotische argumenten doen het nooit goed in een discussie.
quote:Iemand met een zware depressie heeft last van een ziekte die de geest aantast. De rest van de wereld vervaagt tot een punt waar je het of gewoon niet meer registreerd, of de gedachte krijgt 'waarom zou ik aan hun denken, zij geven ook niet om mij'. Je loopt rond alsof je slaapt, alsof de rest van de wereld in een andere versnelling zit.Op vrijdag 23 april 2004 12:46 schreef nozem het volgende:
[..]
Mensen die zelfmoord plegen moeten dat zelf weten, maar zij die voor de trein springen en het hele treinverkeer ontregelen en de machinist een trauma bezorgen of zij die van een flat afspringen en lak hebben aan toevallige voorbijgangers zijn gewoon ontzettend asociaal bezig.
Het is bij de meeste mensen te behandelen, maar omdat een groot aantal mensen tegenwoordig meteen maar denkt dat ze depressief zijn wanneer ze een keer een minder dagje hebben zijn er veel artsen die maar meteen aannemen dat iemand die met depressie naar ze toe komt zich aanstelt.
quote:Ontoerekeningsvatbaar is nu eenmaal ontoerekingsvatbaar. Dat wil niet zeggen dat het niet fout is wat diegene doet, je kunt het ze alleen misschien niet direct aanrekenen, maar verder vind ik het behoorlijk verkeerd om op zulke manieren een einde aan je leven te maken.Op vrijdag 23 april 2004 12:48 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
oke dat het wat langer duurt heb je gelijk in
maar dat asociale vind ik nogsteeds echt dom. Waarom is iemand die ontoerekeningsvatbaar is door alle ellende die teveel wordt asociaal? leg mij dat maar is uit
want ja meestal is het zo dat mensen die zelfmoord plegen op dat moment helemaal van de wereld zijn
quote:Die mensen kunnen daarintegen wel een botenham met pindakaas voor zichzelf smeren, dan kunnen ze ook de keuze maken niet meer levens te verneuken..Op vrijdag 23 april 2004 12:48 schreef hellmondunited het volgende:
want ja meestal is het zo dat mensen die zelfmoord plegen op dat moment helemaal van de wereld zijn
quote:Ontoerekeningsvatbaar of niet. Ik blijf bij mijn mening. Het kan op een andere manier. Als iemand mijn kinderen zou afslachten dan zou het me ook geen hol boeien of hij/zij ontoerekeningsvatbaar was op dat moment of niet. Andere mensen opzadelen met schuldgevoelens en/of een trauma vind ik laf en asociaal. Dat kan best op een andere manier. Als je zo stoer bent om voor een trein te springen ben je vast ook wel zo stoer om hulp te zoeken lijkt me.Op vrijdag 23 april 2004 12:51 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
check mn volgende posts maar eens
quote:...Op vrijdag 23 april 2004 12:47 schreef Here_Jezus het volgende:
quote:Weet je hoe dat komt? Om dat tegenwoordig helaas iedereen in een dipje roept 'Oh ik ben depressief'Op vrijdag 23 april 2004 12:47 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Depressie is een in Nederland zwaar onderkende ziekte. Het grootste deel van Nederland denkt nog steeds dat het gewoon aanstellerij is, en ziet niet wat het met iemand kan doen.
quote:geen wiskunde gehad op de mavo?Op donderdag 22 april 2004 10:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Lekker tegenstrijdig zeg..
quote:inderdaadOp vrijdag 23 april 2004 12:52 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Iemand met een zware depressie heeft last van een ziekte die de geest aantast. De rest van de wereld vervaagt tot een punt waar je het of gewoon niet meer registreerd, of de gedachte krijgt 'waarom zou ik aan hun denken, zij geven ook niet om mij'. Je loopt rond alsof je slaapt, alsof de rest van de wereld in een andere versnelling zit.
Het is bij de meeste mensen te behandelen, maar omdat een groot aantal mensen tegenwoordig meteen maar denkt dat ze depressief zijn wanneer ze een keer een minder dagje hebben zijn er veel artsen die maar meteen aannemen dat iemand die met depressie naar ze toe komt zich aanstelt.
om maar een voorbeeld te geven.
De zelfmoord van de moeder van de moeder van mijn ex ging als volgt:
Ze liep richting het spoor in trans liep het perron op en liep gewoon de terrein tegemoet in trans.
sinds wanneer kan je dan nog bedenken van shit een machinist das waar ook...
nogmaals het woord wat erbij hoort: ontoerekeningsvatbaar
jammer dat mensen dat vergelijken met asociaal en laf
quote:ook zon goeie vergelijking heOp vrijdag 23 april 2004 12:53 schreef ParanoidEv het volgende:
[..]
Die mensen kunnen daarintegen wel een botenham met pindakaas voor zichzelf smeren, dan kunnen ze ook de keuze maken niet meer levens te verneuken..
quote:Het lijkt me dat je niet in 1 klap depressief word. Het kiezen voor doodgaan doe je ook niet zomaar. Dan kan je echt wel bedenken hoe en waarom je het wil doen hoor.. lijkt me tenminste wel zo handig.Op vrijdag 23 april 2004 12:54 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
inderdaad
om maar een voorbeeld te geven.
De zelfmoord van de moeder van de moeder van mijn ex ging als volgt:
Ze liep richting het spoor in trans liep het perron op en liep gewoon de terrein tegemoet in trans.
sinds wanneer kan je dan nog bedenken van shit een machinist das waar ook...
nogmaals het woord wat erbij hoort: ontoerekeningsvatbaar
jammer dat mensen dat vergelijken met asociaal en laf
quote:Waarde vriend, je hoeft mij niet meer uit te leggen wat een depressie is, want dat heb ik al lang aan den lijve ondervonden...Op vrijdag 23 april 2004 12:52 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Iemand met een zware depressie heeft last van een ziekte die de geest aantast. De rest van de wereld vervaagt tot een punt waar je het of gewoon niet meer registreerd, of de gedachte krijgt 'waarom zou ik aan hun denken, zij geven ook niet om mij'. Je loopt rond alsof je slaapt, alsof de rest van de wereld in een andere versnelling zit.
Het is bij de meeste mensen te behandelen, maar omdat een groot aantal mensen tegenwoordig meteen maar denkt dat ze depressief zijn wanneer ze een keer een minder dagje hebben zijn er veel artsen die maar meteen aannemen dat iemand die met depressie naar ze toe komt zich aanstelt.
quote:zij roepen helemaal niet dat je je schuldig moet voelen! in tegen deel zelfs!Op vrijdag 23 april 2004 12:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ontoerekeningsvatbaar of niet. Ik blijf bij mijn mening. Het kan op een andere manier. Als iemand mijn kinderen zou afslachten dan zou het me ook geen hol boeien of hij/zij ontoerekeningsvatbaar was op dat moment of niet. Andere mensen opzadelen met schuldgevoelens en/of een trauma vind ik laf en asociaal. Dat kan best op een andere manier. Als je zo stoer bent om voor een trein te springen ben je vast ook wel zo stoer om hulp te zoeken lijkt me.
en wat heeft het nou met stoer doen te maken?
jij weet echt niet waar je over praat
quote:zoals ik al eerder zei.. men doet dit 99 van de 100 keer in een moment dat ze de weg helemaal kwijt zijnOp vrijdag 23 april 2004 12:56 schreef ParanoidEv het volgende:
[..]
Het lijkt me dat je niet in 1 klap depressief word. Het kiezen voor doodgaan doe je ook niet zomaar. Dan kan je echt wel bedenken hoe en waarom je het wil doen hoor.. lijkt me tenminste wel zo handig.
quote:Vergelijk het met ongeneeslijk ziek zijn. Zelfs al ga je naar een arts voor pijnstillers, dan nog ga je dood. Bij een zware depressie geloof je niet dat het beter wordt, alleen maar slechter. Je gelooft niet dat naar een arts gaan helpt, alleen dat hij het mentaal lijden nog verlengt.Op vrijdag 23 april 2004 12:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ontoerekeningsvatbaar of niet. Ik blijf bij mijn mening. Het kan op een andere manier. Als iemand mijn kinderen zou afslachten dan zou het me ook geen hol boeien of hij/zij ontoerekeningsvatbaar was op dat moment of niet. Andere mensen opzadelen met schuldgevoelens en/of een trauma vind ik laf en asociaal. Dat kan best op een andere manier. Als je zo stoer bent om voor een trein te springen ben je vast ook wel zo stoer om hulp te zoeken lijkt me.
quote:Wat ze roepen is irrelevant. Mensen voelen zich wel schuldig vaak als iemand zelfmoord pleegt, net zoals er vaak mensen opgezadeld worden met een trauma.Op vrijdag 23 april 2004 12:56 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
zij roepen helemaal niet dat je je schuldig moet voelen! in tegen deel zelfs!
en wat heeft het nou met stoer doen te maken?
jij weet echt niet waar je over praat
Ik weet best wel waar ik het over heb.
quote:Het lijkt mij dat je niet zo maar en ongemerkt in een zware depressie terechtkomt.Op vrijdag 23 april 2004 12:59 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Vergelijk het met ongeneeslijk ziek zijn. Zelfs al ga je naar een arts voor pijnstillers, dan nog ga je dood. Bij een zware depressie geloof je niet dat het beter wordt, alleen maar slechter. Je gelooft niet dat naar een arts gaan helpt, alleen dat hij het mentaal lijden nog verlengt.
quote:sterker nog, vaak is het ook een ziekteOp vrijdag 23 april 2004 12:59 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Vergelijk het met ongeneeslijk ziek zijn. Zelfs al ga je naar een arts voor pijnstillers, dan nog ga je dood. Bij een zware depressie geloof je niet dat het beter wordt, alleen maar slechter. Je gelooft niet dat naar een arts gaan helpt, alleen dat hij het mentaal lijden nog verlengt.
mijn vader was manisch depressief, dat wil zeggen dat hij het vanaf de geboorte af in zich heeft
quote:Misschien is het wel zo dat diegene in kwestie de gevolgen niet verder gezien heeft dan voor hem/haar zelf.Op vrijdag 23 april 2004 12:54 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
inderdaad
om maar een voorbeeld te geven.
De zelfmoord van de moeder van de moeder van mijn ex ging als volgt:
Ze liep richting het spoor in trans liep het perron op en liep gewoon de terrein tegemoet in trans.
sinds wanneer kan je dan nog bedenken van shit een machinist das waar ook...
nogmaals het woord wat erbij hoort: ontoerekeningsvatbaar
jammer dat mensen dat vergelijken met asociaal en laf
Dat kan.
Maar daarom is het nou juist egoïstisch en asociaal, of je het nou leuk vind of niet. Wie in het totaalplaatje het grootste slachtoffer is, kan best eens een eindeloze discussie zijn. Maar vast staat dat het alleen maar een hele hoop ellende en onherstelbare schade veroorzaakt.
Daarbij mag de opvatting van mij ook niet anders zijn. Stel je eens voor dat het ook nog eens nobel zou zijn om dat te flikken, dan hadden we misschien nog een veel groter probleem
Maar da's mijn mening.......
quote:dat klopt, maar dat zelfmoord plegen willen ze ook echt niet meteenOp vrijdag 23 april 2004 13:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat je niet zo maar en ongemerkt in een zware depressie terechtkomt.
begint met zich klote voelen.. dat stapelt zich op tot men het echt niet meer ziet zitten
dan gaan ze vaak denken van was ik maar nooit geboren of was ik maar dood
tot ze op het punt aankomen dat ze af en toe zware depressieve buien krijgen en ze helemaal in trans raken waarbij die gekke dingen dus gebeuren..
dan kan je jezelf echt niet meer onder controle houden
quote:Mee eens, maar er zit heel wat tussen het moment dat ze zichzelf niet meer onder controle kunnen houden en het moment dat ze zich klote beginnen te voelen. Ondertussen kun je heel wat stappen ondernemen die een veel beter effect hebben en een veel beter alternatief zijn als voor een trein springen.Op vrijdag 23 april 2004 13:03 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
dat klopt, maar dat zelfmoord plegen willen ze ook echt niet meteen
begint met zich klote voelen.. dat stapelt zich op tot men het echt niet meer ziet zitten
dan gaan ze vaak denken van was ik maar nooit geboren of was ik maar dood
tot ze op het punt aankomen dat ze af en toe zware depressieve buien krijgen en ze helemaal in trans raken waarbij die gekke dingen dus gebeuren..
dan kan je jezelf echt niet meer onder controle houden
quote:laat mij 1 ding duidelijk stellenOp vrijdag 23 april 2004 13:02 schreef FokCrash het volgende:
[..]
Misschien is het wel zo dat diegene in kwestie de gevolgen niet verder gezien heeft dan voor hem/haar zelf.
Dat kan.
Maar daarom is het nou juist egoïstisch en asociaal, of je het nou leuk vind of niet. Wie in het totaalplaatje het grootste slachtoffer is, kan best eens een eindeloze discussie zijn. Maar vast staat dat het alleen maar een hele hoop ellende en onherstelbare schade veroorzaakt.
Daarbij mag de opvatting van mij ook niet anders zijn. Stel je eens voor dat het ook nog eens nobel zou zijn om dat te flikken, dan hadden we misschien nog een veel groter probleem
Maar da's mijn mening.......
met omstanders heb ik echt wel medeleven
het is niet zo dat ik vind dat het alleen om degene gaat die zelfmoord pleegt
maar door te zeggen dat iemand asociaal en laf is door dat men geen controle over zichzelf heeft gaat gewoon te ver.
quote:klopt, maar depressief zijn is een ziekte waardoor je niks positief meer ziet. Hierdoor zie je ook geen heil in het zoeken van hulp bij een psychiater.Op vrijdag 23 april 2004 13:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Mee eens, maar er zit heel wat tussen het moment dat ze zichzelf niet meer onder controle kunnen houden en het moment dat ze zich klote beginnen te voelen. Ondertussen kun je heel wat stappen ondernemen die een veel beter effect hebben en een veel beter alternatief zijn als voor een trein springen.
quote:het is van beide kanten niet goed te pratenOp vrijdag 23 april 2004 13:05 schreef nozem het volgende:
Nogmaals, het feit dat mensen zo ver heen zijn dat het ze eigenlijk niet meer helemaal aan te rekenen is wil niet zeggen dat we het ook maar goed moeten praten, het blijft gewoon asociaal.
maar asociaal.. tsja dan moet jij nog veel leren in je leven.
waarom noem je iemand asociaal als diegene er niks aan kan doen!?!?!?!?!?!
quote:Dat weet ik niet. Als je maar in een vroeg stadium wanneer je nog niet zo ver heen bent aan de bel trekt dan kan alles nog goedkomen. Net zoals vrienden, kennissen, ouders, partners of wie dan ook het een en ander kan signaleren en er met je over kan praten. Voor een trein springen lijkt me in geen geval een oplossing.Op vrijdag 23 april 2004 13:06 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
klopt, maar depressief zijn is een ziekte waardoor je niks positief meer ziet. Hierdoor zie je ook geen heil in het zoeken van hulp bij een psychiater.
quote:ligt er aan.. bij sommige kan het wel en sommige worden daaraan dan ook verholpen maar je hebt ook hele zware vormen van depressiviteit waardoor niks helpt. ook niet die zogenaamde zware anti-depressiva rommelOp vrijdag 23 april 2004 13:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Als je maar in een vroeg stadium wanneer je nog niet zo ver heen bent aan de bel trekt dan kan alles nog goedkomen. Net zoals vrienden, kennissen, ouders, partners of wie dan ook het een en ander kan signaleren en er met je over kan praten. Voor een trein springen lijkt me in geen geval een oplossing.
quote:In het begin is het niet zo zwaar dat je denkt dat je hulp nodig hebt. Tegen de tijd dat het nodig is is het al te laat.Op vrijdag 23 april 2004 13:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Als je maar in een vroeg stadium wanneer je nog niet zo ver heen bent aan de bel trekt dan kan alles nog goedkomen. Net zoals vrienden, kennissen, ouders, partners of wie dan ook het een en ander kan signaleren en er met je over kan praten. Voor een trein springen lijkt me in geen geval een oplossing.
quote:Iiemand die compleet bezopen mensen lastig gaat vallen is toch ook asociaal bezig, misschien kan hij er op dat moment niks aan doen en is hij ontoerekeningsvatbaar door de plens drank in z'n lichaam, hij blijft asociaal bezig.Op vrijdag 23 april 2004 13:07 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
het is van beide kanten niet goed te praten
maar asociaal.. tsja dan moet jij nog veel leren in je leven.
waarom noem je iemand asociaal als diegene er niks aan kan doen!?!?!?!?!?!
Iemand die in een zware depressie zit en zelfmoord pleegt doet dat meestal ook onder invloed van een zooi drank, pillen etc. Hij weet misschien niet meer wat ie doet, toch blijft het een asociale daad om voor een volle intercity te springen.
quote:mwaa de meeste mensen worden wel geholpen.Op vrijdag 23 april 2004 13:11 schreef Skyclad het volgende:
[..]
In het begin is het niet zo zwaar dat je denkt dat je hulp nodig hebt. Tegen de tijd dat het nodig is is het al te laat.
gedeelte is gewoon aangeboren en kun je niet meer stoppen en een ander gedeelte.. tsja daar is het inderdaad te laat voor. komt ook omdat je depressief in periodes bent. dan gaat het slecht dan weer wat beter (maar je bent nog depressief) en dan denk je het gaat wel weer, heb geen hulp nodig
quote:kijk jij hebt er verstand van!Op vrijdag 23 april 2004 13:12 schreef nozem het volgende:
[..]
Iiemand die compleet bezopen mensen lastig gaat vallen is toch ook asociaal bezig, misschien kan hij er op dat moment niks aan doen en is hij ontoerekeningsvatbaar door de plens drank in z'n lichaam, hij blijft asociaal bezig.
Iemand die in een zware depressie zit en zelfmoord pleegt doet dat meestal ook onder invloed van een zooi drank, pillen etc. Hij weet misschien niet meer wat ie doet, toch blijft het een asociale daad om voor een volle intercity te springen.
ten eerste is het niet met een zatkop te vergelijken
ten tweede doen ze dat nooit (op een uitzondering nagelaten, die heb je met alles) onder drank of pillen (als ze pillen slikken is het om gelijk dood te gaan)
quote:en terrecht, mensen die echt zelfmoord plegen praten er trouwens nauwelijks tot nooit over, heeft diegene zelfmoord gepleegd? denk het niet of wel?Op vrijdag 23 april 2004 13:13 schreef Puur het volgende:
Laatst hoorde ik een klant bij De Kosterij (terras aan de voet van de Martini) vragen waar ze altijd ongeveer neerkomen, want dan ging hij daar niet zitten. Dit kon de terrasdame niet echt waarderen...
quote:Depressie is tegenwoordig tot op zekere hoogte best wel te verzachten met anti-depressiva en therapie. Als je dat weigert als patient dan vind ik dat ook fout.Op vrijdag 23 april 2004 13:06 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
klopt, maar depressief zijn is een ziekte waardoor je niks positief meer ziet. Hierdoor zie je ook geen heil in het zoeken van hulp bij een psychiater.
quote:je zegt het precies goedOp vrijdag 23 april 2004 13:15 schreef nozem het volgende:
[..]
Depressie is tegenwoordig tot op zekere hoogte best wel te verzachten met anti-depressiva en therapie. Als je dat weigert als patient dan vind ik dat ook fout.
tot op zekere hoogte
daarom worden er veel geholpen
maar degene die echt ver weg zijn kunnen niet geholpen worden
quote:Een zware vorm van depressiviteit duikt ook niet zomaar opeens en ongemerkt op lijkt me.Op vrijdag 23 april 2004 13:09 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
ligt er aan.. bij sommige kan het wel en sommige worden daaraan dan ook verholpen maar je hebt ook hele zware vormen van depressiviteit waardoor niks helpt. ook niet die zogenaamde zware anti-depressiva rommel
quote:Daar tussenin zit toch een heleboel.Op vrijdag 23 april 2004 13:11 schreef Skyclad het volgende:
[..]
In het begin is het niet zo zwaar dat je denkt dat je hulp nodig hebt. Tegen de tijd dat het nodig is is het al te laat.
quote:klopt maar mensen kunnen het aangeboren krijgen maar ze kunnen het ook onderschatten ja..Op vrijdag 23 april 2004 13:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Een zware vorm van depressiviteit duikt ook niet zomaar opeens en ongemerkt op lijkt me.
maar dat vind ik ook bij de medische hulp in NL.. die onderschatten het ook wel eens of kunnen zogenaamd niks doen
quote:Op vrijdag 23 april 2004 13:14 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
kijk jij hebt er verstand van!
ten eerste is het niet met een zatkop te vergelijken
ten tweede doen ze dat nooit (op een uitzondering nagelaten, die heb je met alles) onder drank of pillen (als ze pillen slikken is het om gelijk dood te gaan)
Dat is onzin, bijna alle mensen die zelfmoord plegen hebben iets nodig om ze over de drempel heen te helpen en meestal is dat drank. Als deze pc niet zo mega traag was had ik er wat artikelen bijgezocht, die houd je nog te goed van me.
quote:dat is zeker geen onzin, ik weet na vele ervaringen en ook een soort van studie er over, wel genoeg over zelfmoordOp vrijdag 23 april 2004 13:21 schreef nozem het volgende:
[..]
Dat is onzin, bijna alle mensen die zelfmoord plegen hebben iets nodig om ze over de drempel heen te helpen en meestal is dat drank. Als deze pc niet zo mega traag was had ik er wat artikelen bijgezocht, die houd je nog te goed van me.
quote:Om hoeveel mensen gaat het dan die het medisch aangeboren krijgen, van de mensen die en plein public zelfmoord plegen dan... volgens mij is dat een klein aantal al moet ik zeggen dat dit een schatting op gevoel is. Ik heb de cijfers niet.Op vrijdag 23 april 2004 13:20 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
klopt maar mensen kunnen het aangeboren krijgen maar ze kunnen het ook onderschatten ja..
maar dat vind ik ook bij de medische hulp in NL.. die onderschatten het ook wel eens of kunnen zogenaamd niks doen
quote:Ik begrijp dat het er moeilijk mee gehad hebt. En om het allemaal een plekkie te geven zou je denk ik idd goed moeten beseffen dat het niet de dagelijkse gang van zaken is, en dat er ook een factor invloed van buitenaf bestaat. MAAROp vrijdag 23 april 2004 13:15 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
en terrecht, mensen die echt zelfmoord plegen praten er trouwens nauwelijks tot nooit over, heeft diegene zelfmoord gepleegd? denk het niet of wel?
Sommige dingen die je hier uiteenzet slaan nergens op: diegene?
er staat: ze altijd.
Voorbeeldje; die gene die voor ut laatst gevallen is, daarover bestaat twijfel. Die schijnt een iq van -200 gehad te hebben.
Maar een aantal jaren geleden, is er een gesprongen. Die heeft het overleefd, omdat hij met z'n bek op een ander gevallen is, die ander is door deze zelfmoordende persoon daadwerkelijk vermoord. En dat zijn geen grapjes, dit is echt gebeurd, het was een Canadees. Naast het fiet dat het laf egoïstisch, asociaal etc. was, was het in dit geval dus ook nog eens MOORD
quote:weet het zo niet meer precies maar weet wel dat van die zelfmoord plegen het percentage met aangeboren ziekte wel erg hoog is hoeveel daarvan publiekelijk zelfmoord plegen weet ik nietOp vrijdag 23 april 2004 13:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Om hoeveel mensen gaat het dan die het medisch aangeboren krijgen, van de mensen die en plein public zelfmoord plegen dan... volgens mij is dat een klein aantal al moet ik zeggen dat dit een schatting op gevoel is. Ik heb de cijfers niet.
en nogmaals het is mij echt niet te doen om diegene goed te praten want natuurlijk is het klote wat voor traumas er overblijven voor die het hebben gezien maar zij kunnen er niks aan doen
quote:Ik vind dat als jij in staat bent te besluiten je aan te kleden, een ontbijtje te maken en richting het spoor te gaan je ook wel in staat bent een andere keuze te maken. Ik blijf het triest vinden dat mensen anderen opzadelen met trauma's en schuldgevoelens.Op vrijdag 23 april 2004 13:26 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
weet het zo niet meer precies maar weet wel dat van die zelfmoord plegen het percentage met aangeboren ziekte wel erg hoog is hoeveel daarvan publiekelijk zelfmoord plegen weet ik niet
en nogmaals het is mij echt niet te doen om diegene goed te praten want natuurlijk is het klote wat voor traumas er overblijven voor die het hebben gezien maar zij kunnen er niks aan doen
quote:tsja dat is inderdaad wel een extreem geval en ik vind het ook niet goed te praten dat andere mensen er onder moeten lijdenOp vrijdag 23 april 2004 13:25 schreef FokCrash het volgende:
[..]
Ik begrijp dat het er moeilijk mee gehad hebt. En om het allemaal een plekkie te geven zou je denk ik idd goed moeten beseffen dat het niet de dagelijkse gang van zaken is, en dat er ook een factor invloed van buitenaf bestaat. MAAR
Sommige dingen die je hier uiteenzet slaan nergens op: diegene?
er staat: ze altijd.
Voorbeeldje; die gene die voor ut laatst gevallen is, daarover bestaat twijfel. Die schijnt een iq van -200 gehad te hebben.
Maar een aantal jaren geleden, is er een gesprongen. Die heeft het overleefd, omdat hij met z'n bek op een ander gevallen is, die ander is door deze zelfmoordende persoon daadwerkelijk vermoord. En dat zijn geen grapjes, dit is echt gebeurd, het was een Canadees. Naast het fiet dat het laf egoïstisch, asociaal etc. was, was het in dit geval dus ook nog eens MOORD
maar laf en asociaal? zou hij dan hebben gewild dat hij op diegene terecht kwam?
quote:vind ik een erg kromme vergelijking, blijkbaar moet ik blijven herhalen dat het in een impuls gebeurt?Op vrijdag 23 april 2004 13:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik vind dat als jij in staat bent te besluiten je aan te kleden, een ontbijtje te maken en richting het spoor te gaan je ook wel in staat bent een andere keuze te maken. Ik blijf het triest vinden dat mensen anderen opzadelen met trauma's en schuldgevoelens.
quote:Waarschijnlijk niet nee, het is vast niet met voorbedachte rade (behalve bij hem zelf dan)Op vrijdag 23 april 2004 13:30 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
tsja dat is inderdaad wel een extreem geval en ik vind het ook niet goed te praten dat andere mensen er onder moeten lijden
maar laf en asociaal? zou hij dan hebben gewild dat hij op diegene terecht kwam?
Daarom worden mensen met zelfmoordneigingen normaal altijd opgesloten in een inrichting, en terecht.
Maar ondanks dat komt het voor dat er mensen zijn die erin slagen om op vrije voeten te blijven, en hun plan doordacht ten uitvoering kunnen brengen. Helaas.
(en heeeel soms komt het voor dat iemand er tussendoor glipt, die geholpen had moeten worden. Maar het blijft een onmogelijke opgave om dat alles te voorkomen, omdat die mensen het nog altijd zelf doen)
quote:Nee, zijn intentie zal het niet geweest zijn. Hij had echter wel rekening kunnen houden met de gevoelens van en de risico's voor anderen.Op vrijdag 23 april 2004 13:30 schreef hellmondunited het volgende:
maar laf en asociaal? zou hij dan hebben gewild dat hij op diegene terecht kwam?
quote:volgens mij ben jij in de war met gestoorde mensen?Op vrijdag 23 april 2004 13:36 schreef FokCrash het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet nee, het is vast niet met voorbedachte rade (behalve bij hem zelf dan)
Daarom worden mensen met zelfmoordneigingen normaal altijd opgesloten in een inrichting, en terecht.
Maar ondanks dat komt het voor dat er mensen zijn die erin slagen om op vrije voeten te blijven, en hun plan doordacht ten uitvoering kunnen brengen. Helaas.
(en heeeel soms komt het voor dat iemand er tussendoor glipt, die geholpen had moeten worden. Maar het blijft een onmogelijke opgave om dat alles te voorkomen, omdat die mensen het nog altijd zelf doen)
die worden niet opgesloten
kunnen wel naar een psychiatrische afdeling (iets wat helemaal niets weg heeft van een inrichting)
en de rest is ook een en al onzin je praat nu ineens over heel wat anders
quote:vriend, zo iemand kan niet meer normaal denken, die zijn veel te ver weg!Op vrijdag 23 april 2004 13:37 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, zijn intentie zal het niet geweest zijn. Hij had echter wel rekening kunnen houden met de gevoelens van en de risico's voor anderen.
quote:Soms wel, maar soms gaat er ook een lang proces aan vooraf. Hoe je het ook wendt of keert: mensen die er bewust voor kiezen een einde aan hun leven te maken, op fysieke of mentale gronden, kunnen beter geholpen worden door de medische wetenschap dan door de spoorwegen.Op vrijdag 23 april 2004 13:31 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
vind ik een erg kromme vergelijking, blijkbaar moet ik blijven herhalen dat het in een impuls gebeurt?
quote:ben ik het ook helemaal mee eens hoor!Op vrijdag 23 april 2004 13:40 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Soms wel, maar soms gaat er ook een lang proces aan vooraf. Hoe je het ook wendt of keert: mensen die er bewust voor kiezen een einde aan hun leven te maken, op fysieke of mentale gronden, kunnen beter geholpen worden door de medische wetenschap dan door de spoorwegen.
maar sommige kunnen niet meer geholpen worden omdat die zo ver weg zijn!
die zien niks meer positief dus gaan echt niet mee werken omdat die denken dat een psychiater helemaal niet kan helpen
quote:Soms wel, maar soms ook niet.Op vrijdag 23 april 2004 13:40 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
vriend, zo iemand kan niet meer normaal denken, die zijn veel te ver weg!
quote:en daarom worden er ook vele WEL geholpen maar kunnen er ook een paar NIET geholpen worden en die eindigen dan zo..Op vrijdag 23 april 2004 13:43 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Soms wel, maar soms ook niet.
quote:Moet ik blijven herhalen dat die impuls niet zo maar komt?Op vrijdag 23 april 2004 13:31 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
vind ik een erg kromme vergelijking, blijkbaar moet ik blijven herhalen dat het in een impuls gebeurt?
quote:Je kan ze allicht helpen door ze zelf op een humane wijze de keuze te geven over het doorgaan van hun eigen leven.Op vrijdag 23 april 2004 13:41 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
ben ik het ook helemaal mee eens hoor!
maar sommige kunnen niet meer geholpen worden omdat die zo ver weg zijn!
die zien niks meer positief dus gaan echt niet mee werken omdat die denken dat een psychiater helemaal niet kan helpen
quote:die impuls komt wel zomaar!Op vrijdag 23 april 2004 13:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Moet ik blijven herhalen dat die impuls niet zo maar komt?
dat is net zoiets als je wel eens gaat hyperventileren ofzo (niet te vergelijken met wat er met je lichaam gebeurt mja) dat gebeurd gewoon ineens
depressie wordt niet voor niks een ziekte genoemt
quote:nou nee, doordat ze zelf aan hun lot over worden gelaten voor een keuze raken ze juist in dat dal!Op vrijdag 23 april 2004 13:45 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Je kan ze allicht helpen door ze zelf op een humane wijze de keuze te geven over het doorgaan van hun eigen leven.
en dan kiezen ze juist de verkeerde kant..
die ziekte is echt niet zomaar iets hoor.. vind dat er wel erg makkelijk over wordt gedacht
quote:Dat hele proces met als einde het besluit tot een zelfmoord komt niet zo maar. Als dat wel zo is, dan ben ik erg benieuwd naar jouw bewijzen....Op vrijdag 23 april 2004 13:46 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
die impuls komt wel zomaar!
dat is net zoiets als je wel eens gaat hyperventileren ofzo (niet te vergelijken met wat er met je lichaam gebeurt mja) dat gebeurd gewoon ineens
depressie wordt niet voor niks een ziekte genoemt
quote:correct.Op vrijdag 23 april 2004 13:44 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
en daarom worden er ook vele WEL geholpen maar kunnen er ook een paar NIET geholpen worden en die eindigen dan zo..
quote:zelfmoord plegen beslis je niet zomaarOp vrijdag 23 april 2004 13:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat hele proces met als einde het besluit tot een zelfmoord komt niet zo maar. Als dat wel zo is, dan ben ik erg benieuwd naar jouw bewijzen....
wel eens gehoord van doordraaien en gek worden? zoiets is dat je weet helemaal niet wat je doet!!!!!!!!1
quote:Ok, dat zou kunnen. Maar dan weet jij denk ik niet dat er vrachtladingen met mensen opgesloten zitten, en platgespoten worden. En verder, als je ergens meldt dat je zelfmoord wil plegen, dan gaat de rest vanzelf, en zit binnen de kortste keren vast, tenzei je je d'r uit lult o.i.d. (enne btw, no offence, maar volgensmij BEN je ook gestoord als je dat van plan bent)Op vrijdag 23 april 2004 13:40 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
volgens mij ben jij in de war met gestoorde mensen?
die worden niet opgesloten
kunnen wel naar een psychiatrische afdeling (iets wat helemaal niets weg heeft van een inrichting)
en de rest is ook een en al onzin je praat nu ineens over heel wat anders
quote:dat soort mensen zijn inderdaad niet lekker.Op vrijdag 23 april 2004 13:51 schreef FokCrash het volgende:
[..]
Ok, dat zou kunnen. Maar dan weet jij denk ik niet dat er vrachtladingen met mensen opgesloten zitten, en platgespoten worden. En verder, als je ergens meldt dat je zelfmoord wil plegen, dan gaat de rest vanzelf, en zit binnen de kortste keren vast, tenzei je je d'r uit lult o.i.d. (enne btw, no offence, maar volgensmij BEN je ook gestoord als je dat van plan bent)
als je zelfmoord wilt plegen ben je ook niet goed in je hoofd nee je bent geestelijk ziek.
maar die vrachtladingen zijn geen depressieve mensen dat weet ik wel. Moet je maar eens naar de PAAZ afdeling in een ziekenhuis gaan. daar zitten die mensen.. hebben gewoon een eigen kamer enzo.. tis meer te vergelijken met een bejaarden huis om eerlijk te zijn
quote:Nee, het kan wel impulsief opkomen hoor. Mensen die manisch depressief bv. zijn kunnen een dergelijke handeling impulsief uitvoeren.Op vrijdag 23 april 2004 13:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat hele proces met als einde het besluit tot een zelfmoord komt niet zo maar. Als dat wel zo is, dan ben ik erg benieuwd naar jouw bewijzen....
quote:Op vrijdag 23 april 2004 13:54 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, het kan wel impulsief opkomen hoor. Mensen die manisch depressief bv. zijn kunnen een dergelijke handeling impulsief uitvoeren.
quote:Dat zijn dan wel uitzonderingen denk ik.Op vrijdag 23 april 2004 13:54 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, het kan wel impulsief opkomen hoor. Mensen die manisch depressief bv. zijn kunnen een dergelijke handeling impulsief uitvoeren.
quote:ja is ook maar zelfmoord is ook geen dagelijkse bezigheidOp vrijdag 23 april 2004 13:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat zijn dan wel uitzonderingen denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door hellmondunited op 23-04-2004 14:06:52 (wel een heel domme typo) ]
quote:Niet?Op vrijdag 23 april 2004 14:00 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
ja is ook maar zelfmoord is ook geen dagelijkse bezigheid
quote:grapjasOp vrijdag 23 april 2004 14:07 schreef trith het volgende:
[..]
Niet?
quote:Het komt toch vaak voor in Groningen, anders zou dit artikel er niet zijn.Op vrijdag 23 april 2004 14:00 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
ja is ook maar zelfmoord is ook geen dagelijkse bezigheid
quote:het vaakst in groningenOp vrijdag 23 april 2004 14:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het komt toch vaak voor in Groningen, anders zou dit artikel er niet zijn.
(met een aantal van 15 keer afgelopen jaar)
quote:Maar gemiddeld doet een Groninger het maximaal 1x.Op vrijdag 23 april 2004 14:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het komt toch vaak voor in Groningen, anders zou dit artikel er niet zijn.
(Ok, slechte grap, ik weet het
)quote:hehe dan zouden er wel wat meer zijnOp vrijdag 23 april 2004 14:13 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Maar gemiddeld doet een Groninger het maximaal 1x.
(Ok, slechte grap, ik weet het
paar honderd duizend.. mwaaa
quote:Bij een dergelijk kleine populatie gaat toeval wel een grote rol spelen. Misschien staat Groningen volgende jaar niet eens in de top-10.Op vrijdag 23 april 2004 14:12 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
het vaakst in groningen
(met een aantal van 15 keer afgelopen jaar)
quote:zou idd goed kunnen, die statistieken zeggen eigenlijk helemaal niksOp vrijdag 23 april 2004 14:22 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Bij een dergelijk kleine populatie gaat toeval wel een grote rol spelen. Misschien staat Groningen volgende jaar niet eens in de top-10.
quote:Ik denk dat als je een demografische compensatie uitvoert en rekening houdt met een afwijking van twee standaarddeviaties van het gemiddelde, je weinig zinnig conclusies kan trekken uit dit onderzoek.Op vrijdag 23 april 2004 14:23 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
zou idd goed kunnen, die statistieken zeggen eigenlijk helemaal niks
quote:uuuh whaaaaaaaaaaat!?Op vrijdag 23 april 2004 14:35 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ik denk dat als je een demografische compensatie uitvoert en rekening houdt met een afwijking van twee standaarddeviaties van het gemiddelde, je weinig zinnig conclusies kan trekken uit dit onderzoek.
mja onzinnig is het onderzoek inderdaad ja, de rest moet ik nog ff gaan vertalen
quote:Niet de provincie, maar de stad hoor; 190.000,00 inwonersOp vrijdag 23 april 2004 14:22 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Bij een dergelijk kleine populatie gaat toeval wel een grote rol spelen. Misschien staat Groningen volgende jaar niet eens in de top-10.
quote:Ja, en?Op vrijdag 23 april 2004 14:41 schreef FokCrash het volgende:
[..]
Niet de provincie, maar de stad hoor; 190.000,00 inwoners
quote:dat maakt dan nog niet uit.. over 190.000 mensen 15 mensen.. tja daar kan je niet veel conclusies uit trekken.. alleen dat het (gelukkig) niet al te veel voor komtOp vrijdag 23 april 2004 14:43 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ja, en?
quote:Bij populaties onder de 50 speelt onzekerheid een zeer grote rol.Op vrijdag 23 april 2004 14:43 schreef FokCrash het volgende:
190.000 / 100.000 = 1.9 * 15 = 28.5 !