quote:Inmiddels schijnt er 5 man opgepakt te zijn van de 20 die echt wat gedaan hebben (als zij daar tenminste bij horen).Ajax geeft namen vandalen door
HILVERSUM - Ajax heeft de namen van enkele van de ruim vijftig vandalen die donderdag spelers van Jong Feyenoord molesteerden aan de politie doorgegeven. De daders zijn jongens uit vak 410 en geen leden van de 'harde kern', zei Ajax-voorzitter J. Jaakke zondag in het tv-programma Buitenhof. "Als het aan ons ligt, komen zij nooit meer in de ArenA.''
Verder wil Jaakke maandag Feyenoord-voorzitter Van den Herik uitnodigen voor een gesprek om de zaak te deëscaleren. Achteraf gezien had Ajax donderdag de veiligheidssituatie op sportpark De Toekomst anders moeten aanpakken, erkende Jaakke. "Dat ben ik met Van den Herik eens.''
Jaakke zei verder teleurgesteld te zijn door de reactie van loco-burgemeester Van der Horst van Amsterdam, die dit weekeinde een huldiging van Ajax op het Leidseplein zou hebben verboden. Maar hij had daar wel begrip voor.
"De gemeente is Ajax zeer welwillend geweest bij de voorbereiding van een eventueel kampioensfeest'', aldus Jaakke. "Maar sommige jongens die bij dat overleg zaten, stonden donderdagavond op het voetbalveld.'' Jaakke heeft het bestuur van een van de supportersgroepen aangespoord de daders aan te pakken.
Excuses
Ajax heeft zondagmiddag in een verklaring, die trainer Koeman voorlas voorafgaand aan de wedstrijd tegen RBC Roosendaal, excuses aangeboden aan de spelers van Jong Feyenoord.
"Het is een schande voor Ajax en het past hier onze excuses aan te bieden aan de spelers van Jong Feyenoord'', aldus Koeman. "Een voetbalwedstrijd hoort een feest te zijn, maar vandaag heeft Ajax - RBC, door de schandalige gebeurtenissen rond Jong Ajax - Jong Feyenoord, een zwarte rand. U en wij zeggen 'nee' tegen elke vorm van geweld rond het voetbal.''
Ook gaf Koeman aan dat de gebeurtenissen een eventueel kampioenschap van de club voor de spelers en 'de echte supporters' minder glans zal geven. De verklaring kwam Koeman op een langdurend en daverend applaus te staan van de aanwezige Ajax-fans in de ArenA.
Die jaakke heeft namen van tifosi lui doorgegeven (die niks gedaan hebben
). Hij lult maar wat uit z'n nek die vent. En dat terwijl z'n eigen zoon er bij stond 
DEN HAAG (ANP) - Het zogeheten auditteam voetbalvandalisme gaat de incidenten rond de wedstrijd van Jong Ajax tegen Jong Feyenoord van donderdag onderzoeken. Dat maakte het ministerie van Binnenlandse Zaken maandag bekend.
Het team, onder leiding van oud-staatssecretaris van Sport, M. Vliegenthart, werd in augustus opgericht om incidenten van voetbalvandalisme en geweld in de eerste en eredivisie te onderzoeken. Wedstrijden van jeugdteams vallen in principe niet binnen het onderzoeksgebied van het auditteam, maar op verzoek van minister Remkes van Binnenlandse Zaken, wordt voor de ernstige incidenten tegen spelers van Jong Feyenoord een uitzondering gemaakt.
Na afloop van de wedstrijd op sportpark De Toekomst in Amsterdam molesteerden ongeveer vijftig Ajax-fans spelers van Jong-Feyenoord. Spelers en de technische staf van Feyenoord moesten het ontgelden. De Chileense speler Jorge Acuna liep een hersenschudding op.
Gesprek Ajax - Feyenoord
Feyenoord-voorzitter Van den Herik heeft de uitnodiging van Ajax-voorzitter Jaakke om te praten over de supportersrellen van afgelopen donderdag aanvaard. Nog deze week gaan de besturen van beide voetbalclubs om de tafel om de onderlinge relatie te verbeteren, zo meldde Feyenoord maandag.
Jaakke gaf zondag toe dat Ajax de veiligheidssituatie op sportpark De Toekomst anders had moeten aanpakken. Hij gaf daarmee Van den Herik gelijk, die de Amsterdamse club grove nalatigheid verweet. Jaakke wil vooral praten met Feyenoord om te voorkomen dat de zaak verder escaleert.
Burgemeester Deetman
Burgemeester Deetman van Den Haag verwijt de KNVB laksheid wat betreft het tegengaan van voetbalgeweld. Volgens hem kan de landelijke voetbalorganisatie veel meer maatregelen treffen om zaken als kwetsende spreekkoren en verstoringen van de openbare orde te voorkomen.
quote:Op maandag 19 april 2004 18:02 schreef tong80 het volgende:
Volgens radio-1 journaal zijn de 4 gearresteerden weer vrij wegens gebrek aan bewijz.
Lang leve de PVDA!
quote:bekend hebben en dan toch vrijgelaten worden... vaag allemaalOp maandag 19 april 2004 18:02 schreef tong80 het volgende:
Volgens radio-1 journaal zijn de 4 gearresteerden weer vrij wegens gebrek aan bewijz. Eén heeft bekend te hebben geschopt.
quote:JIJ BENT ECHT TRIEST!Op maandag 19 april 2004 17:26 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Inmiddels schijnt er 5 man opgepakt te zijn van de 20 die echt wat gedaan hebben (als zij daar tenminste bij horen).
Die jaakke heeft namen van tifosi lui doorgegeven (die niks gedaan hebben
Koeman stond er ook bij, dus die is ook fout?
Als je het veld bent opgegaan en je ziet dat je maten verkeerd bezig zijn, dan STOP je ze. Zo niet, dan ben je imo medeplichtig.
quote:Dat in deel 2 was trouwens niet bedoeld als directe aanval op jouOp maandag 19 april 2004 18:19 schreef devv05 het volgende:
Het is deel 3 inmiddels.
Ik bedoelde trouwens alleen dat z'n zoon ook op het veld was. Zou hij die z'n naam ook hebben doorgegeven. Niet dat het mij uitmaakt.
Pak de 20 schuldigen en straf ze maar flink.
Wat jou betreft zijn 3480 mensen schuldig omdat ze niet ingrepen?
quote:Het worden er steeds minder he..Op maandag 19 april 2004 17:26 schreef PLAE@ het volgende:
Inmiddels schijnt er 5 man opgepakt te zijn van de 20 die echt wat gedaan hebben (als zij daar tenminste bij horen).
EN ik vind juist dat Jaakke eindelijk eens een voorzitter is die zich niet verschuilt achter van alles en die de zwarte piet doorschuift. Klasse!
Jaakke en v Eijden schuiven de zwarte piet juist door naar datgene wat ze het minst kan beschadigen namelijk 410. 410 wordt vooral genoemd door v Eijden omdat de mensen waar besprekingen mee gevoerd werden (over het kampioenschap) ook op het veld stonden en v Eijden daar na het incident ook mee gesproken heeft.
quote:laat me raden, jij zit in vak 410..??Op maandag 19 april 2004 18:43 schreef PLAE@ het volgende:
Tja als iemand mij kan vertellen hoeveel er echt wat gedaan hebben. Ik denk dat hoogstens 10 man een speler geraakt heeft, en een stuk of 20 de intentie hadden.
Jaakke en v Eijden schuiven de zwarte piet juist door naar datgene wat ze het minst kan beschadigen namelijk 410. 410 wordt vooral genoemd door v Eijden omdat de mensen waar besprekingen mee gevoerd werden (over het kampioenschap) ook op het veld stonden en v Eijden daar na het incident ook mee gesproken heeft.
quote:wat heeft dat er mee te maken?Op maandag 19 april 2004 18:46 schreef Frenkie het volgende:
[..]
laat me raden, jij zit in vak 410..??
Zou jij trouwens niet voor jezelf opkomen als je onterecht wordt aangekeken op bepaalde dingen?!
antwoord lijkt me niet nodig. Heel de goeie naam van 410 is hiermee te grabbel gegooid. Vooral doordat v Eijden, Jaakke en daardoor ook de media onterecht naar ons wijzen.
quote:niet iedereen uit 410 zal ongetwijfeld schuldig zijn...je kan niet iedereen over 1 kam scheren... de tifo acties worden zeker gewaardeerd in de arena(wel door mij in ieder geval) maar o.a. vuurwerk van de tweede ring in de eerste ring gooien maakte deed de mening over 410 misschien ook wel wat oplaaien.(neemt niet weg dat dit 2 aparte onderwerpen zijn.)Op maandag 19 april 2004 18:53 schreef PLAE@ het volgende:
klopt. Maar daar heb ik nooit een geheim van gemaakt.
Zou jij trouwens niet voor jezelf opkomen als je onterecht wordt aangekeken op bepaalde dingen?!
antwoord lijkt me niet nodig. Heel de goeie naam van 410 is hiermee te grabbel gegooid. Vooral doordat v Eijden, Jaakke en daardoor ook de media onterecht naar ons wijzen.
quote:Heeft Wouter Bos nou weer al het bewijsmateriaal achterover gedrukt.Op maandag 19 april 2004 18:09 schreef Ruud_Gullit het volgende:
Lang leve de PVDA!
quote:Vuurwerk uit 410 naar de 1e ringOp maandag 19 april 2004 19:04 schreef superjoden het volgende:
[..]
niet iedereen uit 410 zal ongetwijfeld schuldig zijn...je kan niet iedereen over 1 kam scheren... de tifo acties worden zeker gewaardeerd in de arena(wel door mij in ieder geval) maar o.a. vuurwerk van de tweede ring in de eerste ring gooien maakte deed de mening over 410 misschien ook wel wat oplaaien.(neemt niet weg dat dit 2 aparte onderwerpen zijn.)
quote:niet iedereen? Bijna niemand. zo'n 30 man ging achter die spelers aan. Vak 410 is zo'n 700 man. Degenen die herkend zijn, waren alleen een feestje aan het vieren op het veld, maar deden verder niets.Op maandag 19 april 2004 19:04 schreef superjoden het volgende:
[..]
niet iedereen uit 410 zal ongetwijfeld schuldig zijn...je kan niet iedereen over 1 kam scheren
Het is dus niet goed om 410 te noemen, ook al zouden er een paar van die gasten uit dat vak komen.
quote:Op maandag 19 april 2004 19:06 schreef keeper het volgende:
[..]
Heeft Wouter Bos nou weer al het bewijsmateriaal achterover gedrukt.
Onder de daders bleken enkele allochtonen te zitten.
quote:knalvuurwerk. Geen fakkels ofzo (neemt niet weg dat dit ook schadelijk kan zijn)Op maandag 19 april 2004 19:07 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Vuurwerk uit 410 naar de 1e ring
quote:nitraten en dat soort shit... tis tof voor oud en nieuw maar niet als jij lekker op de eerste ring zit en zo'n ding knalt daar ineens.Op maandag 19 april 2004 19:07 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Vuurwerk uit 410 naar de 1e ring
quote:oh dacht dat het uit het uitvak kwam.Op maandag 19 april 2004 19:22 schreef superjoden het volgende:
[..]
nitraten en dat soort shit... tis tof voor oud en nieuw maar niet als jij lekker op de eerste ring zit en zo'n ding knalt daar ineens.
Wordt trouwens schijtziek van de berichtgeving door de media. Je zou haast gaan denken dat de ajaxspelers zijn aangevallen door Feijenoordsupporters...
quote:De supporters kwamen van linksOp maandag 19 april 2004 19:06 schreef keeper het volgende:
Heeft Wouter Bos nou weer al het bewijsmateriaal achterover gedrukt.
quote:Sorry hoor maar ik weet ook bijna niet meer voor welke club Van Persie speeltOp maandag 19 april 2004 21:31 schreef Cart_man het volgende:
Wordt trouwens schijtziek van de berichtgeving door de media. Je zou haast gaan denken dat de ajaxspelers zijn aangevallen door Feijenoordsupporters...
Mocht dit waar zijn is het echt heel triest
Die houdt er van om olie op het vuur te gooien.
SCH, niet grappig
19/4/2004 21:12
Feyenoord laat op z'n website weten de houding van Ajax, naar aanleiding van de molestatie van enkele Feyenoorders op De Toeksomst, afgelopen donderdag, te waarderen. Wat betreft de Rotterdamse club hebben de Amsterdammers - na een moeizame start - alles gedaan wat in hun vermogen ligt om z'n afkeuring over de gebeurtenissen te laten blijken.
'De staf van Ajax heeft in woord en gebaar alles gedaan om aan te geven hoe walgelijk en onacceptabel zij het gedrag van hun nep-supporters vindt’, aldus Feyenoord-manager Jan D. Swart op de officiële website van zijn club. ‘Wat er achteraf kon worden gedaan, is gedaan. De verklaringen van voorzitter Jaakke, directeur Van Eijden, en trainer Ronald Koeman laten geen twijfel bestaan over de verantwoordelijkheden en de ernst van de situatie.'
'Er is', zo vervolgt Swart op www.feyenoord.nl, 'de afgelopen dagen heel veel contact geweest tussen de vertegenwoordigers van Ajax en Feyenoord. Het bestuur van Ajax heeft vrijwel in alle media haar excuses aangeboden, er zijn bloemen gestuurd en het applaus dat Koeman van de echte Ajax-supporters kreeg sprak boekdelen. In de komende weken gaan we met z’n allen om de tafel zitten om voor honderd procent de zekerheid te krijgen dat ook kleinere klassiekers in een veilige ambiance gewoon gespeeld kunnen worden.'
quote:Helemaal mee eens. Hulde voor de reacties van de Ajax-supporters en de clubOp maandag 19 april 2004 21:51 schreef F1Bas het volgende:
Feyenoord spreekt waardering uit voor Ajax
19/4/2004 21:12
Feyenoord laat op z'n website weten de houding van Ajax, naar aanleiding van de molestatie van enkele Feyenoorders op De Toeksomst, afgelopen donderdag, te waarderen. Wat betreft de Rotterdamse club hebben de Amsterdammers - na een moeizame start - alles gedaan wat in hun vermogen ligt om z'n afkeuring over de gebeurtenissen te laten blijken.
'De staf van Ajax heeft in woord en gebaar alles gedaan om aan te geven hoe walgelijk en onacceptabel zij het gedrag van hun nep-supporters vindt’, aldus Feyenoord-manager Jan D. Swart op de officiële website van zijn club. ‘Wat er achteraf kon worden gedaan, is gedaan. De verklaringen van voorzitter Jaakke, directeur Van Eijden, en trainer Ronald Koeman laten geen twijfel bestaan over de verantwoordelijkheden en de ernst van de situatie.'
'Er is', zo vervolgt Swart op www.feyenoord.nl, 'de afgelopen dagen heel veel contact geweest tussen de vertegenwoordigers van Ajax en Feyenoord. Het bestuur van Ajax heeft vrijwel in alle media haar excuses aangeboden, er zijn bloemen gestuurd en het applaus dat Koeman van de echte Ajax-supporters kreeg sprak boekdelen. In de komende weken gaan we met z’n allen om de tafel zitten om voor honderd procent de zekerheid te krijgen dat ook kleinere klassiekers in een veilige ambiance gewoon gespeeld kunnen worden.'
.quote:Tot de eerstvolgende Ajax - HeerenveenOp maandag 19 april 2004 19:34 schreef SCH het volgende:
Keeper, tot wanneer geldt jouw stadionverbod
.quote:Tja, dat komt omdat feyenoord er voor gekozen heeft niet op de kwestie te reageren in de media.Op maandag 19 april 2004 21:31 schreef Cart_man het volgende:
Wordt trouwens schijtziek van de berichtgeving door de media. Je zou haast gaan denken dat de ajaxspelers zijn aangevallen door Feijenoordsupporters...
quote:Volgens mij is alleen de spelers verzocht geen uitspraken te doen, Been had bevoorbeeld genoeg gevraagd kunnen worden...Op maandag 19 april 2004 22:06 schreef keeper het volgende:
[..]
Tot de eerstvolgende Ajax - Heerenveen
[..]
Tja, dat komt omdat feyenoord er voor gekozen heeft niet op de kwestie te reageren in de media.
Ben trouwens weleens benieuwd wanneer de KNVB komt met een verklaring. Wat dat betreft had Borst ronduit gelijk, schandalig dat de KNVB niet verder komt dat de uitspraken van Jorien te veroordelen. De doofpot glinstert al in de verte, vrees ik...
quote:Oeps, wel meteen een risicowedstrijd zeg.Op maandag 19 april 2004 22:06 schreef keeper het volgende:
[..]
Tot de eerstvolgende Ajax - Heerenveen
quote:Hoezo? Kom je deze keer in je Heerenveen-hotpants?Op maandag 19 april 2004 22:34 schreef SCH het volgende:
Oeps, wel meteen een risicowedstrijd zeg.
quote:Eerst mijn Tieme pyama afdragenOp maandag 19 april 2004 22:37 schreef keeper het volgende:
[..]
Hoezo? Kom je deze keer in je Heerenveen-hotpants?
quote:*zucht*Op dinsdag 20 april 2004 09:13 schreef Luni het volgende:
En nu schijnen de ajaxsupporters de ouders van Hiddink te bedreigen, ze worden steeds heldhaftiger!
zou je niet over'supporters willen spreken dan.. Misschien diezelfde debielen maar supporters doen dat niet.. Hoe kom je daar trouwens bij want daar heb ik nog niets over gehoord.. En wat zou het motief zijn eigenlijk?
Het lijkt wel alsof een groep sukkels gewoon moedwillig AJAX negatief in de aandacht willen hebben.. Kunnen ze het niet hebben dat we kampioen zijn ofzo
quote:Oh, maar bij die kwal is het gebruikelijk dat ie alles op AJAX afschuift. Hoop natuurlijk niet dat het waar is. Buiten dat het heel triest zou zijn kan ons 'imago' het er op dit moment even niet bij gebruiken. Maarja zulllen de media wel weer leuk vindenOp dinsdag 20 april 2004 10:41 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Johan Derksen meldde het bij voetbal insite. Hiddink scheen er zelf weinig over kwijt te willen om geen olie op het vuur te gooien
quote:Je hebt het over Derksen neem ik aan? Die zei het iets genuanceerder; "Tuig dat zich aanhanger van ajax noemt" of woorden van gelijke strekkingOp dinsdag 20 april 2004 10:47 schreef devv05 het volgende:
Oh, maar bij die kwal is het gebruikelijk dat ie alles op AJAX afschuift. Hoop natuurlijk niet dat het waar is. Buiten dat het heel triest zou zijn kan ons 'imago' het er op dit moment even niet bij gebruiken. Maarja zulllen de media wel weer leuk vinden
quote:Die was druk bezig het NL elftal 40+ naar de eerste overwinning op het EK te coachenOp dinsdag 20 april 2004 10:41 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Johan Derksen meldde het bij voetbal insite. Hiddink scheen er zelf weinig over kwijt te willen om geen olie op het vuur te gooien
quote:Ja over wie andersOp dinsdag 20 april 2004 10:48 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Je hebt het over Derksen neem ik aan?
quote:Had jij het ook zo moeilijk bij die 1-0 van Malta?Op dinsdag 20 april 2004 10:53 schreef pfaf het volgende:
[..]
Die was druk bezig het NL elftal 40+ naar de eerste overwinning op het EK te coachen
quote:Ja, ik schopte de hele tafel in elkaar.Op dinsdag 20 april 2004 10:58 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Had jij het ook zo moeilijk bij die 1-0 van Malta?
Je zag dat onze jongens het lastig hadden met het fysiek van de maltesen. Des te ironisch dat die ze juist opbrak aan het eind.
Maar zoals Hiddink zei: Dit is de beste lichting sinds jaren, we moeten ze koesteren, die jongens.
quote:Kon me wel niet aan de indruk onttrekken dat de 2-1 buitenspel was.Op dinsdag 20 april 2004 11:01 schreef pfaf het volgende:
Des te ironisch dat die ze juist opbrak aan het eind.
quote:Wat ik me altijd afvraag, hoe weten ze dat het 'Ajax-supporters' zijn, ze gaan toch niet bellen of whatever en er dan bij zeggen dat ze voor Ajax zijn.Op dinsdag 20 april 2004 10:41 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Johan Derksen meldde het bij voetbal insite. Hiddink scheen er zelf weinig over kwijt te willen om geen olie op het vuur te gooien
och ze zullen zich wel zo kenbaar gemaakt hebben als ajax 'sup' . Maar zo kan ik als Feyenoord sup ook v Marwijk gaan bedreigen (terwijl ik ajacied ben).
met een flinke korrel zout nemen dus.
quote:Goed is ie hè!Op dinsdag 20 april 2004 11:42 schreef Cart_man het volgende:
Zo einde discussie, slotje erop.
[afbeelding]
Maar idd, dat kan iedereen gezegd hebben.
quote:aldus nu.nlAMSTERDAM - PSV-trainer Guus Hiddink is een brief bedreigd met een aanslag op zijn leven. De brief werd zaterdag op het adres van zijn ouders in Varsseveld bezorgd. Er is inmiddels aangifte gedaan bij de politie in Varsseveld, zo meldt PSV-perschef Pedro Salazar.
Over de inhoud van de brief wil Salazar niets kwijt. Voetbal International-hoofdredacteur Johan Derksen meldde maandag in het televisieprogramma Voetbal Insite dat in de brief staat te lezen dat er een molotov-cocktail naar de voetbalcoach zal worden gegooid als Hiddink één of meerdere spelers van Ajax aantrekt. Gedacht wordt dat de bedreiging is geuit door Ajax-supporters.
Salazar wil niet zeggen of er extra veiligheidsmaatregelen zijn getroffen rond Hiddink. Wel is de club extra alert. "Dat lijkt me logisch gezien deze tijd waarin bekende mensen aan de lopende band bedreigd worden", aldus de woordvoerder.
Hiddink is niet voor het eerst geconfronteerd met bedreigingen aan zijn adres. Eind 2002, vlak na zijn terugkeer naar Nederland, ontving hij tot tweemaal toe een kogelbrief. Hij overwoog toen korte tijd te stoppen met het trainerschap.
tuurlijk. quote:Nou de speler die psv kan kopen mogen van mij graag weg...Op dinsdag 20 april 2004 13:19 schreef PLAE@ het volgende:
spelers kopen van ajax.
quote:Lijkt me eerder een bedreiging van psv supporters dan als je zo gaat redeneren..Op dinsdag 20 april 2004 13:14 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
aldus nu.nl
quote:ja had iets gelezen van ajax zou punten in mindering krigen ofzo?????Op dinsdag 20 april 2004 14:55 schreef superjoden het volgende:
Woensdag verwacht de Openbare Aanklager van de KNVB alle rapporten van de gebeurtenissen van donderdag in zijn bezit te hebben. Dan zal hij aan de slag gaan en op korte termijn besluiten Ajax al dan niet in staat van beschuldiging te stellen. Gebeurt dat dan volgt een eis die kan varieren van een berisping tot puntenaftrek of zelfs uitsluiting van de competitie, zo meldt De Gelderlander. Volgens het tuchtregelement wordt een club bestraft, niet per se het betrokken elftal. Dat is aan de Openbare Aanklager.
quote:zou in het uiterste geval kunnen maar dat lijkt me niet te gebeuren.Op dinsdag 20 april 2004 15:00 schreef AirRaid het volgende:
[..]
ja had iets gelezen van ajax zou punten in mindering krigen ofzo?????
quote:Zou best lullig zijn, vooral voor de Ridder en vh Schip...Op dinsdag 20 april 2004 15:00 schreef AirRaid het volgende:
[..]
ja had iets gelezen van ajax zou punten in mindering krigen ofzo?????
Maar voor Feyenoord zou het wel een kleine pleister op de wond zijn als zei deze wedstrijd automatisch 'gewonnen' zouden hebben...
quote:Hoeveel jaar staat er ookalweer op moord?Op dinsdag 20 april 2004 15:29 schreef Ruud_Gullit het volgende:
Ajax1 gewoon uit de competitie halen
quote:Bel Kluivert...Op dinsdag 20 april 2004 15:43 schreef devv05 het volgende:
[..]
Hoeveel jaar staat er ookalweer op moord?
quote:Das dood door schuldOp dinsdag 20 april 2004 15:56 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
Bel Kluivert...
quote:240 uur dienstverlening in een bejaardenhuisOp dinsdag 20 april 2004 15:57 schreef devv05 het volgende:
[..]
Das dood door schuld
quote:Ja idd, voetballend lukt ze dit toch niet...Op dinsdag 20 april 2004 15:27 schreef Ruud_Gullit het volgende:
[..]
Zou best lullig zijn, vooral voor de Ridder en vh Schip...
Maar voor Feyenoord zou het wel een kleine pleister op de wond zijn als zei deze wedstrijd automatisch 'gewonnen' zouden hebben...
quote:Net zo snel als dat gevalletje 'spelers bus in de fik steken'.Op dinsdag 20 april 2004 16:08 schreef Cart_man het volgende:
Benieuwd hoe snel dit in de doofpot verdwijnt..
Not..
quote:Ook lekker te vergelijken die twee dingen...Op dinsdag 20 april 2004 16:16 schreef Eightball het volgende:
[..]
Net zo snel als dat gevalletje 'spelers bus in de fik steken'.
Not..
Overigens Kesler heeft gereageerd in de krant. Jaakke heeft werkelijk fantastisch gehandeld, van der Herik is hypocriet, en Kesler is zich van geen kwaad bewust.
Wat een wagelijk figuur is die Kesler toch
quote:Op dinsdag 20 april 2004 16:14 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Ja idd, voetballend lukt ze dit toch niet...
Maar dat heb ik hier helaas niet.
quote:Het worden er dus inderdaad steeds minder frenkie.......***************************************
**Wordt Ajax landskampioen,dan mag de
ploeg toch op het Leidseplein worden
gehuldigd,zo heeft burgemeester Cohen
van Amsterdam gezegd.Na de rellen rond
het duel Jong Ajax-Jong Feyenoord van
vorige week,was het onduidelijk of die
toestemming er zou komen.
Volgens Cohen werkt Ajax goed mee bij
het opsporen van de raddraaiers.Ook van
het publiek dat bij het duel aanwezig
was komen tips binnen.De politie heeft
inmiddels een duidelijk beeld van wat
er zich heeft afgespeeld.
Zo'n 70 man zijn het veld opgekomen,van
wie er vijf à zeven hebben geschopt en
geslagen.Ajax wil iedereen die het veld
is opgekomen een stadionverbod geven.
Gelukkig wel een huldiging maar zwaar overdreven dat alle 70 een stadionverbod krijgen aangezien een groot deel alleen maar het veld opkwam op feest te vieren.
quote:Betreden speelveld :12 maanden Stadion-VerbodOp donderdag 22 april 2004 19:54 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
aangezien een groot deel alleen maar het veld opkwam op feest te vieren.
quote:+ boete 500 euro geloof ik. (of was het meer?)Op donderdag 22 april 2004 20:30 schreef altface het volgende:
[..]
Betreden speelveld :12 maanden Stadion-Verbod
Wat is er, SCH? 
Niet zo serieus nemen, SCH. Was alleen maar om die linkse nerdjes ff uit de tent te lokken Dan is het me in ieder geval gelukt om er 1 uit de tent te lokken 
quote:Ook als het niet in een stadion gespeeld wordt???Op donderdag 22 april 2004 20:30 schreef altface het volgende:
[..]
Betreden speelveld :12 maanden Stadion-Verbod
quote:Volgens mij wel......want als je een stad verbouwt krijg je toch ook een SV...Op donderdag 22 april 2004 21:23 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ook als het niet in een stadion gespeeld wordt???
quote:niet als ik dat na een wedstrijd van m'n amateurclub doe.Op donderdag 22 april 2004 22:23 schreef altface het volgende:
[..]
Volgens mij wel......want als je een stad verbouwt krijg je toch ook een SV...
quote:Je kan altijd even kijken op www.at5.nlOp donderdag 22 april 2004 14:03 schreef PLAE@ het volgende:
Cohen gaat vandaag een persconferentie geven geloof ik. Live te zien op AT5.
Maar dat heb ik hier helaas niet.
quote:Bekende van mij zeggen 24 maanden + 450 euro.Op donderdag 22 april 2004 20:30 schreef altface het volgende:
[..]
Betreden speelveld :12 maanden Stadion-Verbod
quote:Ik heb zelf dit er voor gehad in het seizoen 98-99Op vrijdag 23 april 2004 12:53 schreef NordKaos het volgende:
[..]
Bekende van mij zeggen 24 maanden + 450 euro.
Openbaar urineren 03 maanden
Belediging official of politieambtenaar 06 maanden
Poging tot binnendringen 06 maanden
Bezit of afsteken vuurwerk 06 maanden
Eenvoudige vernieling 06 maanden
Baldadigheid 06 maanden
Niet voldoen aan bevel of vordering 06 maanden
Diefstal of verduistering 06 maanden
Openbare dronkenschap 06 maanden
Opiumwet 06 maanden
Bezit of verkoop illegale kaarten 06 maanden
Ontduiken combiregeling 06 maanden
Schaden aanzien en belang voetbal 12 maanden
Opgeven valse naam 12 maanden
Misbruik Club Card 12 maanden
Opruiend gedrag 12 maanden
Bezit slag- of steekwapen 12 maanden
Illegale kaartverkoop 12 maanden
Binnendringen stadion 12 maanden
Kwetsende en discriminerende. teksten 12 maanden
Bedreiging official of politieambtenaar 12 maanden
Eenvoudige mishandeling of vechten 12 maanden
Eenvoudige brandstichting 12 maanden
Betreden speelveld 12 maanden
Openlijke geweldpleging 24 maanden
Afsteken vuurwerkbom 24 maanden
Zwarfe vernieling 24 maanden
Verzet of belemmering bij aanhouding 24 maanden
Binnendringen stadion met geweld 24 maanden
Zware mishandeling 36 maanden
Zware brandstichting 36 maanden
* Bij overtreding van de Wet ID (het niet kunnen overleggen van een geldig legitimatiebewijs) zal de termijn bij zogenaamde "First Offenders" voorwaardelijk worden opgelegd.
--------------------------------------------------------------------------------
Dit zijn de regels maar of ze ook kloppen weet ik niet
Het begin van de wraak......quote:http://teletekst.nos.nl/gif/images/106-01.gifOp zondag 25 april 2004 09:14 schreef altface het volgende:
[afbeelding] Het begin van de wraak......
quote:Worden de straffen bij elkaar opgeteld? Aangezien er waarschijnlijk wel meer kopjes passen hier.Op vrijdag 23 april 2004 13:29 schreef altface het volgende:
-lijst-
quote:Laat ze het maar invoeren!Op vrijdag 23 april 2004 13:29 schreef altface het volgende:
Wet ID* 03 maanden
Openbaar urineren 03 maanden
Belediging official of politieambtenaar 06 maanden
Poging tot binnendringen 06 maanden
Bezit of afsteken vuurwerk 06 maanden
Eenvoudige vernieling 06 maanden
Baldadigheid 06 maanden
Niet voldoen aan bevel of vordering 06 maanden
Diefstal of verduistering 06 maanden
Openbare dronkenschap 06 maanden
Opiumwet 06 maanden
Bezit of verkoop illegale kaarten 06 maanden
Ontduiken combiregeling 06 maanden
Schaden aanzien en belang voetbal 12 maanden
Opgeven valse naam 12 maanden
Misbruik Club Card 12 maanden
Opruiend gedrag 12 maanden
Bezit slag- of steekwapen 12 maanden
Illegale kaartverkoop 12 maanden
Binnendringen stadion 12 maanden
Kwetsende en discriminerende. teksten 12 maanden
Bedreiging official of politieambtenaar 12 maanden
Eenvoudige mishandeling of vechten 12 maanden
Eenvoudige brandstichting 12 maanden
Betreden speelveld 12 maanden
Openlijke geweldpleging 24 maanden
Afsteken vuurwerkbom 24 maanden
Zwarfe vernieling 24 maanden
Verzet of belemmering bij aanhouding 24 maanden
Binnendringen stadion met geweld 24 maanden
Zware mishandeling 36 maanden
Zware brandstichting 36 maanden
* Bij overtreding van de Wet ID (het niet kunnen overleggen van een geldig legitimatiebewijs) zal de termijn bij zogenaamde "First Offenders" voorwaardelijk worden opgelegd.
--------------------------------------------------------------------------------
Dit zijn de regels maar of ze ook kloppen weet ik niet
quote:Op zondag 25 april 2004 10:02 schreef lionsguy18 het volgende:
Voetbal is oorlog, dus afschaffen.
quote:Op maandag 26 april 2004 09:48 schreef Shir het volgende:
[..]
Laat ze het maar invoeren!
Dit zijn de huidige regels die geleden icl. een boete van ¤450 (bij overtreding langer dan een jaar)...
quote:uit volkskrant van vandaagDE NEEFJES VAN DE F-SIDE
Maandag 26 April 2004 / pagina 9
De trouwe Ajax-aanhang zag hoe zich op de noordvleugel van de ArenA binnen enkele jaren een nieuw supporterslegioen formeerde: Tifosi 410. Tot voor kort het 'sfeervak', sinds de klopjacht op Feyenoorders de outcast van de club. Bericht vanaf de tribune.
Voor de aftrap van Jong Ajax -Jong kakkerlakken deden 'de jongens van 410' nog op positieve wijze van zich spreken. Niet eerder betraden twee reserve-elftallen in zo'n sfeervolle ambiance het hoofdveld van sportpark De Toekomst. Achter het doel aan de ArenA-zijde werden rode fakkels ontstoken, werd Jong Ajax toegezongen alsof de ploeg een Europacup-finale ging spelen en hing bovendien een meterslang spandoek dat de Rotterdamse gasten eraan herinnerde dat Ajax-1 én Ajax-2 wel eens landskampioen zouden kunnen worden. Aan de letters 'SCF' (Sportclub kakkerlakken, een afkorting die vooral gebruikt wordt door de harde kern van de Rotterdammers) was een nieuwe betekenis toegekend: 'Spa - Cola - Fanta. Wij champagne!'
'Hij is weer geinig hoor', grinnikte één van mijn vrienden op de tribune, met een korte hoofdknik richting het doek. 'Ziet er goed uit. Daar hebben ze vast weer het hele weekend aan gewerkt.'
Hoe de avond eindigde, is bekend: met een misselijkmakende aanval op spelers van Jong kakkerlakken. Wie dat precies deden is daarentegen nog niet bekend, al wordt dat - zoals gebruikelijk bij voetbalrellen - wel eens vergeten. De politie heeft inmiddels vastgesteld dat ongeveer zeventig supporters na het laatste fluitsignaal het veld betraden.
Dat daar ook '410-ers' bij waren staat vast, zo bevestigden Ajaxvoorzitter John Jaakke, de politie en ook de makers van de Vak 410-website. Op het betreden van het veld staat volgens KNVB-reglementen al een stadionverbod. Maar wie het groepje van (volgens burgemeester Cohen) 'twintig tot dertig man' vormden dat de aanval inzette, is onzeker. Ook is niet duidelijk of de 'vijf à zeven' (Cohen) die klappen gaven van 410 kwamen.
Sinds de rellen op De Toekomst kent heel Nederland Vak 410 niettemin als de nieuwe generatie Ajax-relschoppers. De jonge neefjes van de F-side. Eén van oprichters stuurde me kort na het incident een e-mail dat onmacht ademde: 'waarom had geen krant ook maar terloops gemeld dat minimaal 730 van de ongeveer 800 supporters 410-ni´et op het veld stonden? Waarom schreef men niet gewoon over 'de daders', maar werd naar een heel tribunevak gewezen? Alsof ze op 410 niet vinden dat de daders gearresteerd moeten worden!'
Ik voelde me prompt een veteraan, die een jonge welp een levensles bijbrengt. Na bijna vijftien jaar F-side weet je onderhand dat media en publiek fanatieke supportersgroepen zien als homogene groeperingen van identieke karakters, waarin iedereen hetzelfde denkt en doet, iedereen elkaar kent en sprake is van een collectieve opvatting.
Als gevolg daarvan zijn voorbarige beschuldigingen aan het adres van groepen eerder regel dan uitzondering. Wie erop wijst dat ook bij voetbalgeweld elk individu onschuldig is zolang het tegendeel is bewezen, kan rekenen op het verwijt dat hij 'dat tuig ook nog loopt te verdedigen'.
Als supporter word je, in dezelfde ruwe veeg als de rest van je vak, in de media vaker 'zieke geest' of 'malloot' genoemd dan Volkert van der G. of Marc Dutroux.
'Wen er maar aan', mailde ik terug. 'Deze discussie win je nooit.'
Ik ontmoette een deel van de 410-oprichters voor het eerst op 10 juli 2001. We namen samen de trein richting Tiel, waar Ajax in de voorbereiding op het nieuwe seizoen oefende tegen de amateurs van Theole. Ze waren een jaar of tien jonger dan wij. Hun verhalen klonken ons even grappig als herkenbaar in de oren. Zoals zij de Champions League-triomf van 1995 hadden beleefd, beleefden wij de Europacup II-winst van 1987: als kind, dat nog alleen met vader of oom naar De Meer mocht. Wat Johan Cruijff voor ons is, is Marco van Basten voor hen: een Ajacied die je, tot je spijt, nét niet echt hebt meegemaakt.
Zij maakten kennis met Ajax als Europese topclub, die pas de UEFA Cup had gewonnen en twee Champions League-finales had gespeeld. Onze generatie gaat, op basis van de fletse jaren tachtig, uit van een verhouding tussen topjaren en kloteseizoenen van pakweg één op vijf. Zij gingen eerder uit van één op twee.
Ze noemden zich de 'Ajax Ultras'. In de laatste maanden van het seizoen ervoor (2000-2001) hadden ze de bekendste Ajax-sites op internet gebruikt om alle fanatieke supporters die in 'saaie' vakken zaten op te roepen een kaartje te kopen voor doorgaans niet uitverkochte vakken als 114 of 414, aan de Noordzijde van de Arena. Dan konden ze 'op Noord' eindelijk ook eens een voetbalsfeertje creëren. Tot dan toe was er alleen sfeer 'op Zuid', de tribune waar de F-side in de Arena was neergestreken. Soms dan. Ook aan mijn kant slaagden we er maar niet in de sfeer van het oude vak F, aan de Diemenzijde van De Meer, te reproduceren.
In de trein naar Tiel vertelden de 'ultras' dat het bestuur enthousiast was over hun pogingen de Noordzijde tot leven te wekken. Voor het nieuwe seizoen (2001-2002) had de club hen een eigen vak toegewezen, waarvoor ze allemaal een seizoenkaart mochten aanschaffen: vak 410. Hun fanatisme en enthousiasme rond het amateurveld van Theole was een voorbode van wat ze vanaf dat seizoen zouden bijdragen aan de sfeer in de Arena, de door de eigen aanhang zo gehate UFO, de snelkookpan, die zo vaak een doods theater was.
Het was duidelijk: de derde generatie fanatieke Ajax-supporters was opgestaan. De eerste introduceerde in 1976 de naam F-side en liet Nederland kennis maken met zowel de gewelddadige als de sfeerverhogende aspecten van de supporterscultuur zoals die in Engeland bestond. De 'harde kern', ook wel 'oude garde', vertrok goeddeels richting vak M na het staafincident van 1989, toen de doelman van Austria Wien getroffen werd door een van de F-side gegooide ijzeren staaf en Ajax door UEFA-sancties bijna failliet ging.
De tweede generatie bewoners van 'F', waartoe ik mezelf reken, zag de wereld vanaf de Diemenzijde door lagen kippengaas, tralies en prikkeldraad, aangebracht om nieuwe staafincidenten te voorkomen. Ik hoor tot de generatie die als Ajacied opgroeide met combiregelingen, voetbalpasjes en mobiele eenheid. Door de oude garde werden we wat meewarig 'zangertjes' genoemd.
De derde generatie is nog minder Amsterdams dan de onze en introduceerde elementen van de Italiaanse supporterscultuur, waar de twee generaties F-side vooral de Britse als voorbeeld hadden. Op vak F waren, naast Ajax-deuntjes, vooral Britse gezangen te horen, al dan niet met Nederlandse teksten: van Land of hope and glory ('Ajax is mijn glorie') en You'll never walk alone tot spreekkoren als 'You're shit and you know you are!'. Er bestonden vriendschappelijke banden met de aanhang van het Londense Tottenham Hotspur, een club die net als Ajax de reputatie van 'jodenclub' heeft.
De jongste generatie noemde zich 'ultras', maar koos een nieuwe naam om vergelijkingen met de extreemrechtse ultras van Lazio Roma ('Nazio Roma') te voorkomen. Nu noemen ze zich tifosi, de algemene Italiaanse aanduiding voor fanatieke supporter. Op hun spandoeken staan kreten als 'forza Ajax' en 'Brigate Nord 410'. En ze introduceerden zogeheten 'tifo-acties' in de Arena.
Voor Europese duels en topwedstrijden in de nationale competitie trekt 410 alle registers open: ze schilderen bandieri (spandoeken die je rechtop houdt met stokken), zwaaien met enorme, zelfgemaakte vlaggen en organiseren grootschalige choreografieën door gekleurde vellen omhoog te houden. Ze zamelen er zelf geld voor in en discussiëren er geestdriftig over op hun website, waar ontwerpen voor nieuwe vlaggen ter goedkeuring worden voorgelegd en ook plaats is voor lof aan tifosi van andere clubs.
Ook bij clubs als kakkerlakken en FC Groningen heeft de tifo-rage zijn intrede gedaan. Ook daar eist een nieuwe generatie fanatiekelingen een visuele en vocale hoofdrol in het stadion op.
Naar aanleiding van de rellen op De Toekomst kreeg Vak 410, eigenlijk voor het eerst, met negatieve publiciteit te maken. Het was, hoe goed de bedoelingen ook zijn, een kwestie van tijd. Uit de zelfgeschreven geschiedenis op de Vak 410-website: 'Waar sfeer is, is emotie en waar emotie is, kan agressie ontstaan. We kunnen niet garanderen dat, wanneer er rellen rond de Arena ontstaan, daar geen enkele 410-er aan mee zal doen. Hierbij willen we overigens niet beweren dat we dat goedkeuren.'Voor de F-side is de ontwikkeling van het sfeervak aan de overkant vooral herkenbaar. Wie dit seizoen goed luisterde, hoorde allengs meer seizoenkaarthouders van de Noordzijde klagen over 410, waar de jonge garde volgens ooggetuigen meer dan eens onderling slaags raakte of op de vuist ging met de omstreden en door supporters intens gehate veiligheidsdienst van de Amsterdam Arena, World Wide Security (WWS). Knokken onderling; zo begon het op F ook.
De geschiedenis van de F-side lijkt zich te herhalen. Na de rellen op De Toekomst kondigden F-siders aan de daders een lesje te zullen leren, zoals de oude garde hun voormalige vak F in De Meer ook wel eens met een bezoek vereerde, om een paar corrigerende tikken uit te delen aan wat 'jonkies' die dachten 'helemaal het mannetje' te zijn. Dan zat de schrik er de rest van de wedstrijd flink in en deden de 'nieuwe' Fsiders er maar een wedstrijdje het zwijgen toe.
Vooralsnog krijgen veel F-siders een haast vaderlijk gevoel van vertedering als aan de overkant de Tifosi 410 een zee van vlaggen, fakkels en bandieri creëren. Zoals een lid van de oude garde het ooit verwoordde tijdens een supportersavond: 'Stiekem zijn we een beetje jaloers op jullie. Omdat jullie iets hebben gecreëerd wat wij niet meer hebben.'
quote:Een mooi verhaal waarbij zowel de positieve kanten van het supporterskernenverhaal naar boven komen als de negatieve spiraal waar zo'n supporterskern mee te maken krijgt.Op maandag 26 april 2004 13:01 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
uit volkskrant van vandaag
quote:Deze passage is duidelijk geschreven door een leek mbt het Italiaanse voetbal.De jongste generatie noemde zich 'ultras', maar koos een nieuwe naam om vergelijkingen met de extreemrechtse ultras van Lazio Roma ('Nazio Roma') te voorkomen.
(de teksten op de spandoeken die hij noemde bestaan niet)
.AD
.quote:Maakt de rest van het stuk ook ongeloofwaardig. Net als die blunder over de Italiaanse supporters.Op maandag 26 april 2004 15:58 schreef NordKaos het volgende:
(de teksten op de spandoeken die hij noemde bestaan niet)
quote:Ruud, eindelijk een avatarOp maandag 26 april 2004 16:04 schreef Ruud_Gullit het volgende:
VK zuigt.
AD
quote:Kom je nu echt niet verder meer dan dit soort uitspraken? Op de frontpage ook al meerdere malen.Op maandag 26 april 2004 16:04 schreef Ruud_Gullit het volgende:
VK zuigt.
AD
VK zuigt, AD roels.
AJAX zuigt, fnoord roels.
psv zuigt, fnoord roels.
Grow up zeg. Je kan toch ook normaal meediscussieren.
Maar vind het wel een mooi stukje. Tenminste niet die negatieve klank zoals zovaak.
quote:Quote van een supporter, dacht ik...Op maandag 26 april 2004 16:03 schreef Staanplaats het volgende:
Gebruiken ze in de volkskrant ook al 'kakkerlakken' ?
Leuk stukje, geeft beide kanten wel een beetje weer.
quote:Nee joh de zoek-vervangopdracht van de plaatser van het stuk.Op maandag 26 april 2004 16:18 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Quote van een supporter, dacht ik...
quote:Van PLAE@, ja, nu je het zegt.Op maandag 26 april 2004 16:21 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Nee joh de zoek-vervangopdracht van de plaatser van het stuk.
Heb het stukje zelf er nog even bijgepakt.
quote:Bij mijn versie staat er toch echt "Jong Ajax- Jong Feyenoord"Op maandag 26 april 2004 17:54 schreef Cart_man het volgende:
Nee joh...in de sportredactie van de Volkskrant zit een gast van de F-side....
quote:Ik heb het niet aangepastOp maandag 26 april 2004 16:21 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Nee joh de zoek-vervangopdracht van de plaatser van het stuk.
zo kreeg ik het binnen via e-mail.vond het ook wat raar staan.
heb zo en zo een hekel aan om een speler of club niet normaal bij naam te kunnen noemen. voor supportersgroepen is dit anders
quote:Dat is ook wel weer waar..Op maandag 26 april 2004 17:54 schreef Cart_man het volgende:
Nee joh...in de sportredactie van de Volkskrant zit eengastmeeloper van de F-side....
quote:Ik zou het niet weten.Op maandag 26 april 2004 18:25 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Dat is ook wel weer waar..
quote:Wat staat er hier dan?Op maandag 26 april 2004 15:58 schreef NordKaos het volgende:
Op een paar kleine details na mooi stuk.
(de teksten op de spandoeken die hij noemde bestaan niet)
quote:staat ook niet echt dat die spandoeken er zijn maar dat ze in de trend van zijn.De jongste generatie noemde zich 'ultras', maar koos een nieuwe naam om vergelijkingen met de extreemrechtse ultras van Lazio Roma ('Nazio Roma') te voorkomen. Nu noemen ze zich tifosi, de algemene Italiaanse aanduiding voor fanatieke supporter. Op hun spandoeken staan kreten als 'forza Ajax' en 'Brigate Nord 410'. En ze introduceerden zogeheten 'tifo-acties' in de Arena.
Dat valt ook nog wel mee naar mijn mening trouwens.
quote:Waarom nou weer meeloper?Op maandag 26 april 2004 18:25 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Dat is ook wel weer waar..
quote:Doe ik vaak genoegOp maandag 26 april 2004 16:15 schreef devv05 het volgende:
[..]
Kom je nu echt niet verder meer dan dit soort uitspraken? Op de frontpage ook al meerdere malen.
VK zuigt, AD roels.
AJAX zuigt, fnoord roels.
psv zuigt, fnoord roels.
Grow up zeg. Je kan toch ook normaal meediscussieren.
Maar vind het wel een mooi stukje. Tenminste niet die negatieve klank zoals zovaak.
.Maar op de FP zit ik alleen maar wat te kloten, beetje die nerdjes daar uitlokken.
.quote:Weet ik, daarom vielen die irritante uitlokposts me ook op.. Was ik niet van je gewend.Op maandag 26 april 2004 19:23 schreef Ruud_Gullit het volgende:
[..]
Doe ik vaak genoeg
Maar op de FP zit ik alleen maar wat te kloten, beetje die nerdjes daar uitlokken.
quote:Op maandag 26 april 2004 20:16 schreef devv05 het volgende:
[..]
Weet ik, daarom vielen die irritante uitlokposts me ook op.. Was ik niet van je gewend.
. Hier post ik ook wel normaal, omdat je ook meestal wel normale reacties terugkrijgt. Op de FP zitten zulke domme mensen, heerlijk om die op te naaien.
.AMSTERDAM, 28 april 2004 16:47 - De aanklager betaald voetbal heeft Ajax een schikkingsvoorstel voorgelegd. Het voorstel houdt in dat bij Jong Ajax drie winstpunten op de ranglijst van de Beloftencompetitie Eredivisie in mindering worden gebracht. Tevens moet Ajax een onvoorwaardelijke geldboete van € 15.000,- betalen. De Amsterdamse club dient uiterlijk 4 mei kenbaar te maken of het schikkingsvoorstel wordt geaccepteerd. Indien Ajax het schikkingsvoorstel niet accepteert, gaat de zaak naar de tuchtcommissie.
Ajax is in staat van beschuldiging gesteld naar aanleiding van de wanordelijkheden veroorzaakt door de aanhang van Ajax bij de wedstrijd Jong Ajax - Jong Feyenoord op 15 april jl, te weten het afsteken van vuurwerk, het betreden van het speelveld en het aanvallen, bedreigen, slaan, schoppen en/of verwonden van spelers en begeleiding van Feyenoord.
De aanklager betaald voetbal heeft naast de rapporten van het arbitrale trio onder meer kennisgenomen van de rapporten van beide clubs.
Indien Jong Ajax het kampioenschap in de Beloftencompetitie Eredivisie aanstaande maandag veilig stelt, zal de KNVB, gezien het schikkingsvoorstel van de aanklager, nog geen kampioensschaal uitreiken.
Enige juiste was om jong-ajax uit de competitie te halen.
quote:Ja, want?? Enige juiste is om de daders een gepaste straf te geven.Op woensdag 28 april 2004 19:10 schreef Cart_man het volgende:
Een lachertje deze schikking.
Enige juiste was om jong-ajax uit de competitie te halen.
quote:Het is maar op wat voor manier je kampioen wilt wordenOp woensdag 28 april 2004 19:13 schreef Ruud_Gullit het volgende:
Kan Jong Feyenoord nu kampioen worden?
quote:Voor Jong Ajax geldt hetzelfde natuurlijk.Op woensdag 28 april 2004 19:14 schreef devv05 het volgende:
[..]
Het is maar op wat voor manier je kampioen wilt worden
Maar de wedstrijd Jong Ajax - Jong Feyenoord moet sowieso ongeldig verklaard worden, punten automatisch naar Jong Feyenoord of wedstrijd overspelen zonder publiek...
Bravo KNVB wat een sterke opstelling
quote:Schikking is idd mild.Op woensdag 28 april 2004 19:10 schreef Cart_man het volgende:
Een lachertje deze schikking.
quote:Enige juiste was om jong-ajax uit de competitie te halen.
quote:Kan, maar de kans dat Jong Heerenveen of Ajax het wordt is groter.Op woensdag 28 april 2004 19:13 schreef Ruud_Gullit het volgende:
Kan Jong Feyenoord nu kampioen worden?
quote:Geloof je het zelf???Op woensdag 28 april 2004 19:56 schreef the_legend_killer het volgende:
die boete wat ze ajax willen geven is terecht en ook die punten in mindering ( eigelijk 9 ) dan flikken ze zoiets nooit meer
quote:anders moeten ze het eesrte straffen zou jij zoiets gaan doen als je wist dat Ajax dan door zoiets geen kampioen kan worden en un flinke boete kreegOp woensdag 28 april 2004 19:57 schreef Ajaxno1 het volgende:
[..]
Geloof je het zelf???
gaan we als ajax suporters verkleed feyenoord aanvallen quote:Waarom moet feyenoord de 3 punten krijgen terwijl ze verloren hebben?Op woensdag 28 april 2004 19:16 schreef Ruud_Gullit het volgende:
[..]
Voor Jong Ajax geldt hetzelfde natuurlijk.
Maar de wedstrijd Jong Ajax - Jong Feyenoord moet sowieso ongeldig verklaard worden, punten automatisch naar Jong Feyenoord of wedstrijd overspelen zonder publiek...
quote:Het maakt ze echt niks uit dat Ajax benadeeld zou worden of geen kampioen zou worden, het gaat hun alleen om het rellen.Op woensdag 28 april 2004 20:01 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
anders moeten ze het eesrte straffen zou jij zoiets gaan doen als je wist dat Ajax dan door zoiets geen kampioen kan worden en un flinke boete kreeg
quote:Idd, we kunnen nog gewoon kampioen worden, alleen zelf nog twee keer winnenOp woensdag 28 april 2004 19:10 schreef Cart_man het volgende:
Een lachertje deze schikking.
quote:gelijk heb je als het eerst nou 9 punten in mindering krijgt volgend seizoen dan flikken ze zoiets nooit meerOp woensdag 28 april 2004 20:12 schreef SCH het volgende:
Het was beter geweest om Ajax 1 3 punten in mindering te brengen. Dan waren de raap tenminste gaar geweest. Hier ligt niemand echt van wakker.
quote:of nu effekes 9 punten minder gevenOp woensdag 28 april 2004 20:14 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
gelijk heb je als het eerst nou 9 punten in mindering krijgt volgend seizoen dan flikken ze zoiets nooit meer
quote:Jij snapt er echt helemaal niets van. Het gaat die gasten om het rellen en Ajax kan ze geen donder schelen.Op woensdag 28 april 2004 20:14 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
gelijk heb je als het eerst nou 9 punten in mindering krijgt volgend seizoen dan flikken ze zoiets nooit meer
quote:jewel ik zeg het eerste voor die RELLEN straffen en dan flikken ze nooit meer zoietsOp woensdag 28 april 2004 20:16 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Jij snapt er echt helemaal niet van.
quote:Dat vind ik nogal boud geformuleerd. Het gaat om alle voetbalfans bij elkaar - ze zullen er met elkaar voor moeten zorgen dat het geweld wordt uitgebannen. Als hun wangedrag de club rechtstreeks raakt dan zullen ze wel drie keer nadenken. Het loopt nu altijd maar weer met een sisser af - en dus gaat het vrolijk verder. Je moet ze raken waar het het meeste pijn doet.Op woensdag 28 april 2004 20:16 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Jij snapt er echt helemaal niets van. Het gaat die gasten om het rellen en Ajax kan ze geen donder schelen.
quote:dream onOp woensdag 28 april 2004 20:12 schreef SCH het volgende:
Het was beter geweest om Ajax 1 3 punten in mindering te brengen. Dan waren de raap tenminste gaar geweest. Hier ligt niemand echt van wakker.
quote:Ja en dat is hun eigen portomonee.Op woensdag 28 april 2004 20:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Je moet ze raken waar het het meeste pijn doet.\\
quote:NEEJ AJAX STRAFFENOp woensdag 28 april 2004 20:26 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Ja en dat is hun eigen portomonee.
quote:En dat is bij die gasten dus niet Ajax, Heerveen of elke andere club.Op woensdag 28 april 2004 20:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat vind ik nogal boud geformuleerd. Het gaat om alle voetbalfans bij elkaar - ze zullen er met elkaar voor moeten zorgen dat het geweld wordt uitgebannen. Als hun wangedrag de club rechtstreeks raakt dan zullen ze wel drie keer nadenken. Het loopt nu altijd maar weer met een sisser af - en dus gaat het vrolijk verder. Je moet ze raken waar het het meeste pijn doet.
quote:Denk je dat nou echt? Dat is absoluut niet waar. Als er serieus mee om wordt gegaan gaat de KNVB over tot schorsing of puntaftrek op een manier die alle supporters raakt. Ik ben daar een groot voorstander van.Op woensdag 28 april 2004 20:26 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Ja en dat is hun eigen portomonee.
quote:Tuurlijk jongen, droom door.Op woensdag 28 april 2004 20:28 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
NEEJ AJAX STRAFFEN
Dus jij betaald liever 15000 euro met een paar mensen en Ajax geen puntenmindering ipv andersom?
quote:ik snap je stelling niet majaOp woensdag 28 april 2004 20:32 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Tuurlijk jongen, droom door.
Dus jij betaald liever 15000 euro met een paar mensen en Ajax geen puntenmindering ipv andersom?
ik zeg als je ajax straft dan raak je de supporters het meest !!!!!!!
met un 10 punten vermindering
quote:Het gaat niet alleen om die gasten, het gaat om iedereen. Het geweld moet stoppen en daar zijn harde maatregelen voor nodig. NIet van dit gepoezel.Op woensdag 28 april 2004 20:30 schreef Ajaxno1 het volgende:
[..]
En dat is bij die gasten dus niet Ajax, Heerveen of elke andere club.
quote:Tjah, maar als die gasten door dit uit de gratie bij Ajax raken, dan gaan ze het bij Feyenoord doen. Ik ben voor een persoonlijke aanpak voor die gasten, maar justitie zal het wel weer te druk hebben met bonnen uitschrijven voor wildplassen en fout pakeren....Op woensdag 28 april 2004 20:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om die gasten, het gaat om iedereen. Het geweld moet stoppen en daar zijn harde maatregelen voor nodig. NIet van dit gepoezel.
quote:Waarom moet ik gvd benadeelt worden, als een paar gasten lopen te kloten?Op woensdag 28 april 2004 20:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om die gasten, het gaat om iedereen. Het geweld moet stoppen en daar zijn harde maatregelen voor nodig. NIet van dit gepoezel.
quote:Dat kan je beter omdraaien. Denk jij nou echt dat puntaftrek bij die gasten het in de kop door laten dringen dat wat ze deden echt fout is? Dat ontketent eerder een supportersoorlog onder de Ajax-supporters denk ik.Op woensdag 28 april 2004 20:30 schreef SCH het volgende:
Denk je dat nou echt? Dat is absoluut niet waar. Als er serieus mee om wordt gegaan gaat de KNVB over tot schorsing of puntaftrek op een manier die alle supporters raakt. Ik ben daar een groot voorstander van.
Die gasten financieel pakken werkt m.i. veel beter. Die jongen die ooit de staaf gooide tegen Austria Wien betaalt geloof ik nog steeds maandelijks zijn boete af. Ik denk dat die voortaan wel 10x nadenkt voor hij nog een keer zoiets doet. En dat komt echt niet omdat Ajax door zijn staaf uit het toernooi gehaald werd en de volgende 3 wedstrijden in Düsseldorf moest spelen....
Overigens zeg ik niet dat je de club (Ajax dan nu) helemaal niet moet straffen. Zij hebben dit kennelijk niet kunnen voorkomen en aangezien zij zelf zo'n wedstrijd organiseren zijn ze daar verantwoordelijk voor. Alleen moet je dan de club op clubniveau straffen en niet op elftalniveau en al helemaal niet straffen door iets arbitrairs als puntenaftrek.
quote:Complete onzin als je het mij vraagt. De club moet gestraft worden omdat zij nalatig is geweest. Die supporters die verantwoordelijk zijn, moet je individueel aanpakken.Op woensdag 28 april 2004 20:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om die gasten, het gaat om iedereen. Het geweld moet stoppen en daar zijn harde maatregelen voor nodig. NIet van dit gepoezel.
Illusie om te denken dat door een collectieve straf het allemaal wel zal ophouden..
Buitendat vind ik deze straf werkelijk een lachtertje.
quote:Niemand heeft gezegd dat het leven rechtvaardig is. Het moet gewoon stoppen, moet ook jij voor boeten.Op woensdag 28 april 2004 20:36 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Waarom moet ik gvd benadeelt worden, als een paar gasten lopen te kloten?
quote:Maar waarom mag er dan geen enkele moslim boeten voor de aanslagen die een piepklein groepje namens hun pleegt?Op woensdag 28 april 2004 22:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Niemand heeft gezegd dat het leven rechtvaardig is. Het moet gewoon stoppen, moet ook jij voor boeten.
quote:Bij JC in de leer geweest?Op woensdag 28 april 2004 22:44 schreef SCH het volgende:
Niemand heeft gezegd dat het leven rechtvaardig is. Het moet gewoon stoppen, moet ook jij voor boeten.
En dat is dit keer niet Johan Cruijf.
Doelend op SCH, maar gezien de trage verbinding zaten er een paar posts tussen, quote voortaan de bende wel...
quote:Oe, goede vergelijking.Op woensdag 28 april 2004 22:49 schreef Ruud_Gullit het volgende:
Maar waarom mag er dan geen enkele moslim boeten voor de aanslagen die een piepklein groepje namens hun pleegt?
.quote:Dat is het wel. Het gaat erom dat je wel een groep voetbalsupporters hard mag aanpakken als er een paar zitten te kloten, maar als het Marokkanen of terroristen of whatever zijn, is het opeens "Het is maar een klein groepje, daar mag de rest geen nadeel van hebben.".Op woensdag 28 april 2004 22:51 schreef keeper het volgende:
[..]
Oe, goede vergelijking.
quote:Ja, dan moet je de club helemaal maar uit de competitie nemen. Het houdt ergens op. NIemand wil eigenlijk echt een oplossing, geloof ik. Boetes werken niet, die kunnen ze toch niet betalen. Je moet die mensen tot paria's maken - ze zijn nu nog steeds helden.Op woensdag 28 april 2004 21:57 schreef keeper het volgende:
[..]
Dat kan je beter omdraaien. Denk jij nou echt dat puntaftrek bij die gasten het in de kop door laten dringen dat wat ze deden echt fout is? Dat ontketent eerder een supportersoorlog onder de Ajax-supporters denk ik.
ik weet niet of puntaftrek een oplossing is maar het valt me wel op dat iedere oplossing steeds snel wordt verworpen. Ook bij staken rond spreekkoren en zo. En dus gebeurt er niks.
quote:Daar raak je de supporters het meest mee, ze worden verketterd door de anderen. Wie wil dat nou op zijn geweten hebben?Alleen moet je dan de club op clubniveau straffen en niet op elftalniveau en al helemaal niet straffen door iets arbitrairs als puntenaftrek.
quote:Waarom niet? Voor sommige supporters betekend hun club net zoveel als voor iemand anders z'n geloof. En het blijven beide groepen met mensen die 1 ding gemeen hebben, maar verder heel erg (kunnen) verschillen van elkaar.Op woensdag 28 april 2004 22:59 schreef keeper het volgende:
Ja maar je kan de groep "voetbalsupporters" niet vergelijken met de groep "Marokkanen", dus is je vergelijking krom.
.
AJAX puntenvermindering geven is geen gepaste straf OMDAT je die debielen daar niet mee pakt, het kan ze namelijk NIETS schelen. Het gaat ze namelijk om het rellen, niet om het voetbal. Misschien zijn het wel geen eens (fanatieke) AJAX supporters. Volgens mij staat nog steeds niet vast wie het nou waren.
Kom daar maar eerst eens achter. Geef ze vervolgens een flinke boete (echt flink) en laat hun namen uitlekken, dan komt het vanzelf wel goed
AJAX1 punten vermindering geven slaat al helemaal nergens op, die hebben er NOG minder mee te maken. Als je dat al rechtvaardig vind ben je gewoon dom of komt je gebrek aan intelligentie door AJAX haat. Uitsluiting uit de competitie is veeeeel te zwaar voor zo'n incidentje.
Heb deze discussie al vaker gevoerd, en we zullen het wel nooit eens worden.
Dat die gasten gestraft moeten worden staan buiten kijf. Alleen moeten we niet weer een incident aanpakken om met z'n alle weer eens te laten horen hoe vreselijk wreed en gevaarlijk het is rondom de velden.
Op straat worden mensen verkracht, vermoord, beroofd, maar we durven niet meer met de kinderen naar het voetbal...
Wie volgt het nog?
quote:Wie zegt dat die boete in een keer betaald moet worden? Kort die persoon maar op z'n inkomen. Als ie een uitkering trekt, laat hem lekker die 5000 euro boete in 200 maandelijkse termijnen van 25 euro betalen. Is hij in 2022 uitbetaald, vanuitgaand dat er geen rente wordt geheft.Op woensdag 28 april 2004 23:02 schreef SCH het volgende:
Boetes werken niet, die kunnen ze toch niet betalen.
quote:Ja, in jouw La-la-land misschien. In de echte wereld echter niet. Misschien heeft die jongen die naast me zit in het stadion Been met een mes bedreigd. Hoe moet ik dat weten? Hoe kan ik hem dan verketteren? En hoe helpt dat anders dan hem financieel het te laten voelen? Die jongens zijn echt niet rijk hoor...Daar raak je de supporters het meest mee, ze worden verketterd door de anderen. Wie wil dat nou op zijn geweten hebben?
quote:Wat een onzin. Ik zou het voor iedere club willen laten gelden.Op woensdag 28 april 2004 23:07 schreef devv05 het volgende:
AJAX1 punten vermindering geven slaat al helemaal nergens op, die hebben er NOG minder mee te maken. Als je dat al rechtvaardig vind ben je gewoon dom of komt je gebrek aan intelligentie door AJAX haat. Uitsluiting uit de competitie is veeeeel te zwaar voor zo'n incidentje.
Maar dat jij het "zo'n incidentje" noemt, vind ik veelzeggend genoeg. Dat is dus de dood voor het voetbal. Feitelijk interesseert het de meeste mensen niet zoveel - het raakt ze toch niet echt. Dat moet dan maar eens veranderen. Kan mij niet schelen hoe je het doet - maar er moet gewoon wat gebeuren. Bij de eerste Hamas spreekkoren van de tegenstander, hoppa - wedstrijd stilleggen en 3 punten weg. Zal jij eens zien, hoe snel het over is met die onzin.
quote:Maar het gaat niet alleen om dit incident. Het gaat om alle shit rond het voetbal waardoor vaders met hun kinderen niet meer naar het stadion durven en waardoor je je de ogen uit je kopt schaamt soms. Alles bij elkaar moet er wat gebeuren. En dat gebeurt dus niet. Het gaat iedere keer over een incident, daar wordt over gemits en gemaard. Het ligt altijd aan die anderen, een paar eikels en we gaan weer over tot de orde van de dag.Op woensdag 28 april 2004 23:14 schreef keeper het volgende:
Ja, in jouw La-la-land misschien. In de echte wereld echter niet. Misschien heeft die jongen die naast me zit in het stadion Been met een mes bedreigd. Hoe moet ik dat weten? Hoe kan ik hem dan verketteren? En hoe helpt dat anders dan hem financieel het te laten voelen? Die jongens zijn echt niet rijk hoor...
Daar moet toch wat tegen gebeuren?
quote:Als het maar helpt. Als het maar een preventieve werking heeft. Ik zei toch meteen dat puntaftrek misschien helemaal niet zo goed is, maar ik ben wel voor veel hardere santies. Als jij een betere oplossing hebt, hoor ik die graag. Een boete voor die jongens alleen en een peanuts boete voor Ajax, is dat volgens mij niet.Op woensdag 28 april 2004 23:17 schreef keeper het volgende:
Ik bedoel, waarom Ajax 1 punten afpakken? Waarom niet álle elftallen van Ajax puntenaftrek geven? Van het eerste tot de F1 tot de zaterdag-afdeling? Wat maakt Ajax 1 bijzonder dat ze gestraft moeten worden?
quote:Oh, please.Op woensdag 28 april 2004 23:17 schreef SCH het volgende:
Het gaat om alle shit rond het voetbal waardoor vaders met hun kinderen niet meer naar het stadion durven
quote:Ontken ik dat? Ik ben het alleen niet met de door jouw voorgestelde maatregel eens, omdat dat de verkeerde groep straft.Daar moet toch wat tegen gebeuren?
Hoe kan een voetbalclub in hemelsnaam voorkomen dat haar supporters Hamas Hamas Joden Aan Het Gas zingt? Iedereen z'n mond dichtnaaien voor hij of zij het stadion binnentreedt? Ik denk dat zelfs jij dat onzinnig vindt. Hoe kan je die club dan vervolgens wel de dupe laten zijn van die debiel(en) die het zingen?
.Verder vind ik het leuk dat mijn nick steeds meer met een Hoofdletter wordt geschreven. "
"quote:Op woensdag 28 april 2004 23:20 schreef keeper het volgende:
[..]
Oh, please.
Wat nou. Is dat niet zo? Is het niet belangrijk ofzo?quote:Nee hoor - je probeert er iets tegen te doen - dat staat voorop. Er zijn zoveel dingen waar jij de dupe van wordt zonder dat je ze veroorzaakt heb of er schuldig voor was. Het gaat er uiteindelijk om dat het helpt. Jij praat voortdurend vanuit de defensieve strategie en niet vanuit een oplossingsgerichte strategie. En zo gaat het al jaren in het voetbal - bij iedere voorgestelde maatregel komen er bezwaren op tafel omdat ze mensen zouden treffen die er niks aan kunnen doen. Wat dus betekent dat er vervolgens weinig tot niks gebeurt. Bij het voetbal ben ik voor harde maatregelen - lik-op-stuk.Ontken ik dat? Ik ben het alleen niet met de door jouw voorgestelde maatregel eens, omdat dat de verkeerde groep straft.
quote:Dat is wat ik bedoel. Jij accepteert het dus blijkbaar? Ik niet. Ik heb de illusie dat er nog iets van fatsoen mogelijk is. We durven het gewoon niet aan te pakken - de club laat die mensen binnen, die heeft er gewoon voor te zorgen dat het fatsoenlijk verloopt.Hoe kan een voetbalclub in hemelsnaam voorkomen dat haar supporters Hamas Hamas Joden Aan Het Gas zingt? Iedereen z'n mond dichtnaaien voor hij of zij het stadion binnentreedt? Ik denk dat zelfs jij dat onzinnig vindt. Hoe kan je die club dan vervolgens wel de dupe laten zijn van die debiel(en) die het zingen?
quote:Elke willekeurige amateurclub was minimaal voor een jaar geschorst oid.Op woensdag 28 april 2004 19:10 schreef Cart_man het volgende:
Een lachertje deze schikking.
Enige juiste was om jong-ajax uit de competitie te halen.
quote:Die gasten worden al verketterd hoor en ze worden ook nietals helden gezien. Of Ajax nou punten vermindering krijgt of niet. En zolang de namen van die gasten niet openbaar gemaakt worden worden die individuen ook niet verketterd. Kortom: je hele doelstellimg dat die gasten "geraakt" worden slaat de plank mis. Boetes zijn wat dat betreft effectiever...Op woensdag 28 april 2004 23:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, dan moet je de club helemaal maar uit de competitie nemen. Het houdt ergens op. NIemand wil eigenlijk echt een oplossing, geloof ik. Boetes werken niet, die kunnen ze toch niet betalen. Je moet die mensen tot paria's maken - ze zijn nu nog steeds helden.
ik weet niet of puntaftrek een oplossing is maar het valt me wel op dat iedere oplossing steeds snel wordt verworpen. Ook bij staken rond spreekkoren en zo. En dus gebeurt er niks.
[..]
Daar raak je de supporters het meest mee, ze worden verketterd door de anderen. Wie wil dat nou op zijn geweten hebben?
quote:Dat is dan ook weer waar. (spreekt uit ervaring).Op donderdag 29 april 2004 09:14 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Elke willekeurige amateurclub was minimaal voor een jaar geschorst oid.
quote:Op woensdag 28 april 2004 23:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar het gaat niet alleen om dit incident. Het gaat om alle shit rond het voetbal waardoor vaders met hun kinderen niet meer naar het stadion durven
Ik zou geen enkele angst daarvoor hebben...Er zijn ook geeen bejaarden die door "de buitenlanders" de deur niet meer uit durven ...
Veel angsten zijn niet gegrond.
quote:Alle teams van de hele club bedoel je?Op donderdag 29 april 2004 10:32 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Dat is dan ook weer waar. (spreekt uit ervaring).
Is het gebruikelijk dat als bij de supporters van het team X het teamY van die club ook punten mindering krijgt?
quote:Alleen het desbetreffende elftal werd uit de competitie genomen en het jaar daarop mocht het een klasse lager voetballen. Niet van onze club overigens.Op donderdag 29 april 2004 10:36 schreef Doc het volgende:
[..]
Alle teams van de hele club bedoel je?
quote:Ik niet snap.Is het gebruikelijk dat als bij de supporters van het team X het teamY van die club ook punten mindering krijgt?
quote:Als supporters van het tweede team van de club kloten, krijgt het eerste team dan bij de amateurs ook straf?Op donderdag 29 april 2004 10:38 schreef zjroentje het volgende:
Ik niet snap.
quote:Geloof het niet. Lijkt me ook onlogisch.Op donderdag 29 april 2004 10:43 schreef Doc het volgende:
[..]
Als supporters van het tweede team van de club kloten, krijgt het eerste team dan bij de amateurs ook straf?
quote:Als het dezelfde mensen op hetzelfde complex zijn, dan zou dat nog wel eens kunnen, geen ideeOp donderdag 29 april 2004 10:43 schreef Doc het volgende:
[..]
Als supporters van het tweede team van de club kloten, krijgt het eerste team dan bij de amateurs ook straf?
Maar het elftal wordt wel uit de competitie gehaald.
quote:Als onze trouwe supporters van 2 (die 3 honden en een halve paardekop) het veld opkomen en mot zouden maken dan denk ik niet dat ons eerste uit de competitie wordt genomen of uberhaupt een straf krijgt.Op donderdag 29 april 2004 10:46 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Als het dezelfde mensen op hetzelfde complex zijn, dan zou dat nog wel eens kunnen, geen idee
Maar het elftal wordt wel uit de competitie gehaald.
quote:Dat weet ik niet precies. Zal wel niet.Op donderdag 29 april 2004 10:48 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Als onze trouwe supporters van 2 (die 3 honden en een halve paardekop) het veld opkomen en mot zouden maken dan denk ik niet dat ons eerste uit de competitie wordt genomen of uberhaupt een straf krijgt.
Maar het elftal zlelf (2 dus) wordt wel uit de competitie genomen als het zo massaal is.
Het is een beetje moeilijk om het te vergelijken omdat het bij amateurvoetbal vaak de spelers zelf zijn die door het lint gaan.
quote:Als het zo aan de KNVB gemeld wordt wel.Op donderdag 29 april 2004 10:52 schreef Frenkie het volgende:
Maar het elftal zlelf (2 dus) wordt wel uit de competitie genomen als het zo massaal is.
Bij een vriend van me brak zondag ook de hel uit met een massale vechtpartij. 1 aangifte en 2 man in het ziekenhuis.
FC Den Haag speelde op 18 December 1921 thuis tegen VUC, alwaar na afloop de scheidsrechter werd gemolesteerd door fans die het niet eens waren met z'n beslissingen.
De sanctie toendertijd, ruim 80 jaar geleden:
- De aanvoerder van FC Den Haag werd geschorst tot 1 september 1922 (dus 9 maanden).
Niet dat ie er wat aan kon doen, maar de club moest voelen dat zoioets niet kon
- FC Den Haag moest AL haar resterende wedstrijden (dus meer dan een halve competitie) elders spelen dan in het eigen stadion.
Als ze het dan tegenwoordig over 'strenger straffen/optreden' hebben en je dan 15.000 Euro en een paar punten aftrek krijgt, dan vraag je je toch af waar het nu over gaat en waarom die sanctie zo ronduit belachelijk laag is.
Ik zou gewoon zeggen: 10 punten aftrek, resterende wedstrijden elders spelen, giga geldboete (tonnen), volgende competitie beginnen met -10 punten en de 1e helft van volgend seizoen ook nooit thuis mogen spelen.
Klachten? Dan speel je het komende seizoen maar helemaal niet.
quote:Hoe gaat het eigenlijk in Italië in dat soort gevallen?Op donderdag 29 april 2004 12:55 schreef DIGGER het volgende:
Sterker nog,
FC Den Haag speelde op 18 December 1921 thuis tegen VUC, alwaar na afloop de scheidsrechter werd gemolesteerd door fans die het niet eens waren met z'n beslissingen.
De sanctie toendertijd, ruim 80 jaar geleden:
- De aanvoerder van FC Den Haag werd geschorst tot 1 september 1922 (dus 9 maanden).
Niet dat ie er wat aan kon doen, maar de club moest voelen dat zoioets niet kon
- FC Den Haag moest AL haar resterende wedstrijden (dus meer dan een halve competitie) elders spelen dan in het eigen stadion.
Als ze het dan tegenwoordig over 'strenger straffen/optreden' hebben en je dan 15.000 Euro en een paar punten aftrek krijgt, dan vraag je je toch af waar het nu over gaat en waarom die sanctie zo ronduit belachelijk laag is.
Ik zou gewoon zeggen: 10 punten aftrek, resterende wedstrijden elders spelen, giga geldboete (tonnen), volgende competitie beginnen met -10 punten en de 1e helft van volgend seizoen ook nooit thuis mogen spelen.
Klachten? Dan speel je het komende seizoen maar helemaal niet.
.quote:Eh, neeOp donderdag 29 april 2004 08:59 schreef SCH het volgende:
Dat is wat ik bedoel. Jij accepteert het dus blijkbaar?
. Ik zeg alleen dat het verdomd moeilijk is mensen verbieden iets te laten zeggen.quote:Ja dat roep je nou wel de hele tijd, dat men het niet dúrft aan te pakken, maar hóe moet het dan worden aangepakt, ga daar eens op in. De club moet die mensen niet meer binnen laten, okay, maar hoe? Hoe wijs jij in een vak van 1000 man aan wie er Hamas Hamas Joden Aan Het Gas zingt? Of moeten ze maar lekker grof te weer gaan en het hele vak dat het zingt een SV geven? Sta je dan met je zoontje fatsoenlijk te wezen...We durven het gewoon niet aan te pakken - de club laat die mensen binnen, die heeft er gewoon voor te zorgen dat het fatsoenlijk verloopt.
quote:Ergste rellen dit seizoen waren rondom Lazio - ROma in de Serie A: Lazio kreeg een boete van ik meen 50.000 Euro, Roma kreeg een boete van 10.000 Euro en 2 thuiswedstrijden op neutraal terrein (Palermo).Op donderdag 29 april 2004 13:04 schreef Doc het volgende:
[..]
Hoe gaat het eigenlijk in Italië in dat soort gevallen?
Ik vond de straffen mild, waarbij wel aangetekend moet worden dat de ellende 95% buiten het stadion was.
Ergste rellen in de Serie B waren bij de derby Avellino - Napoli wat resulteerde in 1 dode (Napoli fan werd vanaf de 1e ring naar benee gegooid waarop de rellen begonnen - de fan overleed in het ziekenhuis).
Rellen waren dusdanig ernstig dat de politie de boel niet kon handhaven (12.000 meegereisde Napoli fans aanwezig) en na uren van rellen op en om het veld waarbij veel agenten gewond raakten werd de wedstrijd pas om 22.00 uur, 2 uur na het geplande aanvangstijdstip, gestaakt (dat bekend maken ging lastig, de omroepinstallatie was al naar de filistijnen geslagen).
Wedstrijd is nooit gespeeld, Napoli kreeg een reguliere 3-0 nederlaag en werd voor 5 wedstrijden uit het eigen San Paulo verbannen.
N.a.v. de rellen in Roma was Napoli dus woedend (terecht in mijn ogen) dat de straffen daar zo mild waren ivgl. met de sanctie voor Napoli, waar de rellen notabene begonnen nadat een Napoli fan door een Avellino fan van de tribune was gesmeten.
Kortom: Supportersrellen in Italie zijn erger, frequenter en doorgaans zijn de straffen strenger (al meerdere clubs hebben wedstrijden op neutraal terrein moeten spelen), maar de straffen staan niet altijd onderling in verhouding met elkaar (lees, de Zuiderlijke en/of kleine clubs voelen zich benadeeld t.o.v. de Noorderlijk / grote clubs).
quote:men leert hetdan snel af en de spreekkoren zullen langzamerhand uit het stadion verdwijnen (omdat iedereen een stadion verbodheeft..)Op donderdag 29 april 2004 13:15 schreef keeper het volgende:
[..]
Eh, nee
[..]
Ja dat roep je nou wel de hele tijd, dat men het niet dúrft aan te pakken, maar hóe moet het dan worden aangepakt, ga daar eens op in. De club moet die mensen niet meer binnen laten, okay, maar hoe? Hoe wijs jij in een vak van 1000 man aan wie er Hamas Hamas Joden Aan Het Gas zingt? Of moeten ze maar lekker grof te weer gaan en het hele vak dat het zingt een SV geven? Sta je dan met je zoontje fatsoenlijk te wezen...
quote:En als je ze aan wilt pakken zoals Deetman dat ook soms uit dat ie dat van plan is, een heel vak ontruimen door de ME, dan krijg je taferelen zoals 1 Maart 1987.Op donderdag 29 april 2004 13:15 schreef keeper het volgende:
Ja dat roep je nou wel de hele tijd, dat men het niet dúrft aan te pakken, maar hóe moet het dan worden aangepakt, ga daar eens op in. De club moet die mensen niet meer binnen laten, okay, maar hoe? Hoe wijs jij in een vak van 1000 man aan wie er Hamas Hamas Joden Aan Het Gas zingt? Of moeten ze maar lekker grof te weer gaan en het hele vak dat het zingt een SV geven? Sta je dan met je zoontje fatsoenlijk te wezen...
.quote:Yep.Op donderdag 29 april 2004 13:30 schreef Cart_man het volgende:
FC Den Haag - ajax toch...
quote:Is kessler de openbare aanklager?Op donderdag 29 april 2004 13:39 schreef Ruud_Gullit het volgende:
Kessler, wie kent hem niet? Kessler, Kessler, tis een echte Ajacied.
quote:je hoeft geen aanklager te zijn om een ajakkesied te zijnOp donderdag 29 april 2004 13:59 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Is kessler de openbare aanklager?
Ik vind Kessler wel een eikel overigens, maar dat is hier even geen belang
quote:Nee, maar wel de verantwoordelijke persoon voor het NLs voetbal. En Ajax met zo'n lage straf laten wegkomen is echt achterlijk.Op donderdag 29 april 2004 13:59 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Is kessler de openbare aanklager?
Het enige wat ie doet is zeggen dat het allemaal wel meevalt, en achterlijke dingen roepen tegen Feyenoord zoals : "Ja, maar bij jullie is Michael van Praag een keer door een Feyenoord-supporter lastig gevallen".
.quote:Nee de baas van de KNOp donderdag 29 april 2004 13:59 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Is kessler de openbare aanklager?
quote:duh dat snap ik ook wel maar hij legt de straf ook niet opOp donderdag 29 april 2004 14:08 schreef Frenkie het volgende:
[..]
je hoeft geen aanklager te zijn om een ajakkesied te zijn
Jullie hebben allemaal wel weer jullie calimero-pakjes aan, ja maar ajakkes krijgt een lage straf omdat de de baas ajakkescied is *gaap*
quote:Waar heb ik dat gezegd..??Op donderdag 29 april 2004 14:27 schreef F1Bas het volgende:
[..]
duh dat snap ik ook wel maar hij legt de straf ook niet op
Jullie hebben allemaal wel weer jullie calimero-pakjes aan, ja maar ajakkes krijgt een lage straf omdat de de baas ajakkescied is *gaap*
En sinds wanneer neem je Loek (hoest met je zussie) serieus??
En ik had al gezegd dat ik de straf laag vond. Heeft niks met calimero te maken. Dus als je zo'n vergelijking gebruikt, doe jet dan goed.
quote:Daar ben ik maar wat blij meeOp donderdag 29 april 2004 14:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het zijn allemaal neuzen bij de KNVB.
quote:Ach het ene jaar zit het mee en het andere jaar tegen, wij spelen tenminste CLOp donderdag 29 april 2004 14:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Fijn voor je. Ik lach me kapot als de neuzen weer eens genaaid worden in de CL en dan hier verontwaardigd lopen te doen.
quote:Niet raar als je de begroting van Ajakkes bekijkt en de begroting van de rest van de teams (Oke, buiten PSV dan maar dat draait ook maar om 2 of 3 spelers).Op donderdag 29 april 2004 14:54 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Ach het ene jaar zit het mee en het andere jaar tegen, wij spelen tenminste CL
quote:Consequent zijn en de wedstrijd stil leggen en de club straffen. Jij bent steeds degene die alle voorstellen voor een oplossing afwijst omdat het enige onrechtvaardigheid in zich heeft. En dat is ook zo, iedere oplossing zal ook onrechtvaardigheid in zich drage. Het is ook niet aardig dat ik word gefouileerd terwijl ik nooit iets ongeoorloofds bij me heb, toch vind ik dat goed. Het punt is dat er niks gebeurd: tussen die 1000 man een stadionverbod geven en checken welke mensen aan de basis staan van dat zingen, zit nogal wat. De rest van het vak is medeverantwoordelijk voor dat zingen; dat zal nou eenmaal zo moeten zijn, je bent met elkaar het publiek.Op donderdag 29 april 2004 13:15 schreef keeper het volgende:
Ja dat roep je nou wel de hele tijd, dat men het niet dúrft aan te pakken, maar hóe moet het dan worden aangepakt, ga daar eens op in. De club moet die mensen niet meer binnen laten, okay, maar hoe? Hoe wijs jij in een vak van 1000 man aan wie er Hamas Hamas Joden Aan Het Gas zingt? Of moeten ze maar lekker grof te weer gaan en het hele vak dat het zingt een SV geven? Sta je dan met je zoontje fatsoenlijk te wezen...
quote:Oh, dat ben ik absoluut met je eens. Maar ongegronde angst is ook angst.Op donderdag 29 april 2004 10:33 schreef Doc het volgende:
[..]
Er zijn ook geeen bejaarden die door "de buitenlanders" de deur niet meer uit durven ...
Veel angsten zijn niet gegrond.
En het is ook weer niet helemaal nergens op gebaseerd. Ik ken mensen (vroeger trouwe bezoekers) die niet meer naar de Galgenwaard willen vanwege de spreekkoren.
Das echt de grootste onzin, iedereen ken tegenwoordig naar het voetbal. Kijk ook is goed om je heen, er gaan juist tegenwoordig heel veel vaders met kinderen naar het stadion. Gewoon om dat dit kan. Dat er nou ouders zijn die leven met een beeldvorming wat nergens opgebaseerd is...tjah moet je daarom véél harder optreden.
Er zijun ongetwijfeld ook nog steeds mensen die met een grote boog om neger heen lopen, of die het een bezienswaardigheid vinden...
Het voetbal is niks verrotter dan de normale maatschappij, durf zelfs te beweren dat er in de stadions relatief heel weinig gebeurt. Maarja dat wil niet gehoord worden. Voetbal is eng en supporters zijn stom!
Dan krijg je juist weer rellen omdat de echte supporters zich terecht benadeeld voelen door de KNVB.
De spelers hebben NIKS fout gedaan en verdienen dus geen straf, de gasten die klappen hebben gegeven waren degene die fout waren en die verdienen straf.
quote:Het gaat helemaal niet om Ajax joh.Op donderdag 29 april 2004 17:51 schreef Ajaxno1 het volgende:
Weet je wat laten we Ajax, de spelers en de echte supporters keihard aanpakken.....
Dan krijg je juist weer rellen omdat de echte supporters zich terecht benadeeld voelen door de KNVB.
aanklager betaald voetbal om Jong Ajax,
naast 15.000 euro boete,drie punten in
mindering te brengen wegens de rellen
na Jong Ajax-Jong Feyenoord,in beroep.
"Mijn spelers hebben juist alles gedaan
om de belaagde Feyenoorders te helpen.
De spelers moeten juist niet gestraft
worden",zei trainer Marco van Basten in
Langs de Lijn.Zonder puntenmindering
zou Jong Ajax al zeker zijn geweest van
de landstitel (697/1).
quote:linkje doet het niet?Op maandag 3 mei 2004 22:53 schreef Frenkie het volgende:
Dom van Ajax, en voor lees voor een mooi beeld even deze column
quote:Huh..?? Bij mij welOp maandag 3 mei 2004 22:57 schreef superjoden het volgende:
[..]
linkje doet het niet?
quote:en dan deze geweldige reactie er opAls er één door Balkenende aangekaart thema is, dat in de afgelopen jaren zijn houdbaarheid in de media heeft aangetoond is het wel het onderwerp Normen en Waarden. Dat het niettemin niet opschiet met de onderlinge wellevendheid en het wederzijds respect weet iedereen die zich buitenshuis vertoont, zijn ogen niet in zijn zak heeft zitten en zijn oren niet heeft dichtgepropt. Je ziet heel wat als je niet doof bent! Ga argeloos ergens op straat lopen waar een ander je snel op de fiets of scooter wil passeren en je loopt kans de nieuwste versie van een serie scheldwoorden naar je hoofd te krijgen. Als je ouder bent dan een jaar of 25 maak je dan tegelijkertijd kennis met het fenomeen leeftijdsdiscriminatie. Of erger. Ook wie bij een willekeurig wedstrijdje langs de lijn gaat staan weet binnen de kortste keren wat de getergde mens in de samenleving dwars zit. De meeste mensen vinden het allemaal niet leuk, maar, net zomin als met slecht weer doet iemand er iets aan. Dat er kennelijk niets aan te doen is lijkt inmiddels de reële Norm te zijn.
De maten Cruyff en Van Basten hebben nu, naar aanleiding van de symbolische straf die Ajax is opgelegd na de schandalige taferelen op De Toekomst (what's in a name?) hun maatjes De Groot en Borst ingeschakeld om een nieuwe versie van het drama genaamd Orakel aan de Amstel op te voeren. Recht op het doel af, zoals het echte spitsen betaamt, hekelen zij de door de aanklager voorgestelde schikking omdat hiermee onschuldige voetballers gestraft worden en de schuldigen vrijuit gaan. De horige ghostwriters dikken het nog een beetje aan, waarbij het opvallend is, dat Hugo de freelancer (met het oog op het komende EK in Portugal?) voor alle zekerheid nog even onderstreept, dat hij weer zo'n goede relatie heeft met directeur Kesler, terwijl De Groot, die de machtige Telegraaf achter zich heeft, wel de vloer met de rasbobo durft aan te vegen. Wordt straks en tijdig zeker weer goed gemaakt met een pagina groot interview, zullen we maar denken….
Hebben de voormalige wereldsterren dan niet het gelijk aan hun zijde? Slechts ten dele. Voorop staat, dat de club Ajax als organisator van de wedstrijd, reglementair voor 100 % verantwoordelijk is voor het handhaven van de orde en de samenhangende veiligheid. Nieuwbakken voorzitter John Jaakke heeft zonder namen te noemen de moed gehad toe te geven dat zijn club ernstig in gebreke is gebleven en de situatie zwaar heeft onderschat. Het KNVB tuchtrecht is ook voor Ajax van toepassing. De door voetbalgemeenschap en media niet eerder aan de kaak gestelde, door de tijd achterhaalde en intussen kromme reglementen, geven echter veel meer ruimte aan de bond dan de voorgestelde schijnstraf. Je hoeft maar te denken aan de onder dezelfde bondsparaplu schuilende amateurclubs die met ongeregeldheden te maken hebben gehad en met uit de competitie nemen van teams bestraft werden. Aan hele clubs, die onder instemmend gejuich van de media aansluitend geheel van het tapijt verdwenen zijn. In die gevallen vinden de maten de straf volledig op zijn plaats en ik ben het daar als hardliner volledig mee eens. Maar ook de UEFA-straffen (buiten elke proportie) zijn gemeengoed geworden. Nu even niet zeuren dus over 3 puntjes in mindering voor een jeugdteam, dat de kans op het heilige kampioenschap in eigen hand mag houden. Terecht pleiten voor een voetbalwet en dan als bond zelf zo'n vriendenschikking voorleggen, het lijkt angstig veel op iets met twee maten. Een schikking die voor onze maten c.s. dan nog onterecht is ook. Wat moet Balkenende daar nu mee?
quote:Goed gezien, dat het een nikszeggende straf is. Ajax is als gastheer verantwoordelijk voor een goede gang van zaken en als ze die verantwoordelijkheid niet aan willen moeten ze swaar gestraft worden. Dat heeft niets te maken met dat geteisem dat zich Ajax supporters noemt. Iedereen weet toch wat voor gasten dat zijn als ze drank en drugs mogen combineren zonder enig beletsel! Die straf zegt niemand wat. Pas als Ajax als club was aangepakt en de verantwoordelijke bestuurders waren geschorst (net als bij de amateurs van de bond!) had iemand er langer dan een dag bij stilgestaan. De KNVB heeft weer eens een prachtige kans gemist, sterker nog, in eigen doel van zijn leden gescoord.
quote:en dat is?Op dinsdag 4 mei 2004 13:01 schreef DIGGER het volgende:
En nou in hoger beroep svp WEL een serieuze straf.
quote:hoger beroep?Op dinsdag 4 mei 2004 13:01 schreef DIGGER het volgende:
En nou in hoger beroep svp WEL een serieuze straf.
dit was nog maar de schikking...
Dit zal in de toekomst het schorem er van weerhouden om zich als beesten te gedragen.
Het is zeer ernstig als jonge voetballers door hooligans worden gemolesteerd.
Het is een vrijbrief voor feyenoord supporters om wraak te nemen dus moet Ajax jeugd gewoon een jaartje niet spelen.
Als de straf milder uitpakt dan weet ik het wel weer.
Dan maakt het KNVB bestuur zich volstrekt ongeloofwaardig m.b.t. de aanpak van voetbalvandalisme.
Politiek en KNVB moeten maar eens in Enegeland gaan kijken hoe je geweld terug kan dringen.
Daar zie ik geen hekken meer rond een veld.
Er moet nu maar eens een voorbeeld gesteld worden. Als je dit over je kant laat gaan en in de toekomst breekt er weer de pleuris uit, dan kan iedere club roepen dat ze geen puntaftrek verdienen omdat men in A'dam dat ook niet kreeg.
quote:Op dinsdag 4 mei 2004 13:19 schreef SCH het volgende:
Ik was gisteravond op de Toekomst en werd echt misselijk van de manier waarop de speaker durfde te suggereren dat de voorgestelde straf niet rechtvaardig was
verloren zekerquote:Dat is wel erg oneerlijk, want wat kunnen die jongens er nou aan doen, dat die raddraaiers het veld op komen?Op dinsdag 4 mei 2004 13:22 schreef lionsguy18 het volgende:
Een terechte straf zal zijn als het jeugdteam van Ajax uit de competitie genomen wordt
quote:In vervolg niet meer ingrijpen, wordt toch niet gewaardeerd en je schiet er niks mee opOp dinsdag 4 mei 2004 13:25 schreef mat_herben het volgende:
[..]
Dat is wel erg oneerlijk, want wat kunnen die jongens er nou aan doen, dat die raddraaiers het veld op komen?
quote:Mee eens, met de toevoeging dat een fikse boete die hier voor zou moeten staan mijns inziens tonnen is ipv een luttele 15.000 Euro.Op dinsdag 4 mei 2004 13:22 schreef lionsguy18 het volgende:
Een terechte straf zal zijn als het jeugdteam van Ajax uit de competitie genomen wordt met daarnaast een fikse geldboete.
Dit zal in de toekomst het schorem er van weerhouden om zich als beesten te gedragen.
Het is zeer ernstig als jonge voetballers door hooligans worden gemolesteerd.
Het is een vrijbrief voor feyenoord supporters om wraak te nemen dus moet Ajax jeugd gewoon een jaartje niet spelen.
Als de straf milder uitpakt dan weet ik het wel weer.
Dan maakt het KNVB bestuur zich volstrekt ongeloofwaardig m.b.t. de aanpak van voetbalvandalisme.
Politiek en KNVB moeten maar eens in Enegeland gaan kijken hoe je geweld terug kan dringen.
Daar zie ik geen hekken meer rond een veld.
Maar gezien de voorgestelde schikking heeft de KNVB zich alweer volledig belachelijk gemaakt.
En dat terwijl zowel de clubs, als de fans hier bij lange na niet de macht hebben van bijvoorbeeld Italie, waar wel zware sancties opgelegd worden bij dit soort incidenten.
Bij Cagliari werd vorig jaar de keeper van de tegenstander gemolesteerd en die kon niet verder spelen, Cagliari kreeg direct 5 wedstrijden buitenshuis, een regelementaire nederlaag, 3 punten in mindering en een boete van dik 200.000 Euro.
Dat zijn zaken die erin hakken, geen 3 punten straf en 15.000 luttele euro'tjes.
quote:Waar slaat dat nou op? Reageer serieus of reageer niet.Op dinsdag 4 mei 2004 13:24 schreef F1Bas het volgende:
[..]
quote:Dat zou je die relschoppers moeten vragen.Op dinsdag 4 mei 2004 13:25 schreef mat_herben het volgende:
[..]
Dat is wel erg oneerlijk, want wat kunnen die jongens er nou aan doen, dat die raddraaiers het veld op komen?
Of de bewaking van Ajax.
quote:Ja, wat konden de spelers van Leeds er nou aan doen dat wat fans van Liverpool nogal wat problemen veroorzaakten op de Heizel (waar de organisatie ook dramatische fouten gemaakt heeft).Op dinsdag 4 mei 2004 13:25 schreef mat_herben het volgende:
[..]
Dat is wel erg oneerlijk, want wat kunnen die jongens er nou aan doen, dat die raddraaiers het veld op komen?
Toch werden alle Engelse clubs uitgesloten van Europees voetbal.
Dat is nou eenmaal het gevolg van een straf die hoort bij het gebeurde.
Daarom dus nu ook keihard straffen, jammer voor de spelers maar als je nu niet hard straft, hoef je het nooit te doen.
quote:Kijk eens aan dat zijn tenminste straffen die aantonen dat de italiaanse bond serieus met geweld omgaat.Op dinsdag 4 mei 2004 13:27 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Mee eens, met de toevoeging dat een fikse boete die hier voor zou moeten staan mijns inziens tonnen is ipv een luttele 15.000 Euro.
Maar gezien de voorgestelde schikking heeft de KNVB zich alweer volledig belachelijk gemaakt.
En dat terwijl zowel de clubs, als de fans hier bij lange na niet de macht hebben van bijvoorbeeld Italie, waar wel zware sancties opgelegd worden bij dit soort incidenten.
Bij Cagliari werd vorig jaar de keeper van de tegenstander gemolesteerd en die kon niet verder spelen, Cagliari kreeg direct 5 wedstrijden buitenshuis, een regelementaire nederlaag, 3 punten in mindering en een boete van dik 200.000 Euro.
Dat zijn zaken die erin hakken, geen 3 punten straf en 15.000 luttele euro'tjes.
Maar die slappe hap van de KNVB zie ik dat nog niet doen.
Omdat het om Ajax gaat en niet FC Lutjebroek.
En Ajax maakt zich belachelijk om tegen een symbolische straf in beroep te gaan.
Dan ben je toch echty niet goed bij je hoofd.
Het bewijst de onterechte arrogantie van de amsterdammers.
quote:Niets, maar ze zijn onderdeel van de firma Ajax, waar elders grove nalatigheid is geweest. Er zijn spelers mishandeld, er is dus wederom een grens overschreden en daar moet tegen opgetreden worden.Op dinsdag 4 mei 2004 13:25 schreef mat_herben het volgende:
Dat is wel erg oneerlijk, want wat kunnen die jongens er nou aan doen, dat die raddraaiers het veld op komen?
Bij iedere klap die op straat wordt uitgedeeld schreeuwt men om zware straffen, maar als het bij een voetbalwedstrijd gebeurt, dan moet men er opeens begrip voor hebben?
quote:Ja denk het ookOp dinsdag 4 mei 2004 13:22 schreef lionsguy18 het volgende:
Een terechte straf zal zijn als het jeugdteam van Ajax uit de competitie genomen wordt met daarnaast een fikse geldboete.
Dit zal in de toekomst het schorem er van weerhouden om zich als beesten te gedragen.
dus moet Ajax jeugd gewoon een jaartje niet spelen.
. Besef het nou eens dat die gasten het geen fuck interesseert als Jong Ajax een jaar niet speelt, of 3 punten in mindering krijgt. Deze hele actie had niets met Jong Ajax te maken. En Ajax 1 straffen is ook niet terecht. Als het derde team van de amateurs over de schreef gaat (of mensen die zich supporters noemen) waardoor het elftal geschorts wordt, dan wordt het eerste team ook niet geschorst.
en nogmaals: ik wil, en ga, dit zeker niet goedpraten maar we moeten we reeel blijven
quote:en dat werkt wel denk je? Dat wordt pas gevoeld als het op de daders verhaald wordt.Op dinsdag 4 mei 2004 13:27 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Mee eens, met de toevoeging dat een fikse boete die hier voor zou moeten staan mijns inziens tonnen is
quote:Ja bij een eerste elftal, in een belangrijjkere competitie dan de beloftenelftallen waar over het algemeen de beveiliging veel beter en noodzakelijker is, kan je veel beter een voorbeeld stellen. Dus is het logisch dat de straffen veel zwaarder zijn.[
Bij Cagliari werd vorig jaar de keeper van de tegenstander gemolesteerd en die kon niet verder spelen, Cagliari kreeg direct 5 wedstrijden buitenshuis, een regelementaire nederlaag, 3 punten in mindering en een boete van dik 200.000 Euro.
quote:Als een onderdirecteur van een internationale onderneming handeld met voorkennis (dus gewoon een strafbaar feit pleegt, zoals nu mensen op De Toekomst hebben gedaan), wordt hij opgepakt en krijgt hij een boete.Op dinsdag 4 mei 2004 13:33 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Niets, maar ze zijn onderdeel van de firma Ajax, waar elders grove nalatigheid is geweest.
Dan krijgt de rest van de onderneming toch ook geen straf (terwijl ze er niets mee te maken hebben).
quote:Het heeft alles met Ajax te maken in dit geval. Als het door Spartafans bij Sparta was gebeurd, had het alles met Sparta te maken. Kom op zeg, hoeveel struisvogel wil je zijn. Het ging nou eenmaal om Ajax-fans. Da de straf lullig is, dat is hartstikke vervelend maar uit sommige reacties hier en ook gisteren daar live merk ik meteen weer dat zelfde vergoeilijkende sfeertje: ach, dit gebeurt nou eenmaal. Uit die reacties merk je ook hoe erg het mensen raakt als er punten in mindering worden gebracht - dus is het een zeer effectieve straf.Op dinsdag 4 mei 2004 14:20 schreef The_Hives het volgende:
Ja denk het ook
quote:Het gaat hier niet om wie er kampioen wordt, voor zo ver je dat nog niet had begrepen, het gaat hier om gepast en hard te straffen tegen dit soort belachelijke vormen van voetbalgeweld.Op dinsdag 4 mei 2004 14:08 schreef F1Bas het volgende:
verhaaltje
Iets wat de KNVB kennelijk alleen in woorden begrepen heeft, gezien hun uitlatingen, maar de daden blijven compleet achterwege, sterker nog, zijn volstrekt belachelijk.
quote:Het heeft met Ajax te maken ja, niet met Jong Ajax. Dus ben ik tegen de punten in mindering.Op dinsdag 4 mei 2004 14:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Het heeft alles met Ajax te maken in dit geval. Als het door Spartafans bij Sparta was gebeurd, had het alles met Sparta te maken.
quote:Ja door mensen die niets met die actie te maken hebben gehad, en die het lullig vinden voor Jong Ajax dat ze nu een week later kampioen worden.Uit die reacties merk je ook hoe erg het mensen raakt als er punten in mindering worden gebracht - dus is het een zeer effectieve straf.
Als ze het bij hun eigen club gebeurde staan ze kaarsrecht achter hun club (een paar uitgezonderd misschien).
Zoals van Basten al zegt, het is NIET de schuld van de spelers, die zelf erger probeerde te voorkomen. Pak die gasten aan die het gedaan hebben en geef Ajax een boete vanwege natlatigheid.
quote:Jong Ajax staat los van Ajax ofzo?Op dinsdag 4 mei 2004 14:25 schreef The_Hives het volgende:
[..]
Het heeft met Ajax te maken ja, niet met Jong Ajax. Dus ben ik tegen de punten in mindering.
quote:Ja en die dus geen donder om de rellen geven. Gatverdamme, hypocriet gezever is het toch.Ja door mensen die niets met die actie te maken hebben gehad, en die het lullig vinden voor Jong Ajax dat ze nu een week later kampioen worden.
quote:Je snapt er geen lor van. Grow up. Het heeft niks met ajax te maken huilie.Op dinsdag 4 mei 2004 14:30 schreef Ajaxno1 het volgende:
Heerlijk dit, iedereen tegen Ajax
Als ze het bij hun eigen club gebeurde staan ze kaarsrecht achter hun club (een paar uitgezonderd misschien).
Zoals van Basten al zegt, het is NIET de schuld van de spelers, die zelf erger probeerde te voorkomen. Pak die gasten aan die het gedaan hebben en geef Ajax een boete vanwege natlatigheid.
Als je van voetbal houdt, ben je het met me eens. Mensen zoals jij en Van Basten die er niet hard tegen op willen treden, zijn mede schuld van het uit de hand lopen van dit soort onzin.
quote:Iep iep alloooooooOp dinsdag 4 mei 2004 14:30 schreef Ajaxno1 het volgende:
Heerlijk dit, iedereen tegen Ajax
Calimeroooo
quote:Die spelers zijn gewoon arbeiders. Kampioen of niet is voor hun werkZoals van Basten al zegt, het is NIET de schuld van de spelers, die zelf erger probeerde te voorkomen. Pak die gasten aan die het gedaan hebben en geef Ajax een boete vanwege natlatigheid.
Lees de colum die ik poste nou maar door
quote:Oke dan nemen we het grote Ajax drie punten afOp dinsdag 4 mei 2004 14:25 schreef The_Hives het volgende:
Het heeft met Ajax te maken ja, niet met Jong Ajax. Dus ben ik tegen de punten in mindering.
quote:Nope, en daarom moet Ajax gestraft worden (maar eigenlijk die 10 gasten en die andere 20 die hielpen)Op dinsdag 4 mei 2004 14:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Jong Ajax staat los van Ajax ofzo?
[..]
quote:dat zijn jouw woorden. Maarja jij heb ook maar 1 bepaalde visie en die is altijd goed.Ja en die dus geen donder om de rellen geven. Gatverdamme, hypocriet gezever is het toch.
quote:Als we nu eens deze vergelijking maken, hoeveel cafe's worden niet gesloten vanwege overlast??Op dinsdag 4 mei 2004 14:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Je snapt er geen lor van. Grow up. Het heeft niks met ajax te maken huilie.
Als je van voetbal houdt, ben je het met me eens. Mensen zoals jij en Van Basten die er niet hard tegen op willen treden, zijn mede schuld van het uit de hand lopen van dit soort onzin.
Dan is de eigenaar van dat cafe genaaid, doordat een groepje mensen zich niet kan gedragen. Dit zelfde groepje krijgt niks... En kan dus de week erop het gaan verkloten in een ander cafe.
Ik vind dat Ajax alleen een geld boete moet krijgen vanwege nalatigheid, en niet dat de spelers aangepakt moeten worden. Want de echte daders, wat krijgen die?? NIKS omdat we in een kut land leven waar we alleen de "kwetsbare" pakken en de echte daders gewoon kunnen doen en laten wat ze willen.
Maar goed, geef die boete, pak die drie punten af... De enige die daarvan wakker gaan liggen zijn de speler en de echte supporters NIET die gasten die toen zo nodig Feyenoord 2 moesten aanvallen.
quote:en dat is terecht?Op dinsdag 4 mei 2004 14:34 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Oke dan nemen we het grote Ajax drie punten af
De organisatie was klote, door een zooi Liverpool fans werd het een chaos en alle Englese clubs moesten bloeden, 5 jaar geen Europees voetbal.
Daar zijn ze zich de tering van geschrokken, en sinds de Britse clubs weer Europees mogen spelen is het een stuk beter kwa gedrag van de fans.
Als je iets als een serieus probleem ervaart, en je dat serieus wilt aanpakken, zul je serieuze straffen moeten opleggen.
Het verbannen van Ajax na het staaf incident tegen Austria Wien was net zoiets.
Dat het hier 'slechts' om rellen rondom een wedstrijd van het 2e elftal gaat, doet niets af aan het feit dat er hard gestraft moet worden - en dan dus de club en het 2e elftal, want daar heeft de voltallige organisatie van Ajax gefaald, ongeacht wie binnen die organisatie nu wel verantwoording hadden en wie niet.
Derhalve is een fikse boete (tonnen) op z'n plek, tesamen met puntenaftrek en een serie wedstrijden buiten het eigen stadion zonder publiek- dit echt als minimum als je als KNVB serieus werk wil maken van dit soort belachelijke geweldsincidenten rondom het voetbal.
En het is onontkomelijk dat er onschuldigen het slachtoffer van worden (o.a. de spelers zelf), maar deze dienen zich niet te richten tot de instantie die de sanctie oplegt, maar tot de verantwoordelijken die zo opzichtig hebben gefaald tesamen met de fans die het hebben verpest waardoor de sanctie een feit is geworden.
quote:Gaat het hier nou om rechtvaardigheid..???Op dinsdag 4 mei 2004 14:39 schreef The_Hives het volgende:
[..]
en dat is terecht?
Ajax meet met twee maten door enerzijds te pleitten voor het "wonder" voetbalwet en anderzijds haar eigen falen weg te wuiven "in het belang van de spelers".
quote:Verlopig heeft de KNVB nog verdomd weinig gedaan om die (bij)naam te ontkrachten..Op dinsdag 4 mei 2004 14:40 schreef F1Bas het volgende:
Ach de straf zal alleen maar lager worden want het is toch de KNJB
quote:Ze wuift haar eigen falen niet weg. Ajax trekt juist (deels) het boetkleed aan. Werkt (uiteraard terecht) mee aan alle onderzoeken, en is zelf ook bezig om dit soort dingen in de toekomst te voorkomen.Op dinsdag 4 mei 2004 14:52 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Gaat het hier nou om rechtvaardigheid..???
Ajax meet met twee maten door enerzijds te pleitten voor het "wonder" voetbalwet en anderzijds haar eigen falen weg te wuiven "in het belang van de spelers".
Afspraken met feyenoord zijn al gemaakt, en meer stappen zullen waarschijnlijk nog wel volgen.
quote:Ja maar dat is niet genoeg het liefst zien ze zoveel mogelijk punten in mindering of misschien wel helemaal uit de competitie, het liefst nog zodat hun eigen ploegje alsnog kampioen kan worden(puntenaftrek voor het 1e).Op dinsdag 4 mei 2004 15:04 schreef The_Hives het volgende:
[..]
Ze wuift haar eigen falen niet weg. Ajax trekt juist (deels) het boetkleed aan. Werkt (uiteraard terecht) mee aan alle onderzoeken, en is zelf ook bezig om dit soort dingen in de toekomst te voorkomen.
Afspraken met feyenoord zijn al gemaakt, en meer stappen zullen waarschijnlijk nog wel volgen.
Ik ben geen voorstander van het geven van punten vermindering, en ik ben voor een dader gerichte aanpak. Maar ajax is gewoon nalatig geweest, wat de nodige schade heeft opgeleverd. Zou wel heel simpel zijn om dan twee keer in de pers te zeggen hoe erg je het wel niet vind, om er zo af te komen.
Een harde straf voor ajax is hier minstens zo terecht als voor de daders..
[ Bericht 0% gewijzigd door Staanplaats op 04-05-2004 15:17:22 ]
quote:Dus we kunnen de boetes die de FC kreeg voor het afsteken van Fakkels door fans ook afkopen door een keer sorry te zeggen en Cruijff voor ons te laten praten..??Op dinsdag 4 mei 2004 15:12 schreef Staanplaats het volgende:
boetekleed aantrekken zou genoeg moeten zijn?? Kom op zeg!
Ik ben geen voorstander van het geven van punten vermindering, en ik zie ook ben voor een dader gerichte aanpak. Maar ajax is gewoon nalatig geweest, wat de nodige schade heeft opgeleverd. Zou wel heel simpel zijn om dan twee keer in de pers te zeggen hoe erg je het wel niet vind, om er zo af te komen.
Een harde straf voor ajax is hier minstens zo terecht als voor de daders..
En die wedstrijd zonder publiek nav het geweld tegen legia was ook niet nodig geweest als het toenmalige bestuur effe sorrie had gezegd
quote:Precies, gewoon twee keer met je kop op tv zeggen hoe vreselijk je het vind.Op dinsdag 4 mei 2004 15:15 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Dus we kunnen de boetes die de FC kreeg voor het afsteken van Fakkels door fans ook afkopen door een keer sorry te zeggen en Cruijff voor ons te laten praten..??
En die wedstrijd zonder publiek nav het geweld tegen legia was ook niet nodig geweest als het toenmalige bestuur effe sorrie had gezegd
"Spreken is zilver en zwijgen is goed" gaat niet altijd op.
Ajax was nalatig, maar had dit ook nauwelijks kunnen voorkomen, want er was geen aanleiding toe. Als er dan gestraft moet worden, is het de club en niet individuele teams.
En dat voorbeeld van fakkels is helemaal flauwekul, want dat is in een stadion waar ook gefouilleerd kan worden. Dat is dus tegen te houden (ook, er zijn andere manieren om het binnen te krijgen). Daar heeft Ajax ook meerdere malen boetes voor gehad.
quote:Bij Ajax wordt er hartelijk gelachen om de KNVB.Op dinsdag 4 mei 2004 15:04 schreef The_Hives het volgende:
[..]
Ze wuift haar eigen falen niet weg. Ajax trekt juist (deels) het boetkleed aan. Werkt (uiteraard terecht) mee aan alle onderzoeken, en is zelf ook bezig om dit soort dingen in de toekomst te voorkomen.
Wil je die rellen nou voorkomen of niet? Waarom kijken sommige mensen toch zo hardnekkig naar hun eigenbelang. Het gaat om het voetbal in ons land, verdorie. Kan je dat dan geen lor schelen? Als het bij ons was gebeurd, was ik er een groot voorstander van geweest de ploeg uit de competitie te nemen.
quote:behalve die 3 punten, vond ik de straf ook om te lachenOp dinsdag 4 mei 2004 15:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Bij Ajax wordt er hartelijk gelachen om de KNVB.
quote:ja, maar vraag me af of dit ooit luktWil je die rellen nou voorkomen of niet?
quote:Het gaat me er niet om dat Ajax eventueel een hoge boete krijgt. Ik denk zelfs dat Ajax in de huidige positie zich daar niet zo druk om maakt. Ik vraag me alleen hardop af, of dit het gewensde effect zal hebben. Een goede oplossing heb ik ook niet. Maar een geldboete van een paar ton en 3 punten in mindering van Jong Ajax hebben géén effect. En als het al effect heeft, is het van korte duur. Zoiets wordt heel snel weer vergeten.Waarom kijken sommige mensen toch zo hardnekkig naar hun eigenbelang. Het gaat om het voetbal in ons land, verdorie. Kan je dat dan geen lor schelen?
En (ik val in herhaling) het gaat me in dit geval niet om Ajax dat een boete krijgt ofzo. Bij een andere club had ik hetzelfde gevonden.
quote:Nee hoor, volgens mij alleen het desbetreffende team. Is volgens mij dit seizoen gebeurd nog bij een 6e elftal ofzo.Op dinsdag 4 mei 2004 15:50 schreef Luni het volgende:
Als zo'n incident bij een amateurclub was gebeurd hadden ze de hele vereniging uit de competitie gehaald.
quote:Alleen voor het elftal had het consequenties gehad.Op dinsdag 4 mei 2004 15:50 schreef Luni het volgende:
Als zo'n incident bij een amateurclub was gebeurd hadden ze de hele vereniging uit de competitie gehaald.
Bij herhaling pas de club.
quote:Vergeten door die hersenloze sukkels ja, maar daar geet het niet om.Op dinsdag 4 mei 2004 15:53 schreef The_Hives het volgende:
een geldboete van een paar ton en 3 punten in mindering van Jong Ajax hebben géén effect. En als het al effect heeft, is het van korte duur. Zoiets wordt heel snel weer vergeten.
Het gaat erom dat de mensen die staan voor de organisatie er de volgende keer niet weer zo laks mee om zullen springen, en die schud je niet wakker met 15.000, wel met 250.000 Euro boete (bijvoorbeeld), dus een flinke boete en puntenaftrek hebben wel degelijk effect: De bestuurders en mensen bedeeld met de organisatie van een wedstrijd, gaan hun taken eens wat serieuzer nemen en zullen niet meer zo snel zo naief en vrijblijvend handelen als nu gebeurd is, omdat er dan serieuze sancties volgen.
Waarom zou je als club het uiterste proberen om hooligansime tegen te gaan, als de sanctie op totaal falen niet meer dan een relatieve armetierige fooi is?
Kortom, zo'n straf heeft wel degelijk effect en zin.
Terwijl het effect van hardere straffen bij voetbal nou juist in het buitenland al bewezen is.
FC Den Haag krijgt boetes van 15.000 Euro voor 30 seconden spreekkoren tegen Volendam, moet mijn favo club eens proberen, een paar spelers van de neuzen op het veld in elkaar slaan, denk je dat ze dan met 15.000 Euro boete en een paar puntjes in mindering er mee wegkomen?
quote:Lul nou eens niet zo.Op dinsdag 4 mei 2004 15:50 schreef Luni het volgende:
Als zo'n incident bij een amateurclub was gebeurd hadden ze de hele vereniging uit de competitie gehaald.
De clubs die tot nu toe uit de competitie zijn gehaald waren clubs waar dit elke week gebeurde of clubs waarbij de spelers meededen en dit ook bijna elke week deden.
Dus
Maar pak Ajax maar, pak die 3 punten maar. (Kampioen worden we toch wel) en laat de echte daders maar met rust, staan ze volgend seizoen weer klaar voor een paar lekkere relpartijen.
En dit had ik dus ook gezegd als het bij Feyenoord of elke andere club gebeurde
quote:In Italie en Engeland gaat het er nog steeds harder aan toe dan in Nederland hoor..Op dinsdag 4 mei 2004 16:12 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat Digger helemaal gelijk heeft. De maatregelen in Nederland zijn tot nu toe altijd heel halfslachtig - heel gek, omdat we bij het gewone strafrecht juist om hardere straffen roepen.
Terwijl het effect van hardere straffen bij voetbal nou juist in het buitenland al bewezen is.
quote:Dus hoef je in Nederland maar niks te doen?Op dinsdag 4 mei 2004 16:16 schreef Ajaxno1 het volgende:
[..]
In Italie en Engeland gaat het er nog steeds harder aan toe dan in Nederland hoor..
quote:Waar zeg ik dat???Op dinsdag 4 mei 2004 16:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus hoef je in Nederland maar niks te doen?
Maar volgens jouw zou de aanpak in het buitenland beter zijn, dit is dus niet waar. De enige juiste aanpak is de daders zelf pakken.
quote:Ja ok. Ik focuste me misschien te veel op het effect op de supporters. Ik denk dat je wat betreft de bestuurders (organisatoren van wedstrijden) wel gelijk heb.Op dinsdag 4 mei 2004 16:09 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Vergeten door die hersenloze sukkels ja, maar daar geet het niet om.
Het gaat erom dat de mensen die staan voor de organisatie er de volgende keer niet weer zo laks mee om zullen springen, en die schud je niet wakker met 15.000, wel met 250.000 Euro boete (bijvoorbeeld), dus een flinke boete en puntenaftrek hebben wel degelijk effect: De bestuurders en mensen bedeeld met de organisatie van een wedstrijd, gaan hun taken eens wat serieuzer nemen en zullen niet meer zo snel zo naief en vrijblijvend handelen als nu gebeurd is, omdat er dan serieuze sancties volgen.
Waarom zou je als club het uiterste proberen om hooligansime tegen te gaan, als de sanctie op totaal falen niet meer dan een relatieve armetierige fooi is?
Kortom, zo'n straf heeft wel degelijk effect en zin.
Maar ik denk dat Ajax en feyenoord zich nu duidelijk bewust zijn van de risico’s (alhoewel die aandacht over 2 jaar ook wel weer verslapt zal zijn). Denk je niet dat andere clubs als het gevolg van deze angst dan overbodige maatregelen gaan nemen, waardoor de interesse van het publiek om wedstrijden te bekijken bij lagere elftallen afneemt?
quote:In Italie zeker, zit hem daar in de aard van de Italiaan en de macht van de Tifosi daar, dus de vergelijking is wel vrij krom, maar de straffen zijn daar ook al flink opgeschroefd en de Italiaanse ME is echt keihard.Op dinsdag 4 mei 2004 16:16 schreef Ajaxno1 het volgende:
[..]
In Italie en Engeland gaat het er nog steeds harder aan toe dan in Nederland hoor..
En in Engeland gebeurt uiteraard ook nog het 1 en ander, maar in Engeland is het betreden van het veld bij wet vastgelegd als een misdrijf, met een gevangenisstraf van 3-6 maanden erop (minimaal) en een stadionverbod voor minimaal 10 jaar, vaak voor het leven.
En dan maakt het dus niet uit of je het veld op komt om een doelpunt te vieren of omdat je de scheids een doodschop wil verkopen, het is altijd een misdrijf en je krijgt altijd een fikse straf.
Weet niet niet of je je Birmingham - Villa kan herinneren van vorig jaar, die speler van Villa die teruggooit op z'n doelman, de doelman die blundert en de bal onder z'n voet de goal in laat rollen, toen kwam er dus een fan van Brimingham het veld op om de keeper 5 cm voor z'n neus te jennen.
Gevangenisstraf van een jaar en stadionverbod voor het leven, zo pakken ze dat daar dus aan.
Keihard straffen is het enige dat helpt, alleen de KNVB straft als een stel mietjes.
quote:In engeland gebeurt bijna (Op dinsdag 4 mei 2004 16:21 schreef Ajaxno1 het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat???
Maar volgens jouw zou de aanpak in het buitenland beter zijn, dit is dus niet waar. De enige juiste aanpak is de daders zelf pakken.
zie bovenstaand) niets met spelers. En niets in het stadion. Vrijwel de enige die daar te maken hebben met supportersrellen zijn andere hooligans (en de politie)quote:Nee, als je goed had gelezen, dan had je gelezen dat het in andere landen met strenge maatregelen tegen o.a. clubs heel erg is afgenomen. Het werkt dus wel degelijk. Natuurlijk moeten ook de daders worden aangepakt, maar dat doe je door ook de club te straffen.Op dinsdag 4 mei 2004 16:21 schreef Ajaxno1 het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat???
Maar volgens jouw zou de aanpak in het buitenland beter zijn, dit is dus niet waar. De enige juiste aanpak is de daders zelf pakken.
quote:Weet dat nog wel met dat "wancker-gebaar"Op dinsdag 4 mei 2004 16:26 schreef DIGGER het volgende:
[..]
En in Engeland gebeurt uiteraard ook nog het 1 en ander, maar in Engeland is het betreden van het veld bij wet vastgelegd als een misdrijf, met een gevangenisstraf van 3-6 maanden erop (minimaal) en een stadionverbod voor minimaal 10 jaar, vaak voor het leven.
En dan maakt het dus niet uit of je het veld op komt om een doelpunt te vieren of omdat je de scheids een doodschop wil verkopen, het is altijd een misdrijf en je krijgt altijd een fikse straf.
Weet niet niet of je je Birmingham - Villa kan herinneren van vorig jaar, die speler van Villa die teruggooit op z'n doelman, de doelman die blundert en de bal onder z'n voet de goal in laat rollen, toen kwam er dus een fan van Brimingham het veld op om de keeper 5 cm voor z'n neus te jennen.
Maar ik zie het niet zitten als we in Nederland dergelijke straffen zouden geven voor dergelijke incidenten. Volledig doorgeslagen als je mij vraagt..
quote:En maar jammeren bij de overheid om een voetbalwet.Op dinsdag 4 mei 2004 16:26 schreef DIGGER het volgende:
Keihard straffen is het enige dat helpt, alleen de KNVB straft als een stel mietjes.
Als ze zelf de fouten niet eens willen straffen, waarom zou de overheid dan wel die moeite doen.
Eens vragen hoe ze dan gedacht hadden over voetbalhooliganisme en hoe dat tegen te gaan.
De KNVB lijkt Donner wel met z'n proefbalonnetjes, want het beleid is om te treuren natuurlijk.
Doel is het stoppen van dat klote geweld wat het voetbal verkankert.
quote:Maar dit pleit juist voor het persoonlijk aanpakken van de daders. Ik zie hiet niets over het straffen van de desbetreffende club? Hoe zit het daarmee in Engeland?Op dinsdag 4 mei 2004 16:26 schreef DIGGER het volgende:
[..]
In Italie zeker, zit hem daar in de aard van de Italiaan en de macht van de Tifosi daar, dus de vergelijking is wel vrij krom, maar de straffen zijn daar ook al flink opgeschroefd en de Italiaanse ME is echt keihard.
En in Engeland gebeurt uiteraard ook nog het 1 en ander, maar in Engeland is het betreden van het veld bij wet vastgelegd als een misdrijf, met een gevangenisstraf van 3-6 maanden erop (minimaal) en een stadionverbod voor minimaal 10 jaar, vaak voor het leven.
En dan maakt het dus niet uit of je het veld op komt om een doelpunt te vieren of omdat je de scheids een doodschop wil verkopen, het is altijd een misdrijf en je krijgt altijd een fikse straf.
Weet niet niet of je je Birmingham - Villa kan herinneren van vorig jaar, die speler van Villa die teruggooit op z'n doelman, de doelman die blundert en de bal onder z'n voet de goal in laat rollen, toen kwam er dus een fan van Brimingham het veld op om de keeper 5 cm voor z'n neus te jennen.
Gevangenisstraf van een jaar en stadionverbod voor het leven, zo pakken ze dat daar dus aan.
Keihard straffen is het enige dat helpt, alleen de KNVB straft als een stel mietjes.
quote:Idd.Op dinsdag 4 mei 2004 16:48 schreef lionsguy18 het volgende:
Het gaat mij niet om Ajax. Ik zou elke club zwaar willen bestraffen voor dezelfde feiten.
Doel is het stoppen van dat klote geweld wat het voetbal verkankert.
Ik ben Roma fan maar vond ook dat ze er daar nog mild vanaf kwamen na de derby (2 wedstrijden buitenshuis en 10.000 Euro boete). Napoli kreeg eerder een reglementaire 3-0 Nederlaag en 5 wedstrijden buiten het eigen stadion en zonder publiek (terwijl de rellen begonnen omdat een Napoli fan vanaf de tribune werd gegooid - dood).
Als je voetbalgeweld wilt stoppen zul je hele harde, consequente en duidelijke maatregelen moeten nemen. En ja, die treffen vaak de clubs, maar op die manier dwing je de clubs wel om zelf een hele hoge prioriteit aan supportersbegeleiding etc. te geven.
En mocht het evt alsnog fout gaan, dan zou je dus als club een hele berg info kunnen overleggen om te laten zien dat je er echt alles aan gedaan hebt de boel in goede banen te begeleiden - waarbij financiele conseqenties op de fans verhaald kunnen worden.
Ajax neemt nu achteraf pas maatregelen, maar heetft rondom de wedstrijd opzichtig gefaald, dus dient de club flink gestraft te worden.
Pas als de club kan overleggen echt alles eraan gedaan te hebben om de boel in goede banen te begeleiden, dan pas kan een club 'vrijuit' gaan waarbij de voetbalbond dan rekening zou moeten houden mbt de op te leggen sancties.
[ Rotterdams Dagblad | Hans Maas ]
Stel nu eens dat het bij de A1 van Swift Boys was gebeurd. Dat supporters na een wedstrijd het veld op waren gestormd, dat de spelers van tegenstander HION rake klappen hadden gekregen, dat de trainer achterna was gezeten met een mes, dat ambulances hadden moeten worden gebeld. Zou de straf van de KNVB zijn geweest: 15.000 euro boete en 3 punten in mindering? Zeker weten van niet. Ik denk dat het elftal van Swift Boys uit de competitie was gehaald, en dat voorwaardelijk zou zijn uitgesproken dat de licentie voor de hele club bij een volgende keer zou worden ingetrokken.
Stel nu eens dat het niet bij Swift Boys was gebeurd maar bij Jai Hind of bij Turkyemspor of Zwarte Pijl. Ik denk dat Nova en Netwerk zouden zijn uitgerukt, dat Nederland te klein was geweest, dat de stem des volks zou hebben gebruld dat er een eind moest komen aan het gedogen van voetbalgeweld.
Het gebeurde niet bij Swift Boys, maar bij Ajax. Spelers van Jong Feyenoord moesten rennen voor hun leven omdat de supporters van Jong Ajax hen karatetrappend achterna zaten. Er kwam geen straf van de KNVB, maar een onvoorstelbaar mild schikkingsvoorstel van de aanklager van de bond. Inderdaad, 3 punten in mindering en 15.000 euro boete. Klassenjustitie zeiden ze in de kantines van Swift Boys, Hion, Turkyemspor, Jai Hind en Zwarte Pijl.
Maar het kan nog gekker in dit kikkerlandje. Ajax is niet akkoord gegaan met zo'n veel te zware schikking!!! De spelers treft geen blaam, zij probeerden de belaagde tegenstanders te ontzetten, niks punten in mindering, zegt een van de trainers, de niet onbekende Marco van Basten. Lust u nog peultjes?
Voetbal is een staat binnen de staat met een eigen rechtspraak. In de gewone wereld brengt een officier van Justitie mensen die openlijk geweld plegen of een poging tot doodslag doen voor de rechter. De voetbalwereld kent zijn eigen tucht. Obscure mannetjes die we nooit te zien krijgen delen af en toe schorsingen en boetes uit. Achter de tralies is nog nooit iemand gekomen, wel zijn er wel eens elftallen uit een competitie gehaald, maar dan hebben het over clubs als HBOK (Het Begon Op Klompen) uit de derde onderklasse van West 2, waarvan spelers tijdens een seizoen meer dan eens een scheidsrechter hadden gemolesteerd.
Als het om supportersgeweld gaat, zegt de KNVB dat dit geen voetbalprobleem is maar een maatschappelijk probleem. Als dit maatschappelijk probleem zich tot op de velden uitbreidt is dat zorgelijk, maar een officier van Justitie mag er niet aan te pas te komen. Wel mogen de pelotons ME rond de stadions nog worden uitgebreid.
Een voetbalwet zoals in Engeland is hier niet nodig, zegt de KNVB. Het zou betekenen dat die wet ook door het gewone gezag zou moeten worden gehandhaafd en dan zouden al die obscure tuchtsprekers zonder werk zitten.
In de gewone wereld zijn we afgestapt van het gedogen. In de voetbalwereld gebeurt alles vijftig jaar later. Daar gaan we pas electronisch vlaggen als het niks kost, daar houden we pas op met gedogen en gaan we pas geweld bestraffen als er wekelijks doden vallen.
De relschoppers die onlangs voor grote rellen zorgden bij de wedstrijd Jong Ajax en Jong Feyenoord kunnen zondag gewoon aanwezig zijn bij het supportersfeest op het Leidseplein, als de Amsterdammers daar als landskampioen worden gehuldigd.
Slechts vier van de raddraaiers zijn opgepakt (en na één dag alweer vrijgelaten), terwijl de politie nog steeds naarstig op zoek is naar andere verdachten. Ook zondag zullen op en rond het Leidseplein agenten speuren naar fans die op 15 april voor grote ongeregeldheden zorgden op het amateurcomplex van Ajax, De Toekomst.
Politiewoordvoerster Elly Florax zegt dat het onderzoek naar de daders nog in volle gang is en vindt de veronderstelling dat de politie niet goed zou zoeken onzin.
Gepubliceerd op: 6 mei 2004
Bron: Telegraaf
quote:Op donderdag 6 mei 2004 12:46 schreef Luni het volgende:
Relschoppers naar huldiging van Ajax
--> gekleurd
quote:6/5/2004 - "Politie nog druk op zoek naar relschoppers"
Een woordvoerder van de politie noemde in De Telegraaf de aantijgingen dat de politie niet goed genoeg zou zoeken naar de relschoppers bij Jong Ajax - Jong Feyenoord onzin. "We kennen de gezichten van de relschoppers en zullen ze hoe dan ook pakken. Alle beelden die er waren, hebben we gezien en de Arrestatie Eenheid van ons korps weet dan ook wie er verantwoordelijk waren voor de rellen op De Toekomst." De woordvoerder gaf aan dat de politie alle relevante evenementen gebruikt om de betrokken personen op te sporen.
...
Ze hadden toch allang de seizoenskaarthouders van bepaalde vakken door kunnen nemen als ze gezichten hadden.
Dan had je de helft nu achter slot en grendel
quote:NIet iedereen heeft een uitkaart...Op donderdag 6 mei 2004 14:01 schreef PLAE@ het volgende:
.
Ze hadden toch allang de seizoenskaarthouders van bepaalde vakken door kunnen nemen als ze gezichten hadden.
Dan had je de helft nu achter slot en grendel
quote:Kan aan mij liggen, maar volgens mij zijn er genoeg fans ook via justitie berecht (+ de straf van de bond).Op donderdag 6 mei 2004 12:37 schreef Luni het volgende:
Straf
[ Rotterdams Dagblad | Hans Maas ]
Voetbal is een staat binnen de staat met een eigen rechtspraak. In de gewone wereld brengt een officier van Justitie mensen die openlijk geweld plegen of een poging tot doodslag doen voor de rechter. De voetbalwereld kent zijn eigen tucht. Obscure mannetjes die we nooit te zien krijgen delen af en toe schorsingen en boetes uit. Achter de tralies is nog nooit iemand gekomen, wel zijn er wel eens elftallen uit een competitie gehaald, maar dan hebben het over clubs als HBOK (Het Begon Op Klompen) uit de derde onderklasse van West 2, waarvan spelers tijdens een seizoen meer dan eens een scheidsrechter hadden gemolesteerd.
Als het om supportersgeweld gaat, zegt de KNVB dat dit geen voetbalprobleem is maar een maatschappelijk probleem. Als dit maatschappelijk probleem zich tot op de velden uitbreidt is dat zorgelijk, maar een officier van Justitie mag er niet aan te pas te komen. Wel mogen de pelotons ME rond de stadions nog worden uitgebreid.
Vind dat er nu (door de columnist) net wordt gedaan of je bij de voetbal onbeperkt je gang kan gaan, waar je in de maatschappij meteen wordt terecht gewezen. Ga dat maar is eens vertellen aan al die winkeliers die de ene winkeldief na de andere betrappen en die ze vrolijk de volgende dag weer over de vloer hebben (om slechts één voorbeeld te geven..)
Bij een SV van langer dan een jaar krijg je meteen een boete van ¤450, alleen al van de KNVB. Genoeg vergelijkbaar incidenten die je buiten het voetbal nooit een dergelijk bedrag kosten..
quote:Maar zoals je al zegt worden hier de daders keihard gepakt, in Nederland laten ze je zo lopen en mag je alles doen wat je wil.Op dinsdag 4 mei 2004 16:26 schreef DIGGER het volgende:
[..]
DIgger's verhaal
Daarnaast hadden ze de daders allang kunnen hebben, door gewoon na die rellen het veld aftesluiten zodat er niemand meer afkan (op spelers en technische staf na) en gewoon GELIJK die gasten pakken.
Bij SBS6 was een docu waar een hele rits Engelse/Duitse fans werden opgepakt, of je nou wat gedaan of niet. Ze werden gepakt omdat ze daar waren, kijken wie wat gedaan heeft komt later wel. Was trouwens de Belgische politie. Zoeits zouden ze in Nederland ook een keer moeten doen.
quote:Zeg je zoiets ook als je zelf daar de dupe ooi van bent geworden?Op donderdag 6 mei 2004 14:17 schreef Ajaxno1 het volgende:
Zoeits zouden ze in Nederland ook een keer moeten doen.
quote:Nee, maar op deze manier pak je wel degene die erachter zaten. Maar soms kan niet alles naar je zin gaan. En je kan natuurlijk gewoon weglopen als het "los" gaat.Op donderdag 6 mei 2004 14:22 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Zeg je zoiets ook als je zelf daar de dupe ooi van bent geworden?
quote:En wie moest dat veld dan afsluiten? die 8 stewards en die 3 agenten....Op donderdag 6 mei 2004 14:17 schreef Ajaxno1 het volgende:
[..]
Maar zoals je al zegt worden hier de daders keihard gepakt, in Nederland laten ze je zo lopen en mag je alles doen wat je wil.
Daarnaast hadden ze de daders allang kunnen hebben, door gewoon na die rellen het veld aftesluiten zodat er niemand meer afkan (op spelers en technische staf na) en gewoon GELIJK die gasten pakken.
quote:Gebeurt in Nederland net zo goed. Een groep Feijenoordsupporters opgepakt die onderweg ter hoogte van Grijpskerk (onderweg naar Groningen). Iedereen zonder kaart werd opgepakt een kreeg een SV, alleen hield die niet langer dan 3 wedstrijden stand, omdat ze op geen enkele grond die gasten konden weren uit de stadions.Bij SBS6 was een docu waar een hele rits Engelse/Duitse fans werden opgepakt, of je nou wat gedaan of niet. Ze werden gepakt omdat ze daar waren, kijken wie wat gedaan heeft komt later wel. Was trouwens de Belgische politie. Zoeits zouden ze in Nederland ook een keer moeten doen.
Overigerns wil ik jou ook wel eens horen als je preventief wordt opgepakt zonder dat je er maar iets mee te maken hebben, of voordat er iets is gebeurd...
quote:Ze hadden assistentie kunnen oproepen, en als dat was gedaan dan was en waarschijnlijk ook niks gebeurd, maar goed.Op donderdag 6 mei 2004 14:25 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
En wie moest dat veld dan afsluiten? die 8 stewards en die 3 agenten....
[..]
Gebeurt in Nederland net zo goed. Een groep Feijenoordsupporters opgepakt die onderweg ter hoogte van Grijpskerk (onderweg naar Groningen). Iedereen zonder kaart werd opgepakt een kreeg een SV, alleen hield die niet langer dan 3 wedstrijden stand, omdat ze op geen enkele grond die gasten konden weren uit de stadions.
Overigerns wil ik jou ook wel eens horen als je preventief wordt opgepakt zonder dat je er maar iets mee te maken hebben, of voordat er iets is gebeurd...
En op je 2e vraag, zie m'n reactie op DG en het gaat er hierover dat er WEL wat gebeurd is.
quote:ze hebben van iedereen toch een kopie van een id-bewijs (paspoort/idkaart of wat dan ook).Op donderdag 6 mei 2004 14:07 schreef The_Hives het volgende:
[..]
NIet iedereen heeft een uitkaart...
Zelfs al is er wel wat gebeurd. Stel je zit in de trein met in verschillende coupés supporters, er wordt een deur gesloopt. Heel de groep maar oppakken die in de trein zit? Toch knap lullig als je jij in de voorste coupe slechts alleen een biertje dronk met wat maten..
quote:Ik weet me niet te herinneren dat ik die heb moeten inleveren, maar dat kan best.Op donderdag 6 mei 2004 14:33 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
ze hebben van iedereen toch een kopie van een id-bewijs (paspoort/idkaart of wat dan ook).
Dan wordt het inderdaad wat makkelijker. En als die gasten nu evengoed naar het stadion gaan, kunnen ze met de camera's ook veel.