Incident na Ajax2-Feyenoord2, deel 3

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 16:16 schreef Ajaxno1 het volgende:

[..]

In Italie en Engeland gaat het er nog steeds harder aan toe dan in Nederland hoor..

Dus hoef je in Nederland maar niks te doen?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 16:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Dus hoef je in Nederland maar niks te doen?

Waar zeg ik dat???

Maar volgens jouw zou de aanpak in het buitenland beter zijn, dit is dus niet waar. De enige juiste aanpak is de daders zelf pakken.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 16:09 schreef DIGGER het volgende:

[..]

Vergeten door die hersenloze sukkels ja, maar daar geet het niet om.

Het gaat erom dat de mensen die staan voor de organisatie er de volgende keer niet weer zo laks mee om zullen springen, en die schud je niet wakker met 15.000, wel met 250.000 Euro boete (bijvoorbeeld), dus een flinke boete en puntenaftrek hebben wel degelijk effect: De bestuurders en mensen bedeeld met de organisatie van een wedstrijd, gaan hun taken eens wat serieuzer nemen en zullen niet meer zo snel zo naief en vrijblijvend handelen als nu gebeurd is, omdat er dan serieuze sancties volgen.
Waarom zou je als club het uiterste proberen om hooligansime tegen te gaan, als de sanctie op totaal falen niet meer dan een relatieve armetierige fooi is?

Kortom, zo'n straf heeft wel degelijk effect en zin.

Ja ok. Ik focuste me misschien te veel op het effect op de supporters. Ik denk dat je wat betreft de bestuurders (organisatoren van wedstrijden) wel gelijk heb.

Maar ik denk dat Ajax en feyenoord zich nu duidelijk bewust zijn van de risico’s (alhoewel die aandacht over 2 jaar ook wel weer verslapt zal zijn). Denk je niet dat andere clubs als het gevolg van deze angst dan overbodige maatregelen gaan nemen, waardoor de interesse van het publiek om wedstrijden te bekijken bij lagere elftallen afneemt?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 16:16 schreef Ajaxno1 het volgende:

[..]

In Italie en Engeland gaat het er nog steeds harder aan toe dan in Nederland hoor..

In Italie zeker, zit hem daar in de aard van de Italiaan en de macht van de Tifosi daar, dus de vergelijking is wel vrij krom, maar de straffen zijn daar ook al flink opgeschroefd en de Italiaanse ME is echt keihard.

En in Engeland gebeurt uiteraard ook nog het 1 en ander, maar in Engeland is het betreden van het veld bij wet vastgelegd als een misdrijf, met een gevangenisstraf van 3-6 maanden erop (minimaal) en een stadionverbod voor minimaal 10 jaar, vaak voor het leven.
En dan maakt het dus niet uit of je het veld op komt om een doelpunt te vieren of omdat je de scheids een doodschop wil verkopen, het is altijd een misdrijf en je krijgt altijd een fikse straf.

Weet niet niet of je je Birmingham - Villa kan herinneren van vorig jaar, die speler van Villa die teruggooit op z'n doelman, de doelman die blundert en de bal onder z'n voet de goal in laat rollen, toen kwam er dus een fan van Brimingham het veld op om de keeper 5 cm voor z'n neus te jennen.

Gevangenisstraf van een jaar en stadionverbod voor het leven, zo pakken ze dat daar dus aan.

Keihard straffen is het enige dat helpt, alleen de KNVB straft als een stel mietjes.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 16:21 schreef Ajaxno1 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat???

Maar volgens jouw zou de aanpak in het buitenland beter zijn, dit is dus niet waar. De enige juiste aanpak is de daders zelf pakken.

In engeland gebeurt bijna ( zie bovenstaand) niets met spelers. En niets in het stadion. Vrijwel de enige die daar te maken hebben met supportersrellen zijn andere hooligans (en de politie)

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 16:21 schreef Ajaxno1 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat???

Maar volgens jouw zou de aanpak in het buitenland beter zijn, dit is dus niet waar. De enige juiste aanpak is de daders zelf pakken.

Nee, als je goed had gelezen, dan had je gelezen dat het in andere landen met strenge maatregelen tegen o.a. clubs heel erg is afgenomen. Het werkt dus wel degelijk. Natuurlijk moeten ook de daders worden aangepakt, maar dat doe je door ook de club te straffen.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 16:26 schreef DIGGER het volgende:

[..]


En in Engeland gebeurt uiteraard ook nog het 1 en ander, maar in Engeland is het betreden van het veld bij wet vastgelegd als een misdrijf, met een gevangenisstraf van 3-6 maanden erop (minimaal) en een stadionverbod voor minimaal 10 jaar, vaak voor het leven.
En dan maakt het dus niet uit of je het veld op komt om een doelpunt te vieren of omdat je de scheids een doodschop wil verkopen, het is altijd een misdrijf en je krijgt altijd een fikse straf.

Weet niet niet of je je Birmingham - Villa kan herinneren van vorig jaar, die speler van Villa die teruggooit op z'n doelman, de doelman die blundert en de bal onder z'n voet de goal in laat rollen, toen kwam er dus een fan van Brimingham het veld op om de keeper 5 cm voor z'n neus te jennen.

Weet dat nog wel met dat "wancker-gebaar"

Maar ik zie het niet zitten als we in Nederland dergelijke straffen zouden geven voor dergelijke incidenten. Volledig doorgeslagen als je mij vraagt..

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 16:26 schreef DIGGER het volgende:
Keihard straffen is het enige dat helpt, alleen de KNVB straft als een stel mietjes.

En maar jammeren bij de overheid om een voetbalwet.
Als ze zelf de fouten niet eens willen straffen, waarom zou de overheid dan wel die moeite doen.

Wat dat betreft had ik graag een afvaardiging van de KNVB en verantwoordleijken voor de organisatie van Ajax 2 - Feyenoord 2 ergens op de Middenstip gezien bij Avellino - Napoli dit seizoen eind september.

Eens vragen hoe ze dan gedacht hadden over voetbalhooliganisme en hoe dat tegen te gaan.

De KNVB lijkt Donner wel met z'n proefbalonnetjes, want het beleid is om te treuren natuurlijk.

Het gaat mij niet om Ajax. Ik zou elke club zwaar willen bestraffen voor dezelfde feiten.
Doel is het stoppen van dat klote geweld wat het voetbal verkankert.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 16:26 schreef DIGGER het volgende:

[..]

In Italie zeker, zit hem daar in de aard van de Italiaan en de macht van de Tifosi daar, dus de vergelijking is wel vrij krom, maar de straffen zijn daar ook al flink opgeschroefd en de Italiaanse ME is echt keihard.

En in Engeland gebeurt uiteraard ook nog het 1 en ander, maar in Engeland is het betreden van het veld bij wet vastgelegd als een misdrijf, met een gevangenisstraf van 3-6 maanden erop (minimaal) en een stadionverbod voor minimaal 10 jaar, vaak voor het leven.
En dan maakt het dus niet uit of je het veld op komt om een doelpunt te vieren of omdat je de scheids een doodschop wil verkopen, het is altijd een misdrijf en je krijgt altijd een fikse straf.

Weet niet niet of je je Birmingham - Villa kan herinneren van vorig jaar, die speler van Villa die teruggooit op z'n doelman, de doelman die blundert en de bal onder z'n voet de goal in laat rollen, toen kwam er dus een fan van Brimingham het veld op om de keeper 5 cm voor z'n neus te jennen.

Gevangenisstraf van een jaar en stadionverbod voor het leven, zo pakken ze dat daar dus aan.

Keihard straffen is het enige dat helpt, alleen de KNVB straft als een stel mietjes.

Maar dit pleit juist voor het persoonlijk aanpakken van de daders. Ik zie hiet niets over het straffen van de desbetreffende club? Hoe zit het daarmee in Engeland?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 16:48 schreef lionsguy18 het volgende:
Het gaat mij niet om Ajax. Ik zou elke club zwaar willen bestraffen voor dezelfde feiten.
Doel is het stoppen van dat klote geweld wat het voetbal verkankert.

Idd.

Ik ben Roma fan maar vond ook dat ze er daar nog mild vanaf kwamen na de derby (2 wedstrijden buitenshuis en 10.000 Euro boete). Napoli kreeg eerder een reglementaire 3-0 Nederlaag en 5 wedstrijden buiten het eigen stadion en zonder publiek (terwijl de rellen begonnen omdat een Napoli fan vanaf de tribune werd gegooid - dood).

Als je voetbalgeweld wilt stoppen zul je hele harde, consequente en duidelijke maatregelen moeten nemen. En ja, die treffen vaak de clubs, maar op die manier dwing je de clubs wel om zelf een hele hoge prioriteit aan supportersbegeleiding etc. te geven.
En mocht het evt alsnog fout gaan, dan zou je dus als club een hele berg info kunnen overleggen om te laten zien dat je er echt alles aan gedaan hebt de boel in goede banen te begeleiden - waarbij financiele conseqenties op de fans verhaald kunnen worden.

Ajax neemt nu achteraf pas maatregelen, maar heetft rondom de wedstrijd opzichtig gefaald, dus dient de club flink gestraft te worden.

Pas als de club kan overleggen echt alles eraan gedaan te hebben om de boel in goede banen te begeleiden, dan pas kan een club 'vrijuit' gaan waarbij de voetbalbond dan rekening zou moeten houden mbt de op te leggen sancties.

Straf
[ Rotterdams Dagblad | Hans Maas ]


Stel nu eens dat het bij de A1 van Swift Boys was gebeurd. Dat supporters na een wedstrijd het veld op waren gestormd, dat de spelers van tegenstander HION rake klappen hadden gekregen, dat de trainer achterna was gezeten met een mes, dat ambulances hadden moeten worden gebeld. Zou de straf van de KNVB zijn geweest: 15.000 euro boete en 3 punten in mindering? Zeker weten van niet. Ik denk dat het elftal van Swift Boys uit de competitie was gehaald, en dat voorwaardelijk zou zijn uitgesproken dat de licentie voor de hele club bij een volgende keer zou worden ingetrokken.

Stel nu eens dat het niet bij Swift Boys was gebeurd maar bij Jai Hind of bij Turkyemspor of Zwarte Pijl. Ik denk dat Nova en Netwerk zouden zijn uitgerukt, dat Nederland te klein was geweest, dat de stem des volks zou hebben gebruld dat er een eind moest komen aan het gedogen van voetbalgeweld.

Het gebeurde niet bij Swift Boys, maar bij Ajax. Spelers van Jong Feyenoord moesten rennen voor hun leven omdat de supporters van Jong Ajax hen karatetrappend achterna zaten. Er kwam geen straf van de KNVB, maar een onvoorstelbaar mild schikkingsvoorstel van de aanklager van de bond. Inderdaad, 3 punten in mindering en 15.000 euro boete. Klassenjustitie zeiden ze in de kantines van Swift Boys, Hion, Turkyemspor, Jai Hind en Zwarte Pijl.

Maar het kan nog gekker in dit kikkerlandje. Ajax is niet akkoord gegaan met zo'n veel te zware schikking!!! De spelers treft geen blaam, zij probeerden de belaagde tegenstanders te ontzetten, niks punten in mindering, zegt een van de trainers, de niet onbekende Marco van Basten. Lust u nog peultjes?

Voetbal is een staat binnen de staat met een eigen rechtspraak. In de gewone wereld brengt een officier van Justitie mensen die openlijk geweld plegen of een poging tot doodslag doen voor de rechter. De voetbalwereld kent zijn eigen tucht. Obscure mannetjes die we nooit te zien krijgen delen af en toe schorsingen en boetes uit. Achter de tralies is nog nooit iemand gekomen, wel zijn er wel eens elftallen uit een competitie gehaald, maar dan hebben het over clubs als HBOK (Het Begon Op Klompen) uit de derde onderklasse van West 2, waarvan spelers tijdens een seizoen meer dan eens een scheidsrechter hadden gemolesteerd.

Als het om supportersgeweld gaat, zegt de KNVB dat dit geen voetbalprobleem is maar een maatschappelijk probleem. Als dit maatschappelijk probleem zich tot op de velden uitbreidt is dat zorgelijk, maar een officier van Justitie mag er niet aan te pas te komen. Wel mogen de pelotons ME rond de stadions nog worden uitgebreid.

Een voetbalwet zoals in Engeland is hier niet nodig, zegt de KNVB. Het zou betekenen dat die wet ook door het gewone gezag zou moeten worden gehandhaafd en dan zouden al die obscure tuchtsprekers zonder werk zitten.

In de gewone wereld zijn we afgestapt van het gedogen. In de voetbalwereld gebeurt alles vijftig jaar later. Daar gaan we pas electronisch vlaggen als het niks kost, daar houden we pas op met gedogen en gaan we pas geweld bestraffen als er wekelijks doden vallen.

Relschoppers naar huldiging van Ajax

De relschoppers die onlangs voor grote rellen zorgden bij de wedstrijd Jong Ajax en Jong Feyenoord kunnen zondag gewoon aanwezig zijn bij het supportersfeest op het Leidseplein, als de Amsterdammers daar als landskampioen worden gehuldigd.

Slechts vier van de raddraaiers zijn opgepakt (en na één dag alweer vrijgelaten), terwijl de politie nog steeds naarstig op zoek is naar andere verdachten. Ook zondag zullen op en rond het Leidseplein agenten speuren naar fans die op 15 april voor grote ongeregeldheden zorgden op het amateurcomplex van Ajax, De Toekomst.

Politiewoordvoerster Elly Florax zegt dat het onderzoek naar de daders nog in volle gang is en vindt de veronderstelling dat de politie niet goed zou zoeken onzin.

Gepubliceerd op: 6 mei 2004
Bron: Telegraaf

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 12:46 schreef Luni het volgende:
Relschoppers naar huldiging van Ajax

--> gekleurd

quote:

6/5/2004 - "Politie nog druk op zoek naar relschoppers"


Een woordvoerder van de politie noemde in De Telegraaf de aantijgingen dat de politie niet goed genoeg zou zoeken naar de relschoppers bij Jong Ajax - Jong Feyenoord onzin. "We kennen de gezichten van de relschoppers en zullen ze hoe dan ook pakken. Alle beelden die er waren, hebben we gezien en de Arrestatie Eenheid van ons korps weet dan ook wie er verantwoordelijk waren voor de rellen op De Toekomst." De woordvoerder gaf aan dat de politie alle relevante evenementen gebruikt om de betrokken personen op te sporen.

Jah in een menigte van 80.000 heb je die gasten zó opgespoord!
...

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 14:01 schreef PLAE@ het volgende:
.

Ze hadden toch allang de seizoenskaarthouders van bepaalde vakken door kunnen nemen als ze gezichten hadden.

Dan had je de helft nu achter slot en grendel

NIet iedereen heeft een uitkaart...

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 12:37 schreef Luni het volgende:
Straf
[ Rotterdams Dagblad | Hans Maas ]



Voetbal is een staat binnen de staat met een eigen rechtspraak. In de gewone wereld brengt een officier van Justitie mensen die openlijk geweld plegen of een poging tot doodslag doen voor de rechter. De voetbalwereld kent zijn eigen tucht. Obscure mannetjes die we nooit te zien krijgen delen af en toe schorsingen en boetes uit. Achter de tralies is nog nooit iemand gekomen, wel zijn er wel eens elftallen uit een competitie gehaald, maar dan hebben het over clubs als HBOK (Het Begon Op Klompen) uit de derde onderklasse van West 2, waarvan spelers tijdens een seizoen meer dan eens een scheidsrechter hadden gemolesteerd.

Als het om supportersgeweld gaat, zegt de KNVB dat dit geen voetbalprobleem is maar een maatschappelijk probleem. Als dit maatschappelijk probleem zich tot op de velden uitbreidt is dat zorgelijk, maar een officier van Justitie mag er niet aan te pas te komen. Wel mogen de pelotons ME rond de stadions nog worden uitgebreid.

Kan aan mij liggen, maar volgens mij zijn er genoeg fans ook via justitie berecht (+ de straf van de bond).
Vind dat er nu (door de columnist) net wordt gedaan of je bij de voetbal onbeperkt je gang kan gaan, waar je in de maatschappij meteen wordt terecht gewezen. Ga dat maar is eens vertellen aan al die winkeliers die de ene winkeldief na de andere betrappen en die ze vrolijk de volgende dag weer over de vloer hebben (om slechts één voorbeeld te geven..)
Bij een SV van langer dan een jaar krijg je meteen een boete van ¤450, alleen al van de KNVB. Genoeg vergelijkbaar incidenten die je buiten het voetbal nooit een dergelijk bedrag kosten..

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 16:26 schreef DIGGER het volgende:

[..]

DIgger's verhaal

Maar zoals je al zegt worden hier de daders keihard gepakt, in Nederland laten ze je zo lopen en mag je alles doen wat je wil.

Daarnaast hadden ze de daders allang kunnen hebben, door gewoon na die rellen het veld aftesluiten zodat er niemand meer afkan (op spelers en technische staf na) en gewoon GELIJK die gasten pakken.

Bij SBS6 was een docu waar een hele rits Engelse/Duitse fans werden opgepakt, of je nou wat gedaan of niet. Ze werden gepakt omdat ze daar waren, kijken wie wat gedaan heeft komt later wel. Was trouwens de Belgische politie. Zoeits zouden ze in Nederland ook een keer moeten doen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 14:17 schreef Ajaxno1 het volgende:


Zoeits zouden ze in Nederland ook een keer moeten doen.

Zeg je zoiets ook als je zelf daar de dupe ooi van bent geworden?

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 14:22 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

Zeg je zoiets ook als je zelf daar de dupe ooi van bent geworden?

Nee, maar op deze manier pak je wel degene die erachter zaten. Maar soms kan niet alles naar je zin gaan. En je kan natuurlijk gewoon weglopen als het "los" gaat.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 14:17 schreef Ajaxno1 het volgende:

[..]

Maar zoals je al zegt worden hier de daders keihard gepakt, in Nederland laten ze je zo lopen en mag je alles doen wat je wil.

Daarnaast hadden ze de daders allang kunnen hebben, door gewoon na die rellen het veld aftesluiten zodat er niemand meer afkan (op spelers en technische staf na) en gewoon GELIJK die gasten pakken.

En wie moest dat veld dan afsluiten? die 8 stewards en die 3 agenten....

quote:

Bij SBS6 was een docu waar een hele rits Engelse/Duitse fans werden opgepakt, of je nou wat gedaan of niet. Ze werden gepakt omdat ze daar waren, kijken wie wat gedaan heeft komt later wel. Was trouwens de Belgische politie. Zoeits zouden ze in Nederland ook een keer moeten doen.

Gebeurt in Nederland net zo goed. Een groep Feijenoordsupporters opgepakt die onderweg ter hoogte van Grijpskerk (onderweg naar Groningen). Iedereen zonder kaart werd opgepakt een kreeg een SV, alleen hield die niet langer dan 3 wedstrijden stand, omdat ze op geen enkele grond die gasten konden weren uit de stadions.

Overigerns wil ik jou ook wel eens horen als je preventief wordt opgepakt zonder dat je er maar iets mee te maken hebben, of voordat er iets is gebeurd...

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 14:25 schreef Staanplaats het volgende:

[..]

En wie moest dat veld dan afsluiten? die 8 stewards en die 3 agenten....
[..]

Gebeurt in Nederland net zo goed. Een groep Feijenoordsupporters opgepakt die onderweg ter hoogte van Grijpskerk (onderweg naar Groningen). Iedereen zonder kaart werd opgepakt een kreeg een SV, alleen hield die niet langer dan 3 wedstrijden stand, omdat ze op geen enkele grond die gasten konden weren uit de stadions.

Overigerns wil ik jou ook wel eens horen als je preventief wordt opgepakt zonder dat je er maar iets mee te maken hebben, of voordat er iets is gebeurd...

Ze hadden assistentie kunnen oproepen, en als dat was gedaan dan was en waarschijnlijk ook niks gebeurd, maar goed.

En op je 2e vraag, zie m'n reactie op DG en het gaat er hierover dat er WEL wat gebeurd is.